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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
+ v& p5 d% H5 f% O! P  I" V' Q; q1 w) a0 D; N
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1 Y. l: t7 e1 U( z5 z1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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. G5 {+ f7 [) `$ c* a* p, s4 W% m! J  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:+ z. u9 e, P4 I) u

4 f$ G: v" b. D" Z) S8 c! i! I7 |创世纪( F3 \, E( g+ @5 m/ s
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
" V- y2 a" |8 g, e- b& d4 q0 H, ~17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
" q' `1 O$ _: Y6 B" l. U/ ~' a17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
( Q* Y1 S! v# A: W+ @2 S; \17:4 我与你立约,你要作多国的父。
5 p! D1 o# u5 J3 Z8 i/ y. S17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
; {, a3 H* b5 x7 t6 s( V- r17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
3 u3 s1 u- K: P- [% f  W1 ~/ F' k17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
- c, i  J3 y9 ]2 @/ f17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。1 [+ _/ n- o! m& o. B; y$ _, U

( V2 v, y' |) @/ U  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?): o( G. S8 \' N
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:# Z0 g% v* t4 D& c
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。+ |8 l/ Z! B" V) g0 N
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。# ~0 G5 G( \. a% x/ U6 p$ _/ p6 J$ X
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。: k; y9 @$ O; _, u* r1 j) b( P

! y+ o; n2 d% J2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
. V1 x6 I! B( V* b- Y. c  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
& t5 _( `7 `2 H5 p" R  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:8 S! A/ o, B5 T

5 x( l( s8 \5 K+ _  创世纪
" g4 p) v9 `" n2 x; i. {! {  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, & N" Y# R  X5 `# \+ j/ r* @
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
( v4 Y: k8 \7 Y0 C8 P3 B  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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( R6 b9 `. {) {$ ], ~  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪6 w2 S& _' Z& d( V) [% h! I
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
4 a8 P$ l, H' L) M  q0 Y6 i  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪/ u; s: H7 \$ H: z; `. m1 n
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, - K* n. ]! v0 u% |9 e
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
  M" _8 I" J* K- b8 b& m  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。8 y1 x/ j. E' g9 q* I$ |

+ O. b, X" q2 t: K8 o# Y: J1 l# P2 G大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!. t" X" e  }- o' c" k& w+ N- Z, N! v
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。. p8 C2 [5 C+ E- s, Y
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:2 W# Q6 W% S  @& c
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  创世纪: \% O7 W% r8 W$ ~
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
% P5 v: p, R1 D5 t% \/ Q+ [4 i  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 + P6 i! B% m% X! r8 _5 L; d8 G
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。; k8 y, I1 L7 ~5 x& o

4 a* |" n+ k" V' _' q  @! |这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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- B2 V1 P% V" s* o( K3)叔嫂乱伦
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% O! M& c$ S# m$ x+ p待写。
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4 A+ K3 u' Q7 r- p" ^( b4)公公和儿媳乱伦
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, J$ ?, y( @+ z4 W% H待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!7 M7 e2 t7 j7 r( I# I, L1 ^
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!6 H7 K/ m5 F2 U! X& _
# j3 X3 S- K, g  |% l1 x  s' w$ H
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经+ D+ Q8 o( g' a$ b3 V) P

' N, @! `6 m: I& }% ]! E, x一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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% s4 d  Q. p0 H: Y- s  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。* i7 j. J# x  P
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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; ?- P# {& N8 M: n一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。* P8 V$ U' t) c& n! M
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。; C0 ]# M$ a- u$ w. v! y
; V( }0 Z6 a3 N  Z) v9 S! q# J
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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) g$ |9 I' G9 \! \* a$ d; R  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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) m& E) G; w8 b, v  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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2 I# x/ H6 B+ z  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。( x: f9 k( A9 R

, l$ `/ M8 a3 U+ l& d  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。: [8 q8 |# t/ Z2 n5 Q8 ?. q+ c, z, Z

' R- D: K* n8 z6 b1 ]9 i4 P; [  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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* N+ |, K+ f7 C0 q! s* }一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ..." n  n5 W& U) i+ c# Z( L2 u4 f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

7 a' j4 D2 p) f$ m+ U
6 `% P) D) I/ U2 ^啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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) x8 ?4 `8 ]/ L3 u, ^5 t0 ^亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。" Q7 z( z0 N+ x2 f# i! C0 _
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

: v. n" {0 Z; H( r' Q$ K
9 v% c6 M, i* d! v, `你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!5 T, B0 ]0 x& }5 K
! u" ?$ l  E' `' R
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
$ z) l/ v0 _* T5 x: d6 }+ {严重的选择性失明,
9 E' \4 p( U% H/ y2 V# x. B5 [% }, k$ s这帖子原创连个精华也不给,, z. l- q: \6 l
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。4 D$ q/ u2 z. h& b( j
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
+ b$ t2 R- Z  O& r6 m要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
1 c* h9 p' V' T2 u随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。" a4 c0 E7 u( G) V/ t# u0 G
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
3 T% O. Q, K7 o: }
! s: }( s1 T# W9 j! c4 J亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。# I* o) @) ?1 h; o$ k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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, ?9 f% V  n5 P* G
呵呵,无聊之极的狡辩。
) k' x1 C5 A! a( U! Y" W
% M5 C- v& m( j3 M2 f' V% C; y: x4 _1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?3 [3 t4 G6 z/ b% f0 t: v

