耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
* W* g$ `: t5 `4 R
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
5 a. W: m! y' D% j$ R           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

/ u' v! f+ ~% N7 s8 V
2# changlu
: c. w) v5 _9 O! S* n/ J$ M
2 s$ k* e! L- l  x: `% a“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
' J. S6 i6 P# e& [% G0 F" {4 h$ f
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
1 n6 }4 ^* T! r  R$ B- ?
2 O$ _$ f: d  M6 _8 s8 `; u) w上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
- x" J. F" X  A6 J7 x
+ t3 \. m" ?; A怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

, @; u9 J8 Y' ~  n" v; B- `搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
! z) G# f# ~) @2 |
$ H& a/ V: T* ^& k( l# G7 G耶稣算是私生子了吧？
# ~% s2 Z1 ]& C5 _$ I' E
) |8 q) W" J* d; }5 H' e怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
2 g( U, o, {1 N' q约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

$ S( d- x% O" o5 f" y. N( X
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
" O. ]! f( h7 M9 N8 h; T7 ]) g/ P
& x* o; i( E( l不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
3 ?' f0 r2 t0 n: P! Z/ W
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
1 M/ Z2 S9 V6 L* p$ U( W/ t: l# V" k
) R3 X0 f+ i. W- D% z! j. M32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
* `* d7 i: H! a$ T) w$ q
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

" m. e4 j* z, j+ b0 h毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' n( V# Q& Y8 r: t" ~8 v3 A' u
1 [2 s/ e1 ~3 O& Z' ]+ J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
: t' J  e/ Q7 T8 u4 n, E/ a8 g
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 ?8 t* I# ?5 x7 ~0 s) j  T1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

: h/ [. ~: M2 |( m; I: u! Y2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
8 P/ m3 T3 v, L' j& y7 M; j1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 u( a8 ^% U% |( B3 _2 ~
3 W2 T- V, M) Y, U$ K2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ |& S5 ], b8 E" z5 _3 r
( B1 Z  e2 ?) c: a' i, A$ d耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
2 a$ W9 U' n3 `" f7 `. d89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
" ]4 W+ D* {/ ^; U8 i5 C% j( |
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
$ m; M+ f1 S1 f5 [$ B
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  m' ]/ Z1 B5 u: k# T% J% Q
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
+ t# D# P& z" D" x0 A) |6 Xhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

& F% M! f# ]0 z) ~5 Z7 k读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
( S. _' n# ?6 u0 r0 ^& M
  ]6 z' S) Y! M  @5 U) s! d慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 v0 K. Z- T1 Y$ ^: g诗篇
3 y) j$ d( m3 |2 {9 }136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

  n% Y0 Y# a; u/ D如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ A* |4 i8 M, M1 w6 Z8 m! X
$ B* }# V6 U' V5 }& K. x如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. B7 j! A  t! P1 K+ _historian 发表于 2010-11-10 22:07

: J3 j( `  }8 ^& y$ w: _真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& N/ r( ^1 A: I2 t* a) n
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ b* K: x/ i' H- V קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& o5 d6 n+ m' ?
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

0 W; ~! T/ e. M& N/ a基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
1 l, I% X$ q* l
忠实的译法是：
+ R: F; C6 o- }# @. {* C$ B
% y8 E4 h, D+ u9 ]' g* H$ J: t3 [- H但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
4 P  O" A+ u+ ]! ^
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

7 d. s1 V; _+ U路 加 福 音
% `2 A/ P# g4 B/ r14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

% O( O9 ?# y4 }, l2 c耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 [6 u8 ?! W5 ]9 t& P6 C! d
* C" m& l: E% `5 u- N" j  N5 |3 }' X  K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, ?6 u% x4 {0 a2 l9 H  V9 Qיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 S) s. P0 X1 r6 C2 D# w* tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 T+ L0 H5 e$ K, X" o. @
( {5 W: J3 o% j& k9 {historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; j$ O1 R5 h; N$ d+ q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# ~5 c& u& o- B9 h+ ?* e; k0 U上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

) j6 Y' x& |, d* W唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 k- z9 \- j: A( T9 ^0 m

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
# L5 U* q' Z- D4 _$ U; h! t3 X
6 U7 K' X; y4 i5 G2 _  \列王记上
3 f3 g7 b7 n" J7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
2 V' Q. X4 v  u; @) T
& K2 i! W7 A2 Z0 x  u历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 \7 B# }# I$ h4 {9 x$ X! w6 l
* O6 I) D% U* f8 H" e说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
+ g1 q3 i' J8 S( u  \3 X  K9 @
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
: k4 ?: D1 V2 x) y* [% D/ K
6 O" H, r, W8 Z( J) c) V这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
. ~! V9 s; s: }2 @, D1 q2 J
. q) Z! I0 f/ i* A5 \4 w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; ?, Z! V( k9 t4 S, _% ?/ b
  B- F! v" s: a" m: V5 |$ {6 ^" S是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- A9 p& N( J6 z7 n4 K7 x1 p亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ v% t" w5 i% z0 x/ o
/ K4 D! Q3 O4 }! m% n; P) }但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

: p0 b( }7 h. U* r2 }创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
) D) s. a" ?: K2 p6 I( C
. `5 ^: W; l% K所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 l. X- R* a2 w  a
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* n0 j! [) l' }& mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% h0 E: @9 J0 c
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 `+ v1 c, o2 O; T# v
יהלא  ...
. k- I1 _6 l7 e. o8 b( [historian 发表于 2010-11-11 21:37

  p; t' j/ `! T" m/ A3 k
/ ~2 @8 Y, j' H" j读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。