耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  V1 m" x5 i$ d( D, Y    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

. W5 R% Z9 f( v% S. T6 W! O于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
  a# N5 g; Y: z' [
希伯来书
; |' F1 |5 [1 M, o$ P6 |1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 _" E2 U" S7 m2 Y' I4 w1 {
: G2 a& J: g& e* G" F' j唉，能说什么呢？
3 i: U/ W( I/ x; u5 x. k1 A
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

6 B* m; I( ~# {( X 2# changlu

. J! c9 v" V1 \) }& {( ~  |“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
1 @" Y+ d+ h5 k" f2 x5 ?/ ?
* g6 |9 H' _% A6 ~申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
( l0 K1 x+ P+ |2 Q% D5 j
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

& z. m. J) D8 J# _搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

' A1 b5 y) [" g" D. `5 j- e耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
; j2 u" N+ m; E" Q4 `约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
8 t4 u$ m/ [) Y  C/ ~上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

- \2 J  u1 _7 N$ `$ P& [  J4 j  ~; o而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎
5 O2 D, _% J2 W7 X, l6 G: B
; A9 B* ~1 R- c) d3 q天使是另有名称的，
$ l) t# W1 O5 u
, u/ p" e! w2 x/ \: Z! f创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
8 M- I4 C2 w3 W) X' ?; r' }1 s
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
, W( X7 L) ^: L
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
) i2 D  u7 P- v- u
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
: N1 I$ ?- `) h- o  K32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
4 b- V4 V* t: q3 A. L' y
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
- L1 u8 {: _  q9 r, u
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
8 }1 g/ q0 _7 k- Z' O0 m
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

4 _. s! j; n$ D6 f( a2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
( Z4 S3 d0 U7 b# s2 l1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" N" \9 |* {! E# Z: c) E" A
* z% E: n' x; e7 O) E8 H2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
: O9 W$ J- K8 D( R4 {. T上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  }* ^0 `( i. l% q, l
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 ^& W% u" L0 y4 n3 n/ q7 L
诗篇
* y" X; _3 a! l! I! R89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' Q9 g  @& {# i- @
1 o6 K8 n5 S% `* y3 @6 v/ S) j拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
, R5 ^2 V% |9 }; u  D* m
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

" C! N7 q1 ]8 J: G2 T2 v4 F: w- o0 c3 l诗篇
+ L' c  d9 w; ?6 I89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
$ R8 M6 a7 o1 t0 b8 T" ghistorian 发表于 2010-11-10 21:41

- y' m' C* R, y( ]. h3 ?读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) A/ B0 Y* t5 E4 t$ G' U
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 s2 b# q4 A8 d
/ q! K- U0 N% z% @
诗篇
* a; n9 H, P2 y, g136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

: k: p* Y8 U& I* n. k如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
) v5 X/ c) f, x7 i
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
$ m3 t" n9 W, H136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& E( ~, x0 d" q* u9 g3 K( p$ E+ `
1 K4 d0 z# x8 X如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
1 U# {- z* c  Jhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 {: r- {7 v5 A0 p& F" y
15# 上山打老虎

# z8 u6 o" U* w  A( x2 q: @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
1 h0 _, e+ n2 _
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

% X  c  I5 B- _) N5 |/ X6 Dיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- N! U. w/ L) a$ y9 d; A
! D0 G  Y# U$ p; d( z. l看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
+ H$ H3 ^$ K1 m& N
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
0 ]/ t0 @/ z+ F( M3 U
# i$ M* ]8 D; P$ D. o忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
  }5 L; e6 d3 z! b
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
' J8 j. N+ @' k
/ X  B. H7 t# \& H4 x耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

( R9 O$ E4 n6 A" Bיהלא  ...
. w& ?! y7 q% |- k7 V$ q, o% E, P8 @historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, z+ K0 T% g) v4 S
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

2 h: {( E  q5 t# [! y6 v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 I9 v* I6 b5 Q4 A: Z  [架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 n" {: A" g7 |; [! s
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
" U3 }8 j3 t  E# M* R架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
# i$ r4 M3 }( r0 I
1 Q& J. _% Z7 j1 @3 Z列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

& a# h2 L; t$ c只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
$ p8 B. I; a8 a0 I( n. B- J) [. b
说牛吗，牛不过这个：

$ e1 @/ c2 _, o+ s9 L

Onesimus1970

2# changlu
' ~, }( r; S9 q6 n1 a
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
7 |* F$ Z/ L+ y. ]* \: q# I
2 b" |, i) H! T# W1 P2 L8 `! ~) Z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

5 D6 S" s9 x8 z: Y& H0 V$ w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

: M7 J( Q" ?: z是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

9 A# S* E: f. X- M3 H  O此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
" c1 v1 i  d: o* p
) N, s8 l) l- }- |5 v亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
3 g5 `! a1 A+ S6 B
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
* `* P* P( F7 N( v
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ O" U/ e( v2 }: a
6 b- K, f6 w1 U0 a创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
" a5 H- k( C& ^8 [
# q$ I4 q( S: ~( n所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" o/ c. B$ R( Z# H! b, Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. C- X' U' D* }) Y! t2 Oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

. f; n* u4 i: T7 Gיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

( r' \0 |1 d: D  X0 n
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
/ K% e1 A4 P$ T: Z$ p4 U
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。