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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。: Y: U8 ~9 {: f1 G" n7 Q% T1 u
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。6 J  J: b7 V* t9 J! a& l$ V# Q
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。% Y& ~& H+ s1 U) b! a
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
% W1 |% Z7 n2 R. A" l" ?! E
6 |7 v9 J9 X- ~: [8 R      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。0 f+ A9 p/ }) ^: I' a- D! S
  
大型搬家
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
* q. J1 s6 G) T3 ^: R* m# X8 _: Y$ ]! n" a, \
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
4 a; ?. F) Y0 {" i; w+ E( k' `4 w想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
7 F# r2 d" U7 j2 i* n# Q& c8 e$ Z; F
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
, P& N# }( O) I十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 4 f( C1 ~( S: Q% M+ {! G- D
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
  p  v9 `+ c( s0 }0 |# R+ n
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
( y) S- @9 I/ K马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

3 @, T) ], I4 \" i2 `4 q2 [3 ^/ z7 r不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
* R+ ~. T/ \% ~2 t9 B# w他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
* \- `, F! q8 M5 M) @* V5 o  Q一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
" h" J5 \3 P; k6 \  e  s教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?6 |* U# j: @5 [# v, a1 h
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
+ c) P7 D( O2 R0 e5 _0 d0 Z) D& T. |7 d5 X8 g3 y7 x
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
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发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
/ w! l2 L* W" b2 O- h$ w' U& a推荐几首歌,希望能喜欢!; w$ K' T4 E/ f$ Q! B8 B
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 114) 8 I& e0 Y5 Q; ?
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
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钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 ' Q& v" o# b) F5 o% v' T
神们生活在XX主义社会里。

4 Z3 r; X, C5 V6 V, Z5 B. Z! [你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
3 _9 O: @; z  i; ~2 u" J. [
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 : M1 G3 g& b3 `1 G
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
1 \3 U4 N/ L. K$ |+ E, A/ t! x他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
: Y8 D0 U) u3 F! P9 A. L9 K7 {

1 y( i/ k3 j6 \  a/ S        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
# C/ L2 ^( s6 D( K$ E
. h- y8 ]( I# Q# N) c        再加上# l; ^0 D2 Y0 G; G! o% h9 X

* L+ d+ C& B3 i' U! M        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”3 Q" n* Q8 M3 L, ?7 v
6 |9 ~5 k6 [" J7 w2 n4 b  d
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的1 [' W- o# _. h7 m0 ?% {
1 h* G. a. V6 F6 X, T3 N( @. E
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
7 V2 D' C2 D) }/ A% i) z; h: ^
; s9 s3 |8 u" C3 c" ]4 `6 t& I       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
3 z. P* k/ q5 i3 W4 X2 F  O/ w, U+ i+ z' ^3 W
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
! d2 l. \! E8 t$ w. ?1 [, `) o5 A+ c. t2 c9 h
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
. m; U3 x# a; W8 q2 }: u/ w, }
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 " [' ?9 ~2 ]3 ^6 N8 ~$ f& B3 g
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 0 x' O6 f5 P1 a$ ^/ L
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
2 D; j: V: L) P/ c; W( e
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实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
3 L6 s1 I; O$ f0 Q您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?1 o6 n2 P4 f$ |" L& f
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)5 Q" o. C' l2 M
/ K( K7 b0 ]2 e0 C) @# r* I
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)' |8 d1 j; F- T, v
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
) s+ W) K: o' H1 B& C: l  g; ?/ W
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:   `/ J) S: ~' i  K5 j- }
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
4 S- G) _' ]* r2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
8 i. D5 u# u( w7 c0 a; U. q/ ]3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。: U& D$ I9 _( F% a0 @% [5 h
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。  \4 ]- P1 [$ [$ B
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,! v: c% Z- y; d1 v$ j0 ?
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。: o8 |! t* V! E: t3 U6 i# |
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。5 E3 S8 h+ Q5 {/ O
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
  r, {2 p' G- ~2 D5 Q$ v9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,7 i; B% L, d% R$ u
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,5 w" o2 u$ x" l' n" z
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
! r3 w+ \$ Z( |( b12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
* j! y9 ?" Y4 a! m6 Y+ _& b2 m13        不 可 杀 人 。
( h6 E/ L( P* J$ ?14        不 可 奸 淫 。2 A2 N  h# K' u3 a8 h! {. A
15        不 可 偷 盗 。
' T0 ?5 G" e2 }2 x  h16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。$ G0 M$ \9 n$ H) ?. m; d7 V% }9 h. a( E
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
: _& t( `- C0 `: F+ y( i1 L" l5 u! I
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
6 d0 h0 G' I4 e7 h根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:( e" t- O9 g! S. g2 O
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”; |5 ~9 M8 W) _7 ~+ d- }8 c
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。: s/ f' e" v: Y3 S8 P
4 o( O$ X1 f2 R, t9 t: X+ F7 H7 J
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)( X: l- e3 q! j! J, E5 ?4 _
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
# u7 H% u' z$ ^- Q因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)9 \) @; Y9 ]. L4 S
* _, u* ~: _+ Y4 T4 F) d' v
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:, P: @% G, |; `" O" `( k5 w. F
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
6 v' j. I6 d' q: ?$ J2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
9 }" M! W( R+ z1 K! i- R3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
  U$ t; t) P* ]7 O" M
, T& e' x  t  q/ N* e. s至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
) V% Z4 g. o3 U% |) e6 Y主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 - y5 F  Z* h5 u' s! F% [& z
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

  [# l( U8 d2 V5 b4 M同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。7 S- p8 U' y' P7 s0 ]4 Z
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
, P# {& u0 a2 t  k# T所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
6 e- f* E  J" [" B, F5 y7 ?争论是好事,让人去寻找神的话。
+ P0 s/ p8 o& u: W6 e7 X# ^8 k: e4 B0 u$ K1 g$ y
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
  G( s! w* O2 _* D; Z: c. ^" p1 I- U2 N—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
; e8 g4 C) A2 q) c$ ~/ F+ |* L8 K% ]7 d1 P- H) ?  R4 e2 ^
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
+ H' v9 `7 V- ]作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。3 d+ }4 B. r6 M3 b/ T9 H
。。。:)。。。。
) ?+ x  _7 s! ^& |那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?, V( ~2 I0 Y/ {) s" w$ U
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
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发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了# t9 f' ~! R6 v9 ~
' ]4 m. m$ `' U. G9 s
多一个不多,少一个不少
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