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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”- c6 |$ }9 K* S0 r

: ?* _( ^, a- f% a                --- 嘁哩喀喳
& s. a' y% ?& `6 r
2 K+ r2 u) u4 `: _7 w  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉2 F: k# t) Y$ e% ~9 g, t
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,+ k- O* T! q2 P0 v5 }# t
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:3 c" D+ @' @2 ]3 @" _; E6 c
-------------------7 e, _% ~/ s% E* k: n
或者这样来看:
# N6 L6 \: O2 y7 x0 E
2 `8 O" s5 }) s3 [爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,9 k0 T  U9 L5 D; q. h6 G& M
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)+ K9 B2 q) t$ d  X' ^* O
- b" _# C  L3 J  b: H
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
& t& Y8 Q7 y+ H3 f: H, j& K-------------------
. A: _9 V9 D0 x. Y" |3 i3 t" ^! O' d: ~/ U/ `3 O$ o. @
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
; ~& x4 D2 M, U8 W6 Q的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是. d+ ?* m& Z- u7 n; G
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
% S0 c- w. a4 d这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
( w* @. v/ U8 F# ?9 C像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
6 P4 X* M/ B& D7 q3 j4 R+ C- @  }* u7 r
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
# \* q3 E& e  U# B" a% L3 l( u恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶" |0 P4 B% J# O( C
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
- q. m. h8 r/ @  \+ l$ e$ x  N# X果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
: [8 G, u# M8 E4 {/ p7 `) ~7 R7 T夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:. I' F, ?# M% g  h! ~0 k
7 k( I. c4 z# g9 I; ]/ A+ R4 ^
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
! {5 @' A/ \+ q# m9 r" {. k( u) O
5 I. m1 m$ @7 C1 p9 Z+ V这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
6 v/ F+ I+ S  z% H7 F$ b去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危; e: y' L0 u! L( t9 m. H1 j
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,+ k; `* o8 Z( ^+ |) x
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
' ~% h$ U! c' s" k: [$ O放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
# \$ I: v. ?/ ]9 K) Z岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
, h, m9 L# e9 E这个世界会是个什么样子?
( c9 ^! d; F9 e
  |! t( L0 |( o0 \其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
' d  u3 d# v4 H0 M2 }! D: e只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?( D& w; H( i' v9 ^2 H  g
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
) A) m+ o6 o( D6 p由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则& F. f6 D; E) o* a/ {
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”% C7 g( t+ J: Q* w
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。$ N8 l/ q# d% ~2 f, }
3 S% L8 W4 M8 U- W' ^: H
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
: j0 t. f; i. P$ O
# l/ q) E1 A8 }8 W/ I; Z- ?本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的' U. S' \4 F5 E9 A  X" u
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
0 k# L3 {4 O6 _$ S! j亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不1 j5 E2 k, A4 a; l8 f5 V" m$ M2 V
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在, N0 y. V' M5 _. U1 o
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
$ K/ C7 c! @8 x; f9 q" p是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
" N' z; A+ a) V* `0 R( v3 R人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子4 ?- D+ T) H- p8 ~) b8 m8 G- c
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
- \9 s4 y5 N8 r5 U5 s  o裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
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! J% \( }+ J- Q! b还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是/ m* |$ K+ z/ ?2 s
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
; P% P9 B  f. f# J. s/ _下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指  z$ c$ {4 t0 A/ f5 r  a0 F
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”- x2 c) d- f- N$ j2 H7 W
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
# x. F, ]/ _, Z5 T说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
) g. i- |7 d* V: Z# J. u圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
; ]8 H" r) h! H: c8 q4 ~( c无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
" O: {: q" T, `! d# d( m1 I
: Q# `) P, N% C综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有1 d6 ~( z# x! |
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。% l/ k9 g" F" \0 D& j" F: _
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
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. Q0 N8 U% q$ E" P0 _6 w法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。. [1 l: Z1 @/ n  Z5 v

