耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
8 M( A- K2 Z7 q) @5 s) t9 a
7 d  R$ y* Q: K约 伯 记
& P9 U/ I: Z8 `: K+ N1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: U$ @* W+ p/ W: r; Q" Y: K0 `$ z
唉，能说什么呢？
1 _7 H* v! v) A0 M+ t
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

- h4 p% S% S. ^
  a/ c: K5 ]( D4 D2 L 2# changlu
( S0 C$ u: O: ?& \9 {7 n
' J- |8 l  B& o1 X3 F6 ?7 p7 P“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
- E9 R/ G& h# P0 K7 S3 t7 {5 c# a+ f
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
! r. v  Q+ D! v; z; A
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
3 b/ r2 O& d& X" Z( Y& `2 I
' o" T5 F7 j3 `23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
9 p# o  M7 W4 n1 n9 D2 U
0 ?+ R! v: y$ n4 I7 w& K耶稣算是私生子了吧？
; V# R1 d' K; d. }* q
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
0 r( D2 `6 L0 P% A4 u1 a约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 X& d9 t& C' {# \" m7 @4 W上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
' P" h$ e% C0 ?" t8 f
8 w4 J) _2 k- l而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 C; y+ l6 y1 V/ ` 8# 上山打老虎
% |! ]; B( @5 b) m  ]1 y
$ o9 w, |: q- u天使是另有名称的，
. u: A2 u6 d7 K7 o, r
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

( ~& c/ L8 p* i1 H) Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
$ P. I" r& T1 ^4 o# E
& l/ d( B; m9 V& V1 a1 S* A1 p你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

7 U3 `$ S, d/ {. j' i0 c0 x4 \耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
2 ?- d+ O" z2 b
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
9 {$ ]7 t) b. E& S1 V4 k5 P32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

. b, [6 A. T8 j# W, N死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) m, g# I1 e) D0 V5 L
8 ^4 ]* g$ A. t) `) Q! k8 }是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& i* [# z. W6 e  X3 T
, E; y8 h  K" v: w2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 Q* L& v6 x+ Y& c这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
- m5 V5 T" @6 U+ P# @0 ]7 A& G
4 I. e+ R3 I5 a/ f2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
( m) J+ n, w3 t, Q* h% N6 O0 u+ _上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' {( n+ y" o" x1 g4 f耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
: Y, P' L" L  n+ `$ K0 ~0 D89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
5 p8 j0 \* l2 X- }
4 C0 r* Z. c2 @5 a拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

! {0 b9 o% \1 t) }) \: C8 y读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ h: T8 i8 N2 X

诗篇
0 q! W3 k5 h/ U8 a: p! z3 \& L136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

  ?$ k8 O% M$ y. D+ n& `; J  o如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

' j; ?; ~3 k7 f& {) `: H耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

, w6 e% D  o0 c" p2 Z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

4 y( @+ g3 `# {: a2 ]4 Y; D耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

6 K8 H3 n3 A5 H
! E& b8 ?- n0 e1 t0 `真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ H& O2 _. W: _
15# 上山打老虎
8 z  q; c; S4 g
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 B& k% ~7 u3 g4 g( T0 Y- F* V3 R
7 k" v* \2 ^, @" C  \4 l& Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 v: B$ @* B$ R9 j- Y
. B$ v' B9 ^( q7 f3 Pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 P' G( d$ r% F7 r& R
4 N- W  l0 h  N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
! _4 N( M5 Y" {, G9 I
5 {/ x: @" b" [4 E忠实的译法是：
6 R* a/ t9 q6 e0 R2 v7 f% h
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

9 N% t0 r/ F% y路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

& g( G8 D3 i6 z  q6 \& g2 g耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
) `5 ]( w  f; j2 e, Z( T
! z* q' J( k0 k/ a1 p3 V" @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
/ e' F# `# A" J; U6 d
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ ?3 q& _8 X& w/ Q+ l
; F( `# r4 W' R% }. G/ l: K5 Cיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 F+ y9 q" R+ J  }$ u! S) iקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 x* @4 F' Q5 e- X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

- `3 W. M6 l3 U3 _% S唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

) H' Q0 f7 [& N3 P/ a; J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& V* e9 K' z! G9 N5 |架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 n3 K  U( g9 w
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
3 a% p8 F8 Y2 Q3 Z* P" v
- w! v- V9 h6 `- C9 b  K: u1 J+ g列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
3 ^; V6 r$ M/ T1 B4 p9 P, {/ R
历代志下
6 K  \& N: ?  ~* x( \4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
& I: n# o  s/ b& D- o" j# j
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
, V) U3 ]0 ]' x: H  T$ h5 j
说牛吗，牛不过这个：
" u6 F8 d3 I( d* y) N
  ?% ~( l1 I) s% R) a

Onesimus1970

2# changlu
3 b$ G) Y2 h5 _. U
  k8 l/ U! C9 E* @$ ?“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

$ P+ M& p5 E* R你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

7 E+ [) f' x# g3 y这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 C* a" c; w: q
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

- ]7 s' \5 t! g( p2 w此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
' ~7 V) ~! ~8 p( c
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ ~" e/ d$ z& O( l1 i0 A* Y5 _
# a$ {  ~* k  D" R. R4 F' `$ z, |, }但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

9 u4 v7 u! M1 [- Z2 l8 F, G创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
$ ~2 Q" K$ P% _( R: B2 O
0 h  |  x1 j$ Z$ t# ]( W所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- J& r& D0 w$ _+ z
/ t3 _4 s6 g" X- F8 X  G5 zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 N6 s- W7 U% D3 B( P
, A- ~( O9 Y! S1 T$ o看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 q# H' s+ i* y7 x+ U
- T& R& M. A7 Y5 a% U; B& ]יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

  \' Y! q6 L9 b$ g4 ^读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

* |1 g9 t3 c" U雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。