拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
0 H  R# b& @8 P# y. q- B3 B# i5 w了。

3 K& U7 h- j% x- [6 N- o6 i0 t3 K1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

* l# d& e  f6 `3 ]7 R1 Z+ T- l( A" {# h“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
6 S8 U" K7 m9 `7 O1 R% |
; z7 ?, ^% `3 ?2 k; w1 A3 B雅各书
& d2 t, ]4 Z; m' R  [" C$ A5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
) r' @# u" E! v( y1 x3 H  B3 g2 M他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
  F8 n' ^1 t) T: I0 u% ?3 Sover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
4 D: E# ~7 ?# d+ z0 x& l
) O3 I& Y5 ~, ^. N- U1 `- F5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
- e. ?4 G* V3 Z' V  M  wAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
0 W/ z% w1 }# @5 Gwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

/ n  ]7 J+ s: h/ c6 K1 Q8 E
  Q+ Z0 y) i0 F  ?2 m" q) e2 n8 f$ `8 B这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

9 k4 `4 S* o  `' f% `/ L, S1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
0 j6 y' U# W0 t2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
& P/ h$ E7 R) M! [
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

7 w( @) |  m$ S& s5 a$ _当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
0 D2 n& k& S: e! d5 y! V( F* q
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
# ]# b) E$ `4 r: ^5 [
- o% b+ ]8 }, F+ ]! D% a( ^9 d& ]“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
( ~5 Q: y. R2 |& H来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
1 p  r+ Q* G$ [! f! |. p
/ g' C2 a7 T7 r还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
/ X, }% ?" c. ^. n* X
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
* |9 N" ^! Y$ Z6 \) c- c! F& A
- I4 U( G( H% b) g% o大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
; _! M6 n6 [7 `0 @) q* h
6 ~6 L, a9 f: Y9 q/ S　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
& ?# W. K/ a! k0 }) k  e+ ^
4 C2 w. \) N0 |- N
　　圣经并不排斥用药

, k$ n# \+ j* h# M# n1 I　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
( v6 p: A* o1 L) ~" c! b
/ c' p  L; ]* ?( N8 E4 g
　　医生和药物也是神用以治病的工具

  ?, U& _* w& D3 `6 ?　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
1 c! s! q3 M0 `+ p7 p　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
( h8 [2 Q2 t6 ?: b8 O& J; F4 x; |
$ `8 K% y, [6 M, {你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

6 t# U" V# s- C1 E1 |, r/ d　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

4 `  @2 Y" [3 @; v2 v7 P" A　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
% V3 H* V8 `; ~* U8 y3 V- j
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
; F5 K8 B! X( l8 t/ k
2 C/ r- J* C, H. ~* B( i　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
" x5 R1 i$ U/ z  L, l# K
6 f2 P+ t, d1 V# H　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
, E# S5 f5 j% r: A
9 r) v! ~8 o: n" E4 v) p祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
4 b$ U( O8 V7 N" M# K
本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# G7 a- _# Y* h4 [( [9 h4 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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) q+ h2 p$ `; `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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/ {% D# W1 e& {6 `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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' L" f3 u% G0 Q; f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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4 E4 c+ `% c2 I, |  z9 ^3 q" v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ Y4 A: K! F& n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

; q4 u) E2 p6 S/ B  d' V3 ~“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
1 L. n( y$ |0 g6 O1 Q. J3 a
; t* w' }1 g3 o0 Q' K0 ^主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
+ ~5 ?# M3 c; R% `5 m! m  @5 H  G
1 G) s% U% E" D' Y7 k1 n1 a0 z怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
4 Q- n. o" A, d2 p' H
9 S) Z; J5 y- {主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
# y3 o7 q: |3 X3 d1 `/ z8 T5 N1 X
1 l6 E6 ^& w2 w) P2 o3 [7 }( Z怎么，“圣经”“新约”的教 ...
0 C' W( E* |6 o5 d- t( z. J& f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

0 X4 m( F& @/ e( {" X$ o
  q% r. Q+ N* a& V! ~9 v" J; F; A不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

7 ?3 Q# B) b! e( W* }' f* l! j
自欺欺人啊。
6 ?. j1 h% s- c+ p
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


# K1 v* K# y0 x3 ~2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

3 I1 [+ E2 {3 f) f8 N1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


9 c4 A& m; X; b. r" R) V! t2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
) h; P+ O1 q. r) c: @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
# O& w% Y9 U8 Q& k' C2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
  F) K5 }+ D  Q5 O上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

! C  d, K9 T$ Q4 l. \1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

" p5 y% F) I6 ^( T2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
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2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
. A, n8 |- d1 i0 O7 g5 g嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

3 w7 l- P9 S3 p* {6 v8 {9 t1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
, c3 O- J+ z9 _2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
4 Y: N# |# O) p  d上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

) a" y* a7 o6 N  Y/ N3 l) n7 r/ M
) Q: h* ^5 @- A/ a4 S/ \6 Y这不是我的问题。请回答我的问题：
2 R9 n$ ?3 p' J3 X6 p: e3 V( T
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, U& V1 J! _+ K7 m8 Z
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 a! Y2 l7 D3 `9 @+ x% k/ o* ^" L
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 C! l& f+ h3 K( R4 ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

7 p2 L9 _3 u% U* z% V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
4 K4 Y/ X* h2 W% ]1 H  Q
! {8 Q- B! o6 g2 S' i# x; p$ |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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" N" ?4 ?! m1 t1 R- R  y/ U  W圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. n% i1 g" e1 U! V6 q5 [8 j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

1 H% @( D% N) N* i  n; q抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
6 a$ n6 [6 F9 ~+ B上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

$ o& a) D: E" x6 D你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
# ]; i0 @8 g2 G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

+ [' q# p* [& z0 F" ?7 F
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

" u, O; [6 X) v, o比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
1 b. a8 e  ~6 x0 m
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
9 s1 Y. L* F5 b7 s2 |4 X6 G( Z
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
5 [: R9 ]! d) Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

/ K" Y; x# }# ?- m我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

0 N9 L2 Q& T9 w1 Z  s这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

. r- r! g! d3 }( ^$ d' z很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

8 ]* R7 l2 H5 D' @6 t7 Z/ o你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
+ W  @6 Q2 {; `上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 G! z1 z0 W: ^3 f5 M& _
( p) |- N5 _' b. p0 W$ n我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

% x0 G. o: A8 r  m  A9 l- C7 P' S我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

; n/ _+ k' {+ p0 Q# u5 L6 g“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
1 B) T- i$ a1 o. `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