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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳3 ]1 J- e! X0 b. \, M3 q2 i
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
4 _1 W1 r0 C2 ]) o- U% f我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
8 h0 O: `6 h5 Z8 W& B# c你回答:会。
+ ]4 B+ q" Y: k$ W
; _1 o% ~4 ?1 t9 |: z那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?0 d8 ~) L7 i. E; n+ Q; v" u8 p! E
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# y6 l9 x# u, V, {8 a
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。2 N& T) \# C  d6 ~0 k$ i3 _
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。1 i. F) x4 J8 s$ H

+ b8 Y9 [& ]/ |3 c# H, pQUOTE:% r$ L4 V* I% o2 o

1 c+ r! h4 ^& x* w耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
9 d0 Z/ o( g* y8 R* z7 K9 Y& G9 y% b( i3 i
$ y9 z+ i) x6 M* Y* X
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ F- u1 I; ]0 A6 ]. K. M

. q9 W& s% y1 ^0 P( b* K) a2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
5 @# H4 `. a3 {0 p2 F7 p
" n* m6 l8 H* L. Y5 I8 t8 b3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”1 h1 D) a8 `8 C  _* O

) w( S  N* k- b+ K$ w4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。% e  Z6 s4 y* i6 y0 @- z7 V
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。, T0 t( o/ O- X) f. t9 w

0 s) t* f# t1 f9 b( V6 ]6 `8 S% o 7 w3 t/ `+ N$ [) W& u( d8 |9 [
* {" J9 ]7 M- E& p7 C# f
QUOTE:
* u% p9 f' L; n! O# t4 ?2 n# l2 L2 |6 ?* t2 B$ g9 R# V5 W
常常
( p3 U* G1 |4 q) n
1 B, ^  m4 ^! l& T+ V0 v依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?! S8 n% d  p6 ?' [4 E" t4 f2 p, k

4 ^8 b7 A- x+ \8 R! t, F. d& A' E8 D! k- ^
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:! q9 q6 u9 `- E/ N+ U

" G& b- l  A8 Q1 a6 q你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 p  c1 T. I2 L0 t
0 i, a, d9 ]: Q% P7 F8 L. p9 a

1 J# ?- B- ~% c( ^0 H1 t# s5 [请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
5 l4 @/ r' u8 d. k/ q  t; z2 D
5 u0 x4 i' }* f5 ]6 |$ k2 aAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
' P" u( f+ F2 K1 z( l4 h3 l0 v  |* g* V# W6 l
9 E& ]% I* k$ i  h3 X0 \
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.) I0 _$ R2 Z$ d$ Y; i) G2 F/ A

* F8 p- }! W! R  K3 b2 y+ B- I
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. T/ E# g6 y: G/ H6 B0 c+ d9 n: k
" C: _3 i( }5 J9 z2 Y! H3 u5 M" p: [6 e+ X0 F" I" d4 b
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
3 s' V( I8 U$ u
1 T7 S6 b8 h5 C
( P8 ^: |2 v# X) P( C$ R. F' u
" V7 J% {$ Z9 M# {V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ |- T; `  I$ f2 Z/ c  R8 f* V$ l5 q. e) T
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
1 P0 t7 r1 O  m. s' ~/ ?% s/ ]! y5 r) \6 M) @/ S
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)3 W1 |$ s7 U; e
- @4 w6 j6 F6 a" ~6 \
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
4 v- a& v7 o0 T5 B) [. g! Z' ~: E. w- ^' ~* h- @) _) `
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)* K  [! l  I7 o  d  u5 i: s8 Y$ [

9 `! Q) q% b" ?' v. RV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
) @; p' x3 w8 G2 w# U5 e5 q& R4 O/ K  C
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
# z6 S* N% Y& V& q& M
, Z0 J& l3 b4 y8 j+ N3 ]V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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$ k6 a3 n8 J" @' J% F- t% B& t: B
$ M4 m3 K# X7 T. N
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。- m8 g. v  h* l! f6 R

/ [( ]  k" @0 L% t- B6 y9 W因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。. m) K: l( X+ K( W* I

# {; E# s3 v) t" t) X# p# R0 W1 W
, F: Y& z, }7 M  x7 b. p不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。: R% x7 E  O; \3 Z8 R1 o- q, }

