耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

1 B' _! W6 p- G1 I! b约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

$ Q: @9 h3 h1 Y" ?4 u) s2 F于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
7 y; L5 D0 [& l5 H6 j" M
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
3 s) C8 Q! e5 y; p           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

7 ^; C( }1 ]* k6 @唉，能说什么呢？
, [; R1 c# `* H
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

& M* D$ x6 @5 Q1 h3 R9 X; L 2# changlu

* e  Z* N  @) `“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
' Z1 r- n6 ]* `" g9 P
; H! Y# P; g" O5 H上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
6 i; u; C/ r* B) S3 l' B& I
" w. B) C" l* I9 |& s怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
" Z! U. g/ i! s, F6 g, A
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
2 Z% F. `) G$ T! q( H; ^
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
$ X# P) n3 E4 a# q5 z约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
- }, K6 L, Q, N' R) H! @上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
3 P( }% u  m) ~. r0 A: Q
+ w3 F- Y- ~2 _% `- q而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

3 y, `. T: e1 t2 ]; h* _6 [/ A; V! W
% [5 L; [. x! c; j7 l0 @ 8# 上山打老虎

- p9 Q$ H+ F( `" k天使是另有名称的，

创世纪
# V) v/ a; }6 F+ D! R0 z' ]4 ]% d32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

! ~- {1 ~9 I2 X& a. O. Z9 n不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

$ @4 r# Z7 O4 d9 X1 t, G耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% a) C6 l$ k6 X! Q" V4 i
- \/ I9 x0 b! d% X/ g32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
2 W1 ~& ?$ K4 n1 A' N
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

% O( l5 D/ j* R是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
4 M1 _2 J% f1 A5 |9 s1 z0 V1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" c* D  d1 q$ _9 b/ \: x1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 ]  a! h" J# f2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ M+ `( {4 ^9 T' D  t/ y1 X耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
9 Z5 ?& x3 {3 M& X# h
诗篇
6 W; I! z% a: i: Z! z$ l' `# A' D7 `/ ?89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

9 i- b/ ?6 O' }; I7 i拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
7 Z* G; ~. ^0 ~0 \5 f5 {$ T
% x9 y+ V0 T' H7 W0 A倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( M3 f; U3 ~/ `: j: g7 {6 k1 D3 y4 Z# N
诗篇
$ r8 n  M$ |( j89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
  R- ~5 Y5 C  }% jhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

. p1 o+ ~8 |2 D读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' l! V# Y6 Y# ~
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! x: _2 V+ B" X诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

( _/ f% ]2 A4 o2 i/ W# g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
$ k/ A' k. J! n136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 L4 U, \% |8 V
9 ?( @7 K# @% _3 C耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 F8 e9 }) M% h. [! J1 ~* H 15# 上山打老虎
" Q; L) b0 i' w
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 e. L/ i! ?, }; h& {- s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ R0 Z9 t& Q  J6 l, n
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

, z% D- r! L8 E  D, A7 `  k忠实的译法是：

# {, v- p; f2 Y. o* {但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
5 a5 k; ~( G8 N2 I5 }1 e1 D5 I
; A  S& R9 y9 l犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
# W& K4 V; [9 G- {  u2 M, a
7 @5 q0 W4 |( z5 \% |路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
- t9 k4 u2 E% t$ I5 p' u
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
* r* |6 U; j# k' M7 r* R  t
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. ]4 t9 W/ D2 S# {  W* H; E
# l- f( Q3 _! `31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
/ F9 e# O( ]9 A- N* u( mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

) r0 c8 _# d# k2 o+ O别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! P$ p1 E" M6 v+ `קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

# S: b! `+ p% s* u; I( U- E7 O这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

( c; O1 f$ d8 C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 ~3 q+ O5 d$ {7 V( I2 e架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, ]7 A/ ?: _* r8 o. i7 V
- z4 S- S* b1 R( ]6 K3 _2 I  K唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

( x$ H/ J) K- H8 {/ a! C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 B7 s# h% n0 T. \
* m, U+ O0 l* t
1 p2 {: f$ P* X; Q8 N5 m$ y人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
7 }; R& |8 u/ }9 \* v$ z3 E2 X& O, C
* k  F3 e& U) z/ T/ Y列王记上
* Q) @( H9 M) i0 D9 o2 i7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
  v3 i5 ^+ W  o3 O
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

& K/ C6 O6 G; g6 L# n+ }说牛吗，牛不过这个：
  P2 u6 j, K5 v. P, w  `. Q" F$ J( `7 h
* N/ v. h& W* z" `

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
3 i4 q, }9 s% k* k
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! E7 q: F: R9 x  x3 h$ {; {7 S0 O
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 T& e4 @/ G( P, n
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

! o7 B( M: c% I( |' V亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

% X- k& g4 L! I8 I- A4 e$ D约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

4 Z5 _  X& d5 g但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

) N7 ?. ~* B: w* Q创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

( x" @1 h$ w1 u/ L% k4 s# e9 j所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 |  r- B6 q0 y5 _6 F. V; h  s
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

- H% m4 s# O" X+ z1 m0 [! R看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 T. D6 B- s1 R
יהלא  ...
/ x# M0 i6 z1 N( _4 Ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

2 t! C3 N  ^/ Y: R( k/ ~, W9 I5 L, m) n
, z3 L8 L' D" ~/ j. n" \读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

8 P: `2 N0 ]; ~- ?1 k- z& d& u你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
- M  |7 j# L; H
& H' \+ p$ i% Q9 v* g- Y. p4 ]雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。