埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2134|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
! c4 `6 y2 C# G' b& w$ W! o' Q
嘁哩喀喳$ g2 u  F- k/ g# ?3 G! a1 E
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
( f2 M' p0 R3 T, O我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
8 j( w" i) l  \8 {9 Y1 p3 i你回答:会。
8 z7 }& X5 d4 I0 r" T, m4 a: Q- m
( @4 Z4 b" x6 R0 _" k+ l& w" @1 P那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?! a. o4 |3 i! n8 D

9 T0 D3 o0 Q! o8 T8 x. H5 h
9 H. [" V0 e  w' Q1 _嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。* V9 p& @# U' w, \# z/ |2 n" r8 W! w
, N8 H: l. ]" }# f2 k+ B
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。, }7 ^: Z" t  N% m+ t* h; x4 L1 y4 i
2 N2 ]; B# {/ _2 n& U" x/ Q* \8 J
QUOTE:
! V7 `: v9 }1 M! G0 _# X4 i
# V3 a, _# X7 U2 v) ]耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”2 D4 ?; B, Q& z+ A
# A5 K# G7 W  E3 W
+ y/ R8 L2 ]% J2 `' {: T" o; d
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾), Z& }" A7 A  p
, V# ]. L4 E' i8 A) `2 s9 |7 w' L
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。7 p, Z( O5 h. W/ f) r. O- s
/ O: }3 Z- w. A  Z, o! X
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
7 Z* G& o( p6 ?0 b8 m
) ]1 R: S% D2 o% ~6 g0 X3 Q, [4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。& U6 h6 E& U$ o- f& e7 G+ X4 }
5 Y1 h! u, \  A) u- G! k, x
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。* y: g: ~2 p1 v* p

; r/ P- d' ?3 Z% t6 P
$ [' k+ W3 u  x8 k% @4 @  B" P/ i2 b* q+ f( s
QUOTE:" _" E: q: v) J! H) T9 `

  T3 B7 d1 r  \4 S* c" d2 r, L常常
$ X- v; m0 P0 l- l) \0 |% I
/ N* B9 c! [# O" o1 i" i依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
+ m4 N7 o$ `$ m( M# Q
( p/ W: L) s6 d6 i- z" O/ ^% U4 E" f- I# h* c* \; g/ V
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
) o1 t/ E( k8 z/ Z# K( v8 J" F9 p
QUOTE:9 ]" z* Y) N* N) x# i/ a* }+ S
; {6 \. f$ n% S/ u
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 @8 W7 x  V1 l% \9 y9 h% G) C

. \9 X1 {0 Z2 n8 p1 R, Y# W5 `* W8 `: Y8 P8 J! O) U1 M0 {5 p
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):  G1 f2 \9 m( T

$ n$ G4 O, _- L/ L+ E! e  Z% m, PAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
" l4 v# x$ ^, ]; |- Y( G
. {2 R3 w' K0 s5 J+ ~/ M - }+ W5 `5 \' f) ^" V

2 Q7 |6 ~2 a; @( A1 ]5 APerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
' o2 c5 `7 |4 t! S. v# o& K
+ O0 [: H: I7 u
7 X4 t3 t7 Z0 k! B$ ~. l5 l0 h
+ ~, X4 m" k3 C. v# d% l 0 \3 T( a- c1 W! Z) K1 ?
1 y. t0 s+ \* b* V
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
8 S/ K6 J# F3 K
$ z, J( P! [! l; y2 } ' ~5 X4 K% E4 ?. |+ S, |
- V! p; K9 ?8 N; \2 [" z
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)$ D6 h- {: _- L6 g
# D9 r* a) ~* K
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)6 f5 s' a" ]3 z5 b

6 @* N2 H# k. G) v8 q" M: lV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)4 b7 }+ M$ c! _

" B6 ~$ d: j# c- ^" BV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
; `! t9 G: j4 U
! h; ?! J: ]. Q  x* a% D" KV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
! y. H7 X7 q4 S
. }9 J1 M0 Z% k5 eV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
* W: p: b) z2 R2 M; ~; }) `' J. ?0 ?3 ?4 m& _. M, }
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
& x6 x8 ?2 u4 M4 E
9 A! a4 O* }, v* nV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8). P( `& u% B" O  u' ^9 ]# a/ S

. ^: d/ t. C' \V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)& o0 j' C& t- X- E+ p

* _0 r$ F! t- kV 20: General summary of Acts) y- W! P0 ?, e" h# \6 W
& h  R" i3 k9 `" [2 L, E- t( y( t8 U

