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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)* P5 W  H/ a" J& ^3 B% u
5 y' s7 ]% {  p/ l
               ---嘁哩喀喳
3 s0 Z. v# ]- W  X' t: C' |
1 r9 W8 Q- p2 y; _4 o0 o8 i5 `  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
* B1 \. h8 r3 d  m/ H
0 @' }7 L) ^8 R: L2 X$ n! B2 I1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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! `' i+ f' h3 ~5 }! z+ q  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。* P$ X5 H7 ~+ K4 L

' }) f6 l& y$ r: C$ ?这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:1 H- c' V) o- h3 k' Z+ r7 o& \) k
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创世纪2 Z+ N# ~7 x0 m. f, E. `" \7 i# b
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
$ K+ h5 O5 E* N9 }+ r: R17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ) H  r& h8 i$ i
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
% A4 R, ^. }! T  N2 _17:4 我与你立约,你要作多国的父。
. F# `  H& j8 E17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
0 R) o, v' e: u( w7 V# h1 W" L& q+ l17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
# u* ]5 {5 ~9 _+ p; o0 x5 ?17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 * F0 {' i6 ^! T! I) X7 V& y
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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3 o. i) z* M6 d  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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6 p" A- ]! [! B% L' D% n' f  \" T  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:! M4 O# z/ o! W  V# ?6 V+ P! q

  b8 C$ Y' {; r9 x" `6 j  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。9 @  V) Q' a$ D7 h" b
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。! u9 Z4 g! J7 [$ r- ?

& Q4 f  L- c7 ?& k; f, L4 s7 a8 V6 l  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦* G( N4 {8 h) E+ Y

0 J3 e- F9 m! H) ~- b  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:' u0 h& @1 [: d' L# S# _
' G* O  y. F. G, ]# U' [
  创世纪
1 d0 l, k6 Q: I, J# O) ]  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 ! V3 f' r# }/ u# z+ H4 `2 w; K
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪6 ?, ]+ J1 B5 z6 z& B" ^0 l# X
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
  D6 z7 I& u7 f  ?  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
: D8 x# D) O: ], |. a* u. Z$ a  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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) ~6 c0 H. `  z  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:/ q/ I; J+ Z# }/ }3 V' Q$ F! N

! Q) A+ V4 f2 p0 ?* b! ]  创世纪- ?; f, t: x7 N$ H: B6 P7 N
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, # A8 F' o. r8 C1 b+ C% b* O( A9 Y
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。: j5 U1 _4 |7 u$ R/ y& Q5 G
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪+ D, ^, S3 J" o4 `* W
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
$ B( d  I; p8 e" r: f( P" R9 P  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 1 H) o; C# x& q& k" C8 c
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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/ {% p! k! H1 ~! g. G大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!# G3 v$ B/ J) @

# T/ `" \$ ]8 R' I8 T8 d  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。. A  {- f3 z, M. p* r) f' d2 s

0 c# \7 @2 ~) q+ t% @% j7 l  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:( Z: U2 W, l2 m9 ^

. V( e/ M+ L7 y# m* r  创世纪
  r* `& K; R2 z' v3 \% f0 a! L6 ]3 s  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
1 D. w3 f7 T1 u& [  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
7 u0 H' P* p2 p( ]  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。  B$ j* [: W2 s7 c( Q

7 z' r) K/ G! l: C8 [这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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2 E6 F4 h4 G. \9 K# @3)叔嫂乱伦5 H& v: U! B0 R4 D, U

9 Z) u! h* B6 V; Q5 f* F1 u待写。
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6 \5 x+ L9 C6 s4 Z5 C, L$ g4)公公和儿媳乱伦
+ ~2 `$ _7 [4 V8 j7 U9 _4 X
0 {5 [9 i) q: @待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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/ v! V0 ^* L: R# r0 C& Z回避问题不解决问题啊!$ f2 c" O( C; A  V
, u7 x0 K' G- T- O. x
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?; g7 d# o; H$ a& v
/ i. F; B2 C( D9 {* R1 Q
回避问题不解决问题啊!6 D: p) [5 C/ {
. V7 A6 x% Q9 K+ |# b5 m1 v; q+ \+ g
不要自欺欺人了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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3 O1 h' Z) u" Z, j一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。, `8 a+ w& c9 W: R5 ?% U

( i  T6 d9 o% Q* ~% q" _  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。7 l. w# b6 O% G5 p- I
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。( O: z4 I3 p* R- R3 g' K

- x( m0 q  h1 ]" B0 c9 B  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。( [. m+ B9 N1 k" J

/ T6 M" t% S  O2 h2 D) a  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。5 |" E+ D8 e+ Q9 f% X

' B/ d* _# b* _* [, j/ A3 ^: X  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。$ F2 O% {, ^9 d1 x) y7 z7 S* _

8 X& r! R9 G1 D  A* q8 |  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。5 F: G3 ^, y  U* h/ j
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。$ f; A8 S$ R+ R- C" D) b% _/ M
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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9 @1 i- c( M- I  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。, ]5 z2 Q' R  \! \
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经4 ~( F# {6 o0 ?( n3 L
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...: P7 `# k: F, W. B
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

