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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:7 X5 F" B4 N6 o3 s

1 v# o, n8 g: {- L嘁哩喀喳/ X' G5 }! q' x/ Y, W1 a! G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”$ S- \% i3 P; Y. y% ?. z9 D1 N
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
# ~# \5 t) F( j2 p你回答:会。
# Q1 c$ k- h- s( @# {
" D+ ^& x( j8 y3 W那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?% {. _5 l3 ?' V5 c7 |# M  z
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) t4 x$ t* Y6 f. ?7 x$ j) s0 [8 K嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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7 L9 I2 Q- n1 V1 J) t$ V+ j0 M+ D但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。0 u8 u0 v0 ^! E* ^1 \2 Y

0 |9 v: e: v" D: m8 OQUOTE:, F0 K. F0 _7 |7 {6 q( I

9 |& R0 \; q  x耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
1 l3 o/ q. e/ Z" C/ H$ ~; L
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" B8 @: e! |4 R1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& v* P& x; K5 s! Z3 ^) F
; {& Z: u5 Q5 J/ g* A
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。% c6 c/ i/ A: i( a

& i- R6 a( c' I  K* v2 A8 [/ U4 {3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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5 k" }- ^1 d$ q+ j, o
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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8 M! i) I3 C. @: T9 e% y6 c( M; D! m* m
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。2 d0 [( L. V, E. k6 L2 T4 T3 ]
2 }' @5 y8 ~6 i
QUOTE:9 z$ W4 c* r! H8 W  f; s$ K! b( ]" e

  k. i/ N% o; C5 f" ?* [) s+ ~你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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+ r2 {, x- j, \8 `& K
. b! A* V( o5 {4 ~7 m请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):9 H( v4 m& a! Y. G$ c# h

) F. }2 B: Y( d4 m7 \Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 S! ]" Q+ F/ G% V
+ F  x. N8 J# e/ Y3 e" s, h 8 _) v/ b. F; V# O$ ?- ?
1 V9 ~3 p: z4 S/ T+ \
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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* F9 ^7 }) P3 \( r& b: t, v) H5 x& t8 T% K/ z9 }: n
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:, D3 g7 \5 o6 j8 V$ P
6 _" R! S& i7 L' d8 t, d

* `3 x3 H4 j6 X* h$ @. a& ]
! S' G4 D* n. V6 X) u% _2 w) zV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)0 M3 |' ~2 u3 W: y1 u6 i

7 q: t0 k7 s1 a. }- R/ c( kV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)+ L$ r% M% v5 {# }# C% s

" k( @3 O  T' q2 TV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
, f! b. ~* p. u; Y$ C( G1 V
8 W; @* _) g& ]! r  ^% e8 [V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
4 M; H9 j9 C$ F! t1 e. P' N( E. x$ X8 a+ x* T9 N% m& Z2 r
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)( y  R& ~; |; k. z0 D/ o
. c2 c: U: {- d- h% I; _
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
$ j9 p0 ?1 m8 R' _' Q& [
6 ~6 o+ E' j  J7 A) VV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)6 B5 _9 r# H( G6 {9 U; t! n. @
" ?; E2 U6 n# K' ^: ]4 g  q- N
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)5 [0 K, D# e; Y4 M, D1 i9 y2 Q
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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4 P( h( o7 S# X3 z1 pV 20: General summary of Acts
6 a& W3 B& ~5 D
" g1 y$ e  x* I7 @- g; }/ { $ i3 m& f& h+ o4 l5 W

$ g& W5 Y/ G! n! {, j我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。# A/ U# p& n. @3 }- k  J* E3 [
  _. U( w! W7 s! p: E
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。8 j- {' }) D" p( m& Z( A

, \' ], B' W/ B: }* u/ w' B6 _- ]
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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7 ~, X2 v; e( w5 `3 P# d& hSDG+ C: M4 L5 f$ N2 G0 r9 U
( Q+ o7 \" H$ F. W- D

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8 N7 k" O  [& M( N' \  R) E4 K[snowball]
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8 ]0 _" }, I$ F5 \+ ^" b$ L马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。1 P$ @% E, V; f+ G! _3 c7 u- |

+ ]3 M& J2 p3 m- x* {6 P
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( r5 P8 h/ G; o  a

0 @% f7 V0 U* g* p& R# [3 J2 U( W! E& f7 I  U+ U
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。# w' y2 y4 g; _; e0 \* ?