, B3 Y. r# n* B9 T0 F; ]; p) q# v; s9 R. `% g) y, B$ [& Q( G9 r
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。4 q& Y/ s$ I3 Z$ G: E2 v' l) n
: Y- A& m2 q8 i+ C5 \  A
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。- Z) h  I) }4 k

- p. X8 P/ w! v% S
* |* S. e  j$ \% k: H8 n不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。& k% B8 y8 A. q) R# a

( R( U& Y5 u; V% z, sSDG
* M# V4 D% P9 X: O
5 g3 _2 p6 ]* c$ w1 S9 E8 F 2 R- z* N% s/ f2 V  B7 C( v
# k$ k; F" C; |3 g/ O
! k& e/ B( K" H! c

4 I0 d0 t& w) Q" }# e* ^[snowball]- [  x, c0 T" A: w/ G4 B

  l6 l* t# {) q+ N' w4 I1 S4 c
( g6 {( l+ T3 |8 v0 i( F: }- N- f9 l; B
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% T/ _  r7 r2 t+ O

+ Z& o( R6 }' H3 B . l# N# W2 s/ T

8 P4 T# C( t& P" @[josephshen]
1 q% I5 u6 J0 ^( X
3 X5 {5 f, q' l) H% h/ M
# A6 \1 {& X6 I/ a0 m5 C
' g) `6 f5 O4 I$ \其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。$ Q5 d9 P6 ^, s) j& Y$ X
# b0 }  Q* J* h  K9 ~

: N; g; O" T! ^& o  U6 h" d2 _. x1 Z
$ {8 a* Y0 ^! ^能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; G! P8 e: @8 L  x: `5 o
9 O0 j( r& P* y5 A, R% t" u* R( I7 j

- ]) E* i% X1 q; q
& M; P  }, r( A2 v4 b可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
; @9 H% f( r$ F! E' E  m, ?0 Y6 _; F* n+ I, n
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。4 S3 V, [2 ~8 n- B

* ?$ ^7 a9 p4 A3 Y' i# h, _可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; S6 e. [! j+ g
/ B; y7 q4 I4 @" F- c
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
5 [( R9 Q1 J7 B* L8 W
: s  _' t* l) z2 ]8 h5 @3 o5 v" [可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。5 l' j7 l+ F2 t6 [) B

3 l! f  z( m. Z7 F, ?, _% t8 E可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
' u, @; Q* S6 L5 X0 m# [& A4 q9 L5 h/ t- O7 F, K% }
5 N$ X- X) U  n* N# `3 E" T

+ H: Y5 Q1 g# }4 g我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
9 y/ Q. Y% Z  B, ~" d5 y" T0 I0 |
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?9 n7 }2 I% J: @( o; |+ I. s3 b

0 i2 E, P) N: C9 `: B第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
1 q) E( J, _0 _
+ M" `$ ~/ P( W; n* H  c8 c第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
6 o2 {# _; V. J9 K+ X: \% ]
5 |% }( Z4 o; z1 A( k! y) _
8 C4 ]; o8 |  h, c, f0 B
) s) a& F0 L. E' X( R7 H' p8 X1 I所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:/ N) R- D* B8 U, u
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
7 Y  J) j4 ~7 }4 ^9 U, S( S- r7 K! Q) b5 n- ]  \) D6 w: U9 k6 G; w
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。% R2 i; Y, \7 C

) H2 ~1 f8 T% m, _  g  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
8 K$ k, w0 H0 L) C1 n5 Q$ H
$ Y9 H5 _* b+ {# {  3.拿蛇(徒二八5)。
, a6 s7 q5 i9 {: c; c/ `, S& u7 T6 c- t7 `1 G0 U3 B
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
1 N1 K4 _+ `8 `) G0 G4 Q" u7 _4 l$ D" _$ {/ B5 v. J
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
4 w+ O7 u- Z4 @1 P  s1 u7 J5 D% j3 i3 F! U9 C) b$ P
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
% ^6 `, d3 j/ h) n; K% K& q
( G& g1 h# i- O% C4 j$ [9 V5 L+ z# \  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:$ b+ _; x; }7 K5 b  n" t
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
8 Y( n8 q; a9 s, _4 }! ]/ w
9 a, o6 w, [- R+ m: E4 R         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。8 ?- x: h* E; Y; L$ ]: A$ Z2 X

; N4 R2 x9 N) i6 ~7 X. D4 _         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
. E) r* }) X7 ^+ w' T# C( Z6 K# b) Q8 K8 n3 ?! b- ]0 @3 z$ z
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
6 v! a7 F- n& f  S; l* U
( H3 s0 T4 O9 o, Q5 H& Y$ G         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。3 Z  M5 v- z4 B# j2 h% W
3 s: G5 r/ Y  f. s" b: k# n
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。4 n! O- C6 e8 S4 x

8 c- v' ~) W* Z         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。' E, Q$ u2 L* w' D$ R, x: p3 ?