% Z) K; Q2 B$ s& g8 M佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
  B; k# S+ ]9 q: S! P: |3 k7 B1 X5 E, E8 X6 ^& ^% g8 r
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
9 K$ h! Z, c2 t' z# X8 C$ h按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。( d! q6 Y9 v( ?4 y, q4 `
$ Y7 K& V1 [/ U0 h$ G
某些人的思维简直是太好笑了。
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' i5 W: n9 D2 a+ d- f法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。  z, Z7 z8 Z5 i: `# p( m0 [1 G1 L
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佛教说作恶必堕入地狱 ...8 N8 ^& D4 l6 N
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
大型搬家
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:/ C  V8 |/ X, U" G
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
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0 x7 D. \0 c6 {7 n, ?6 B, hsmallhill 发表于 2010-7-11 18:03

$ [, t: B9 N- v+ Y4 T6 Y你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
# M# O" c# f0 Q7 v& b+ k
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.+ P9 E7 ]" }* i, v# L( t  u5 l# _  Y
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
; M/ q* J* M7 @! D- a: {
9 K' O- @" o4 Ysmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
' `: q+ S: h& F% U
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
4 d7 G( g6 P4 y, j4 B5 L你是亚伯拉罕的后裔吗?
* Q; H0 v9 T' E, v' {8 q! }
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。' H- H/ D, L" R/ k
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
% s9 w" q  p( V, b
真理没有如果
" @( u# D$ ~3 [上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
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当然是
  e0 v5 D+ t6 q7 H7 ~上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
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! l5 ~( S; S. n$ H. F0 T1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。5 d* r# u; i" j! ^) m2 K
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
0 D9 Z9 o# O% a圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。. W1 U* Z; H* n, [4 ~% n: B
生平
5 j2 g- J+ N, C  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。, O6 W) Z: K) `' l1 p

! C' e, m' h# F2 l3 n: O( @怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? 3 d$ g6 ^% {+ q* j& Z
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
6 M  W9 T/ N1 b; _. N' u
/ v8 \/ E& ]" ]0 G2 e2 {" N1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
/ E3 a0 `! `* }& X: t. Q: M2 亚伯拉罕是人类的先祖。
- m5 d1 F0 v  T, D0 M5 W+ V$ I上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。# A- |/ I7 r! K8 P8 N( v$ Q
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。1 e. e- O4 a+ l( P
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
. ?4 M3 t3 B/ G% X" c4 h至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。2 x: |4 D6 z- d! {- \
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
. Z+ N" [2 }7 n6 g综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。/ h- O- G2 J  u
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。! R9 {( Y9 Z% {* t& o: T
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
7 `7 I7 p7 D, U6 `如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。) H& \6 I0 M* _+ Z$ P
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。  O/ `2 Q( s, N, c9 Y9 y7 Z
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。! M6 Q' }# Y- I- t2 v6 @0 c0 z
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?% k5 c1 ]$ o# a0 |" |! o% g
) d; O/ h3 _" G# k
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
% ~* b5 w# c- w9 k圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
9 Z2 g& y) ?; h8 j  A上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。: A2 E" Z( n% p3 a
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。5 P1 H4 Q9 q: e8 r  S$ U) T
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...- N5 [5 s$ Q. v) K6 S/ a0 X
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36
4 f" k* h) O$ c. Y9 F; Y
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 - U; K* y! y3 z1 `3 G6 L0 x
8 v3 e, H$ X) p& [# H' f. b
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? * Y$ G) w( E  U5 h
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
0 M5 D, c) Q. O9 k7 M" Z耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
+ T; K$ ?( q1 i3 N% r5 L
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
3 s4 ]7 u* ~+ j8 [! n2 l# b7 ?上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
# T2 C/ K) F# W) e+ \: c/ P耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
# p- q* ?3 G5 b+ z& q耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...7 U, k* W0 U+ y# I5 x' k* {' B8 ^9 i
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
1 W( ?1 I! D% v1 v( l$ {. e/ l
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??( r" x, B4 ?2 c4 L4 i
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

7 a8 `  M  t& d: K5 C9 d$ x老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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