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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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( }7 ^, F1 P9 x3 c: s' R( F嘁哩喀喳5 R  N# z3 c4 O1 w& |
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) N( s# r4 P5 ]. z9 y) P我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?3 r* q8 C$ p% J
你回答:会。1 f# i) D4 l1 m' e
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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1 E/ b) t* b3 b5 Z: y% c4 n嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。4 z6 n4 w" @" M3 `
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
5 k' C0 ?; C, s6 F' u( [; R$ c# c4 V1 A# Z/ o0 w6 E

+ ?8 b8 L+ a  i1 X6 {5 b) E& v4 t1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)1 b, T& I0 i1 P- H0 l0 |
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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/ g4 o# p5 l) l7 _3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常% U- n' T, q$ O0 x, v
. ~( O% o3 q" H. n0 m8 D
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。4 }6 `8 L2 q' T( Q1 {# a

- I5 l+ C( ^  i, iQUOTE:
' V/ B7 N. B* L$ \9 @( A
& R* E4 D9 f  l: S$ p9 j你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?5 n* l# j# a: Y' X
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  p  T" N: W; Q' D" k4 l, H请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: s; D/ G3 g- s. H
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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5 E$ T% p7 ~' \* P4 tV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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/ y+ h6 E, l& f* X0 |& \V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
0 l$ Q" ^; ]' l( b/ _$ P. _
, |( \- b, _8 zV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)+ x* e: q3 N3 f, t0 J8 V, {1 G
+ G2 k4 \. g. Q0 s! N4 k, ]) D( p
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5), U' [* h7 y& z  s3 r# G

2 u  v7 i- h8 L0 O9 u3 ~; BV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)$ D& z0 C/ }  I7 V- T
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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  v2 J6 h$ s6 `6 FV 20: General summary of Acts
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2 z+ d+ p7 [8 n
+ Q+ i* ?5 n) w9 R; C2 h
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。1 j$ s) b  w0 E

) X) x' h6 p( _. _" I- Y5 m. Y因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。, e4 {! \: p4 x6 ~0 T  t8 [, s$ V* `
5 d, n! q2 N9 G: C) A; W) G
! u. E/ G* E  u/ J% a
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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0 N' q; C& _1 J1 K2 L+ m# \  e马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]1 J+ y+ i! G, F) {

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4 m. _( {1 H# }
+ }& t5 J- k& v4 O6 G其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( Y  v% A6 d7 M( V' {4 f

! D9 G! |9 y. ~) F ( F7 a/ B- W* E- f3 \# t

9 ]3 N% i' _4 s$ I. y能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。% L# y4 A- g+ j! _8 {
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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1 D8 K$ {! v' A7 [$ f可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;+ F( z) a' j- E! M9 i4 z

( ]6 L& I3 ]+ T0 E7 R可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”% f% v7 y3 T2 Q9 J

' Q/ C1 V6 G! ?  Q0 J可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。2 ]$ \8 K6 G" a' l
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
2 a! _& G7 f5 v% [
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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; J" k9 E% D8 n6 C# E第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?; G5 ~) a* h4 ?- E4 b( X

- x: P; N$ |) d0 d第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
# M& S$ M) B8 D* Y( J5 {6 S
- M# V& O) M2 g4 u第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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# _) L- m% [/ I4 b8 S! h 9 E) ]1 H$ I) I, D7 ^3 D- p
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:3 x* t6 g1 V$ _& A+ R8 |* Z. x
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:, D7 [; H8 e' t: u# B- H
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。! G1 o1 D% D+ [3 U( ^4 L
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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0 ?8 C+ D* d+ Q2 G  u4 ?+ P* y  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
0 B/ A8 r6 \+ s, q6 Z. `- l* z0 l' C8 i% P% {2 _
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。; j; E1 J) C; ]7 c

