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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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# t/ }. @7 g- H9 M% t嘁哩喀喳2 r0 H. B/ e; s+ j# U
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ K' g1 ~1 \- |4 J; [: R1 G: K% ]$ K
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?  n9 Y0 F; n8 s# r: t9 l  N
你回答:会。
% Y" t/ x" @. w- o/ ^( Q
! }( M, J1 s2 ^& o! B那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?% A4 S, C" v5 u% a
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1 n/ D2 e3 f' S5 k* ?
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。  [+ G' j; X7 R

  L$ M2 \: l4 B/ H  I/ E" I+ r但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。0 N) d% T& x- S( p- c9 q" j
9 H3 K2 j0 y1 J' q8 J! x
QUOTE:8 o/ L/ g/ z' d$ z& a
1 [. d; }& F3 v" A0 N% |: h: c: H
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”: T# c8 h6 t& c+ a

1 V( k( F; e8 B6 Q+ D" s3 q3 w& J6 c/ w$ w9 _6 M9 ]
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
8 l7 D4 X( D8 W( {+ o5 m+ S* }
# N+ @% Z; b! A; h! ~4 w2 H5 |: v2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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' T- m& y* P6 t4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
" ]0 \  @3 q' e$ R' c% q, c" `5 n! @1 B7 H! A$ ^# v) q3 ^+ l! \
常常
; N% n' I+ v0 X% d
4 m& U6 y' ?! W: {/ F依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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7 }, q' Y( n& ^这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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, T6 _/ \0 Z; E7 m- eQUOTE:
. o$ b6 A- j% P- R# n7 m, \; I! A8 [3 }$ b; F+ c$ M( w+ h) C! o8 T4 B
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?& o9 g( m. w+ x9 z

+ @) O, a, I+ D' Z) `& e4 f- U, f
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
! R( S: P% t7 K8 N9 Z+ K3 [2 r. M# A
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.5 r, D5 ]+ a4 E8 r4 s# A9 E
5 z3 f  O; r/ [: Y% |

# \1 g& ]0 u6 a, e' Q- q3 w
8 E9 x) i1 h+ j$ d9 N; b. |Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21./ S0 a: d3 r# X
  z9 ]: T; D9 p% B/ Y. F

3 P! x$ f5 {7 N, _1 P
6 ]. p$ M& _" e/ U& G4 R
4 ?/ ?2 k7 L: e9 f8 k* I% j' d6 x: }$ b" N
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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& Q: y) i3 j% M( \) i

1 ~) Z# g7 A, ]: X1 j: ]! p6 N# vV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
+ H% y& b7 W5 V! A# ^1 N. Y
. g/ ^: t' a6 ~5 y- f  a' Z4 UV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)8 Y  n) e; K4 D8 q  I

: ]- I. X# \4 E& K/ i7 f9 [V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)' |9 Z5 |5 z& X

9 a) v2 B  y; k" x, XV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)& j2 l1 G* o+ b. r' K
$ R( K% R8 i7 ]) X/ n; A$ r
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36), Y# A. A  B6 T  G
/ P4 h% f' b2 n
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
* d% v$ r* b( K/ H, k& x: O" A+ {% n. Y8 I1 N
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
# t7 c' z/ B+ J. I% ^+ Q0 k* a4 l) r7 _
' }7 E1 [& [, e2 S; \& T' NV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)& q  r; M/ _' S' s1 ^/ d

/ K+ G! d# @) |! ]/ q, T/ FV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)" O4 s8 P! k! g# ?6 V8 _7 i
9 p+ h3 k/ F; U3 I# Q5 I
V 20: General summary of Acts) V. P3 j! ?9 z( y' ^

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6 |' I5 V8 |# V' l$ F# R$ N我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。5 j/ K, i8 \6 P( B- M
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。3 o5 w+ K& Q5 l- C+ W5 d
* i" d& g4 v0 r( ?  A

% m( y# O& m. P# @不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。- s1 V2 g& y6 r) s$ ~& K( _& y

2 P7 A  e! F/ f! k. I4 `SDG! |8 x% n/ L; P

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3 G- p3 G5 s4 n' E" ^3 @& i
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  i+ P- N- @- L) ^: g- y  k
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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& |* B+ ~; o3 }5 o& M  @2 E9 h[josephshen]3 B) `  b  f3 @( \

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3 r/ p) p4 V/ ^0 b" `# a7 T
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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1 Y. A  K  ?$ t
2 \9 T/ S3 T) U1 {( f3 ^
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。6 l! G2 `3 s' L: b

) I; T% j* K  S; D
7 I; @0 m1 h0 q" y/ P2 s$ d/ J# x2 j7 a- M: ^, J
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。. M* j) f7 h& ]+ J0 k- _5 q/ x. S

