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关于近期申请超版的答复

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鲜花(37) 鸡蛋(2)
发表于 2011-8-19 22:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
近期有多个超版申请,建议先完善下面的规则,然后按照规则实施。
. n4 u# I' _5 L0 a& ?2 Khttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=413455
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-20 06:55 | 显示全部楼层
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-20 08:02 | 显示全部楼层
管理员,是不是只要我找到20个高级市民和3个版主投赞成票,我就可以当超版?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-21 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
管理员,是不是只要我找到20个高级市民和3个版主投赞成票,我就可以当超版?
+ `9 u. \9 J/ ^9 Y* bsweetlele 发表于 2011-8-20 09:02
) W! Z) R* [7 c
有这说嘛?也太松了吧。那我也能当超版了。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-21 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2011-8-21 21:15 编辑
4 p8 p0 y8 w3 J3 }2 \' ^
近期有多个超版申请,建议先完善下面的规则,然后按照规则实施。- I! x' A- d8 S# D
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=413455
# ]# ?3 ]# _# q2 k: F管理员 发表于 2011-8-19 23:13

+ k; s# }$ b8 d7 p! l7 F9 K; ~2 R网站是你的,建议我已经提了。规则的不完善是你拒绝改变造成的。值班超版本来就不应该存在。如果可以蒙面行凶而不负责任的话,一切的版规都是扯蛋。又谈什么“完善规则”?# u) u6 t$ ]; S, Z) h

9 A5 o' H& h2 s这里面有个核心问题,就是网络管理是以ID为单位,还是以人为单位。
4 D, Q* a/ a" Q  j  A2 ?9 L; l/ K# F# P( }, E) J
以ID为单位的话:阿牛版主因为违规操作而下台。那么“值班超版”这个ID如果违规操作,是不是也应该下台?3 V2 ?, ~' Y4 T! p" p" ~

- P6 ]$ w6 }6 S& C% w6 d9 [! @以人为单位的话:sweetelele 夫妻二人共用一个ID也不能执行管理,对不对?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-21 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-21 20:21 编辑 # y3 c" W3 W0 `6 L" n
有这说嘛?也太松了吧。那我也能当超版了。
$ Q1 [% Z& |2 q+ x$ y小黄 发表于 2011-8-21 19:49
. A! J$ b/ ~, G
目前的规定是这样子的,你也可以投票么,其实这个网站有很多人都有资格当超版,就看你自己愿不愿意申请了
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-21 20:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
网站是你的,建议我已经提了。规则的不完善是你拒绝改变造成的。值班超版本来就不应该存在。如果可以蒙面行凶而不负责任的话,一切的版规都是扯蛋。又谈什么“完善规则”?' c5 \. O+ t# P) B! }$ G
. \. Z* Z, e- g
这里面有个核心问题,就是网络管理是 ...
4 }5 s3 _' s* }) }小黄 发表于 2011-8-21 20:10
4 m% _9 N' P. `9 |# n  p" g- r
当时让我来当版主的时候,这种共用ID的形式是被认可的
鲜花(87) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-21 20:27 | 显示全部楼层
阿牛版主因为违规操作而下台 ...$ i4 i+ E6 f/ m3 ~  M
小黄 发表于 2011-8-21 21:10
$ m- m3 s" u' k# @
哈哈 又躺着中枪啦 , S! k( Z! C& r4 I2 \% q

( ~4 p- ~! n' n/ T) D9 G教授 我是主动向管理员请辞版主的 所以和值班超版完全不具有可比性
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-21 20:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
当时让我来当版主的时候,这种共用ID的形式是被认可的
& E" r$ s  Y& L% v! E5 lsweetlele 发表于 2011-8-21 21:19

$ R6 y, |" d" h& |我不是针对你。就是说,必须先确定模式。
$ c; b8 U# b% X! Z! h0 e  _; a4 Q; T' C2 X
如果“乐乐模式”是被认可的,那么就是ID负责制,无论男乐女乐谁违反了规定,这个ID都要被取消管理权限。9 I" Y, @9 P% j. x
" M5 r5 |) f: H/ M' n; R
同理,如果“值班超版”的使用者之一违反了规定,这个ID也应该被取消权限。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-21 20:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-21 20:45 编辑
7 v; ^7 M* F& L, m; m3 O8 B
我不是针对你。就是说,必须先确定模式。, A% H: _& B6 e9 |9 }. c" s7 a

