埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 8796|回复: 40

基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦), Q5 I) T# q3 X1 \, I$ z

. {$ w& Z4 _( H: H& \' ^" `               ---嘁哩喀喳
' _3 H7 x# A2 r! P3 M" n5 S0 a5 S
! S9 g# o$ o, z' ]2 r9 P" O$ d  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。+ m" x6 o) S% i" R

& G" G/ O1 {9 ]( p/ B$ Z  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
  n! O! r0 O: o. i' ?# Z# c! o* r) j
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦6 q& v% C( D0 n0 f& w
& ]# w  n$ ]& o2 A& _# A
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
' w& k4 b: r( s4 ^" p: ?  @* P0 k& C  O  ~$ \. _3 e
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。4 C+ ?6 d0 Q; A; h( r/ S

) ~) [: X1 w, W0 \3 q" ]6 {这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:" d' R: y# E% T% [: W; z: `
1 M. J9 m; P/ Y, B
创世纪
% y) [  W: ~! O5 M# L4 B% V17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
. B, e% s( ?: y17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
7 h8 T1 n+ W$ G/ j17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
( }' h- k: x  s% y3 J17:4 我与你立约,你要作多国的父。
, F! r" R6 k0 b8 V$ Z0 ~* B17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 # m  f2 k& p; e; j+ i; X; X
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 ! o# ?0 `) ?9 `" x3 c0 @
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 / I$ j- h1 m1 L% X! }
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。# p& h0 y( @5 A" C% Q
' s" t8 c( o3 k0 D/ k+ Y
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)6 _3 X7 B! ^8 }1 l; {

! W/ P4 g! N# `0 S. c# r1 i4 l  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:" `2 t/ ?6 h) g! N: J; t5 `( `4 z

) q. I# K  ~0 {$ h7 s  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。0 I9 ~' \7 a  t& g" n- l

$ E0 x: o8 c, Y; j" }% _/ `# A  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
$ F: C' v7 Z' d# A8 k( ?2 o4 O
$ ^" A5 Z' m, K7 d  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
+ l  m; V5 `7 Y6 u0 a* ~( Y' P  _2 Q  `4 q7 d1 V/ q2 C4 k
2)罗得 --- 父女乱伦
! Z# y- s* Q$ f7 k2 S
( q' }! L9 O6 H1 I0 a# q0 C  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
* s; k  P) i" J: q6 ?3 R. O3 n) Z( e
  创世纪
3 n! M1 U( b6 \+ [+ g2 y  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
8 J' a+ V6 i6 j: Z  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。# f; v5 n/ _- W6 C
( |+ @: E, `- A9 k; l
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:7 l! Q  p! S7 p% u: u. Y
* w% x+ V- z- @
  创世纪/ G- I3 H5 }! @( g" E
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
. d  r- O, ?& L/ A& `, R  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 0 x  b' j7 Q  I# i" P4 {
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。( C/ W! [& f& {4 r# {
% ?$ `+ z' m, }' W) j! V- G

: N' r3 I" W, J! T$ n  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:9 G0 D* M4 H# I* q% D9 L# g' n  D
" _& D9 s! ^- ~+ b' ~7 ]' Y
  创世纪
, P+ W2 }4 Q5 S7 c( G8 p  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 4 }  m% t( h9 }% }+ b4 s
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
+ l& [% ?9 S+ P: g% w+ \8 @  e: i* m& w
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
* o8 Y, g7 D- t/ w
1 c; Q. W5 P' X0 n$ H  创世纪
/ ?' A& m8 ^0 y0 `- S  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
, Z' z- }+ r( u' K9 P6 y( W  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
6 J5 _) P: j* \2 n6 {8 H5 ~  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
" Z6 j! ^; f( N9 v% Y3 N
. U5 d5 Y: [( }3 M5 K大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
, _* |2 d+ g: M) y' Y# _9 v0 h) K6 F- `0 t3 [
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。* O, ^/ P/ M+ b

' O. b4 G, `" w$ R  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
  z& o7 f$ b5 I
  S9 h# }) g, D1 T, n# F0 A* T  创世纪9 ], a, i5 A  g0 h9 M
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 6 X  K) R) N; I; F/ V
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 - C' W2 b6 ~8 u5 B5 u
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。. X, L8 T) G) H" q$ T% k) T! n
+ ]& ]! o. V7 f2 Q+ p
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
' G% X* T) F; s7 C2 S
5 S4 d* b3 ]7 U3)叔嫂乱伦9 p+ r' ]. ]# `) D. Z

