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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
1 v7 l- G* N7 x; }. l+ D
% T$ R& G6 u4 b# L3 {3 Z               ---嘁哩喀喳4 \2 r4 ~$ i. v* u3 V

+ S& V+ H8 L& V1 k' Q  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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% y* J7 j; C* \1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦  K$ @* v( |5 V% [
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:1 s; O( c3 |* ^, M; d. s
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:/ V+ ^- t& g" ?1 ?2 h1 v

8 S, }7 ?' i7 _+ U: I$ l创世纪8 F/ o0 @$ M* K6 z) J0 s
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 4 a6 p% b0 @$ M. U, `) m9 V
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
- f) B( P5 b9 H7 h5 ^; |; k17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
3 M7 O* P6 y( ?; _) I+ I/ \17:4 我与你立约,你要作多国的父。 - z! [8 X6 z* j) L1 A) {
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
4 M* I$ h7 b& \/ [17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 7 [7 L" i7 X) `. g
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
9 [3 e& Z0 k7 t. C4 N* o/ ?17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。' |+ h3 E9 T, Q: u, \

+ f8 ^* ]7 ?1 o% N  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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$ x0 Q; ]4 b6 M9 e  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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; E* B& K- ]# u8 m# Q1 Q0 v  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。- v: U* ]. g" g! z
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。+ ]$ L5 `+ j* x3 R. V/ P% L
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2)罗得 --- 父女乱伦" ^9 d! Z* [& B9 F) X5 Q6 q

8 Y5 q3 X6 F2 l3 S6 {# E; E  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:0 [1 [4 z) k: U: X: ~9 h5 c

6 \4 S0 [" p1 \- F, e1 R. x: c  创世纪' G1 s7 \4 l0 \7 v
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。   e+ n) [% m  {
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。1 F* m9 Q3 I- w) u& e$ J' g5 O1 d
3 e8 x, x* u" l- ^) B! ^& z) `
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:: ~: j/ ^" V- q' @3 @# m" M

3 V0 M  P# U9 e  创世纪
  |1 {+ S& y) E* K5 a7 c  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, * W4 Y# c3 x& f
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 & g) `& b4 O! r( G5 B1 D* q' J
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
4 e$ c. `- p) [! X7 Z7 b& f/ `6 o: x# h. L5 n" P$ v4 I
  创世纪8 n. @! B$ |" j$ D  s' Y
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 5 C$ N. k8 j' m2 Z; ~
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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8 e* ~0 |$ _8 [- k' ?这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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4 h2 R' L3 l( }- _8 X6 |  创世纪% e; x- `; l" @
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, # S5 c- P8 [. @* }  @7 c7 ~
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 1 E- Y( x, L/ ~3 V2 U$ ~5 a
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。/ ]7 L( i3 V3 q2 T+ e6 T" O6 I  I* }3 [
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!( y2 o2 f9 f) ]3 \
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。0 n% u# s1 ~/ ?$ g& G3 h- [) l

: c8 W5 r8 X. D2 r- t. ?  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:9 _% Q7 b! t# a' M3 c- ^, d
5 M- E) x) n! L
  创世纪& M; U9 |; q; t% o9 u% Q, r7 q
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 3 V9 P9 A4 t0 D6 ?% ?) P
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。   Y$ `% [0 }/ _/ _5 i4 P( {
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。& K4 O- |1 @# \4 a& G( c' B
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
: ]; X" Z( z/ b8 Z$ Y% f
$ @  Z6 x6 T. B; Z待写。
* [8 ?) B2 [% X% `/ {: U" X1 U, c2 d  K/ U
4)公公和儿媳乱伦
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! L3 y9 w& s$ U* G# o/ g6 N待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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( A! Q5 y% h6 [5 u3 H回避问题不解决问题啊!8 Z/ Z4 @( O0 u3 S

: r9 R& n( V4 G" o- F0 m不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?" W# J" I' ^- X5 U7 {* m3 Q

) Z" a- ?0 J0 j. O回避问题不解决问题啊!
& p( U2 N) t* A( Z/ z- a& J% s. i0 L! u$ l
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。2 P3 z# T. k5 ~3 r3 T3 t+ t
4 e- ~/ u6 H- F& V0 H0 M% [
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。6 j& a# ?( s/ H; A, u6 i  X
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经' R9 H. P4 e' O( n  c1 q
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。1 s- e, G' R& u3 m* Y& a

6 E% K' s1 u7 v) h  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
1 _3 Z! z; y2 ~+ W
+ t4 A: R9 _* t; ^) q1 ~5 a7 \  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。: p3 B9 Q4 V7 M7 B: X
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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/ K5 i/ Q. ~4 [! |9 h: z( N  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。) I0 g' c: k5 \+ m& ?, R

0 w& N3 u7 L3 ?3 b* ?3 L  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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/ p5 U8 y- ?* |  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。* V' L2 P8 }; t
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。1 X8 Y, M9 F. w' A2 A$ p4 r- X
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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+ f0 I9 Z) a& [2 H3 ]8 Z; z1 Y  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经" @8 n3 u$ X' T, \7 ^2 N0 b