8 w$ I: x3 r& R/ t9 B) b如果“乐乐模式”是被认可的,那么就是ID负责制,无论男乐女乐谁违反了规定,这个ID都要被取消管理权限。: H9 }, k- o; F) j

- o. M5 g- k9 W& i/ S同理,如果“值班超版”的使用者之一违反了规定,这个ID也 .... s+ y7 F; q  I9 V& w$ G
小黄 发表于 2011-8-21 20:33

# G- l; k: C3 [  [' N, w0 \我同意以上的Idea
+ r+ g. W9 G4 S: |( y' _& w, H) ^2 f* \% ^4 ^8 F! F3 X" V$ U
我认为网站的处理单位最小应该是ID,不是人,倒不是说是为我自己说话,因为在网络背后,你都不知道对方是不是人,这是互联网刚开始的时候比较流行的一句名言
, ?- c4 d4 F3 n7 h* @- E: U( j
* V' P7 t( m% I; O. Q% T" E9 k* m处理ID比较简单,处理人比较难
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-22 00:51 | 显示全部楼层
有这说嘛?也太松了吧。那我也能当超版了。
* W5 u4 [, m9 C" @+ i- ^5 u$ a. d/ t小黄 发表于 2011-8-21 20:49
: ?- d1 S4 J# ]( j( F
5 w9 z3 I4 K/ q* N
支持教授!回收站里很多教授的移贴,刚正不阿~
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-22 18:54 | 显示全部楼层
支持教授!回收站里很多教授的移贴,刚正不阿~/ h1 i# B6 k- X$ W. _
翠花 发表于 2011-8-22 01:51

6 @( `& y2 f$ z  都是跟我抢政坛第一的,被俺干掉了...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-22 19:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
  都是跟我抢政坛第一的,被俺干掉了...
: D- K( g- }$ W4 ^$ W小黄 发表于 2011-8-22 19:54

. b8 D, N9 ]  ^, e; J
: x) j4 o/ q' x2 f# w不是说那些水贴。我说的是违规交易帖。移民生活,时尚生活,亲子育儿这些热版交易帖很多,但是很多版主都不去处理,我看到你处理了什么卖DVD的。一般来说,这种贴,很多版主不过问,经常是值班超版去动一下,弄来弄去被移贴的都不知道去骂谁。还有些版主认为,在时尚生活卖化妆品和闲置衣物,在亲子育儿版卖吸奶器,在摄影版做二手摄影器材交易,是适得其所。但是目前的版规不是这样的,做一个好版主,首先要对版规严格执行。如果对版规有异议,应该到站务讨论发帖重新讨论,而不是不去执行。
8 Q+ {6 D9 {2 K- _
: E# x9 ]1 Q) A* B' F5 W老实说,我看到这些板块的交易帖子,是会移到交易市场和免费广告区,但是心里多少有些战战兢兢。再老实说,尤其是看到一些资深艾迪发的违规帖,处理起来更紧张。但是做版主,或者超级版主,不能只是高亮加精推荐这些有面儿的事,移贴经常是个会得罪人的事,因此很多人选择无为而治。黄教授做版主,至少在这方面不会有所顾忌,敢做敢当,所以我支持。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-22 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-22 20:58 编辑
& i1 c: y, _8 k# @$ P! f. _  N$ E6 n$ e: Z
广告贴子应该进交易市场和免费广告,进回收站好像过于严厉+ @) q5 ]! a9 Q# R
7 ]6 X7 Y) v% \0 F. j9 d' M$ t
对于一般性质的一次性的交易,本着与人方便的态度,如果出现在移民生活,未必马上就转,有时候会留一段时间再进交易市场,毕竟移民的流量大,看到的人可能多些,移民首先应该是个便民板块
' x1 S. A4 }# p# t& M7 a! L5 i7 u/ Z! _9 e
对于广告性质的帖子出现在移民,我一般都是立即转移到免费广告区,除非有些时候拿捏不准是不是网站的客户
$ H  R" l9 o4 p5 A* W& m2 h4 v
) {  ~3 D! f- q' a说实话,版主里面完全没有过违规操作的,可能没有。我不想无为而治,但我也不想失去与人方便的机会。我觉得我自己在这个度上的把握至今应该做得比较好
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-22 20:58 | 显示全部楼层
不是说那些水贴。我说的是违规交易帖。移民生活,时尚生活,亲子育儿这些热版交易帖很多,但是很多版主都不去处理,我看到你处理了什么卖DVD的。一般来说,这种贴,很多版主不过问,经常是值班超版去动一下,弄来 ...3 S+ H4 K5 X: E$ F! V- z5 y% [/ }
翠花 发表于 2011-8-22 20:44

