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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
" R5 {/ w) T8 n: Y& E, J; ]7 d0 d8 C0 C8 {
               ---嘁哩喀喳. v, u9 K* ?) Z9 ^7 ^: p8 M6 }

3 J7 F+ h! i& I  ]  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
0 e" {- K- N& h5 U& ^" b7 y4 ]( T7 m0 X) X
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
9 W0 I; o( r, v( _
1 U$ h+ l- }& H2 S1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦% @% S2 N4 @0 K. J, N' H8 p  a: |7 [

  y- ~3 H/ h" a+ p& d  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:: E( F% H6 {  u9 p; T. x0 S$ T
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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  }! X& p( B4 o+ r这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:3 z$ f# \* v1 ]! e) E0 g) p) \
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创世纪; P" Z! P  K6 X
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
5 e7 y9 v. I# u* j2 v17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ; \& @. I( t; ~5 ?, E
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ! x: {# ^1 z8 y" g1 N& D8 v- X5 w
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
$ F, ?- [- r# o+ W. I5 ^/ X+ N17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
0 I% v9 o' o  q( u! J17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
* Y' B6 f/ Q( |' u: c( f  U17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 1 t7 E! _( v$ h) u' J
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。) d, {$ x. C0 U/ O2 r1 J: @' \

9 q, ?* B( W! }/ ~! v! C  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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- y7 L& q# E! X( }0 n7 X  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。$ l- ?8 s: `5 T% M

2 ]7 }7 U) n2 ^) j  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。. q9 \% N7 c+ Z6 V4 G
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。6 n% {+ ~5 k" F: d3 |) X9 s. z

' c; S  n# _1 l7 S6 e+ K2)罗得 --- 父女乱伦8 S- h( ]" i4 a; Z3 n& ~; e

  i6 g) j; u1 P# o8 c  B% l6 T, ~  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:! S$ L. w! R9 Q, U" a

" I5 v( k4 [2 M1 ?+ p) t$ i  创世纪
8 P% l/ @( n' I  H/ N- i  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 ( j; y+ b* O! s$ e6 L1 l2 i
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。: |2 l7 ~# P; E3 p

* K, ^5 b7 y  y于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:: U' A. {5 Z% Z# d7 c
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  创世纪
1 P% f. D+ }* X9 ~4 `" c+ g. o  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ; Q3 Q+ V/ Y& d9 c) [5 p. U
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
: a: t; O( x. A! W  n; m( ^  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。4 Z( @: \6 p! v  S+ I/ d6 W$ |
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* F% {- l3 s  T  Q4 f* Q# F6 x  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:; V7 o  ~/ ~* s

$ Q3 z& q0 _$ `, G  ~  E& C' a  创世纪" q5 M* T! ]5 \% [
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, . |, L  j* j6 [% E" d
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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: O# R2 {. `6 L% }& i这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪7 l* g2 w8 J" x( c, `! ?8 W2 _# o
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, % l0 c+ G( U3 O* X% G) S
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
1 i7 Q5 z3 ?, {& ~  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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( q' i! _% o8 J) q+ D  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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1 ]* B+ ~: N+ S: F/ [8 R  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:6 x2 ?: D" X8 Y' l4 S# S2 j8 ~6 O; d, ^

6 F1 ]2 ?9 ]) C- Z  创世纪  O" f: j! F6 G: A; G6 K' }3 ^2 E
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
( T( _- {4 Y( c/ q  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
6 O- L3 P( f2 H% ?0 F% |8 \  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
) N& a6 w  L7 B$ f. U% w; S$ R& V# D, E0 H! d7 n4 e9 T
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3 a- x( [0 `+ Z9 i! C7 F: P) u( T3)叔嫂乱伦
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2 Z7 y4 l. `6 c6 E! J0 L: a5 _待写。
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0 C$ r& ]2 ~- A& A4 F4)公公和儿媳乱伦9 q) r7 L& C3 d) n' P, v. C! B9 \

) u$ ?+ ]4 J# a0 Z/ a待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?& J% _9 ^, I/ P5 X2 G/ |9 `! I
& j  t  s  b! y& C) t
回避问题不解决问题啊!: n2 E0 t1 y; h+ p: M4 w" I- X5 o
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?& Q7 V) U4 y7 y* A8 s4 ]" u

* @7 K3 T4 i7 s回避问题不解决问题啊!. q" Z& K, t! J3 F4 E! V  L5 y; A

% o3 n4 F8 Y+ G4 f不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经& V- @8 j# Q; b' N  Y, [
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。! i; b9 y; @( w$ P
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。1 U: _9 |5 n+ E8 B5 e4 \

' o' @7 a5 k, z+ R  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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% a9 U* W9 {' h$ [- y2 b& \一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。' N; o: S+ a; {; t7 l% E! R
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。, |7 p/ s! _4 s4 }

+ l* L  C6 `' F7 ~  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。0 t5 \$ Z. v+ C2 S' D
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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; x' D+ S" p0 _' Y; @6 D$ r  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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- n" d: d) M7 g3 d" @  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。/ s- r' C! `' }/ J8 I7 X
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。. F" W  q9 q, x& Q

6 P) _* Y- \' r0 g$ V- z  ?  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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5 w5 c1 n. }& C; P) o  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。, Z9 a' o6 }; K- a% e* G+ ~
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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8 H% c" m' n7 W, h  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...6 v' W, C  g' T' E: J) f' k( a* i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
# b2 X/ C5 U: F. j8 Z
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。1 Y3 c3 U3 J* v8 [5 z% o( [+ u