0 _8 j% r' x+ B3 ?, t待写。
, K' w8 E) v( y2 f2 O7 ^: @0 L) ?) v! c( r2 H/ h
4)公公和儿媳乱伦- x# y" y8 x: q# t8 C5 s' u; _5 Z
; F2 j# H, ]( P" H- Q4 x, n
待写。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
0 q6 }; b6 r, K% }2 \) Y& E5 T) p/ p, L8 |, t7 D" W% P! N* w
回避问题不解决问题啊!
" l) A6 e$ e: d4 k9 @+ j  N! ^6 N( s' }+ ]* s
不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?6 l2 U6 @, S6 f

7 B. C$ t; S* I回避问题不解决问题啊!
+ S) W4 t1 d. P' l
' [4 H& D6 c; h5 \* f' `不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
1 W6 w( R7 r- y* @* D$ T' a( v
) ?: f3 ?( Y# T2 s一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
7 H* U. O2 U$ c" E( W) P- r& \$ O9 q' |- R6 D
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。+ K0 n, w/ n* q& F' ]
9 ^& r3 i" ?) L1 g; r9 @- T. U  F! J4 y
  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经' w4 F4 W0 c: z, r* u7 y
# x1 A3 T* f4 j# D
一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
; m$ \7 r% S8 u+ d; z( J
# f$ l  M* o5 Q7 S, l; c. h2 d- D  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。) z" I& I& g; l! V0 M

2 B; F: `3 Z3 ~4 ]$ {  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
1 r; B3 _* W2 X5 h) ?) r
- I4 W( _$ A  t7 g$ k5 {2 s! v  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。7 M- f3 s4 i0 S- S5 w* A
" I# d2 \! X: O% F
  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
. N& t0 [6 e% h
/ j2 {% O5 R  t; R" y  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。; a. \; L9 q( E( M8 b
1 j" w. y3 D6 Y0 M2 W5 M8 [
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。; [. s* _+ @; ]: ~, ^
- A/ c( @. n3 `3 v  R
  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。" ]+ i+ P6 N" d) Z0 s

, k( n, L; [0 y; ^! ~5 }' K  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。7 J$ x, s: j1 E8 W. u) X4 i

/ l# D2 H' Y$ w7 I  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。. ^# \1 M9 D! h9 K  O" t
  f$ l, a. H% q- T, D* _6 }4 z
  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
+ A/ y% F" H5 B' Z$ @9 Q
3 T: e& E, }3 |2 U1 R  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
  b' H( N/ o8 l/ `; e8 f
( x) k% o) w1 {; {3 w- D6 J" Y一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
0 V# b8 y  B, u, b% d. a* i% ]% J上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

8 m. o8 z0 b" ?1 m$ i3 ~1 V7 S! l" m& \1 |5 Q8 t9 b/ }
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
+ k2 Z- y5 ^4 f  L% ^3 I, c2 N. C9 Z7 d2 J* R3 T
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。' B0 D; c% n$ `2 d
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

9 w# a8 c3 h# }/ M1 r  e
2 l" @; h! m% B# e. t3 {你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!/ ?2 i' T! Z8 g# g

7 F) ^; W# `7 v# L) Y: r& o真是太有趣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,4 m8 Q6 ^) [5 Z/ Z4 ~
严重的选择性失明,- ~( N8 `( K- A' G! N
这帖子原创连个精华也不给,6 ^' z) _& M# i* E/ \7 L& h
有失公允啊!!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。! L2 B1 W+ M5 N8 p# w2 h( L9 C
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
/ e, [" g( q8 S1 S& N要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
2 x+ x  v/ S5 c6 |/ L" N随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
, ?: d. ]: R; U2 q在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
$ Q# t$ S5 p/ t4 }" i& I9 O0 l/ \; x& Q9 D
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。) B* ]2 m% i. m7 E3 U8 c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

% P8 n) t' P* L4 o' c8 G+ m9 d& e, Z1 y& q( a8 P$ X
呵呵,无聊之极的狡辩。# h4 M; C" F5 t' i  v( c4 _
3 M, z4 t( L3 W) `: n- W% \
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?' F  @" k" T, @% g- f
9 ^% _% p7 B4 [: }
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
4 ^+ D0 c. y0 L  f/ O上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
/ R! M! q# v! J' M1 H$ J# P! ?& E