& _0 F5 y1 x' u' |3 ]6 k% X& M         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
, V7 V3 z6 e) j  D, ~5 t2 I7 I" ^' m. @& }5 F* ]0 m3 l
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 d" w& K8 `$ y' A6 n' b
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

; D8 \3 C9 R+ |" x( ^+ P5 k2 m6 l' F9 D& ~

3 M8 a% l) @* J) u+ m$ x丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 f7 p. M( h$ [) _5 [4 a, B) |
/ B( L5 p7 t& O如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! ^  G7 e: z  C" Y" B6 u8 j
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 g3 G: N4 \3 f" _. t7 _: I. T" }- g4 N! b7 ?) D

, ]! v9 @3 y! A, T5 ^# x既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
9 \/ i* K# X& a2 z6 Y( T5 q* V8 t6 s8 B
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?' I- _. b* ?/ g% k! P$ e
; Y3 ?) C2 Q( k, d# V" s! e
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?0 L& P9 @$ d3 i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

' _# v  i' a$ O3 Q! N) R所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* N' n& {5 O. y9 \
6 D- L! P, H" J9 g8 I还好意思说我”无话可说“?4 P% p3 W' y: m/ D7 e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

' b. {7 l( d, o# |- Z7 _; M神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。4 k! f$ f8 r8 m) Y% q/ J3 ^

  `) h$ t( @( d8 J1 m3 p. m$ S我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
9 n: J( P; J& K/ q+ s, V& V1 d
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。: c  A5 H- b3 ^5 ^' v
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

2 Z5 Q- l& E$ @" [1 ~+ W3 J0 k/ C" |2 r& f5 C& F+ t0 ]4 E
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
  G8 U' c7 \0 @2 j& |6 l% M* N
- ~: y! y9 k, K8 B1 P8 m按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
2 Y$ @# l& A- R% ~- G, C0 Y上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* f; g1 i$ I# }8 x% Q9 p

1 Q+ i( x: _/ C; }可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
/ G. G- `# b1 `' j6 N0 k& l8 c! d2 \  C3 O! j+ W5 K2 m, E
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
- Q6 K" D9 I- J5 F0 V0 @( A9 t+ q# R1 m' @
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( C4 N/ E" k& W5 r$ l9 N6 R- |1 f8 H3 G: Q* I" W
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
+ i1 c, J5 i( v( y( a6 `7 K( J# _# `1 _: Y7 m4 r0 R
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 ^& Q, W% k9 k& u% f2 |! ]+ |

7 l$ P1 _0 Q  {4 s如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  ]+ [+ M* l: a6 c2 w3 D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

; H: V. |; a4 h* z3 z3 i可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。$ t0 n8 {8 b) ~! }. z' N
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

( P0 }& }( m3 }! }1 w
( g9 ~: N" [0 d# J6 B, a有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* M2 u/ ?- h2 M' Q2 C可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 p2 c* |% G" _# H1 S举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
" ]& D# c# y. d) L耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 x+ w; K- k2 u5 E' g: N. A
5 g+ V2 _9 b6 q% c; S
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”  n$ M  K# m3 s8 J& c: ]
可见,神迹是否发生是神的意志。6 z0 M2 H) K8 k7 o' r. o
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
2 r2 ]* w8 W" e% i2 b
3 |) d- v/ X# f% \3 [% K
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 x1 M+ J' d6 t3 v
- H6 J9 C  S5 p& F  R3 ~
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
4 N/ A  T3 L8 R# r1 M+ k( C1 信主的,才能有神迹。
; P3 o) [9 B1 j' r1 o! |/ V" Q  W6 N2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的" C$ y2 l3 B$ p! s
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# w& R, h, t- W3 c9 m/ n( w$ S: w1 信主的,才能有神迹。
  G& z! K: z* i4 x) a" X. W2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) W9 E8 c# ^* n! n6 |9 p# Z9 R  r
3 神的意志凡人不可知。' H! S2 a# ?3 t
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