- j3 m7 r" w9 g% @$ L' L" Y亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
9 O  H$ W5 x, k3 K2 h6 A3 k上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
  w9 @9 ?5 Q- i

( A% r* P" f1 P; z2 x  Q你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
7 n/ p' a5 z& R6 \+ N  I6 k* y0 q- \+ W
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
; J: g* X7 h6 N  W- R* q  c9 _0 e严重的选择性失明,
0 Z4 l4 O& G3 }; }6 g这帖子原创连个精华也不给,
# c. M7 b7 H/ l6 s: D6 S有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
, p+ g$ {! t9 o  I  T( F$ l圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
. d( F6 Z; C! ]2 Z. {- Y要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
9 F0 M4 O1 ]9 y9 Z2 t* r随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
, w, `1 u6 b3 q5 o9 m/ E& {5 V( V在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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! d4 i9 s4 Y. t* y+ G0 o% p亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。6 L/ l% K! ?# a6 m7 x+ F9 y% o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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0 R! W& h9 O4 h3 I+ k呵呵,无聊之极的狡辩。4 c/ R" e2 j1 {6 \  E3 m; y# O

/ J6 C: u8 t# T  l6 m4 ?% \: l! l% R1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?& j$ g8 J+ q5 j% R' k9 `

8 `# U; x8 E! t0 A- T2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; G. Y7 o1 a0 R: j- ]6 p- p+ p8 g
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

) o- \' t& l. I! {$ ?
$ M% G2 i- Z' ]( b6 T2 b; B; v, N; }很无聊的狡辩。
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! m1 F0 G0 N: m+ K2 N) r1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?+ C. n3 ?( |+ r- H. z6 e% I) f

0 r# w: U0 d( V' `4 v8 U; `2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
5 V# c% ?7 j6 q/ d% q3 c  Y2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。% C; ]6 J! G6 {0 c, v! J, R
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
) N8 U( G/ P$ p6 Q0 W1 p) t+ q这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。: l4 l# {, a# ?/ h+ i8 {  i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
5 G+ ^$ R3 c4 y& N! n( S3 D

+ M1 I* `) f  O9 @* c
7 o' y3 y# k5 u0 h7 B: C哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??% ]2 z9 m$ [5 H6 {2 z7 |* h4 R
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。  V, X1 K  E4 n
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
" S0 l3 C' Y; c' n2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。7 u/ P% h3 r" ]4 Y& m5 ~
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。+ a' ]6 o# \  b% j
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
8 r9 R. n, s- n) \0 _8 _

- p, ]1 n. k& S$ f哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。5 C' e( U! U1 ~8 j7 L
8 a' T7 P! c, [# O& p
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
' U- z6 Q$ p  D6 w) L; @6 e! B' ~4 Z( Z4 [
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
. `" ^4 k6 ]9 `/ n  P上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

/ W* @6 j4 B. \) _1 N* @$ j0 p1 m. o1 `
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
) i- Q, E) Y, A, z
6 X0 ^6 J3 Z2 Z: R这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
3 p' Z0 `+ k) {4 X9 z; O. D上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
$ E+ E$ R& a( g( S$ G% B
+ N7 O# Y) w& K/ F
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?; X+ p% O$ x  o$ m) g

) C  @# `' d) \: w* N3 e同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。& _7 d- I# }: R3 F' A" P# ^% d
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
' j1 X' ~  p" G! A  k9 }8 ]) g' S所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。2 t8 z) h5 i4 a! v' b
0 \+ F& F8 ^, ^0 P. }9 e, @
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
. W$ A1 Q% v0 b以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
1 H, o( a/ U' \' t  K所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
' F# v% N- t$ G2 N  j  y* b4 J上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
2 O7 k' I8 `  t# V8 [

  G9 j6 m  ?% V' L+ F. ]6 m“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
, |" j& N3 W# A古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。! _5 S+ t  N4 C# w' `
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?6 i; a6 m  y# R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
! q! D, b  J* C) r& u  c
举一个简单例子。( f  G4 D6 u8 T; g0 t
. T( z0 y" U; S* I6 F) K7 l9 @" ]
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。2 b- n' s( y  m4 E8 ~
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
3 A2 E8 o( \, ?4 o: G! u 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。! c* A& u+ o& W0 K, h

' T" ^2 ^0 O( _+ S: d3 o: c* c1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
: G1 T' ?% n6 g0 Y8 M& q2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。$ F- I; G$ C$ P- D: Z; t/ Z
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...3 K: X( `3 A/ j" v
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
& D' {) G2 D! d0 I! h
6 b4 \3 W) |5 q# g! A
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( }, \4 j; f* E  `. U' M

  E) }7 v- a- r& C; c6 q# c同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
6 V% m/ n, Z; l8 T# h
) C: X: P* N: P2 ~- D! V同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。- P; N: Y% p4 P9 q2 E" T0 @! a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

$ {5 @7 {- V2 M  U* i% _正确的说法是:
1 k8 z& K5 @# l% S- z! |& _以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
# p! j: x4 W, L6 q; l2 [, b+ O: h以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。3 |7 y4 b7 P3 O
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
/ C! W8 f% Y+ i  B$ ^- j$ m2 R% {
# Z' ]3 i9 q1 J3 s6 t9 B1 Y9 o' H) `
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
4 z, M6 u2 H3 x. k1 n) z/ i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
5 o1 k7 x- d6 d5 I/ j# B. J
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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