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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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$ ?5 @0 h/ |. [1 ^嘁哩喀喳/ o) k" z  S( ~+ \% i0 D
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”. t4 U% O. ~1 }$ Q% [
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?- x  ^2 R2 c* v& U
你回答:会。4 r  L" _; P, G5 B5 ~2 I+ G
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。0 v6 l- v! [3 O. n" y

- u& O7 W% k! A/ b2 T0 U但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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: P# B" ^$ G* ]" `) F8 B1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)  A: H; L; ^4 g0 T6 y& K* a
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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3 t; h! L2 j- p4 l. F4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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2 F$ p$ e; Y, Y8 x) E( r8 K* @) K+ r我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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9 ?$ C$ U6 I0 L: H1 P4 PQUOTE:
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常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?# w5 ^0 {4 ^1 y5 b5 F/ z6 U' \

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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。, _4 B$ I: D3 f" o- F( F

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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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5 y8 m; h* N* S/ d
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
0 E6 u3 M( I6 P& d  n  U) {
. i* \8 ]( Y- l+ mAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.3 t, Y! f' H5 O9 a! n% J% K; p

7 t* b  q. c/ d1 S4 u* G
4 I2 ]1 b7 s+ H' u  y$ S1 u* M& c; M3 @+ M" j+ R

. l' X5 ?0 L* W2 x. P/ K" L3 h9 d( X- _/ v) \+ |
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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+ ~' W7 x( f/ z+ c# N
% K" D4 \' ~+ Z: S4 J" s2 j' g0 u% i& y9 g5 C$ e+ f
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11). Y% h; f4 S$ d
# Y4 V" L+ d1 N
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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  m* Y7 g/ U6 |V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)# @. B( m+ h  g6 Y

/ ^0 w5 x2 u- E5 EV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
# Z5 p' t7 C! D! s3 m
/ F# R/ A. E8 eV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)* b9 c' `, t! s: }' D" P1 k
8 v0 K3 H& h2 B
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
+ ~5 g" T: a( `! @4 r) u! c8 O3 W) _5 v
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
8 x3 `6 S1 p0 v( Z+ @
8 y. ?: E/ y  v0 MV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
6 e9 h2 k$ N" z& _
; W. l# c2 t2 u; w1 u5 PV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)! i% f6 {) G1 l: @2 ^  g
; F7 F6 A1 \0 W; i& A
V 20: General summary of Acts$ V+ p* J8 p: l  L+ q$ x' @, y" X; R

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( W3 |8 c/ S9 u1 o; v' E! G  y
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
  I# t. p- o# }' G$ ]
1 g: l. J5 y3 }; C* ?  Z$ C. ?1 E) Y# E# \/ |" [  V
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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/ M* V5 U' V/ B( X( x
5 g8 E- W- p" A( F' m; \+ S8 K  Z
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[snowball]
4 p8 n' ]& M. Z$ t9 o# ?, ]; o4 i9 x1 X4 F5 g( \( N

2 u3 Q# @8 v* `" u9 s  s& a
. ^/ g  R2 ^; _: D- s马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]3 R! o) \0 m& M, V7 z
( w0 c6 {! U' ~, D

2 {* I; ?' j7 r- m, ^1 z1 L1 u' X( y. I: O# _
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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5 k! C8 \. f9 i4 r2 F" n+ t; X9 e
' r; t+ d( u3 N( `- u5 H( N0 M/ t能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。  N4 n7 ?; [; x7 I4 u) C% N0 S; i/ Q

8 |( z# g. U% }+ }2 V1 e
0 V: S3 {; K  F7 m# y/ H5 L* e. o
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
# y+ b! S) C, i! d* K
$ |: |4 C* Q' O+ n; k; ~' L可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。8 N' T  v" W& q

7 x2 N7 |% ~" ~可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;! ]4 Z4 M! P! L* b" w; z
# j. E) X: j* q$ Q2 J. _
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
7 Z( @/ E+ \, m$ W/ u& I
" p$ o- c3 k  d$ f可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
" j; ]& T# y& ~) d0 F' P
1 F5 i. u! \7 D1 D3 F7 }可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。3 S/ u4 P0 P" Y5 F2 N  @2 R
* U) Q% I( m: M( H5 u4 F

# O, K9 n! u+ ^+ ]& V$ g9 o
; `/ v* o3 q3 B. e( ^我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" U  t' W- X; h, _. P( W
$ m3 b" m( T7 a( h+ i第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
/ C3 S# [) D( y- [( N* A
; f+ h9 T! p8 z! i# [5 H第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
! M" F3 A  v9 ?, E+ D3 H# b5 A+ U- f$ r: Q5 `. M! L
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
+ \( Y" E7 Z  r( _7 y/ P' ?: m4 k( h0 K  h9 T

