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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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, t0 `- \: m# @7 [3 g3 ]嘁哩喀喳
6 \. s+ _% {" `! \! b! ^; I耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 M0 O, Z9 B( E5 ~  }4 V/ m
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?1 a  l1 H* g  s! W8 @* k( @5 G8 J
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?# e1 w9 O" N' d1 l, w

8 g! i4 F# Y: _) Z& s) s( }- }
2 R- l, C. p% Y嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。8 D$ Q' M0 T6 r

/ E2 h, T, g% K) E" B. g" h* I但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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$ h. Y( E1 l4 |  \$ T, d, W1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。& b/ }! s8 ^1 _" d/ M7 J

; X* I# j0 @" B: g5 K  v3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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& m" ], d. j* I1 O4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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! [* E, i1 e0 N& C# \! @" u我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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/ S2 o6 `; Z8 [* _6 q* T常常7 f5 b# w7 P1 \* N; ^9 ]: E
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。( z! o& I0 }  R, H' U) E, V! x$ q
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: q6 U! p3 X. a: i: ~! s; l
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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) s" j" Q2 j$ E1 Q+ n: N5 B% c
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
  W. t0 K; e; x9 u( [9 G
; n% p& X8 e* Z9 U. ^2 F3 KAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.2 }4 l9 v2 O: t4 O+ J3 a+ k

2 |4 A( g* }, { $ k1 V/ X# b# |: W6 x

/ ~; ~* k& R+ m9 s0 X7 APerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.5 W& L4 u7 t( g" P

" G1 x% ]9 `2 f, l& w
* W! e$ R3 ^3 Z; n8 h+ T: D$ A* J& }7 z2 I4 R$ [
. Y& m" \' _7 N" r% t( n6 {9 N0 N+ H$ K

7 W( D% N. d, p" c3 Y+ Y其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: U" J9 i. n( a' W
3 g) ?  S1 t9 t- }. s8 J

9 H% L1 m+ y7 @. i: S/ J7 F4 |) l
. F) K! A, O5 d$ ~V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
1 o% `$ J( `: h; g  B: {: H+ d" p8 z1 |* E2 V- _
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35). R* o% v5 J! C7 s

% w2 S! D" b+ C: H* l. C5 }) }8 OV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)6 l/ u; E+ L& a  `
4 X- Y. Q, E0 \9 }  L
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)# l* d. L% _: X8 D$ U" v4 I
( `3 m" h6 b6 K: t, S+ D
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)1 V; N! x# L$ K/ B3 R8 K+ N( L2 a

* g2 ~4 }" G2 g* \2 x! uV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)- F# {# Q2 {" y& \+ k: S% ~

8 [) H  R9 h- r! ?8 S9 e$ Y( zV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)$ ~7 v4 U. V1 x6 c+ r; Y. y

# M3 s0 @8 a' r; q) BV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
9 J" j  g8 ^! B0 Z: r  u) l6 q- _8 s& E
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)  {9 {9 k1 d5 g5 E5 C: {/ ^

0 L' u8 @8 G& ^) [8 V. a& r; k" iV 20: General summary of Acts  z4 [, v$ \0 e

5 q& [: `" N5 M8 X4 N4 r# q7 e
5 @* I) W) H0 Y' q& C8 R2 Q) ~# x5 a; j. T9 H3 V2 K, h
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。; x3 I) K* _& ^8 B

' ]. H- C7 {2 N+ K9 u0 ^因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
7 w% C! J/ g0 A8 e; z  W* _! q0 G$ k! H0 y' c/ [9 ~7 k7 j2 U5 [

/ }! n  k" F( W: Y不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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8 q, e  G: a3 n3 z0 B) ISDG
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9 l2 \+ @7 N+ D& {! t9 A9 Y马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
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7 ^) J4 n5 ^. x' Z- _0 w1 S2 [; S% A8 D) y& H
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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  P# Z* x0 R  K& ~
8 }& S5 Z, u, z$ Z! K; I% i  @" P# A0 [; Z9 I, B& l1 q. X
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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3 j) [: N* p7 ^8 i) }: I+ U4 z# G9 t
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。, J$ q4 t. f( }9 W& v: ~+ m
! l, F8 ^  ], z1 {8 H0 N) g- y
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。5 m) [% Y1 T' [
( X5 m% w" M' G' a7 i$ S
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
; m& J& q8 h- s: t5 q. L8 s
, y6 S- L2 ~0 G. H可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”, K% _- j, \9 g# o9 ?1 R& q

' @9 V, n* @" o可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
; K! }; @* @' q6 K5 b6 }
. V. |# n. D; U+ W# ~/ ^* o' _6 J可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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0 h6 m/ k$ Y3 c) `
" w% M  G2 ~; M1 e: q% P( y* P1 O9 f; j) ~9 v/ {, E( V' t% N3 Z
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?* D- e% M/ O+ }- l# l2 \: [( R