. t% N5 H! V$ G$ y你说的人家都不好意思了...
2 [! ~* B( o0 m$ M; U  |5 N8 `2 U% d8 X" e7 x! q
其实平衡不容易把握。一般广告我会让它放两天装看不见。如果是好敌偶也就卖了,如果不是,就转走。
鲜花(54) 鸡蛋(1)
发表于 2011-8-22 21:23 | 显示全部楼层
你说的人家都不好意思了... 9 [6 N7 j) A+ \3 |1 Z
. d5 m. y. z, B4 H
其实平衡不容易把握。一般广告我会让它放两天装看不见。如果是好敌偶也就卖了,如果不是,就转走。
0 v6 L' T/ ~% {- e% m. t# ^2 ?小黄 发表于 2011-8-22 21:58

# o# U. K, f9 Z! r+ b) Y围观帅哥
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-22 22:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
广告贴子应该进交易市场和免费广告,进回收站好像过于严厉& _' ?$ ^1 w" F! U8 e6 N

' d( c' h2 z) [8 b对于一般性质的一次性的交易,本着与人方便的态度,如果出现在移民生活,未必马上就转,有时候会留一段时间再进交易市场,毕竟移民的流量大,看到的人可 ...$ e4 G$ {- U0 A, Z3 i# z" E
sweetlele 发表于 2011-8-22 21:51

: D3 q0 j, s6 r2 S: q
) u3 d" a, q- N$ f3 y8 q黄教授转回收站的帖子,是个广告贴,而且贴主在很多版块发了同一条广告,有垃圾广告性质,所以转回收站是没问题的。
) B: J. w' o, _2 U9 F- a
+ F2 U: q5 [3 d' N) B1 E7 N这种做法违反版规,而且对贴主本身的利益也有伤害。因为如果在移民生活有了跟贴之后,再转到其他版,那么跟贴的人之后未必能找到。当然,这是次要的,遵守版规是首要的。如果留在移民生活,那么这种做法,不仅对移民生活的正规贴有影响(排序,页码),对那些规规矩矩在交易市场和免费广告区发贴的艾迪也是一种不公平的做法。+ d1 O* t* b6 x1 T: O' A' F) q

6 h* t$ Z- e9 N( l/ s. t所以,在我眼里,sweetlele版主的这种“仁慈”做法是百分之百错的。如果你认为移民板块可以留交易帖,请到站务开讨论贴。通过形成新条例之后再执行。# Z. ^6 `/ n8 U. H6 ?6 x

) [5 H  k( h0 h当然,人性化管理是没问题的,如果事关紧急,版主根据自己的判断来处理没有问题——你有把枪口抬高3厘米的权利。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2011-8-22 22:07 | 显示全部楼层
我认为对于交易帖应该立即转移。其实有一部分人只看交易市场,从不看移民生活。
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2011-8-22 22:41 | 显示全部楼层
我认为对于交易帖应该立即转移。其实有一部分人只看交易市场,从不看移民生活。
; P6 M, Y  k& g% c: X9 P1 W/ Q老杨 发表于 2011-8-22 23:07

. \/ O# H+ j1 g* O  b' b8 H/ s2 U9 N同意。偶07年开始上爱城网,只看交易市场。两年来没申请ID,没灌过一瓢水。
2 m6 H, U2 ?1 s' L3 s: `& k$ B) B9 I) |2 U) b0 T
09年夏天的某深夜,在百无聊赖之中偶然上了一下移民版,居然这里这么热闹,就迫不及待地申请了ID。所以偶认为很多人只上交易市场是非常正确的。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2011-8-23 07:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
广告贴子应该进交易市场和免费广告,进回收站好像过于严厉$ Y: _6 g1 b! I8 E2 o1 p

, B2 w3 [' L5 i2 g3 P& ~对于一般性质的一次性的交易, ...) o) c9 C- \. F5 h+ t5 [
sweetlele 发表于 2011-8-22 21:51

5 K/ V. a3 I4 r, [# R( j1 V
# A/ o5 o+ q0 `% m; i4 G; A, w
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-23 08:04 | 显示全部楼层