. C4 s9 H) J" Z$ nSDG, ^% [; I7 t! b  O9 [* D

1 ]& o! @" ^0 P5 d4 I2 m ; {# k3 h; O3 A5 [

0 U# F/ F9 I4 T
  l: k' n8 {$ |, v6 B. Z, ]& ~1 }9 D' t8 r
[snowball]
! U+ \9 x+ N, \
* w- I7 d: a( M3 R5 [+ Y3 \ , ~$ P* t: Q8 Z4 Z8 l

: J/ g& h. K) ?7 N! u马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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4 Q$ J$ e) A8 u& \! q; o: C6 o+ p; ~" q! M
[josephshen]% z5 ?) o# k4 J

" J" l5 K, y4 O( i' o% H2 q 4 Y3 g. E$ a: ~' i* j( O' b
1 u% K& A/ x1 H7 i  t
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( L2 W6 k8 `$ V: z8 v

# \$ s0 ^- B; g4 R) e9 [8 j 9 s% J6 x/ v+ b5 u. e6 R& _

0 Q- c' o/ a1 i能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
# G/ Z% i* ?  U. ^
) y* L! B5 c3 D6 h- O
4 m/ P9 Z& ?# T- M5 m
! S9 r$ y  g- m9 F) @4 B可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。, B' \1 t+ S. G

9 U* i: Y7 |4 k可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。: n3 }- @, J9 g
* m% r) W3 U! D
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
% |- p% g0 w, U8 C  A5 s
" C/ ~% i0 [$ J$ P  G/ }1 ^可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
* S6 Y; |% d" a8 M
7 U8 n1 g6 g  k: @2 m+ X8 I可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
, D+ m5 w5 P# R2 s# U& P8 r+ h* B/ b  }; H# @# X9 \$ ?* @
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ n/ V6 h' v, X0 s) n5 b

( F  i) ~4 E' N9 P) i1 x
- G/ s5 ~! g3 e  Y. m. B4 M! K: l) q
, N1 Z9 n+ g8 y. T8 I9 x我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
' x0 F- Z. r9 M4 N# \& H5 q  ?* d6 B& `
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
9 i* U, ^3 _1 ^4 ?, L0 {* D* B/ t2 u9 O/ Y, u. S( o/ j! @
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?1 }; V& [) R( M$ Z4 }1 t) K5 K
. I! V8 Q+ N7 K: u
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。4 P, N& X1 s) _
( I$ v9 y+ v6 `$ K' `6 B8 T% {

& ]4 l( k2 e2 i0 X
3 u% Q2 g- R4 `( T8 _1 b5 _4 Q所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
, O; b. N8 a$ y+ G  [4 q一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
9 q0 T4 p7 b2 J) b
8 u0 M* A9 f# c# Z2 m  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
& y8 g( a4 e6 r$ j/ f! v/ U: Y, ^, V8 I  K/ C& y
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。" l$ K0 B0 y4 ~! {5 j

3 z! b0 J& o; W: ~5 M) M( f  3.拿蛇(徒二八5)。
/ \. I% z8 n. g, Y
$ Q" ~7 E; x- R% h" V  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。) ?2 r, c" L( C! ^" u+ S+ g# i

# x5 _$ g" D, V/ O( T/ w5 y7 F  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。( W# a0 O; B! f0 o$ v

9 d3 w% c$ x3 J! _* J* e/ U  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。9 @4 p/ J  e! H5 ?( i% l: ?7 U9 b
) k! K; @$ l$ m* h
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:1 F% y/ Q5 ?- S
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: P1 ?5 N" ^0 G. D/ S$ ~. b* o( U
5 Q1 J$ l% V  C; v2 B% n! _
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
# ~; k/ y5 h3 T. v- T+ f  C$ ^* o/ ]  x, Z/ t, R
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。: I# Y% o; f. }$ \. m; [

9 N1 O  M" ^, C8 J1 r. U/ ^         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。4 R  g& Z  U  U# n9 F

! v( h5 e* Q. r         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
) @* f8 L. U5 S, c
0 v6 K0 y& x2 |' N( J         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。8 w- h7 d. j! y, L

4 r! Z& n- }2 \, T) C# ~) d         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。" S0 @) I" c  t# o( z/ I  k