2 `) p& U. Y7 @9 ?' Y" D% z第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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, F4 G, b) `* I) X. n第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?7 x2 Q) S5 e% |, n
) P5 ]% A: q' c! i4 }1 v
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。* r4 C% U0 ~6 F/ V$ |5 X

/ w8 x; T' V$ Z9 e: r: Y) W" s
9 b; r0 n2 u9 b4 U# C1 O
2 s( S7 E- [5 N# c* N所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:8 x$ e5 P( O( l) T7 Z
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:7 u# q4 z2 B; {* m1 @5 O7 Z$ o6 F0 \

5 T! E8 n' _! D1 D  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
( x3 ~. r7 X) m/ {% K9 _7 N" M/ g1 ]5 P3 W8 o+ t  B. a+ _' }
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。  v5 a! @3 r" t6 U

2 Q0 U9 a5 N  P+ D0 R& v  3.拿蛇(徒二八5)。
: [1 W0 L6 c' c0 \9 F
' [, ]1 G" c  b5 n: e  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ v: a: V% v& _& a- J

3 M+ N& }; a5 h! U4 o2 O  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
* Y* a( P! V% W% h9 I) p! a) R; X
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。6 [  q8 H: A/ F& c' s. P
* @9 {/ e9 C% c$ ^7 n* X5 `
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:) W' d5 I. }! i1 P8 q0 e! k3 r
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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; p0 Q- v. @( ?9 t* h% P         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。+ ^9 R& z1 J4 D/ p! W

$ B/ l1 j. n+ ]$ a5 m/ C/ k9 h         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。8 j( j$ M; |) b1 e/ R$ [
5 I& R  k- ~% a) H
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。' b' q" w; k; t/ b! s2 M

! K8 a  H6 g, Q) B/ {( G# M% r% Q         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。" H3 P3 D5 u, L. t1 B) o* P0 q1 P
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。' B: R$ K5 x4 m1 f- Q) {+ |7 \

& `; a; C5 X8 w- Q0 U4 ^         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。. M" E  T$ x) |  I( H3 @
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
2 [1 X, W4 n4 v' L! ]+ A/ t. }/ E3 M* H1 L" v! {( f* M
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 f& @, l, n3 Z8 x+ ^" W3 B6 v, c; M& ]
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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; d' U+ a  b" [1 R; Q1 v- d$ F) x+ P' s# R$ I$ H1 k* ~1 S
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 s% v0 w+ A4 i7 p4 Z* P% w

7 J$ ]% d( a. I如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
1 b& n* H+ y; r4 V0 U上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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9 a1 z. |( Z% O- Z, r8 c8 f4 |. Q' J7 Z" N/ G$ \- g% s* O
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!- l/ G1 A, g# h& U: O% e! k/ }
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?' k6 r/ @" ~% J5 [
  G, [3 Q" h1 M; s% f/ X
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?6 {" U- u# j" q) q6 Z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
% D. P: }! N* ?; e$ x, Q
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
, i) ^8 Q- S  z$ k* {' x
7 @6 I% K; T7 `) K) U- L8 t4 P还好意思说我”无话可说“?
. |3 V' v  L6 e/ P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
! A1 o- x% e2 x* m
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。% h' {" N2 h2 Q/ j% P

$ T- {  o6 t' Z* \" d& U. C0 ~$ c我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
7 M) i) z  ?6 z; W
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。9 A- q2 ~" @& B; ~
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
+ b+ y2 }5 v( |  X; W0 r
1 F" A& m9 t% w+ A& w# W8 e
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
/ B! a' k* U' n9 \' j1 S1 G' N; Z+ t; z( O8 j  c. p, V6 c
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .... p3 Y6 |9 L1 y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

8 \3 u! D! w6 `+ W+ e1 p- v( t8 v! o1 n# L
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 \3 Q0 _3 }4 X* \5 N6 f

+ S$ M: i0 |$ M6 K5 V% I: \世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 `2 q1 X: ~7 V

- C! P7 X4 L8 @. M( x6 r如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?( \) S9 U# ~7 a, v

& x% j3 |4 \* b4 u, i) i0 O做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???8 Z/ p2 X1 K# k, O, P) p3 t

4 `5 b# A( Q9 @4 K世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?" \* d  @9 @! {0 v4 }( F$ S1 _; I

- _5 H, l% c9 R% H/ e9 h如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
% z1 [' o6 M- G* n4 [嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

# d/ S% l6 W) V  v4 Q% _1 e" E可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。! k- E8 \) y( i: v% Q
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
4 ]" A) ^8 V; E; ?5 k

