耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
/ c! B+ M* d/ t: P* g. e3 u
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
% }/ v: h7 b; x0 y5 e8 p1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) j7 \# c2 N, l. c5 c; N8 f/ D
, E9 p' P" P; P3 \' ^9 u0 N" x唉，能说什么呢？

9 e( x' D* j, V: P, |耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

$ F( F7 P+ k% ~; T, A
5 c: U; j0 E$ t$ l$ h( H( q 2# changlu

9 W" S2 }8 f1 |3 _* w/ V“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

; P6 _* ]9 `! x/ w$ C申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

! D4 A% ~7 x7 X/ v  K* P  ~上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

2 i! @: k/ r7 P3 W0 a( R( h; \搞二奶，真没神格。

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申 命 记

2 X; D. r) u: ]5 F4 a% o9 T23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
+ r. |% X' ?3 k+ ]
/ A8 B- v3 N3 Y& j# [耶稣算是私生子了吧？
. i& B1 |, _" ^2 R$ m' @4 `' ^
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
8 m, U, Z/ Q* ?5 C0 g1 y; e上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
4 o" p0 q! w* Z. k
0 N( T8 G; J8 r2 u3 _+ N而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

1 N/ c0 r, ]  r4 E  ` 8# 上山打老虎

" B2 B* @+ C" n5 `3 V天使是另有名称的，

/ m, ?) o- l3 X+ l! H创世纪
, U" P) Z- h( J; ^+ i" S32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
0 Q# N. R5 u/ A* @5 x
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
% u' ^/ M1 m( w3 B* e9 }% p
- v! O4 K# @  x2 K% f, G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ f' y. Y0 _5 J8 d- f
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

( ?" J' o3 d# q& H+ u; B32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

! Y3 {$ Z5 `6 ?) r5 f0 i死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
' A& H& {1 H' [; S. u( s' t
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; H" j8 h7 X  D% x2 n
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

6 J) o: f$ ?' M- S7 n4 V( e是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# L7 o/ a! j% n0 j
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 n( H5 t+ o0 T0 P! O. y这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& a- |" d7 @3 H$ s, X/ Z& J
4 D1 y. U  e% a) L0 m' K- S, V2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( ~: L$ K* Y& Z( k# |# i# `% |0 r* W
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
2 e) F' N( L: V; a* h# i/ F89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
# u  Z( w% L  m% d9 K" }$ l
+ G8 F) x! M% K% e$ V: ?' H拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, q' v' c, [" Z5 O" w% H1 K
诗篇
. t; S+ S& `5 _- a1 V2 T89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
6 X& u/ f9 i1 t- Z7 e: H# q4 {historian 发表于 2010-11-10 21:41

  ^9 Q* T7 m( r6 T+ W读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- j( c1 x& ~+ ~; z% D
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 }3 K; }4 v1 |
+ N/ D1 c; u' J6 J诗篇
3 _1 C! `- Y2 x: m* a8 t136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) S: Y2 m# M3 x/ G- H
4 A2 \- _$ D! t9 g3 b; u% F如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

2 ?7 U$ d7 \* N0 ]2 B$ G耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 C5 G* G% V2 ~! z$ e
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 k) N$ c0 H6 o4 e
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
0 R7 ]$ q: `8 z# L4 w$ Zhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

. H5 P; A7 s6 B% `( e( u
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

0 C6 a) G! r& @  S- x" p. k: \% S# Z
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 [. |" ^$ l0 u5 P% H( W
4 Z1 C/ N3 ~' K: n. k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 s" M' T3 \" k( g! f קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. `$ E% V0 i/ V- V- F9 S
5 L; @1 E/ N% }0 X! }$ i基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

1 B5 ]! c7 u8 S8 Z, C* s( P忠实的译法是：

5 {1 `+ O( s2 U: i但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

' c, S5 M6 |' c. ]犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
% d5 T7 r1 P0 {( v  g6 f: w) X
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! L3 t3 a. c" u  r6 D
) `( _% }. x2 i2 H: k; t4 G: @7 A耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ r3 ]' U1 u% t
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- P/ r2 T- Q6 X5 R" B. \: x9 r别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 {! e8 T4 p5 S8 g) X/ g! Vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* M' X* E6 ~$ J; }
; J- ^( l* ?* l, Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 H0 G: f' v* I架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 p% |0 `2 K5 r$ a# N唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 R7 `+ K; ~8 w# }/ l+ Q0 Y- }% o
/ B# e9 l: E+ \7 F2 M7 z4 r
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
% e( E( F1 s0 E9 _% ?
) F' [! t$ O) `列王记上
! |) j' \% n" A& X, S' _7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
6 ~8 N5 j" g1 \; e
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
( R) B$ N' w' P7 Q/ i0 q+ \
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
7 o' B" L1 d$ H  v" e+ `
9 ^; r) s* W+ M1 k0 V2 b“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
% i: ^' n; u4 T  ^9 F* ^% q
- C6 m% p; v$ {7 `这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

' W  S7 t: O% g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
  J& d' D: L8 b1 N- u
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

% U# Y9 O- F9 J, E9 s) W此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
2 c" e  I4 N& r( C
' h$ T8 P$ t7 O! z, V% c' ~亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
( q; s2 _" P/ L* y1 u4 [
' c% C2 ^: a' f4 [& I约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
/ @3 U8 I$ B) S2 l
: _8 I$ ~2 ]* j! e  K* e所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
. K' {8 ~' k0 r! R" f5 ^31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: F9 V- _' M1 k0 p3 }* G
2 l; N5 K" j4 z$ Iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

; `. O; S* X0 {看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
  [, @+ K& O: @  J% q
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) p; ~4 ^6 Y0 h: p
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。