3 m" i3 l) R* h! ]4 _% N" ?
. }9 ]7 ^9 N7 F" l% [3 _: }  V所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: f, j) m4 _' t一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
9 M" T5 s/ X/ }9 r4 @- I: a# }( Q: t; R. j$ K
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
) h4 O4 C; _5 i. @+ M3 c0 f
; n4 g  k* s8 l  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。) {: J& x: y/ B; {, U2 g6 y
/ T7 _$ `# Z3 P
  3.拿蛇(徒二八5)。
, |0 x% s! d; k4 I' s( _
5 N( V+ n6 _2 I8 }* u& J  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
: v% ]$ j5 S- D1 v. T
! T; s# s$ i: N/ _  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
6 ]4 g! a; z* g8 m4 l9 i8 {9 d% Z' P
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。* N3 M0 e9 q- c

7 r* ]. U) q# y% {2 b* g$ |! n  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:8 z* V; K7 H! L& Z
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
+ T9 B& f: S' D& w1 ^. E' h" L" h* N) k, i/ Q' I
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。% a; N5 l+ h  g% c" H5 n
7 K! T; a& m$ P+ v1 R
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
; e3 {. m& e4 Q0 z- U8 n% J, D" O0 L  T
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。: _  E* [4 O7 v0 C" T

: _$ k- z& v" a' `" D9 w3 F4 B         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
6 Q2 y2 }0 A& g$ X  A5 J) V5 r5 X* h; [* J, d: v+ F
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。2 A/ f- N0 c) J

3 g9 v5 N* O6 k- N         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。% y$ c/ H' P7 M. r: M) }3 m4 p2 z7 Z
2 Z! ^/ j% X" k$ k* g
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」2 t: U" ]. N- q0 Z+ Y0 ]0 L# h( y

" h0 d) F" u0 o6 N         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
. ~% p: k/ b' |$ k上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) a5 C: J9 D7 k( g  B. p- J
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 m4 h. X1 D2 e. B3 R

+ h: t5 l  m1 n8 w3 C+ ?如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
% ]& W$ r+ h  o1 I5 I7 J上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) G: k4 E9 l: a
3 U: U% i/ h3 S
1 }/ ]2 `) e7 V( U* B8 I6 J" M
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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. G& F" D: U( N8 \还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?$ L/ q' }) r# x! m. w% A

6 e: N8 _1 W( [' k如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?4 P2 o5 [, y. Z# {& M& |) X8 b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

/ b/ h6 m6 d: j8 g7 a2 R所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& b0 P6 ^- t; t& y( u* Z, V4 g7 N7 m1 }9 t( w$ r# U# m: W
还好意思说我”无话可说“?, t; U: W  p. N5 h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

7 [+ Z1 d; C( \8 E$ c神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。( r' M; \+ f( }( F; h2 ]
5 i3 {8 t( s6 j; G2 C$ g6 _
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ; W+ x/ E, ^  X! z1 t
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
$ \7 c  U% m6 a# N上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
- k8 q/ i9 L  r4 M0 G, f# z' h
: W- N  k% c8 a
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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9 P3 ?0 J) [# I+ _  E- u8 U9 q& M5 x按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..." J, L3 F- y" Y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

- K% h8 D: t2 c4 b1 _& E
' Y4 [: ^. x6 s8 K9 @. k3 U可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
2 n2 D8 }3 r3 w& r; B* w, x  ~6 z( n1 ^4 n& Y" v, D7 |$ H& h- U/ c
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?/ I7 A! k3 G. e1 h- j5 e
$ z  n& k+ B! N% h, ]" ^" R! p) o8 W
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
0 Q* T& |! `, u) l6 I* I! V  K
- q5 t9 Q1 I  a& ^7 \" b, w! a& W/ j做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 P- u+ L& O3 f4 D, G+ G+ c. e1 w

2 \& q; {! M$ Y, H世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?( n( v9 X0 k% Q4 y( N5 j! g! x

, Z' L( Z& t6 t: B; C4 h$ e如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ..." T5 {5 J+ o* x9 V, c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
9 e7 ]# i; O5 F! [, C5 F. |
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
4 r1 r# I9 r4 Y* G5 N( i上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" a+ T0 _; }: o' g1 U" z* W6 \  k! k& ?1 L
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
( h* D) ?  J$ D可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- e0 |* a4 {" f举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:2 r# {4 O% ^( N$ _3 T# v& C
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」+ z; N  W4 r1 K6 S

& O3 ]& N) T5 ?7 b9 [  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, q: p, x% T* h" U. F可见,神迹是否发生是神的意志。
: r+ b/ |9 P1 `  K1 v+ J0 d上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

  O, {( w' m% `* M: }' @! a7 z( D/ p9 R
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?. C" S5 {7 Q6 K! k" r% L9 ?% G