. Q/ ?, l  h$ ^$ M. B  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。, x2 U$ I: r" j4 K1 P. l8 H. h
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:) o3 \- [7 K3 V) X
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】7 Q. e/ p% @3 Y
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
: Q  Z  k7 ^* }- j( h# t; _' U" }5 O5 [
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
6 v5 l. U( Y/ j! t% r" G4 J, a/ V
  u+ b$ T; r4 j, E         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。3 r9 c* a* Y5 D6 ^: {1 o0 z# {* M- D1 ?
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
9 z# g3 Z7 q0 C$ a* u8 B+ J8 d6 K5 j; F6 }8 n
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」0 D1 ^& H. p* x' T

. E$ o& m; O5 }+ f3 `         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ P  a7 S9 x! Z! |1 }8 v9 k' Z" e4 v
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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3 k1 ~, g4 a) `: f9 o丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 u! }5 r  h6 }2 |& p
1 b! O; W3 X. \
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
1 s# M8 U* [5 Q0 z上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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$ O1 f/ `% O+ q既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 p5 L1 s" z) n' g4 J
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?' l/ l: f0 t' L% O* C! y
1 c$ C' x: P5 T3 N' M0 u
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?( G: G9 t% T1 {6 N0 J
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- u. R# O! ^; n  I/ G/ S所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' N' m5 f9 K  J# G* L# ?1 k
0 ]% F% T5 y( Y+ T* z
还好意思说我”无话可说“?7 r5 X0 Y, b: x% R$ Q  ], Z7 j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
$ }1 w7 c6 B) @: W! l
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。' N! u0 K9 G  a/ X, S

$ @/ l; ^6 }& ~" v! m, P% }5 c我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 4 L$ g2 I7 X: \) W
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。$ t2 V- r, N0 `8 Y1 u9 b3 \2 T& a
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
$ G3 J. F' a: ~  a2 S
# }! \* ]# N- j' F' r
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
# J6 E& r2 s7 |0 _! e) G上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
4 b" Y& \' D$ K5 B" f

; `& @4 J7 t! S+ x; D0 n5 x可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???, }4 S# P" m& z
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?% d2 ?2 V" a9 P, q# B% A
8 A/ c' N/ K, h$ V( }0 c
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?0 i& D/ L% m" G, f* H6 Q

+ G1 f! j/ F5 }* j/ ^做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& z) t4 f* e+ D# J" ?0 a) a

! n2 c9 V0 S' f, r- R$ f" ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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' K1 r; z1 f$ P+ B如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...& S/ f( b. x) T, c! s9 u4 `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
! W0 a, v) o  N* T4 P
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。/ Z9 r) x% h5 f
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
$ r0 b$ ]7 t1 Q8 V  g
2 A7 |% F6 h* I0 U
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”/ ?6 J2 _' Y& q5 a/ n6 n& a
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。! H$ C5 U/ h, P$ H+ N% l& m0 f
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:, U1 Z6 F' }* P* x
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
4 B8 c5 }$ z3 w2 Z( n8 l" P% {' Y4 p8 O$ j
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 N0 n' @. |: p4 s
可见,神迹是否发生是神的意志。
# G# l) E( i- w. W6 O1 I上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

6 a; k" V6 c: M9 `) L: N3 I9 p- c. l
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: E8 `$ L9 L" W) Q+ c( B( q
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ ?- [9 G: O& J2 D3 \  l/ T, |1 信主的,才能有神迹。& I2 _4 I! M3 u
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的6 n# ^' d# [  g* ~" F2 c
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:( ?# e+ N3 O: }' j; I9 n; X
1 信主的,才能有神迹。
3 P% ^' `" W7 X; d- m7 l6 S0 Y2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ z, [4 P, X$ y( y8 @) F3 神的意志凡人不可知。
* J# K* p  `0 J. {上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
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) s) y3 q" W2 j+ o
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
& L6 [. N5 P' w  s, r$ J4 W: j$ R& L- O
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
) G  p) Q7 h- }" G  S( F. T# m, O
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
; x. a# r- m) h- ?" g# m
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, \0 _. _/ T& Z. Y3 p5 u1 d& v
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
: D: g8 r$ `6 _5 U1 w0 D" Y, z% Q5 D
  A* d' Z. {% z/ G
7 g8 C# Z0 X5 j. H% Z
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
! t/ N( B& y% Z; Z3 A
  `" J; K# V3 l3 v3 x3 O* S你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?" n2 ]' ~- Z6 H# [

