拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
! K7 V& A3 W' v& [7 f: e了。

$ Q; X, [6 U* D* D* M$ }1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
' ?. X1 n! W! k4 k2 q/ w6 V$ C3 _2 A2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
+ f) `! k( S" h8 Q$ Q  Q- g
- H. D, [- L5 @' K雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
+ d" W7 o2 ]* e他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
6 H( X. B# \8 ^5 l) Aover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
7 j  r1 ~% M: O/ n+ V- u) C
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
$ F+ |7 A, z& cAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
6 A8 j2 `8 k# `" w" G7 K6 {will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
' I% k" K: ^. N

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
$ ]! ~1 d7 W* }2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
  U3 N/ j( f! Q' U% F4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
4 W+ W$ J) z5 J6 v* g0 |  hwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

* l$ l" U0 c0 c: K" S那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

  s% M. B* u. |基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
) P. P5 H) u# |2 w
$ J& X5 [8 W/ b" V当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

+ w* ]4 q' s3 H! F  C是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
0 b0 ^  q) H1 J0 P3 P. c守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
0 M9 K2 k9 f3 o' E! b' [来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

* E' r' h/ w( d1 x还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
( A" Z9 L2 g8 p* r老人来抹油怎么就不提了呢？？？
: M  w0 B' |  V  N
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
9 ^0 y/ z1 R3 {3 m* A2 W, n1 s
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
3 N5 q& I$ ?# A' Y% \

　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
6 x1 @$ w6 `7 W- }( S　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
( v/ s( A' |, ~4 o
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　　医生和药物也是神用以治病的工具
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; f( g' M  s0 u; X/ C4 }　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
1 Q6 t7 g' O5 C; Y1 t- |
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
6 w( u  [, e+ s2 [- l, h/ M
& r+ _: Q. Z" s6 h- c1 g/ R　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
# `5 x/ z3 R: h: b
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

7 K/ \; L: r. m3 P　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
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　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
+ d' d$ k8 `6 f9 H2 N8 h3 D上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

8 b8 j/ `! t9 ?6 B那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
3 d6 T0 I% ^% w) U+ w3 x们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
' ~3 v, E& ?2 g关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
  _9 q, ?2 }' m* d. D/ |/ K: f& Q
本帖的重点是：
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8 f8 z# z/ A; l' `% k- Z+ A  x6 l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

7 X! `: I0 b+ J5 B4 l9 Y: r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

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# X, g( |( `2 P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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5 A2 l$ G" K: k8 ^# d; ~( g圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
6 y8 @9 @% \  L% `上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

" A7 ~" m$ \: N6 ^0 F6 R3 \
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
( h+ v4 ]; L+ z# i, Q- Q) m
0 }' K2 I& P& r  r9 y9 e# j( q$ V主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
# S/ R, H6 v# b% A5 m( `0 @
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

: {' ^3 q6 x) |6 P1 z* ^主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
- t* t5 _! y( O' c4 f4 @
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
/ M  ?" y8 z/ Z$ |* J2 T) E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

, i( Y* }0 Q6 f7 T/ j3 c' J自欺欺人啊。
! R2 O. u! I# S1 }
+ h% n+ H- l0 A- J1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
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4 o4 V$ T+ E2 [, M9 ^0 M/ `1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
. C' y4 i6 X9 G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

- B( X2 H/ ^1 F5 H1 l7 j* }# W1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
/ D: \4 E# a' f2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
+ f# a. q, y, {: h: u; I* [2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
* a" S3 I$ M" [
6 {" D6 I* C$ ]2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
6 B: c8 W0 ^1 j' X
( `( C0 V1 g. `" f" N  ~% h2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

7 Q4 a* U& e8 _7 S$ |; c6 x1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

/ v7 U; V0 g# a5 {1 c  x* f这不是我的问题。请回答我的问题：
3 Z- @6 ]' S: n# `6 |% P
) r/ i; W, ]3 t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 d4 ?6 W2 t' k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, f* Y3 M& R3 |% Y
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
' M; s) A' Y4 j( R2 U( k! K
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

: i, s4 y# T  _  }8 E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
' s0 {" v. I, g+ I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

3 l5 _( }0 ?9 N/ `. b9 t: I抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
0 f# E8 g- t) H+ S5 \上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
. u% m  d( _' L6 s$ \; t/ s髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

, I& t7 P) x: Y  V( p  N  k  @想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

: j9 ?2 G3 a! }0 ]6 w
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
' {' s5 }4 k2 [; w9 u
$ p# ]$ e" l, n9 H$ e) N比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
) q- W: s; A7 l2 ?% Y6 V( ]0 A
3 u: E  L/ [) W4 ~, M这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
' n7 Q; E  B$ F4 j' |/ V
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

$ F8 `) C  V% D4 g. Q这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

7 x0 b+ G0 X0 V; @0 `
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
& ?1 S! |3 N( O( `- A. |上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

- J/ C# f1 d: e. I
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

4 S! Q6 x3 `) v7 {$ l我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 y2 Q4 M3 V7 @% t8 Y# y9 H
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
% Q/ m7 ^, i0 W* \) T4 Z) f8 W上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

$ A8 k. H$ t) o8 H& F
- u3 c% H5 l' ~6 Z9 r7 E9 H) n“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
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鄙视这些无知的傻瓜