0 l3 g" F, ?# v- v. R9 Q; F一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...8 u  {: y  n( C5 U1 S6 W7 m5 b
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
( W# ^& P. B3 \% _
) W% J2 A% D. [
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
# H4 U" t" E  {
$ n) W, N7 }3 D& q4 }" ^亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
) f) F# q% _4 {: ]1 i/ _9 b上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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0 @) B) {% m/ y- J* h你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!9 m$ s% g6 g) d" |( U/ w( h  g8 R

: g" B. x1 [' U+ `" o- T真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
! a1 x- B5 D. O" x严重的选择性失明,& n$ k# P4 J4 ~" D8 L7 z
这帖子原创连个精华也不给,
; ], k# `5 A! d' t8 `  R- L有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
% f& I7 U) {+ S6 ^1 r/ n0 _圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
9 ~6 b2 @, M  t, t要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。3 N, T/ o. P  A% }+ I8 h! o( A
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。" p; _+ n! v# h% \
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。' s, S8 {3 V& E4 c, ]: G0 [3 p4 n
/ a9 g7 W' m3 j. r/ n; ~
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。6 Z! ]# F1 i. `% E
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

4 W# h) a0 s9 _" u$ B- \8 o% |7 |3 S
) ]0 g2 {, h) k. d1 T- `6 q呵呵,无聊之极的狡辩。& p! k* J& Y, t  w+ {* z4 h

/ c) O" n* a) T# ~/ Z1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
) V* _' I& ~" K+ m% T: e' ^- s! t# ^  L% {' U2 q& o+ A3 y0 O
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
0 T- V' ]- A: L- W) _上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。
4 L8 S2 m5 w# B, Y  R' w/ d8 L& q( l# i( s& r! Q8 ~
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
4 ^; Y7 w" T* I/ j. Q* {) R
( f- |9 p' ]2 A# d% `; z# \! c" o2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。( D) @" r2 d" Q1 ?
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。$ \1 z8 K$ i# l+ ?5 u! M" J  m
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
- }  R  B! T% Q8 S' v% L7 }, b这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。7 A+ {8 L) u4 ^$ T
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

9 ~, K* L8 D' L& B  p/ c) A
% e" |+ ?4 g, g( n3 J
$ |, f+ b& k* L3 |* c哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
/ b' {) {5 Y5 ?/ e: u! {5 Z* k; p. X2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。  X- g1 y2 S  L/ ^4 Q. A
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??# `+ l3 @- i. {2 K' _
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 t, }; ]3 d: H" C5 Z- H
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。& o* p& L+ q7 k: h
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

* ]' [5 x, f% G4 o: H$ w  d2 |* D% Z" c
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
/ T* Y* F; J6 ?) O; T+ M: G/ Z0 {) g9 w+ n6 \3 x
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。, K, l/ _; R4 }5 A( G; h

* q3 L! B+ a- g/ j4 o/ H5 X退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
+ M! @) P- t! z# \上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
( X0 ~2 e' G2 w, D4 k: a2 ^0 s
) w$ `6 p* k2 O6 ?& D/ B
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。0 q! B* ^# _. e3 |4 Y
6 u: M$ p+ e; N$ \# f: z
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。: o; d' S$ U5 }+ S  {" y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
3 n5 Q$ T0 _' a! q' {
0 ^+ ?# v. m) s# ^
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?, z& d/ G" V# E" W4 R" a
# p2 a, B& b+ P
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。) c- ~; V8 n0 n8 {# L7 g$ a# {
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
+ m  q6 ^  r  Y( S5 f* c所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
8 h! X) B! z1 V4 R4 i, Z+ }" [: Y0 p+ d7 @/ U% D
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
4 r) ~' J8 G+ u7 U以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
  j3 f: ~$ I0 D! C% ?9 v: c所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 l- {7 Z( G3 q# C; T! ]' L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
( K5 E1 K( T, o% g' j0 M2 x& L5 V

4 j0 E- {- P7 Q1 {$ y) r“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。; A& ^) p2 J: z' j" E5 Y8 I
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。+ U/ e$ b' o& y# C% C! W
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?1 \6 |; m6 L9 R, K* A2 F% D5 C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

. x+ @6 \4 j: W. C# o/ T5 |; j% f举一个简单例子。% I+ [" {( J& c( f
- F7 y( i. ]6 v; y0 Z- E
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
( d' T0 x, {# F) D2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
/ K" q. B$ E- |2 j* [9 G+ { 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。6 b) u( \  X# u6 M) A

0 c7 W7 \- K& F) e( P( m4 a# L3 ^( X1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
  Z+ H3 \( m% F/ N4 s2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。, t+ A1 S: `) }  X
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ..., U' K' M5 K& W; E- D; `! b0 c( {
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
# }, g; j2 ?4 m0 e( w

9 v* c# X- A& e' ~( y' \" ^% F/ @我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( N) U8 m1 Y! N# L5 S
& W, E- {) ~, r* B" ^/ g
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。8 c) {$ y; i: K
9 s3 L/ |% _3 N* z6 F) M& T, S
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。0 {5 _3 V& u# }! t0 ]% \
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
' X) }8 J0 A1 n' y) u
正确的说法是:
* o# C9 N, s* ]( J0 v以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:& x3 `) F& T' a+ X4 @. M0 E
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。' ^( L7 v( ?! Q4 L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

) J% i- \3 P: {' J
# U$ q+ O" U  T) ]6 x4 g, f没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
  E) o$ U6 t' a- A) ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
% m: K6 J  E, y
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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