" n) s9 {+ W8 i0 |, r* }: n: n有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- _, L( l) _/ q% F6 z6 ?; U可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
2 e2 i# y2 m0 `* B' V# u举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:: _7 F8 O% n- [: x: ~
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」, V( L% }, j" b* p6 \
: k% C, \" v0 ^# J1 @
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”/ m0 w9 t0 e! a5 B8 p1 C0 [
可见,神迹是否发生是神的意志。# Z8 ], E4 S/ {' J8 R
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
* \( f5 H- J$ k5 m- W5 S& y
: e5 W1 o" E0 U  j
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
6 B% p& |! H. v# M& b# {" R. i5 n* N
, M$ O& |8 j9 a2 h1 v1 I  l耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:' @9 n& A& f1 x; t% t7 ]* h; G
1 信主的,才能有神迹。
3 U$ k8 R" A6 Y4 i# ?1 r$ Z2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的$ g% i+ n. b% ?( o. v) L- K
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
+ K  g, `" B7 L+ L9 q1 信主的,才能有神迹。: x6 M7 D. s. X4 u7 t
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的$ D2 k( A, d1 b' @/ k; w
3 神的意志凡人不可知。
+ Z0 O; E$ e$ f8 O上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
; l8 d5 c, Q& P) x# ^
4 E/ @0 f1 F! h  J
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
2 |+ q, o+ B# K1 ?  w2 h) p# c  p0 l3 B$ w9 t' f, N
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。  j9 u: g1 R& s5 ?% L$ k* z& G. G

+ W' m! ~+ s5 H; x0 E6 |“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
, r% s0 G( p2 T; r% Y! j
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。7 h  y/ a) W% Z' N+ V1 n9 k
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% u  k6 Q, p  g. F

6 n+ B& @! U0 o2 L8 N
& L3 c6 o' i1 \( b7 b% ]是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?4 U1 w& l7 b  [+ r5 Q

, K7 g1 S+ s" T1 `4 I- s1 d你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
1 a7 S" V: Y4 Y9 X3 c
5 s& S& C& |( d  p" l比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
: ?' G& D5 O7 i" U6 Q9 t第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
+ k  Q/ l: v" K+ A# W+ ?( w$ C% x0 j因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。# p/ n+ M) f) `
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。2 r* B2 J  I! q+ W, ?
; h6 b! S/ P8 `, h$ @# v: ?  m
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。0 Z0 f. q' `- |* G

0 N( V+ x; Z6 G! @" {0 s( S1 n第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
8 E+ A5 X, ^* e$ v  d) |  L$ p2 _6 P+ N0 I7 U8 D, s
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 $ K/ F- j; |4 @6 [# f! u
( K! j' s+ [0 S! d$ Y4 \
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
: G% g0 A& q; `5 g- |* e6 x. G( H第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。% N# n8 t5 ^3 R# X5 X$ ?
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; }* _* T& d, i7 l  A
比如, ...
8 ]' W4 ^* C* `  T) O上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
* |; l5 _2 h) J

6 ^4 a, ]; e) {' A) |( X不是我在回避,而是你在回避。
5 |6 z) }. t7 J9 r( W
  n* y1 J. u# p, x6 F( j你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 l6 D" T3 H6 H6 T1 m; w
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
, D) V* u7 [+ E4 P: M5 U( L) t2 f
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 o9 T: ]4 n3 Y( y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
2 e3 n( w1 Y0 N0 c上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  {4 n5 I/ l- E- \
$ c* q  }7 B4 x$ H1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
& D2 ?% b, F$ G! g  c! [2 B# D! T/ L3 \1 e* i
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% }& s8 i* L9 d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...  H8 ^% ?6 {+ H8 d( ?. e. c, r
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
' X# e( I0 B* L6 o4 b; V; }( ~
- d& ?: S0 l( p! l) `( j, P
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
" d- T' o1 d4 G! l
1 s2 J7 }* D8 w2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
) M: O( E# T5 L; O8 _. Z( c: A# l$ F+ X( {1 T
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".) O6 L6 g3 O& r
–auxiliary verb4 u& O2 o, F7 P4 P5 _
1., _/ }; l' B. x  Y4 @2 N
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner." W$ r0 `3 V: `+ V4 O0 p  R. L5 X
2.; O3 b7 U, B7 _' e" x
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
: t  A* Q6 N7 B5 j  H3.+ p! b1 y, v6 b3 y( x
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.% r. s0 `) K9 U$ Q+ Y, W
4.
2 m  S( d  N- v4 A! emay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
& o; H% z) M. Y. {5.
; Q! V3 T; S2 z  jam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.  M9 g0 U2 d1 f5 x+ C- w" F$ _% V+ s
6.
( P$ P% r+ o" ~0 O' Cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
+ o; y+ j5 j! U$ R0 B7.# X; H. j& l) x& t' \. b- g* `
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
8 v& M# ^5 n2 A. W8.6 B9 v4 p) s/ r
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.9 y: L' O7 X1 S3 j5 t
9." W8 K; X/ j5 m4 m1 o( m3 X
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
0 f( o3 d# D4 @4 e9 K3 N% Z6 ^看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。2 p# }* ]% v9 ~! k9 n, c  z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

. g) r; r* g& i; {0 K" v' l; o
9 Q; a7 M; D/ ?+ \- I1 L  z呵呵,不要卖弄自己的无知了。6 L3 j9 m: o& l4 i

9 F$ Z8 J) C6 x+ u: y  j9 v这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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