拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
5 ^( {7 _6 @4 `4 U; T7 G8 i/ h! R2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

& }5 `( g: c. L0 F' F& J! N“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
+ l( m5 i1 {- t7 {+ F/ q. ^示：

4 Y$ K: l7 L% t雅各书
9 |0 u) n+ _0 T$ V' n5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
; _; P' ?1 z8 G% b; O他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
& F; S8 H3 C% ^( C$ ~over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
$ c1 Y2 e2 f) |, a" i3 |  ?
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
$ L% y$ Y1 y5 n5 Ywill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

& A2 N7 U. h- s9 D5 c& S
) i8 l4 M$ j( V; b; x" b这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

0 l2 K9 w1 ^/ R- r1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
5 b2 l1 x* {. T4 x  w, Q2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
% r2 p! [$ Y) ?; }# o1 U3 x5 f3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
/ T( R) X' Z3 i) M0 O- W; W6 M% [well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
7 [* F6 l: A: N7 B8 W) b: B
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
4 @- R9 {, H4 P0 f$ e7 q
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
; j: r" j9 H% Q! ~7 k9 b0 M) r+ L2 P8 f
' u2 I0 U7 z8 Z( ?; C4 E当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

" k) u& s4 s( W7 s是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
3 G. h  f9 g) J1 ~0 B, u( v
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
, n: `' Y  w0 ^% |! y守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
; {/ ]" g# F. q9 E! i- ]  G2 ]
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
! z' p8 z4 S, P" t# @老人来抹油怎么就不提了呢？？？
4 {/ t' g' P: s
$ Z1 S5 J5 Q& A# k4 a0 H# S; ~- C唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
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大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

8 J  `  `9 t) E, ^# t' K0 Y　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
( Y- L# L- b# }# R; h　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
# N7 B: n  A8 Q4 m- l, K5 h

2 }/ ?+ K$ k5 M7 C& j　　圣经并不排斥用药
7 \  c- _( ~& H( Y, x  }4 h
) j+ |. G1 w  `　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
5 q/ |1 J$ e8 x* y) v. F, k　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

: Q2 H+ Y- F% T0 n  @
　　医生和药物也是神用以治病的工具
; _3 M0 u+ s  U1 s. y
% ~3 A9 N2 `* C( R" {: `% @6 c　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
" P1 X1 m, |( H$ ~　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
) Q% r2 [6 ]0 A　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
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你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
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　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

0 V6 D) e( l% J. v. b　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
! M3 ?, F& D; I  v# x
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

) E6 c) J, k- y/ k. ?那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
# u9 y' N: r& V; N% S如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
( M# Z, D. A* n, t
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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) p9 X! A6 i5 R4 n  t' I圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" a9 d. _; q% c' g0 \
( N! D# C, J. @, W1 ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 R+ _2 C: A5 h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ }! u5 b6 J; N+ H6 z( s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 S3 R4 v. b2 B7 ~1 j' L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

% O. D1 Z7 ~& K- }6 ~
+ F- G- T3 Y9 W1 z. ]# n$ H“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
7 [3 T0 e* B. v4 Q- D9 r
  m$ T, H0 T1 z# p主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

/ X+ x# ~8 V4 ]+ f% @( t3 [5 S不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
! P5 Z/ m& Q' P5 }/ j8 ^$ _上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

, t; o' n4 K, g1 I, f5 c
自欺欺人啊。
& z) q- }$ e" l
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
) D& O% l- N% I7 [, v' ^& U
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2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
4 ]7 `' k" j( s7 r& e. a. f9 Q
: Z* d2 O4 W$ @4 x8 |1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

2 u! \2 B$ Y: ]0 |) E% l3 ~
' B& n3 E$ I, h" _5 p2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
, ~, S# {1 Z9 l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

! t) X. s! V5 D8 w; E1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
! z' c) O( k! E# D- T$ H2 ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

" @. h2 M# K( l  m3 L8 \- e
6 m4 t. U( t, u5 i$ ]; D5 ]! Q1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2 J5 h  d; m3 h. h6 B& Q  ?1 b2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
$ \# h+ E3 T9 B% C+ y/ S
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
) q" Y" O9 ~) p2 L8 B2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
) n3 Z- x& {( p  G1 }上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

2 K& ~$ g- o; L3 u( J* L这不是我的问题。请回答我的问题：
. s3 P: q4 D3 m0 s+ p& Z0 ]# W
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 a. J* s6 U% }+ v6 f" ~3 B+ q
; |/ P0 p) q3 _1 F圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
( ~. k* U- g4 |; [8 a' a! V7 X
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% C" A& I, N- D' {/ o2 `6 d" u% B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, V7 N& u  h5 S. {# T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
4 Z% F& p- b0 Q- d
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  D# }0 \% Y) b7 _9 ^$ W
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
! j( u  V9 G$ T! ~% m( r7 K$ y髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
4 B( s( g9 h5 P3 w. G. k; h9 {- H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

9 o* f6 @  Y4 W& L$ \* }7 l恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

* h4 J+ I5 m( ~  Z# v6 v这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
, ~9 ]: o+ k6 j! W- G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

/ L  b5 g/ `( ~; d' N- K我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
4 H6 y1 {; b0 Z  j* v! j上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

% `2 H6 @) F" G) [
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
' h5 }( U* A& ^" P# P  W
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

3 m. O1 w+ \; g9 p3 Y
+ p7 X" k- L$ ]7 C8 S2 @$ @& n1 T很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

' X& b0 f/ K4 q. v你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
5 T. }& B( Q* S. T1 r# @3 N上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

6 s. z7 X7 N7 N1 \0 n
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
* W2 `) O$ ^% u& D% `3 f# [8 N
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
) V9 B6 X1 ^  x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

, {/ X5 ~/ B* P) ]鄙视这些无知的傻瓜