; [" _- M  Q. i8 _+ o6 N% z
, L. h$ n+ m* I8 k' [8 x+ o/ F4 x2 v呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ _" W( x1 y) l7 n) |' j
: v# F: e' w2 W. R# u2 N# V
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。2 v$ `) m% i# Q1 S2 Q# z5 m

, z% A. J  p/ g& R0 @“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
$ b0 ^5 X# l' s4 t
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
: C: ]8 p; k$ m' b) l% k上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

  w& h4 g  Q3 g0 c& c7 |( u( U3 e& f, ~0 U9 u  Q  F- s8 G6 c

$ }) y! F% j. f) F4 `2 b9 g/ M是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?. Y8 s. I! h/ A

9 o1 A% b6 v( O' }/ M% T你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?+ H3 q! V" T9 w

- M  c* k% c1 C! @1 D! E比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
5 @. C5 A4 h, Y( y" P( N# J第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
9 t, V3 u, i/ x: c, v( w( ]8 v' T因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。& |  r& T" c' Y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。4 z' f" ~2 L' f$ }) Y
6 |9 u2 h) G! W4 E6 ]5 n, ^' d
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
0 }( C. X0 v, B0 Z8 ]& d! R" [5 C
0 O+ o$ H( a3 K/ V第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
3 q1 t) b2 l/ d" W7 i
, X: W1 O/ S/ V; E' P! h第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 3 `) s+ E' {) w+ G7 {0 C* F8 D& J

, _: E4 y+ [' `4 Z2 o+ q9 p弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# a% ~# m! M& G: h. d第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# M. c# u( Q! n6 }. u0 n  R- J因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 w- {$ N0 K( j: U! \5 e; U
比如, ..." T( C5 i# R5 b" G0 z! W6 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
: @& V+ y) V. f/ O. P
% t0 T. Q  i, F3 J9 I
不是我在回避,而是你在回避。
: S2 j2 b& ~& z
$ a. k+ G# \1 w5 Q你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# O# ~8 @" X! i. y5 wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
1 w7 W3 k2 n  U4 o; H* e/ g/ z1 R2 p4 B) {
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ x8 A1 a. r" t" Z* ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% D) L: b4 G4 G5 M
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ Z( Y; L6 c1 v1 z/ u: Z
3 h& ^$ o" V1 a" K! h
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
6 ^4 c5 w! g" Q" V  k  T- R9 j5 f
1 O# g" Y& D, \$ x' z' J2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) A5 ?# M4 Y. V1 h, |' d- M. wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
9 r6 x' X! U% O0 c6 j2 @上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
  _% b' ]1 M$ u) Y* c: w3 a9 j
: n& A0 ~$ W$ ]! i5 L8 e+ L$ V
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。) l1 r  O! P7 y# E' n7 K( d0 y+ O( ~' ^
% c$ e$ f+ e  H9 i" d/ Y
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
9 y- m# q9 h/ ]3 K$ A
1 T. y7 f9 N! p6 H, g0 ~3 d! T不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".5 p% S# w  ]# h" g& z, z% G
–auxiliary verb' [4 O1 w. M8 c$ D
1.; v& I: A# y- a8 \# T5 p  {
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
" \' D: E; Q6 P/ W2.
& T  b* I6 _& F, q8 uam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.! _" C0 g3 x1 z7 [! d" f: x
3.8 }8 `0 l7 P2 B3 D
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.- w9 u3 _: J1 E1 N6 Z
4.
; f- F' `2 @3 x: Z2 q; H  y! emay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.1 {; j. f6 Q0 M$ W" ]
5.
( }6 i% v% Y; e5 n; u. H9 L( Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk./ O, x2 {( n1 V+ i$ W
6.
. D% U  _  |! ^2 q% _am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
2 c- g. N2 a2 n+ K- p7.
: u' ~' A" w% k! n6 k% iam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.) U" ~' P( v. Q2 u/ ], e" U: n  |7 A/ n
8.! H3 J; c- @% b) o# i* W
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.  G# O, b: }8 n& u0 n7 [5 j  V8 ]
9.
7 e- D7 D% f3 S1 F* jam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
# N* e1 |4 e2 T+ E. `看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。9 u* k/ v$ ]0 k! I6 h2 c
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

, ]/ Y3 b. A* ~: s7 e  i+ a% B$ _0 b+ `- O, _
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
" s4 V& w0 l- D0 {2 |4 F5 x( _* `9 `% M) b( J6 K( l2 q
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-14 06:49 , Processed in 0.176367 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表