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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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# F0 ]& h4 C: i$ H- ~               ---嘁哩喀喳4 H3 V; m6 f5 K9 X' t" [5 g/ C
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。$ y! g: s0 b: |0 z

2 `3 n3 x8 H# N0 ?9 Z- O* k  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:8 d8 p- z8 b  ^" c! [( A+ Q9 M: I4 x

3 h: l+ m5 h  @; V5 d! m8 C! b雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。3 T" M/ ]3 G& [6 @0 ]

# Q1 w  r- y' J: i7 q. C0 U5 s" v这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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8 _3 G$ l: D+ s) p8 o创世纪
) F! |6 A1 i& j0 v/ v5 ?17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
% X: T$ N# j" E3 L( }& B- y5 q4 z17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 7 b* _) p* O: y0 N( N+ S3 L( N7 [
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 9 |1 q: a, Z' B. m  x9 ~
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ) I, k4 i+ U9 z& ?; N
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 . X* F9 R/ d0 G! [; n2 k* T
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 , S! O3 c+ u# t2 Q5 e
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 : Q5 L$ z. U8 g9 q! L9 C: l
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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9 r9 w, i+ O- [) W! `  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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' |: `& \1 h% y, T5 i% S  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。( P) Y; W; z* D5 e- l/ |

$ n& \' s( H1 O  h, Z4 z2 q4 O  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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- j+ M' z* i, n  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦
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' u' P5 k4 C+ @* f3 y- B' i% |7 D  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:- f6 e1 N5 l; z5 `4 I3 l" r
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  创世纪
) V2 U8 y8 |2 O; s" I6 h: T1 q; @+ R% H  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
0 x: \8 h% T" L, }9 I$ {  p, w  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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$ U$ C6 E) l, y; n7 a. z于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:/ c5 w  T0 e1 R6 W# [6 q/ d

4 P& b; S5 p% {! d1 F3 B6 q" f+ P4 Z  创世纪( p2 K) k: Z# _0 w$ s
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
3 g" ^% e: |+ U7 |- I  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 . w1 }: h, X) i$ q5 O, \# ~
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。+ Z  _) n' Y: S/ l( L0 z  i' u! {' T

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1 V& e5 }  i1 `; ?3 H  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:; p& \2 A0 w2 b4 N, `
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  创世纪# `% [; [" _# V' h6 P7 E, [% W
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 2 l; d2 J, K, m9 M# P' \
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。* s# k5 q+ K( n4 E% ~) b; w/ _

" Q5 [1 b9 R- ^6 U# Y这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:3 `0 W6 K9 b% ^+ t0 E' L$ W, P( Q
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  创世纪) v# h2 i* Y8 s7 C- {# S5 q
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, + y8 \. ~/ n$ _* ~9 z; m
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
5 ]2 j, G. u" Y6 ]5 Y+ W* v: b  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。+ d) l( Z) W7 p7 V7 t9 h" r3 r
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!2 B; o* Q( Q. M8 B+ L
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:- v+ w. x7 O2 G4 Y' }0 i4 w: E

  Y; ^) z0 r& s, ]* H1 ^2 q  创世纪
! h6 p0 V: U* g) O2 o( r' T/ D  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 " Z* l7 M# s; Y9 |
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
  K' f% a  s7 [6 P4 i: t+ s( f  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。& d/ G5 `' a$ ]$ m$ A( `/ r: }" d

/ x- c  z( k1 r4 F( f1 n+ d" H& a这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
0 v+ ~* h  L9 d; j/ o5 _7 Y) \& S' ?2 F7 ^3 h5 o
3)叔嫂乱伦" l7 M1 \- H) t* j% N

- m  H  X3 q+ Z待写。
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, ]" @  r2 p7 b1 m4)公公和儿媳乱伦
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  d  s4 I  K1 v: B- R待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?  q( b+ ^/ o3 X8 q; b9 m) g8 A

% ?% f4 i- O# Q% V0 k) \; o# j# Y回避问题不解决问题啊!/ H: v& R& [0 }/ d- S

3 n2 R5 O1 u( _4 I4 \不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
9 ?3 X) t+ i4 l  M# n4 D6 b9 J8 {: ~* O" i
回避问题不解决问题啊!
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2 Y% H* n. v4 Y  r; w不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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$ X+ n6 }( j. R# c2 ]; C一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
2 W2 C2 |) P/ T0 j$ H# \) ~. n
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。; y5 p0 i" V5 E- Y0 V3 v) K+ _
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经( x# \/ `( a$ q% P. ^. b

/ H" V3 o, t& ~2 W7 h% w" A一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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, M* h4 ?  A: {8 O  t, @  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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# T5 H% H+ W9 L$ I. a- J$ w0 B* |0 B  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。0 E& k8 R# i! X8 u' v
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。/ U% R4 r2 }0 u3 l8 I8 n( C& K, s
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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6 ^, Z6 {, J! T( P  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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1 C& ^, t0 t& }  W- i. V  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。+ [/ l3 O, e/ t% F: r% {; H, c* }. |
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。% T* W% \; {2 D8 G; e

) p* e% t0 c5 }6 S  F. m  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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& A/ O3 w5 T8 S  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。$ }& \, Y  C& X& o
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经, E/ K' _# R: n