7 L; r# L% G8 G可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;* n7 `& j! d' m. A
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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% H% {9 K4 x9 o% q0 @4 h5 D可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 ?# ~/ ?* T: n2 z+ n
3 [  D; m- f4 m5 {

6 }! g" R- \0 E; u3 B" V3 q+ O' B1 H  F  A8 M
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
1 C5 F% p) @  ?0 i. J0 O
0 r. O0 H$ v, e( g( L+ e# ^' e& Y4 F. Y第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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$ c7 Q1 J! U8 ?2 U1 x. Q  F1 n" z所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ @6 R9 V5 p: O9 T6 e  f- ]
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:) \; w+ z: |9 _2 z9 \* `
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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. z6 v) j8 Y5 u+ \# a6 n  L  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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! E7 P& X8 R3 |, l6 S/ N; s4 y+ s  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
! e. A9 T. c8 Y" H7 }4 |0 B/ z
4 I' \7 j, i. P& x2 {  J9 F1 j/ a  x/ E* k  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。6 e; ^, o+ \- s4 E  w! v+ f" i* _

. V8 Z0 ^# J& Z# J% q' u3 t  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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6 h2 \4 t% H" g& u  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:( h  A) h8 a& j# v; E) ]- h3 S) X
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。4 R* s9 v1 d7 ~) D' ^
3 W& }5 |  ]: o! O
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。6 l3 |( u8 @1 y' _& L

6 C" _/ L5 [8 P6 K( s         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。- J+ ^6 H& t# H5 Z9 q+ {
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。3 e7 H; \2 C1 d. l& _) |

) d" b: `4 v' L9 e& X/ k' J         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。+ q6 c! {7 G* ^+ V9 l$ [
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。, I- @( O" l# s8 C  M

, k* F$ b' A$ v7 s4 Z! z, L5 R         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」0 O1 I2 o( z( i. M6 e" s
4 D. p0 |8 S! z7 N) t. Y5 u& N
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
: r7 I3 J( v+ [% `( E上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
( G) S1 U* Z0 [; v7 W* P
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" u, d2 a6 H% c2 S丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! N  v2 U5 j8 ]9 Q1 T

3 j* D9 q  Y9 s! f如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
6 m7 ~6 f% s& n- G0 T$ T! L上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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- N: K) e  Z0 H8 V; Z既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 E6 {0 m5 `* K7 c+ g& ?7 q

9 l8 l/ ]4 L( T& e) A. \9 Q9 |) t还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
* L: p- k4 v9 O# \* V8 T1 Y1 A7 B4 C1 Q
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
) e! U. B7 k. |1 c2 V: x! {: F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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. h+ m& p. n) f1 @* d( x6 M' o还好意思说我”无话可说“?
& I3 t1 l/ V( B; ?3 H! {! b$ f4 O+ E( \4 ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

7 M6 y: d" `: z6 y. h" f  I神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。5 s7 {. l* Q' U2 x( M" m# w

  Y, A: q# L8 X% X我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 / G: G( t; M; k2 n4 A& z0 m7 k5 R
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
( W) a1 n, E7 Z* o上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
4 p' N. J; M: Q, r1 h0 }
5 B7 [/ g( B4 Z- ~% \9 V1 I; Q! a
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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# f5 C& {8 A" a8 O按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
- W% `$ i+ F4 E上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

2 j9 g' P$ }) `4 W5 x9 g  j4 J
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???8 z0 O2 O& R" t; u/ D

% n* w6 r. u* L5 W5 \$ \' x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?/ V* _2 c8 n! Z) X% Q+ i
# e' y/ ]" ?0 X$ t! s1 g3 Y
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
: E2 o3 H5 E, T/ F- x( M
+ Y# p9 q; `9 A, k做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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8 p- E5 T' _% A& s如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  e9 O% @3 Q: @7 |3 I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

" e' ]3 }4 @7 q& R可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。) U  c, y& F2 i% ~' m+ D- j
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
% Q) b5 q: L4 B6 B

# W6 F" N0 x6 X6 g有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 P7 I$ v/ {9 `3 L% M5 q
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
0 V* ~3 O4 u' G! ]7 y7 }- m举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:# w6 e' N5 c0 N" Y0 H
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
. n% `4 R3 b. e+ \6 |  Q0 v4 W2 E- `+ {) g5 q4 {
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ r, m9 m( I2 R可见,神迹是否发生是神的意志。& s- \( w* ^! s$ C
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
# I( s2 ^7 c- I6 x  g