$ A+ g, N2 f* E/ j6 S/ i+ Y' q. p! j# O! y& n
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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7 y1 K4 `6 u( p+ g+ k亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。/ i6 z6 X; U8 \( e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
9 w: x, d  {& M: r4 W
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!; l4 O# G3 ?5 a4 T
3 T% \  x  b) W. j
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,7 }. |3 N, S2 A, H0 o+ r& o
严重的选择性失明,
7 K0 |5 w7 t  s9 E0 j这帖子原创连个精华也不给,1 S/ W5 a, V8 y& P: H' s
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。  m5 t9 o3 a+ F9 V
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。# v# r4 G9 T' q3 W/ ]/ d6 T
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
9 W/ }  F- _0 D随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
6 h+ q! c( P, b) \在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。, C/ C3 k* i* n' k" H) h

6 [9 ~- @, D2 w6 I1 r& z9 r- l# g亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。" s( H# n+ N; @! l! q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

  k/ G8 u$ p8 @! D( H3 R
" O) b7 {+ ^" G( L- Y呵呵,无聊之极的狡辩。
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?6 d- O7 h9 D# J8 L5 J3 s
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。6 l# o0 t3 N# @. U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

8 f+ z) a$ b5 J6 l
, h% K: S0 `" r6 |; m- \; B很无聊的狡辩。
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?! S* L, O- K' h/ n
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
9 `( X" J+ R1 Z7 W* b+ }' T# P3 W, q, E2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。  o4 g$ G; ~9 J. W# @! j% W. a' H
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
$ n/ p% n0 R; \' d3 y8 j这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。7 j& ?8 V! q3 j0 k2 C- }% W& e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
; y. O; N0 J9 x8 T
( @0 @; I: P% W1 t, ?+ [+ r
# S+ t' K9 U. E1 O5 I* h
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
; k3 b& I( i! k* N+ L. \4 Y2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
* ]7 Q9 T# o. D3 K请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
" s: W. l" g6 ~/ ]2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。) \5 ^- l1 K( Q- H6 f" ~
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。6 O; v5 \# j. i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
, Q& L2 \' ]  G/ a) `- i/ t* f

3 G- F6 n, e: |& V: h1 |9 {哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。5 R2 Z/ f9 D( r
& S/ k( j& B9 k- W" s
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
+ O8 e! B# F9 j2 Z2 Z
+ _. z- W* ^% ?退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
% j7 J1 Y+ a' M+ J7 b5 C上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
" M5 x( I) O3 u" t+ `9 E- d
' d2 l  X! A7 C; M% ]
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。9 w' Q$ m% P3 u5 Z  k4 D2 D( g
" F/ z6 ]4 M; H
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
+ c3 I- p: V+ [' P" }上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
5 ]: A: W( M$ m! c& `5 H% q
& P7 k% s1 e# o- m
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?. H% o9 E  ~/ Z
1 l* Y8 G; j' x) D9 p4 Z. r
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
9 C$ J8 B' X: V6 F1 ~  v以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。, Y6 L% X9 N, C) C
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。( |1 i1 x, G4 {" t7 k

$ Q/ W$ a$ Z( e+ q3 Y, ?至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
2 W' L; W1 v9 T, X8 G( ~) P以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
# B! h4 G# q# v. @4 e所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
  z7 R4 O; e4 c  d5 F上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

! w/ j' r3 Z# g+ [  {/ {0 O- I9 ^) Z; W6 w, n8 P) \7 v
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。6 U. K8 {% g  z3 q
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
1 Q3 Z6 v4 w6 t5 T亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
+ u- a- A% o( Y+ z& U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

7 q6 @/ m0 [  V举一个简单例子。- M+ W  W+ K# n$ U/ D* e! d
% Q( ?5 W) c: E
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
. p) ?% S; D; E2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
+ {' Y3 v5 {4 f, a. G4 p, R# e 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
  t8 T4 a0 w/ B8 t  {2 x3 H; h
2 d( f% }! z# g. W1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。  Y: \0 ]1 b& K. S8 _0 M" R
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。$ ~- k% T$ ^# G) g  N
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...$ A) T2 y- U+ X! u: m
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

' k# K1 |% k7 ^4 t+ Q% U; v5 c5 F. X: a2 q5 t
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。3 A, \" l$ J; |3 @! x
. i' l6 d# B7 m4 Q
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。0 `. g, U- M5 f; F
) d0 G0 L9 R* B
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。8 h6 z* F; @$ E: j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
" Z0 f0 H8 k/ o' u2 d" p- H! D  _
正确的说法是:5 y' G: r' F, m. V1 o- P
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:4 Z* v! n" B  j& l
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。2 |2 r; ^7 q1 ^; A  |1 a; X" S
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
0 p9 l- I! g+ y& m- Y7 q8 }. J8 n/ O7 @
& T; G: n  D# m
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。+ p$ \# l. v% N& [3 X2 J
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

2 Q  m) D8 r* Y: O: z5 Y遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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