! l$ p% @# ^# {2 F/ r2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
: b# ~8 }3 Y  v, u) M" _8 U/ Y5 X$ F) j上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

5 J2 V! s: G$ X0 v3 T: Z, L' t/ V% C2 I! X- q8 d- r1 [
很无聊的狡辩。- o( n* D( Y1 P& o  R# E, ~

7 O# o# {' c; D* ^3 |  a1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
( M0 u$ _( n7 ^: ]
: R8 D: D0 V0 Z7 g& A+ L- i) i2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。) a; y% n1 v) u' o6 W# e
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
9 _. U5 i! ^3 p+ K! ]" i  q这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。; V: {" u5 N% Y' J6 Y
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
' V  H" a2 w5 a( c! N4 a& ~4 I/ i6 S' N上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
7 v- J( @% A* R8 T2 a' c4 I

1 o- n. b. S7 b* Q+ S: i4 D% N4 e4 F' _8 c/ {/ p2 H
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??! K1 R% @! }& J; r. z. M/ x
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。5 Q- y6 G4 }) i8 B
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
/ H# O' e+ I% S7 O7 r2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。; E" W) G4 P$ w! q$ U/ L
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
# F: v0 x6 E. V  P( c- Q7 W: K4 Z上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

( ]2 D) R1 e# S1 E8 u$ g% a% N: }- `' z1 n/ _6 Q" ?
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
4 H. A0 c/ _9 j! @1 a# v! y3 R
# ]& Y" K1 T: j! f: e3 L亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
; _, O: f0 Z3 q
0 S1 R- V, r: y6 ]( s退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。4 u) o: R5 a" ?. ]
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

5 P2 g3 \9 {) ?% [+ ?; v( g* ^: }. \0 a1 s4 M3 ?
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
% I! h, O( {5 L) N3 f$ ?" q
+ E( ?$ T2 k, ]; v4 U  \3 q5 T' H4 g这你都同意吧?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。) `9 o. h2 c! s. N4 q/ D; L% g
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
" K% A& b6 V" ?: u. d: @) Q- J
- r! N* h' H" g$ c7 L* h
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?: S  T. c0 L+ ~, @+ }
' t% [& W& I9 U- K
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
0 h. S) r$ o1 E0 p& a# y以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
: c8 A4 X, [' B, K9 M( m. s所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。4 b9 y( J/ q; o) N5 A8 q0 |
- e$ O! c7 x* [9 `; `
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
; C6 T- D" e6 ]! p; x, d! b. E以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。" z/ k* |4 ~' [' Q9 a2 k
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...1 x) k  b  L- |% |+ L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

5 }7 Y9 S' s1 [8 v. \6 j- K6 Z, H3 w* X' `* t& F% O8 @8 K8 v
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
& G3 ^6 f6 g. X1 v# {8 Y古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
" ~( |8 c- M. j* K9 G2 w4 q亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?# Y4 h2 i% R# g( N: M/ S) i& t2 x0 I
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

/ r$ b. b, B& H* T举一个简单例子。8 w/ U; X9 D# n$ i  {
9 U* G$ `$ q0 j8 w9 q
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。4 D1 V2 j" @5 x2 q- M
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。9 r% j( _: ]$ J! b4 J7 O
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。8 o& y3 ~1 g9 G- b

, B; Y; c( |# H/ N+ l$ h$ t1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) `1 c6 ~1 n, U3 ^# z' T! V
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。3 E$ Q8 ?' g" M2 Y# p3 U' L( m( L/ L
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...* r% H. e7 V6 y4 u
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

/ B# a' T  ~" _. ~5 V+ t1 d
: {8 Q# M1 G+ I我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
. O* o3 {! z2 q3 g- g: @! v& ~
/ J3 T. `$ s+ r  {0 V( g同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
$ {, O: r( i# {7 p: o( S& W/ M' i& t5 M2 E. ~
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。1 s/ m' j+ j% ^: f& `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
, t, v& ?4 `+ x5 `5 Y3 i& |* n
正确的说法是:
3 Y3 \9 Y0 w) X( T! }" ?7 p以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
( H. M/ s& C% K以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. S( |) X; r2 y. v- [9 ^  _上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
5 z( J5 v7 y4 l9 R0 C  |6 g3 q

8 k+ x3 E+ @( m/ q/ D没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。5 j8 |% D- \% f/ l" S: Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
- E9 x( \- ~- C7 G/ T/ e
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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