* ]5 ?6 d6 G- ]5 s! l' U7 T
- _1 Z- P( \* K5 Z
5 k, O7 U/ p% j能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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7 n4 ]5 ^. {' [- t! B; R* K: A/ N( p
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。. d5 R6 i  `: q( _$ I

0 q" }8 ^" j- d$ L  j7 \% v: J2 [可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
; {3 Z4 k7 Q6 v. W" Y& `/ P$ f% q: D: M
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。6 d  ?( u4 K8 c# F/ k

8 y7 t, M- m8 l6 h可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
. v7 G  g# g! n0 u- ^2 G$ F7 ?. G; H) }' f

: e) j" K9 ^9 Z- ^- w" y, q2 G0 K# ^% }
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?" A/ {# |3 Y' ~  S
9 c& \3 W% }  w4 a* W) Z# C
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
% L  n/ P# V( {+ f3 W
, n8 A& }$ P& }) R第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
( [' \! I3 k* @" X( N" r; `0 a2 S6 h: O; e+ K; h: x
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。& S0 z2 e& v# |1 I! j! {4 i2 R. X0 z4 c

$ j- K/ H. z% Q% ^ , b; l# X3 Z$ Y2 P3 ^. G. T( |" n7 r

! m. s! n7 F, w9 e  W所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:: ]- h! V" H$ A! [0 h! ]% `2 K, p
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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9 n4 A$ w9 t9 q  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
1 n. Z3 @/ M3 K8 [* _  w' e  X
; M% P' X' E4 o( X! y' v6 g/ Z  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。1 g0 O) W- c0 R9 k3 [0 f

2 g6 \$ ~6 Q$ }  3.拿蛇(徒二八5)。
6 T4 z; K* Q& z1 M+ _
, d. W$ t1 \. [3 ~4 |2 V/ @" z  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( ~$ \8 S0 z0 _' F8 X1 p
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。% g6 D3 M3 y3 m  h7 u% {2 d
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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6 |/ g2 @" S/ E8 p  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:3 H! d0 `# \! A$ d9 w; E
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】1 Y2 x# [0 x+ d

9 O& q" n! _7 o( q         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
1 g' a, ?1 f/ I6 M, k
, W) g8 g8 \, ?* c. @8 |! r1 G3 E         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。' H5 p4 X+ y( y  L
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。5 B* V- P) Q7 f5 d: v

; \6 ^5 ~& k0 T  M         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。9 r, e" }  A. v5 l  g( Y. q& G9 I6 t  V
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
  W  ]5 h: S: L1 Y& z! F$ u* l
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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2 Y% `+ H0 ?4 X  C; u1 @$ x         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& Y- S1 Q( d9 j1 k( c/ c
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 {' h" }: G3 W- \  B

9 s: {( `! H+ J; e) f& A+ o9 c! A* ]7 T2 o' z
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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' A  y5 z9 w1 c7 o: L" ?如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?, Q/ H3 }7 f. l8 _& M, l
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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2 I7 ^! x1 ~, N既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" \: R3 g$ ]9 b- B2 ?
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* d7 ]( y# U5 H: m8 W6 ^$ x. b+ z3 g) R

/ }; d; u5 ^  J如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?) H& h- D& e% Z$ N! Z7 S8 K' T
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

, s" R; I% E$ \6 D. a4 M所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  N0 y  L- p: h. E& \

' ~$ a$ a; Z$ z8 c8 m还好意思说我”无话可说“?
2 X1 v2 M6 y2 j+ N+ v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

' N, p7 B7 y) `% G% ?/ l神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
7 U4 N- N& e- _  s8 l1 @' D
: U, G% \1 n* s8 h- Q2 _我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 X( f( E% u' _
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
" g0 W+ n6 W" W4 q! D- `4 l3 a. h上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 Q+ g7 `% I2 q. z2 U* N8 q! E  {" I
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) A+ S5 Y! l  n* |
3 ?. Y( W) U0 d; }0 K/ r9 B按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
  p1 e9 X7 U$ r1 D2 n上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

' x. s) b6 b+ j- A) g8 ]8 C) i& ?3 H8 _1 b
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???( A. p1 @7 m* C- o

) \2 b" e( t) p. B+ ]世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?: J& o8 B( m7 }' x9 n; a8 T% r4 H

' H9 v, I5 @4 I% K# N1 ~  Y2 x如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
. h+ _' J% t, b: `8 A& b  B' l3 b, X; }) B$ k; ^
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
  p2 }, t6 _) u% ?; V3 J
0 l9 d# u) H) h% v3 \+ Q. p世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
6 k7 z& P# K' s5 H+ K* U6 U  g# s+ D" S$ O9 \  f
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 b6 V  [; A2 S3 ~/ H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
3 |: P( _8 Z7 w4 N: m6 ?$ o) S) g8 `
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。, N7 H( e8 U& ^5 I( n9 f  K
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# p' v2 c# j5 i
3 S3 w/ G+ Q& S0 f( ~. [2 g. O+ H有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- {2 i. c5 U, n6 |2 K4 N可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。& W: ~; ~7 u% t: h: Q, n5 ]$ y
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:9 S( U4 }4 D" J5 h3 m0 K2 L
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
* _) N/ Z% j4 W0 _) }2 k/ X6 N) P9 A
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) X+ r8 Z. L- j) D; y2 I* O, o7 `
可见,神迹是否发生是神的意志。
+ u5 `  l- W- O5 V. u* e上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
0 Z/ Q8 x8 j, {3 J: D) q4 H
( q: O1 W0 g* p) X% b& |+ }4 _
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
$ {9 }* g9 B' w2 h
5 L, O3 v" n- z/ x: d) i5 w耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 V& c. Q, A8 G' x
1 信主的,才能有神迹。
$ L2 ]  P- S2 O" u6 e2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的6 f, Y% _% t8 |+ o
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:$ k4 E' p- y1 p# d' `& X1 G
1 信主的,才能有神迹。
3 m- z. ]( b2 ~& p8 s" R. Q2 O2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的  `; |3 F" j2 |- \; [2 `( x. f
3 神的意志凡人不可知。' i- y) p3 m. j& _2 \3 X6 [
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
. t- }. d$ g, q& B- b) b9 u
+ b+ D: h# ~# Z- H/ {/ ?
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?& s& G, }6 E! q9 a8 e
5 q3 A+ f' l: C- N. L/ D
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
) Q& m# |# N8 d3 v0 ]- M. G- v% B5 o3 b+ q
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
4 j" a, h! x# C; f  p! \4 ]; ]
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。1 a" T2 a: B! k( T( ^: C
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

