耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

0 F" Z, _: T/ s* P约 伯 记
7 F" s: |& C4 N* C1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
; w$ g. S. `" }) s* k    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
. j: ~) c- B2 g- K2 o
  J8 D4 r" m+ s. t7 }于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' i" `8 T# O0 L, z+ s& l; i7 z9 N
/ Q# C  _: k* o$ Q* o唉，能说什么呢？

6 n6 L; V9 B1 N耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
1 l* z) ~, J) I2 j( p0 K6 q3 x
0 @3 H" m! ]' p( S“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

* U3 n5 d# @0 ~7 d, h6 ]+ `1 A申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

2 m8 }$ Y/ A, l* z# |/ |% N( L怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

4 D. |+ j4 K6 D( m# H; q搞二奶，真没神格。

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申 命 记
+ F$ X2 ]3 T2 c' _+ X* V
2 n; p/ d) V- k5 e$ I8 j) ~) W/ D! H: s23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
: Z: Y' P3 I" ^  c  L4 [8 ~* k
# B: }# \5 Y; r6 B* r% i0 r# Z0 \" ?耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
: ]2 k: W, M: N6 p! ?: T" f约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
- j4 C! s! @9 @8 g% p' E
$ L0 b' T4 ]& v' B* J9 G而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

6 A* o- Y8 Q( r1 K. l
8# 上山打老虎
; c7 v, v. Y4 o% `9 D
( Q- j' Y& c& j6 @) Y' ?* r天使是另有名称的，
: p' {* I, v% c! s! j- d) t) Q
创世纪
& b) {. |! L4 n32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
/ \. f9 [& j1 L/ g- J9 N9 V           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

6 v- Z; Q( J) I6 t' [$ Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
  l7 z7 d1 `. V5 E: G/ G% c
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
" i# w( G0 X5 Q+ l7 ^9 p1 A$ L! V/ N
- }4 R! s  X6 ^3 p5 B( x耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% n3 P$ N! ^2 I
7 B( V6 V# b5 Q/ }6 i4 R/ H9 ?32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

* D; J8 C/ `" a6 S2 A死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
1 S2 X& l' w" S- v
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

  }  k+ u5 k8 w  T6 _/ Y3 @4 k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; c" z+ Y3 X- }
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
% q% {% D* B: u( E( g" Q0 J1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

6 |$ W" h# Y" [( x' z0 n2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
. C0 P6 f/ I0 U! J: w$ x5 b1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 h% z! d( P( W
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
. B& k+ D! T) g0 J' n上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ h# w9 d  H7 B  H' V
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

7 n) d* k; e( }8 \( S, S拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 `4 w* P+ @1 }: v& \8 T8 l
诗篇
1 |6 D' {8 a6 J7 [  J* O4 i89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

3 a: o% k0 D: l2 y" e. @1 F+ ?读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' n3 E: T# B8 X
2 u: K  h( q/ b7 \5 ]. c. p; ]这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ x2 ]3 [( {: }% e) x% `" s
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ K0 ]9 a# H6 ~4 s6 g2 {如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 Q  o1 i0 M6 [5 ~, |
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( s3 _$ o) h  t( P) \5 F3 n0 Shistorian 发表于 2010-11-10 22:07

3 f* g. U$ A9 E- l1 v
2 O! [# H6 \2 N( h( S真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

. H& n) a+ n4 A- a/ v3 y2 p. f8 x
' i" d' }7 R4 q/ y. @ 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  g( j8 e: w. N, Q. L. X
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ N# s8 a/ `. y2 E) v
& i* q- b" q3 C基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

7 J+ [: ^$ N; x6 q9 Z* D1 V忠实的译法是：

/ ~# k3 Z8 S& b但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
7 {( ^* C. V( c: ^  L0 e* r
% F9 L7 ?2 q+ p: k4 i( }路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

2 R4 M2 U8 t: e0 b- d耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

& H* }& ~* L# Z0 T" b0 a0 F  Y这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
* ~/ ^7 b: x1 \4 P3 s* z$ z- fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* n0 a8 D+ _( F9 U; Q: v: B
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 W/ @* Z) m7 U$ P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( U9 {1 y' B- i/ z

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
3 ^# t, \  u; x* o+ W& a+ B, T上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 @/ }* Y8 ^7 N' J- R8 t

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  H1 C; L8 F3 C0 N' q" s
, l2 u' [3 c$ W$ f( X
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
8 d) i2 V  {' J5 }) F7 p) c
列王记上
2 ?' b( l0 d$ W7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
6 K' Z( U7 p# c
! M0 e. q$ q4 B3 r历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 ]5 e7 I; `- D2 [. E3 B
说牛吗，牛不过这个：

) S  p+ [: w0 F; \) c$ D: [, D5 M

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ j& j! l  d+ Z3 |+ H, F
* s$ ]  a" W% p- q这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& w) K7 S' ~7 Q# w. T  [
( p- P& \4 l2 P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# N+ ]9 I; r8 I% b
1 a6 v' e4 R. Y" `# n+ r是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

' d) A; L2 Y3 ^亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 f# b3 s  @/ J. g4 R  h8 O
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
0 f7 ]1 ]7 i% w" E  ~- |5 A8 }
3 ]. M+ r* V6 Y1 D& }  T但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
( H! U1 a# T; B9 B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" e/ t% d/ V; y" p0 G
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- C/ {# P0 Z+ I- |4 u3 Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

7 c$ T2 I9 \$ Q. ~, E- W看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' R) L9 W1 y" Q8 N! h9 c* k" p7 y
יהלא  ...
3 |" z. \( B; [; Nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
0 D  t. @7 |; R/ V- n6 L
! K2 E1 A& M9 B8 \1 m& ~8 b5 C雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。