$ W! s7 g( P& x浪里黑条 发表于 2011-8-23 07:53

0 l0 B9 T6 N' m$ V# q; Y我专门加了的,这你都能联系
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-23 08:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-23 08:21 编辑 # N( t7 F  k  Z+ J
黄教授转回收站的帖子,是个广告贴,而且贴主在很多版块发了同一条广告,有垃圾广告性质,所以转回收站是没问题的。" ^# K6 {  `( H) H+ d3 n

* c' E& b2 |0 B6 h这种做法违反版规,而且对贴主本身的利益也有伤害。因为如果在移民生活有了跟贴之后,再转 ...
, I4 \/ L+ @* U8 K2 r  I翠花 发表于 2011-8-22 22:03
: z* \$ x- N. Q4 T& z/ j
我认为,比如像有时候,有人会在帖子里表示,急求或者急卖什么什么,求版主保留几天之类,我都会抬手放行,他们没有影响整个版的浏览,同时他们的要求都是一次性的,所以应该有人性化的成分,本身移民生活就应该是个便民的板块,也是影响力最广的板块,我说的未必会转,基本上都是属于这个层面的,我自信到现在为止我转的交易和广告帖子没有对移民生活的浏览造成影响6 `1 s( S  h( J: v
7 K5 W, o5 U1 C
另外,自己回过的帖子在回帖列表里都有,所以转移后应该也能找到,这个倒不用担心- e! P! }3 K9 e6 e8 Q  j* m' g/ |+ g

; Y  I9 q: V+ D* U+ |) p还有些时候,你根本分不清是广告市民在发帖子还是普通ID,所以建议将广告市民列表强化一下,以便处理  o: v7 `0 e/ d1 ~; d- j

% Z& I" x  `9 O6 |! V% e如果说对移民生活的帖子排序和页码产生影响,那应该是很轻微的,这种帖子,一共也没有几个,拿这个当理由,有点吹毛求疵$ H: H  {& M8 ?
3 d* Y% k3 A9 }6 c# }" l0 z
事实上,连我这样长期在爱网上趴着的人,也不能在交易帖出现的第一时间就转移,所以事实上等看到交易帖子的时候,往往他们已经存在过一段时间了,所以这个时候一般我也就转移了5 c; k: g1 H9 c5 n9 b& m

. N; r. g! f% f如果老杨说一个交易帖子都不准在移民出现,我闭嘴,网站是他的,他想怎么开是他的自由,我们只能遵守,但我保留我的意见,我并不是说交易的帖子可以在移民发,但我认为适当的情况下,枪口应该抬上一点。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-23 08:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-23 08:31 编辑 * i0 V3 ]: b2 E  t6 m9 r
$ l1 D. H1 |3 W% o4 B' F* U
管理员,我的申请已经很久了,上一个自荐超版上任也没这么费劲阿?怎么到这里就这么繁琐了?
9 w4 t# L/ B2 \9 }/ g# D
/ H5 O0 p3 _% g0 Z7 e% d你说现在不能自荐,要投票,我就去扯了个投票,民意上也都通过了' f9 X2 x8 {- ]

5 {' Y( ?  U2 {* }0 F现在的超版,就没有长期活跃在第一线的,是应该加入新鲜血液了吧
3 c- @- _5 s7 b8 L, e
" O8 v7 |! C5 ?$ f% E% H如果我够资格,就赶紧给我办了,如果说我不够资格,说出来我也好改进,这么拖拉着,不是个事啊( b  P) i8 [' b0 z

% n: o( ^% u% f* r  J0 B! N' w
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-23 08:58 | 显示全部楼层
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-23 09:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-23 09:21 编辑
# V: h% f1 M% e; j, ~
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=197745( x0 K- y- l7 a6 U9 y0 _
- c) Y% b0 M8 Y  L7 N7 K0 f
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=192224; u9 J  T% A6 k
翠花 发表于 2011-8-23 08:58

2 }) v- ]) J/ \, U% i( b" b" W规定中只说要转移过去,没有说过多长时间内必须转移过去,我认为,只要及时转移了,就行了6 _' O% q% x% \/ I
. N2 C* K. p! y7 K$ K% q4 u! o6 R
在我手下已经转移过很多帖子了,从来没转移到不该转的地方过8 A2 i% q8 k5 b! a. |5 ~
4 ^$ W! O8 q3 S4 l
只有争吵,骂人帖子,才强调过第一时间,相信版规里没有强调对交易帖子一定要第一时间转走也是为了给版主留够人性化管理的空间
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2011-8-23 10:51 | 显示全部楼层
管理员,我的申请已经很久了,上一个自荐超版上任也没这么费劲阿?怎么到这里就这么繁琐了?) R$ F% O8 ]: `