2 ?* C8 n$ J% u! F比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
$ b8 ]7 x9 D* a8 O- M) z第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: [" z$ Y3 Q  x, P7 \因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。  e0 q7 }% L& U6 N
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。2 w' o  B1 F5 W4 w
" e* ~# K1 E; z3 @  ?. H% ?: X
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
/ @7 e6 f1 G( F: `$ l, F8 l6 i2 y2 {5 V7 p9 \# ]* n
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。, R6 ?. y! T8 a/ |; F, J, X! p; C4 A

/ T) S. U+ E6 n3 {- I第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
/ d! W" G  B/ f) e2 A2 ^0 z3 A1 X  c  p
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 l& R( M2 Q- U' s5 K* o第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
9 N6 L5 L2 @3 U! ~4 G! u因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; U3 B" E& i* a9 r
比如, .... t8 M# h# @* R; p
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
- r$ I+ H+ l; T$ u9 i
( w9 h( R) O9 A; M" A- V" }& y
不是我在回避,而是你在回避。+ U2 W6 }0 G# l/ X. }

2 A7 u6 G* D, ?. D8 `% }你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* ^9 ^* d( B( x/ `% N3 b# b1 Pthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 l0 d, m2 s3 Q) ^$ I+ s8 U1 p
! b* q, [% o9 i
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 \* O9 e# s3 a9 qthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ _( e# e5 w: W) ]
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* V" b+ ?9 f2 b5 C9 J) o3 {

* l3 J) T6 J; v5 E1 g1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?" E' d2 _! O9 F1 y( }# {
; t# \7 l$ t1 T$ E+ Y, Q
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 h3 V* l6 }1 w' r7 M9 [
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 F0 N5 r/ M' W  n
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
, o$ f9 n" J7 C. O0 B( T7 t
" \2 h! m* S% c- j: \; F  H
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
, r) I9 S, f7 f. [$ L1 `1 H+ e8 g' C! A
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
- _3 ]5 }- l# h" ]6 J4 j; o& S8 E4 b0 U
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will"., i' h+ Y5 v9 b7 L5 U
–auxiliary verb/ t3 b- x- j5 I
1.  W8 \4 o# P& |( B- b4 _
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
$ G" A3 {( V; `: \* r9 o. V2.
* D$ _1 X7 Y; A+ k9 ]9 }% T& dam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.4 e  b2 `* _6 o" |, C- V
3.+ u! {; |7 J( g/ M0 o; d  T) m6 L
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
% F3 a' Q* p, t0 s: {  [9 S) X4.
% O+ R" u1 w7 u" m$ Z# `may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
9 R3 \# i: z: Z5.- J+ s4 ~1 k6 N0 U. e9 c
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.% [) H8 r8 m1 L2 K/ Z
6.6 P, n7 i  b9 B' N' R
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.. [4 O- H  l/ S/ `2 x* F# _  |7 O. m
7.
) R' _, Y: Q. e  x  dam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.; U. q, U# U6 ~% P# U
8.; {3 v7 g0 Z& q+ y
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.- M: W& l4 b1 q9 L/ d6 n0 X
9.
2 }: H8 y% y1 y: f) Jam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
" C$ |! a/ \, C. s看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。) r: ~% D  S" }$ ~. g4 q3 j! g
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
6 O2 ]8 I* x# r1 ~  c( \
8 k& I/ |2 G! ]1 v. E
呵呵,不要卖弄自己的无知了。: o1 I9 e, ^- e+ M0 F% N8 V
; Y- b6 d& l9 j  D
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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