0 X0 g8 x* ]! C( `/ d         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」  ]/ g% Y6 k, t$ ^8 n& N, x
7 Y; l/ p  Y- G. {6 k
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
; W# t( D" U; l. w6 A上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

: e. \1 b7 b' o8 E7 {, Y
4 A6 v% \& S  b6 G' Y8 i8 t+ }
. ?% t% ~) }- G" o" k  U' y8 b$ W丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! `& i- Q1 ?7 O2 ~7 q
2 V+ ^/ v: w  g( t- n7 A
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 c4 k' {  Q7 ]; b, x; U
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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  j) x. B8 Y( R! K2 V4 K6 R# R) {; [: u
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ l( m' v' m9 o/ e1 C; {. O: K# X

) P8 X2 H0 m" n3 w7 e还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?$ W+ `5 G+ |% g( r5 W

1 P3 t5 \& @8 l, s8 F3 z5 }% V如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
) P% {6 D0 |6 x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 J& G8 a% U/ ^0 x6 }
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
- f" _7 K3 R2 ~% s$ ^8 s# j
$ N  u5 \1 f( q. X' c6 K# N% H还好意思说我”无话可说“?' n/ m3 {% ]: z/ m: h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

# m+ ?/ v/ G4 z8 W神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。  _2 I. F% z+ L2 U- Y' q

5 i- c8 x  j, _9 \: {) h' G我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
* m' X/ Y  `9 Q0 d# M4 O  ]
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。5 O  Y$ Y; s! c
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
+ D4 _5 B% Y! E3 p

6 Z/ @  X, ^$ r5 x) `' Z, X9 }貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" _, g6 z1 z/ F7 Z
/ s3 N. l* A, [3 j3 `
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .... r- D2 ~; V1 w7 _4 {+ O( J  U/ j# v
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 I9 W$ o9 i2 a7 a+ B
$ ^& \8 t/ T6 l6 k可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 p' ^; m  G2 L6 s# x
) |9 B3 W7 _$ N. |% e& _+ _  o, }
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
5 P* r+ o6 i) K  o7 A7 y
9 O. Q+ K/ k7 @如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
0 [8 U! E/ s% A7 M8 m! H7 ~7 R! ]
9 E/ D# J% o) X% K做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# X/ L+ |% n% C4 h3 d+ Q+ _; q& ?' e3 o$ D. r/ r" z8 j+ r" f
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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! l* q8 b  k' ?1 E8 X5 v! |# m如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...) O0 y6 n2 Z% }* d: h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% |4 P+ E: J1 K1 _可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
6 |6 S0 G/ d( j6 E上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
  z' }% f7 g" o2 X4 ?2 m* V! z

' H+ B4 b) q, v7 O/ ?有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
$ e- R: y; ?: j8 p. B可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
% l7 n8 ~" o# Z+ _举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:/ ~) G9 Q  b' p# o* _
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 ]5 j0 k) B) C1 U$ f0 ]& O
4 |9 w/ g0 V" Y( A
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: n$ F; [/ Z0 E0 ?可见,神迹是否发生是神的意志。/ ?( p( j: Y  v9 x
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# ^$ \6 p5 `# F1 ^/ C) K. Z  L- m/ B1 n2 J! `) }. l! f
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) S# z: H' _9 w( Y: `0 z
: Q5 p* l5 T7 }6 R; i
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- q* ?8 Q" }7 b% a* V) t, t& G2 o- l: m
1 信主的,才能有神迹。
/ l; A. Y5 o5 F& H2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
% n. l  r7 @0 V& y* T8 s3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' `- Y% }' @& m0 i/ {1 信主的,才能有神迹。: @' n# P4 v6 Z: B5 |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的* Z9 C8 `, g9 N8 T" T1 z
3 神的意志凡人不可知。) z, q/ \6 l0 W5 z& F3 ^: T% [6 D; U
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

: x/ Y" {' L/ ~* b6 n+ X% S- U6 H1 p& \+ {3 V) s+ h9 z
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?9 [' h5 O. a0 g0 B: ]  D- R) D3 y9 v

