埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3304|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
. w& K" P2 q5 w- w2 r% k! E1 ^“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
: F2 c6 b; n& P& b5 W1 F4 W! w在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。& S! e4 R) N, F4 e+ d: R) C! U
何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
: ^+ n. _5 F3 M7 e9 z9 ?: Y6 z6 W3 i7 z
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
0 x$ y3 h3 b- C- @" ]  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
: r# L  I; S, ^2 i  ]( e9 B1 {: M+ ]/ {8 O5 J8 c
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。( ~  g. W# S! D+ w. [* r+ y  Z" T
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
# c# q1 z# o" \( x5 g: p* o# Q- P$ ?$ [  o4 ?; R

5 U& A, P! J8 o7 v1 ]4 @9 e9 _
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ! g: v4 ?  a$ _6 l" l
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

2 z% `8 K4 v* V. D+ T
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
1 q3 V$ }! J; W5 Q/ M十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
9 O* }/ ~/ U5 Y* z6 ]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 8 O4 C9 Z8 v# s4 x9 s* ^
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

$ P* _2 Z! J$ U不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
- J% G0 a+ i! v7 d; ~5 F  [. S他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
! B8 T  q) Z. I7 u$ d一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?  d  z5 [' H/ ^8 X
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?# e& p) K. [0 [# ?+ Z7 \: R
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
) s% g1 H# D% e: a9 X) H0 [0 O/ P$ A/ }, c
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!# m3 ~" ~7 S  w# }* q) _' ^
推荐几首歌,希望能喜欢!2 O9 X1 Y2 z5 P# b4 i% V
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 170)
  }# v# k$ U7 T+ y! u: G. k: x
8 Q9 ?8 P; i* i4 _/ L* H$ T" y
  [' {' w; U+ B9 y9 i9 ]
2 I8 D8 c+ a# y) E; r1 ~
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 3 F9 n$ p6 [# P) j
神们生活在XX主义社会里。
+ A# E% o6 z! d* e
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
4 E/ V3 ?# d# W8 [: l2 y7 |
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 ( o( w! e. |8 a5 j# l+ n) `  D
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
9 [7 O( A& |3 [6 S& T; w/ J' T他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

" q; N$ e+ @1 [. N+ Q
( Q0 u7 n9 f, q. C6 h7 c0 p        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
& ~; C9 @" P+ U9 h; m
; ^. ^* X% `: S- S: B- Y- @, o        再加上4 m' |5 N0 z5 ?, L0 X  R( }+ {* j
+ K2 [/ l2 o5 B0 s: B2 w
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
- B% Z' y* X% u3 M$ a% _
* Q! {9 q1 C1 H       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的9 j+ X1 D- Z  y9 k) J

& F. B9 n1 o4 V( D( D       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
2 j! v, ?6 `. v* c7 [* i0 y4 J2 B( D$ T$ Y
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
$ |1 M; M9 W3 F6 {. w9 ?( q' ~$ F" q6 i7 f9 J3 g) u
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
1 T9 F) v2 e$ j% ~& W1 t* K1 d( f
: P' ]: s+ k) @# u% y& O       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
$ e+ m' R- x3 G' ]$ |/ A! T, Z, C
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
/ ]# G) b9 O  k4 E/ a$ O7 ?
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 : d# f. K: c8 U6 k
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
3 u  M* \, a$ Y3 b. A, X

  I. y) C& h! T; N! V1 [* k实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
& D% I4 q& M: Z7 n您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?2 S! t9 D  k  d8 p) R8 B
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
, d* N* ]- B1 M0 T; D$ j
* L% A  Q2 j- _( b如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)! K, z8 ]5 v' S5 v3 c
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。% F1 V8 F4 M# }% A7 v* M! e; {
! w6 d8 E" n( k! j$ t, Y
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
' x- |# v, \* W; F% E/ l+ ?) {1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
# t6 }2 J  P  f2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。$ P  \- C: j1 _& H. W* @1 j! g
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
2 m# \* N+ E) {$ T/ O4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。" b! q  a5 W1 a7 L" X* s8 V+ \
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,; \3 d& ~6 s4 F; i
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。; k- Z3 M* J5 F+ k1 i3 X
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。5 r) h4 U5 O. ^9 D# j3 V# ~8 k& z1 X
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。# K2 m6 j6 G  G! O, R" S0 t# ^1 E0 ~
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
! O8 D9 m" p$ t2 T$ Y$ v( l10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
$ V: R; y/ c7 z! x9 A: D& f% K- O, ]- n/ ^11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。! J# d6 d2 c# G9 B+ w
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
3 Q* i) E1 U' T- n  Z$ a. L13        不 可 杀 人 。
$ x1 a( G4 M; h  u& H14        不 可 奸 淫 。9 x( V; O: q2 x
15        不 可 偷 盗 。; M. s* D8 |( X/ p) O5 H
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。8 r+ V" p* O, t0 `7 T; j! |
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 # _( ]+ b: s3 f: |- v4 l
! }7 ~( \5 ^( F0 [( z9 W0 x
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
% w) o" a% L. j0 w- E根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
+ r+ S# k! }8 T. D- }( A* ~3 h“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
- G* l) Z( ?5 n( K8 ]“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
7 z% Q9 E" f# Q) Y9 T# n2 V* e
  \/ N3 m! _7 N3 I6 m从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
& S: f: |# E  I! i1 I' z2 ]4 \+ r" ~2 n1 V- f  Q- f4 c
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)5 W0 i4 b- V# |4 f: L% R& C/ V' Y+ Z1 [
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。& e0 L# u- w' s6 l
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)3 G* l8 S) o% d+ j. H
& f+ U7 {: N' i/ m7 t" M
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:3 E  i, _8 ^; {5 c
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
! |" n! U6 A1 c) ]: I2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
7 Z! y! M& ?& i# D' T3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?8 Z4 z$ }5 u  U: [; K2 u3 b
+ C( e# h6 W3 [; O/ i" k
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。* y  b) P, d- B4 }! t
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
$ W: P( s  h3 g$ b4 \: E十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

2 u2 ^3 H4 {8 D* Y; }3 u同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
" U" v$ ~9 G" y$ X# `仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
9 R$ b6 w  ~% N: i% d# m) X; k所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
- U; D- @2 u7 F' U: L争论是好事,让人去寻找神的话。
; y# c: x; c# X" }6 h4 m
6 Y* y( b+ L2 [  G  m不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
+ l' t  ^: E' J1 ?/ q8 s% F—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
3 I! c7 W3 f6 k0 ~- Q* W# }( c- y/ v( o9 X
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:5 g3 A. e; S3 D8 ^2 E+ Y) E( y8 D
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
8 v+ {  M7 o. ?) v/ f3 g' j3 H* O。。。:)。。。。
; k5 S1 M* ?9 k. e4 n那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
* ]% u" d) A! \8 m' p% ^4 T
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了: j( F8 k& M& @4 q6 g
: N0 R3 ~1 O+ x1 ~& V
多一个不多,少一个不少
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-3 10:18 , Processed in 0.333787 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表