4 c6 h/ M1 p+ _- u6 x& W, b+ U9 _9 x8 ?/ L) M  Y

, J6 l& U& _! @+ Y  X是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
7 v1 n+ g& A/ O& b) A; h6 Q
, e" v1 z2 ^! y: j3 H' a2 d/ ]你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?2 A6 N: m/ H. p! t6 F, O* O

, o0 D7 L% f6 |, G比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* z- m4 }9 D' w# S" g3 p第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
6 z! \, T$ M7 o* ^" ^7 W- q8 N+ X1 O因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
! u% T# Y5 ]  w( U比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
7 L/ P; e0 `& @2 {( c  I7 m6 s
6 O& p3 f. U# b) Z" ?8 p另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
/ X9 k% P; v# Z- U" M+ G
2 R6 A- _. c8 o* O) k7 g第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。. B2 n' s. ?3 S) c: f. R
8 M# W& d8 ?% e2 ]7 V
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 ) u. p2 w1 i& U
& l+ h9 J  x+ L  F- S& `: k% a- r% s% J
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
" [+ P+ v% _  `8 t8 K" G第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# R& C0 u" @' f6 q; u) O( J7 d
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
% l8 w9 ~. f' g: _0 p1 j* J+ n比如, ...7 B0 A: M9 a% h6 e5 w% L( S; y( K9 L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
8 v: X* J6 W, t4 E! t' c
$ R0 k, w7 w# B) f
不是我在回避,而是你在回避。
8 Z, n1 ~. }$ d- ~. Q$ e
0 W7 [- l9 i  y6 E; m6 B) }你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ Z9 e0 x  V- T* c
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
3 b; S+ T/ ]& H1 ~: w- h/ ^7 V& i; ]% f$ ?1 ]  h3 a
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 N6 p4 z4 S0 v9 a1 k0 Jthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
5 g# c) h) h& M' {* {0 Y8 a) q上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
& P5 D' f& H- K. V! b+ c
4 B6 \2 _2 K2 T0 ?
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?) U* }+ b# s# E6 u: O: j% n

7 k/ g4 f' O* P9 o. \2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* ?( C( [* s* a; m' s5 [/ V
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...+ m* [0 I$ x  u3 W6 Y! ~( L
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" c/ f+ [) b8 W7 `% R5 c3 f

$ I. N; c+ }6 ]9 A4 l- n1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。2 ~6 ?/ p; g' Z( t2 u8 e
' M8 V% m. h0 S# \
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
6 Z  Z! h1 a! k  U7 z0 o
1 L4 `" l; ^9 _  d$ F6 g5 A不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% }3 i, C3 {& O1 G1 A–auxiliary verb" l! U: H7 |+ x4 T+ L+ h) J
1.
; \" n7 }1 C! N8 l5 W3 S" tam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
- f7 q' ^$ H, ]0 F; R+ y2.6 ~+ p3 U* Y0 R- G% x
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
; K' b( @8 Q* I# u' C3.9 L- y0 ]0 ^0 O3 H4 L! Z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.8 D: g- J  V: O7 z
4.
0 G2 }$ K5 h7 x4 [5 t- Omay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.' b% M4 V" z3 o2 r
5.# M7 Z" [6 d( e6 L
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
/ F+ @0 f/ P9 N6.
2 _: D' j; Y6 Q5 d" {0 b5 mam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
. @5 W# s* _, `- L& U5 h7.
3 A; f( ?+ R8 {4 j; Z2 u% sam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
8 ^  N' \) X/ v+ M) v0 ]. _& t4 Z8.
9 b, M, e5 W$ D* ]9 p3 e1 a8 Xam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.% r# r* c& \/ P1 l# m+ z
9.1 E- ^5 X1 T. u' a/ y( p
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”. l8 f' k3 E$ G/ M& I) W3 e' i# Y
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。  g. E* v$ C( A/ Q% B4 d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 _8 ?3 X6 y3 P+ \5 N6 S' e" H) B
* W9 I5 F! `: w( [, a/ j" \7 X
呵呵,不要卖弄自己的无知了。; z6 q2 G: c& y+ p- _: O' P
8 j. f2 R6 n# U5 O* S# M
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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