# u6 I: K1 a) ]: A* }耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
; x2 y2 i# }: H7 a. }% b+ B6 y) Q5 E
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
  ]# a: ]$ B  c  b1 r, h
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
# F6 u1 E, T/ I; `, q( v. M# [上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

  u& _0 k+ \5 `6 R1 H. H
, I" o5 o# F5 Y/ w0 k( l+ \2 X  f) x! T
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
" Y, A( \/ r7 Q
3 b: u, i4 g# b4 h你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?( Z/ K; Z5 t" F2 G8 }& s, ]
6 Z8 W. O6 A3 U* |: i. A8 p
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
/ }- @. N  `5 ^, [% V. I第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 {/ n: a! t  U* k2 D+ D' K% J$ O
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。7 t  w& k' z. u. y. e
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。/ _- E7 z2 z3 Z) \1 f- x
* E5 `- u( z, i2 v
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
8 A/ Q8 E- x/ k4 q* l9 q9 ]
+ C5 p. C, l2 Q+ c6 P第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。! M' c3 B2 V, i: Y4 Y5 X2 b! f
$ K5 }( U# I( H: u4 U
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
- ]" v! v" }$ Z) ]2 u" J9 n, W) c* z$ `( @
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。$ Y) G; Z& \/ I# @9 m5 x# }$ J% ^
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
  v: e$ T4 v, Y' f5 d因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。$ @/ S7 W1 Z9 F4 |( P
比如, ...* e- R1 V  q) R: }# X
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
& |9 w3 }4 D5 u5 l
3 W0 C* A4 z/ C& P& t, k
不是我在回避,而是你在回避。
" z0 S8 j9 W0 O4 I5 b1 y( G# ~. }; L
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( r/ j, i# B9 ^: E  H
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 F' Q% l: o; `- J3 Q- n8 p/ x

4 [4 l! R3 D- i( N5 q% o' twill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' W$ i" [5 u) K  _0 }0 G+ h
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 E1 @9 m% I1 a8 A' o$ m
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

+ t% ~4 H1 L. o
$ ?+ t, w" f% }. P5 {* v1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?" v1 q4 b2 T) ?. I0 r( B
. R$ G1 I; G  n2 \5 i
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' b6 D" ?; O2 r! rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* U# S4 t( \! H/ I  G9 b3 ]上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 R: f% V3 A' ^' A: Y& j' e2 }# B# }- y' W+ U; A7 B7 B8 s8 P
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。7 ?4 }, j, A( g/ N
) s$ o- J1 i/ r. T! v% d; `5 k; Q
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
6 b& z$ f+ N' f* X7 ^/ l1 t8 Q* Q- r6 L+ T
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".- I% S& |$ F( X$ v  |5 t3 B
–auxiliary verb
+ z  K  N5 K# I6 I' P+ F6 C7 v1.2 U7 n4 P) D/ W; e1 @7 L
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
9 R- P' \; a  P2 J( z2.
* I' H2 n: y2 O; u" a2 @  u/ u* j: Aam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.1 F  C! V. p( F+ w
3.
% p4 X/ j9 ^' R9 J9 K  y' w  @am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
( j9 J" ]- [& O3 @& y' S+ b* ]! @4.
. o! I6 \& i. U" ?0 qmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
; b: {- ]/ U( h- d& r  h5.2 ~' f( b+ i1 ]2 L- D3 M
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.8 p" z& a8 r- S1 Z
6.0 R8 J1 o' t1 m  f/ R# j; S
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
8 h# ]# O7 ^0 M$ x; }5 z# Y4 C7.
# c! n$ E/ M. Q$ l, Mam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.- W, X- k2 i/ l+ @& ~6 W# Q
8.3 s, b, @7 g5 M0 _$ A) r: r1 w
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.2 _% }+ W% O2 M: e0 ~" E* m1 M# `4 m
9.: j$ n* P8 T& C  Q: ]# G9 o) u. F* \
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
2 T7 G1 Q: u) ]6 u+ W  @看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。4 P; C4 u: |, I! {# I
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
! l3 j& ]5 Q7 j; ]3 O- X" |
3 \0 }* c; m1 f2 x2 Q
呵呵,不要卖弄自己的无知了。0 G7 d1 C2 U0 }" X  v' Z

- f5 g! m+ q: Z/ G: _# t这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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