( M4 p" H. b* }% v7 k# Q: E; `一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
- o+ f5 Y0 b  e上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
7 U# Y$ U; x% E
+ s. ?) R0 k' G/ F亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
: o: t* v: |, F3 c9 J8 ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

0 K7 H% X3 y! h( y
6 b5 ]3 N) u6 Y& c" A  y2 Y你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!. U! n: G. y0 y9 ]! @9 F# J0 S$ L& y

3 f! f' I5 K5 R真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,0 Z0 B6 s# T8 b) y2 h# a
严重的选择性失明,& r: m  r# [) H! g
这帖子原创连个精华也不给,* H& ~" s) e2 ^
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
9 O/ b  n2 X5 o圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
5 J% j0 Z2 J. v* @/ z5 P要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
' l2 I9 ?; X) W8 l0 H随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。* i) T7 q8 N5 \5 I, B1 G. Y
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。2 v  q9 |* f- \( h; i
+ d) D" N3 ~8 R# z+ M
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
; M# S+ T9 H0 y  r5 E4 f& |上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

( Z# p+ S- |8 b" \7 |# e
! V1 P/ I% \4 w0 D. n呵呵,无聊之极的狡辩。
6 Q5 K8 r$ r$ D4 C; y( S1 o  m
8 _; f6 R( Q. h' h3 X  z( V. W6 D1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
2 Y( K1 W$ k5 K3 x) D* t* r7 y( g7 D) M& f' F' Z; ]5 n/ V
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。$ ~; k! Q8 D7 w
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
4 D: q) e* P$ v6 `, _; J" |; M
0 O. z2 p. W# C# O
很无聊的狡辩。
* G2 c9 B, w5 E& ?9 z6 v7 b- w# \' V( Y4 j/ o
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
3 K0 N6 t5 ^- o/ d* E2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
$ K: [( l6 F! M( \. q这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
, X$ S& n7 `  K( A6 S; e. D这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。8 a' u5 G& [3 L0 x" P; N9 b4 f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
; y6 I9 l; t3 T! k0 e  V* `) ?5 E
' L. _1 I/ O' `1 ]0 f0 r9 I& \6 V
9 Z5 t4 L$ e3 `5 H
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
6 ^2 B+ N4 N# e9 G- A0 i3 |2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
0 u; Y! E) U6 ^/ r请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
7 n% z( r. E2 G5 K# g" ^2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。0 Z+ n6 f7 Z8 G3 v! ~9 E2 }% z5 p
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
6 d9 S2 [- t/ F上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
! r6 n7 @! a3 t. o! r
* F9 G% b1 d. P* y
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。  I* m; Y+ B0 E
: G2 F. @2 O& p3 k% B9 O, ]
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
: F: r& Q; H* y" i/ p6 f6 v" f0 H# y% G9 m& o9 U0 C0 u
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。' u$ w9 q, U# q9 T5 y3 |: o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

5 t+ ]( Q8 H, ]: w9 ~6 v
+ L' Y5 x# p9 c. e: i+ n哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。7 f* p, N3 F% \7 x* J4 X" Q
  C- E: C2 d" ~$ W' ~
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。- L' j6 ~: L. |
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
- V6 v; p5 C0 q, s

, x* _  N- {, A4 J& ~- E1 g3 t哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?6 B. s* {" B+ ~5 V7 m6 R

- L3 V: g8 L! `8 [$ b0 S/ t同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。- O4 N* J  \7 _3 }
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。# B& }, p2 j( U8 X  r
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
: W  {% B% u; f6 L- K
  Q: W6 x) u, W- d& Q/ R7 J至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。3 O* q% u) i3 {: T7 P' L5 e' g: a
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。0 Y1 l/ A; z- \/ @) c; i! O2 T
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
( ^/ I. W3 c' S7 S+ R/ {/ Q. g上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
. t+ _* J8 c; G$ s" C, I. n) i

6 u; J" T4 o. Z3 M/ \* Y3 a“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
: ~: }$ {, A& x4 Q6 y. q" B古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。  P6 o1 j6 i. g  l0 `
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
$ p* w; l2 P" \0 _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
$ k7 w$ j1 j2 R. g6 l
举一个简单例子。
) H  k! f5 K0 W
0 z; V$ j- W1 P1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。5 F3 c8 u' O, H9 a+ B' a
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。/ `( C, S" i0 j  y
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。* m6 c' f% p& X

6 u3 a# |* G0 c- L7 F1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
6 B5 r: K( ?" ^. G- Y2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。' N& O" q, ~# ~8 e
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...9 v& C+ {" j/ p: k$ p" |
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

! m5 j2 ]% K7 K0 R; j, D
0 P$ O- j8 T) W: k+ Z  T我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
6 [" O1 T4 B, \6 ]& |( C& K$ Z7 z" c: P+ m5 P; K$ r8 t. T* {; p
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。8 A+ f1 q! e% l+ l+ }/ f

1 o0 T- P. t4 ^! b同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。: Y( I, C: b) }7 y4 t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

. F( H/ q! I3 B8 C; y$ |# f正确的说法是:
3 o$ \( C; l% u! k7 f以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
- \6 @: i% R9 N1 P/ f以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. p+ n, A7 z/ A* c6 G6 I: i( P上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

0 a$ o8 @+ r4 I% G7 K6 Q& |3 \, t" a2 H7 l* v
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
; T- _" t1 V6 i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
: }5 `/ p7 B6 M5 Q  h- b2 J
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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