0 @9 |2 k# G7 D/ [- U1 G你说现在不能自荐,要投票,我就去扯了个投票,民意上也都通过了
) F! |$ W: z9 G$ T/ {
' K, o& ~" L7 y' ^现在的超版,就没有长期活跃在第一线的,是应该加 ...; Q: d+ V2 Z- l( S
sweetlele 发表于 2011-8-23 09:30

. x( q; C! U+ b/ _6 W超版本来就是老杨的自留地。你看扁舟上台有谁支持了?
  s8 `  _9 }" g; v5 i( Z1 D
4 p% N% @  G6 X# o. w0 Y. z5 D% r老杨如果答应了你,就设了一个先例,就是有多少版主和市民支持就可以当超版了。这可好,小黄也能当了,老黑也能当了,阿猫阿狗都可能凑够支持当超版了。一个网出了上百超版,互相对砍。。。
0 R5 @4 r! k; ^9 v/ S! S
2 C; Y' \# D' M( s* s- c' r/ }0 u所以,老杨说要完善制度,就是说,不认同获得支持就当超版的提法。
鲜花(1115) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-23 11:10 | 显示全部楼层
同意。偶07年开始上爱城网,只看交易市场。两年来没申请ID,没灌过一瓢水。
$ y( H: r/ r9 t( Y" J3 F* m  t5 a, h2 ?! {  c5 ]% K
09年夏天的某深夜,在百无聊赖之中偶然上了一下移民版,居然这里这么热闹,就迫不及待地申请了ID。所以偶认为很多人只上交易市场是非 ...
6 ]6 L5 b+ S1 V* b# o8 ?3 R! }架鸡棚 发表于 2011-8-22 23:41

# c/ U) I% J- _2 E- Y* I这位网友,我认为应该直接当超版!水平与智慧的完美结合,不愧为当今论坛稀有之大师!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-23 11:23 | 显示全部楼层
在时尚生活卖化妆品和闲置衣物,在亲子育儿版卖吸奶器,在摄影版做二手摄影器材交易,是适得其所。, D, C  v& ^9 [
  p. O9 q  q4 t/ `+ p0 i4 R+ ~
Can i start selling Viagra in 缘版
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-8-23 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在时尚生活卖化妆品和闲置衣物,在亲子育儿版卖吸奶器,在摄影版做二手摄影器材交易,是适得其所。
. t: F& B. Z4 u$ V* Z
4 i3 d) n( G+ w+ K! h7 _Can i sell Viagra in 缘版
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2011-8-23 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2011-8-23 11:47 编辑
3 |+ j# {. A8 T4 L, j3 r+ P/ E9 J
超版本来就是老杨的自留地。你看扁舟上台有谁支持了?8 k- C. j6 j: D- t, E" X+ E  R5 @
6 X+ Y1 Z3 N) l9 J2 ~  b" |
老杨如果答应了你,就设了一个先例,就是有多少版主和市民支持就可以当超版了。这可好,小黄也能当了,老黑也能当了,阿猫阿狗都可能凑够支持当超版了。一 ...
: E# S4 Q- E* u5 K0 A小黄 发表于 2011-8-23 10:51
/ v4 N  y  h- R& f' b6 O
就是看他想怎么说了,如果完善了,就按照完善的来,要不,就别说什么规则
% ~, ]1 _" }  C* L7 ~/ S; S6 v" a9 y' p7 k) H5 L
前段时间翠花这种自荐模式被批准了,现在不也给推倒说要投票了么?所以即使这次投票能通过,说不定以后什么时候这种模式又会不被承认的。
7 N# w% ]4 d' m. y- J" R) n2 q: u" y: H2 M+ H
如果要说规矩,那就应该把超版都撸了,按规矩来重新上岗,不然就是对后来的申请人不负责任。别今天就能自荐当超版,明天就要投票当,还有人拖着不给当,- ]/ Q. H0 y& m3 C

& v! ?% N; p5 ?  f3 h, o) R! p如果老杨明说了超版就是他想让谁当谁就能当,没有标准,而他不想让我当超版,那我就不折腾了,不然的话你有什么标准,我都会尽量去卡,卡不上是我自己的问题。而且如果要定标准,就要看看其他的超版是不是也能达到这个标准。, p) ^0 u; M% \: x! b5 n  _3 ?

% c! r% F$ X8 h' a" E我觉得不管什么情况都有个痛快话,反正我想当超版的意愿是一直都很强烈的
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