耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
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约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
) g! h3 v/ F( J! @: ?4 `    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

' C$ u0 Z6 m2 h& V希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
- r1 j- ]2 {3 t# @) m) i
6 o1 L2 I; A2 I4 C( |8 h! P唉，能说什么呢？

; i" }* [# B, X耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

8 y  B5 b1 G  s8 |" K" p# Y0 W“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

  T+ n* `" a/ u# d* d, t8 \3 a上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
$ ~7 X2 c' n' j1 x) Q7 u
" v$ ?! o4 l" U" _搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
( J3 n  R5 |; T: e! l
7 h1 h* K9 c6 N2 U. |! c怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( |7 V% d5 M1 q& m8 J6 L4 B约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
# v$ [* c! @  j. R3 F
" b, m4 |* C1 {( n1 G' d. ?4 F+ C- }* R而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

0 D; E4 E5 u, f4 }4 O
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

& ^: _. B: ]4 Q5 f$ P  X6 R' X创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 i+ A4 B; Y: Z! u/ a& Y9 x6 w
6 I* z5 z  R- }+ l不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

& g. t7 V, L  i" K, e4 Y5 t% Q你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
7 |; E6 V- a% G& t  H
& p" I' l8 z' y耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
/ i( _& ?( y% b$ s- v
$ b6 y, u( x, c2 j4 c32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
) N0 P; p8 S8 o0 }32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
1 @* f4 M+ V; M
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ I6 O2 m' [2 V# m0 _
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

& h7 w* W) b& R, K是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
- X, F3 G1 r) T( i" K2 P; G- Z* A1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) E; r1 _' p) O5 s1 M$ i3 I. ?& S+ \
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 Z+ W1 J6 F- C9 G1 n6 e这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 ?6 ^1 L) ^. l! |! }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

% @# S) m! K/ J! ]2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) Y1 D! j8 C- ?4 X+ g3 l6 U上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

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耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 @0 q" w( v9 \
4 i* j, _% s, ^8 U5 I( Z4 Y9 Y+ Y诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
0 X* ]% z2 T) |# H# m# Z+ `
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

( V  p5 k# V( M- b* M% i! _/ C* Q2 a, L* ?诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 j9 q2 \5 Q; [, F5 z- P9 \historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
1 o0 T! ?9 D) \6 [
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 I9 h0 ^# Q+ F" j& ^7 I3 }
3 V* @: x8 h. p$ n9 Q7 o这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) M& |# n  A/ T( ]! q1 {1 c7 D/ C

9 _% V3 @+ w8 i1 i: n+ ?. e诗篇
( X, M1 c/ `8 c& c3 p+ ~8 h136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

& H5 Y* Z1 s  G. \耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
! ?+ a4 P) f6 Y6 a4 X136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

) P' |( [0 Z% P* b, q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; @- n" U/ ]7 a耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 B$ s' c7 I8 \- i3 ?
15# 上山打老虎
' p( H+ |, ~/ [3 ~! U2 Q* O
- ?/ J8 S, n8 c. ^+ R' X: T这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 }0 D& `5 k9 b7 ^, z: s
. T) C& d$ q# w/ r. j, t; t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 T8 ~  h4 |6 P
) Y' ]; s. U# ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' w! S8 M' p7 ~! o
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
: V* [" N- |+ ~1 `, F3 O9 \
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
: q; s3 u2 o/ h0 @3 p/ {& n
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
0 X: `& S8 g# ?7 q
3 P# k* U4 }2 I8 [" n( L- Z& w路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

6 D8 T( Y. w* G6 k& m3 h这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

. O- s: B, m" I+ F9 Z) a: C: a" a# L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

# h+ C- }( z- l. T6 q- W; _יהלא  ...
" w$ \( [$ O4 Z( ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( E8 I, Q5 B- V: T7 n+ Q别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( _+ j5 v4 Z' L/ l+ @+ j
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 Y9 x& i% S* G6 B( w& u架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* I/ z  V+ c3 X

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
, H5 h' Q6 x6 U! `% w
列王记上
. I/ Z& x& _% n. j- g) C9 D7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

6 b+ E7 p: C6 g' T, b. X历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

9 y3 B+ L5 G- G* P# N只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
2 r# F% x6 U6 D  l2 f
说牛吗，牛不过这个：
& A' M7 J  q! M+ O: Q- p
2 e6 @  [6 d  ]. a5 f

Onesimus1970

2# changlu
) }! |! p6 |" K  K
, d3 N$ b; V' T( `* X“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

9 V7 H8 T/ D2 |8 R9 p4 K你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
: ?2 {* }( Q; b# h2 W: D+ v, Y6 d
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- S( I5 y, F' O: K" P- @' f9 h
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

/ {: p% _/ ?- J此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
: p& E9 J) Z5 o. e* W! @4 l
) j9 {# i  m" W# ], a! j# j) Y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

" T' s2 |2 {& ?% f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 \  d1 W; R" ^; M# r) E3 A( y" C7 `但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- [( H5 [9 w. k; J- t( ]
0 j- d6 d) L* s  |8 O! }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 u4 N% E9 d: d+ Z" ^# Vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 @4 q4 f* T2 E1 m( V; f
" k3 Y4 I. _" aיהלא  ...
5 y9 N* ?; m8 R7 m/ B% ]! _historian 发表于 2010-11-11 21:37

" c6 Y, o' Y! G) A. {
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

6 n9 K! e; w/ N2 Z你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
9 @' {/ U( K  H* v, e
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。