6 S7 Q7 v, m1 m3 M9 t) d这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
- ^2 H9 f% b$ X5 D( M8 {
& |/ W) ?# H  m/ R; u5 g耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; ]: s9 G6 ?6 I! D3 k
1 信主的,才能有神迹。) w' r& U/ g4 U; n* o4 d
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: x0 P  ^5 ]* T! U1 w/ G" f
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- @4 f" ]4 X# l$ }
1 信主的,才能有神迹。
, q9 d" O8 ~8 z, e! I. D$ ?5 H2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的' d9 B5 }1 s2 H; z* D( |' {" }4 \
3 神的意志凡人不可知。
7 Y2 }$ B% m! v; r上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

% Y( V1 {5 }; X7 L$ @
0 v& r+ V1 h# @# L/ q呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
, L% c4 O3 z& U7 s- C) p6 h2 b
% P$ G5 Q. F/ i& Z! o0 R耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。; W' r% r' ~: b8 L6 R2 m" ]( x

% |( Y0 e. c- Q7 j8 ?9 x“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 1 P$ A1 }/ Z% R- X3 |: ~8 Y' v
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。- B, j6 {1 ~) {0 ^0 f
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

/ S$ b# u+ x. ]: D* s+ u& A
: n8 x  Z! ~% h) |# @' O" I4 j$ m2 U- e/ }( e9 k
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
* F; `  ?4 K6 E2 t8 h! K; L7 |& _7 I' E* u, ~2 c, T
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?- a2 `+ k# C0 v0 ]6 Z& p7 Y
6 `1 l5 f9 q& O
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! v9 a% {  O9 _, b1 y- z  F/ {
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。  y1 u/ W! a7 L
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
( z2 y! `# b& R7 R比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。, l8 n  D- G1 I& I! u: A: w1 O5 [

9 u. k3 C8 ?- g. ]# s7 o, P9 p另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
/ e+ F6 @+ j7 z) s% w6 ?9 N$ e+ ]& U$ ]" y/ L$ f
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
! N# D8 r9 _8 \4 v4 y/ i1 f7 p
7 P8 ^. x* M6 ?( E第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 7 s+ J8 h$ t/ k

& b& |* L2 }/ L) R& e' K! W# |弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
) e* x* Y( ~# G( i4 b. h3 V% p' [$ }第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 W& s5 c2 p4 d  j% ^- X2 K因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
9 z% \: j' |! q5 I# `8 m比如, ...
5 f* r# O, z; g5 K. J+ z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

8 j" T, r) U/ N0 W& r& z: K7 y* y, y# r
不是我在回避,而是你在回避。( P" J# m3 m: w5 r! j

& M) H) N7 O) |- n7 P你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 i8 K5 m- p  jthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."! m& L* a) C4 v. J$ [

& q1 ~- d4 t' Y& u: x- k' ^will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:" @# [. Y  O3 S
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! b& C4 g9 n' B! `- k上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 @* R$ G' R( w" s6 `, T$ M. ?; A  a) k( w  @  V
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
/ r' d9 v4 l* ^8 ?+ u- N% p* H1 Y$ T6 C# R7 Z
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, S, Z, n! G6 h# H3 U+ l
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 E. E8 g! h: Q+ ^
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: A1 T7 Z# z- N5 {& Q8 F
& O9 C/ W) U; F. ^& p9 k$ G1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。# P9 f1 u7 s8 X8 Q; P

: `; y- [0 y. I5 f8 i) ~2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。8 F* `0 H5 {4 L& s3 u5 X) T* y

; g: u% k; H; ~. a不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".2 i) H6 i( b0 S% I
–auxiliary verb
1 v/ C0 B. S/ m/ ^, R7 H1.
" R1 _& ]8 k$ w6 N; ~am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.# u0 s5 S( y) H
2.
5 B- m0 t$ o$ o: a, q" @) A6 bam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
5 e3 C$ w! ?, c# z1 D* a0 p1 O3.. B, D- F5 x# ]4 `# l) d$ N
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.9 {' j' x: Q6 d# _) F7 b) z
4.
. H) A* P, ^- ?4 d5 ~0 Vmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.) o9 V' ^9 z- S9 Y
5.
$ t5 G0 b- @: v5 Q4 f6 Gam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
) z3 ^) o; X. X+ g# U% o6.  E8 J9 L7 t9 {: Y9 c# G
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time." }! D: I8 b: N
7.
- y! B, l- X7 s" \; [am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
! F) A2 F* w" Z8.
% c% r. N- k3 p9 t1 h5 z1 {am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.! \) w2 u1 |+ {# X' W9 ^' W! q' u: _$ ]
9.
" V8 x: W6 Q% ~$ O8 x, _& l5 ram (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
+ x9 P4 {, z( M1 t/ H+ F看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。. j. G8 r, C4 d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
) W# ]2 m) m' h8 U! J
, u% M0 r, e: d- u+ J6 p$ W2 ?
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
: K' X4 w0 H, P4 J  H* Z
# [- f- ]0 n- _) ?这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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