3 Q1 V8 ]- u* S/ N耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 I- v, B1 d" T+ J2 i0 N1 D  `
1 信主的,才能有神迹。
/ U5 H* u6 {$ i. {2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的3 J; j  b7 z" \7 g6 C  ]7 h
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:' S" o+ H1 R. N6 M+ m
1 信主的,才能有神迹。! I  K" b' t! S  Q0 _- t, a
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
" s" M8 B( k1 e# l3 神的意志凡人不可知。
. W, _8 D9 t4 p# B$ ~  t上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
* z! ?0 I& r0 E8 E5 h3 q

) I* P$ R) [/ W1 I& T呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ h2 e+ Y& g  I! }! s$ X0 w9 c# D

: }2 s$ z3 @; F& J2 F耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。% w- |/ g/ b: G) p6 ^
( O* `8 Q( V" r2 q
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
& e" u* N% j- P9 o/ i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
& w% o7 ]$ ^3 Z上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
/ y; i# Z% X! L" ?9 V: p

5 {- b# M% o) r7 D7 x6 N) E6 {+ c5 z) l
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
0 a9 w( s' ]7 I; g  y1 ?7 ^6 F$ g1 e  O. M$ o$ N
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
; e! b! D7 \6 A" f: w* t0 `6 R( M5 r" u, P
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  d" d( Q$ P# s  ^' J第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 s* ?0 [- f2 Y8 s2 u因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 [5 u7 t9 g' Z* ^* V' f5 Q; `. j
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
" X+ o5 Z0 z6 u$ u$ [4 f' k7 `9 q6 M- Z+ E" Z
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。9 J- ]7 S  I: a- \# g
* R% ]; x! d5 O6 R9 x
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。/ Y- U, N! n. K4 V& m4 `( S$ ~

' H) n: |; O* ~" X  M- R- _: t2 |第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
$ X3 J3 h, ?( q: x% O
3 \; i6 ^  s4 n" R2 W* |' l) Z# U弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& D3 S# ]( R6 _
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。6 R3 Z; ]7 r" \, v
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
$ b2 H6 P9 ^2 e5 q! g) B' w. W6 B比如, ...0 t% @7 f. a7 F3 C! n5 |8 C+ e
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
* Q4 H- L$ h$ y; M7 V& \. M/ J, e

7 a5 h- f2 R- m$ e1 c. {不是我在回避,而是你在回避。9 Q3 O1 h: g7 B( a/ c3 f
% r$ j9 @6 O- r8 m3 u9 c2 q
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ M- u3 U1 }; c+ G3 m8 u. e0 F
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."$ }5 |  A# o9 I

% `0 f! |3 o. j  }1 Y8 N4 ]will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' o, p% C! O0 ?1 x( Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! s* v( F8 W) ~' \& t( T# @6 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

/ z8 s5 H. S: b2 }# ]4 u- I& \) y: X
6 C1 K2 {, q9 W8 q5 b& p1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?# K# k7 L6 T$ ~& @* M
) n+ y7 d4 _7 ]2 f0 N
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" o% T# m3 e1 A6 `2 z2 s. w4 W* P  pthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% o9 V) E" {) s# d! q( t# m
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 M; A$ d5 r4 V# `- L+ Z5 Y

- p" K4 I+ _# H1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。3 J0 r& C6 N3 n, W

  W' \5 P$ e0 _) \) |% |2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。* g& Y/ Z/ p& ?+ X' J7 R

2 g: P- }. a5 P不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".  u8 p  A3 v$ f! K
–auxiliary verb& X/ C* \) q( J% y  k" V* a* b
1.
( ~' L4 }$ F6 A  V7 I, _1 [% Dam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner., r, D8 P; y' |0 W% p9 q& L
2.
6 s8 C7 N  ^" u7 q- c$ v5 tam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
0 ~9 h, Q! @1 q! L& q3.
+ M$ \$ o8 a4 Qam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.6 a) h( W: [. o  h
4.$ Q0 Z0 N3 [: d% O+ a, V, l3 S+ l
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.& G* t1 Y0 X4 G2 p
5.( x6 k/ i& {0 R6 m9 \" {5 `
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.9 L% A- N5 i- K' s
6.! z7 N. V  \- K1 ]
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
0 x. \2 @: A5 A: Q  ]$ O7.& D) [2 D  c2 o( `% L
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
6 L" `# c4 \6 |4 v8.
( ]% q+ h' u1 qam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
) v% ?" j7 ]% I3 l% B9.
1 X  U# U. B1 ]5 O9 C5 Bam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
$ \: i4 U  U7 ~1 t看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。8 c( t, R& t; K$ }5 s
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

% i9 J. Q6 H5 K) Z! l' w7 `, h' f) `
& Q* F7 ^6 Z* r呵呵,不要卖弄自己的无知了。
- a* j9 m/ M- K6 D8 I1 q; v1 c; J$ E8 [; N
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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