2 J1 z% B. Q* ^很无聊的狡辩。
* I( Q: t& {5 k7 ?3 n4 b) O8 F
2 [; {( h! k+ g0 o' o  r8 e8 p1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
# P, I% k5 F( D" c- t' [- M5 L
  }2 w- _! H: e7 o/ I" ^. a2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。( L/ a+ |" X3 p. O
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。8 z) ^: R6 z. ~: g
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。- w  e3 Q, i3 l3 Q& h% _
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。# i) y9 g* y0 H3 y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

2 E0 E# \# R( U- |
: q0 r) j9 @, H9 l1 [3 v9 J" l6 X
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
; p( o' t) S. r  D# `4 a, H( ?2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。7 Y3 W: P/ X0 r4 |$ b4 z
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
4 v, c; Q6 j6 s, ?2 J2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 u8 I  h' n, U, l4 e
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
( y( z/ i% J0 @2 \& ^( ~" l2 v3 \上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

- ^# z1 {" I; |  l1 q7 h2 Q  W5 Z
; b  ~* H/ \4 H0 U( M( s4 E哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。. W0 i- n/ t- K1 W6 i+ \* f+ B$ F2 p
. s# {+ a$ _' W" N
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
+ S4 l+ K* _. d$ M: F7 y
+ p; O( Q9 @+ L退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
9 E/ {' h' H# C$ A7 j# T上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
9 O# W6 h# u% h2 `. E# ^

/ ^" y! X; _) {0 Y8 w哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。, s( `& F& j1 m# x

4 `! i( y: E' {7 r" q- E1 V这你都同意吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。5 |- Z* r+ P# D, Z1 F$ U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
5 \, H" s7 h! M: x: n1 x
- f) l: a# q8 P
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
9 O. `! E9 x* z- S' P5 l! h4 e0 ]; \* i
9 N6 w- E; f5 H/ j同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
0 s* A% x' o/ y- ?1 f' M以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- @6 n8 C0 |0 C2 I/ u
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。" X* z/ Z0 Y  ~" e/ o% O/ |5 Q% ~

: A$ \4 l6 A6 L) `8 F7 W& V至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。: [7 v3 n' ^' L# R  l
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
6 N. \: |3 U2 x# s" ~' L% a所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...9 F3 n* A. m3 v# q/ D, r* u
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

  Y( Z0 K9 K7 U4 k% f9 [! Z) Y
0 {/ f3 O8 [8 J“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。8 A% Q6 N( Q1 f+ w; ~) ^0 ]( n
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
& h% j9 W( {, I/ k0 L) l亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
' y( k  j; n( @; z. y" a  F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

# S& }1 s+ |3 j- ^3 B) E& X举一个简单例子。2 h$ q7 u% d8 c. W" @8 E

3 y: `; L. J- c& \# E' J' C( ~4 a1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
- [: C! v. U3 ?2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。5 f. l" @% i$ w) W
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
! O& y0 P5 s5 S/ c  A7 i" }4 n5 ?  n# Q& e3 S  F" ]3 q7 Q
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
2 O; w5 \3 F# v& h3 V5 [2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
' g4 ?9 z$ Y2 R. I; G 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
5 w& `1 ^4 C7 n- ^8 c- _9 n9 o上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
% J5 f& x7 C8 S/ I
3 k0 @$ l1 ~: u- M; a
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。: s$ i. Z6 X+ d. ?! Z
% V1 o8 \, Z2 ]* Q; J" U
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
+ K" f. D+ P/ A% K$ Z5 S  N  i- f2 E4 }7 ^' J8 v2 N* q
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
! p7 Q8 v; x( n& ]  `: r0 [  V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
9 v) E% ]& K) b# \
正确的说法是:9 h' T( s2 b7 b: S
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:7 J) t, J% g. R' L" e9 |
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。! t( K; R  P8 e. i3 u
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

3 b- R3 i% s! b7 n) X' c/ X5 s. V3 }- X8 {2 W0 [' ^* K$ u
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
) ^& }- C7 V5 Z+ z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
6 [9 d. Z, w( B9 o% H" x2 [
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-6-10 18:03 , Processed in 0.360446 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表