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到底有没有神?

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发表于 2013-3-5 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
各位朋友,
9 N) o$ H$ r  h9 N3 m我想与大家共同探讨: 到底有没有神? 谁是真神?
& E8 U/ ]6 H" B' d人没有神就没有标准, 然后, 他们可能做出任何他们想做的事情来. 这是非常危险的. 我希望你们给我发表意见.
" [1 ?9 o3 r2 J3 b我是乐意回复的. 8 \. ?1 l4 i) V$ \1 y3 v, C. V- j9 ^
请发送电子邮件anita_yee@yahoo.com, 或联系电话: 587 920 1330吴霭云传道, 谢谢.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2013-3-16 16:16 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-20 16:26 | 显示全部楼层
探讨一下子可以阿
" h% f& r: ^/ }1 j- j! [. |* N0 H- s" U; y# t
首先要明确一点,英语里面压根就没有“神”这个概念,所谓的“神”在英语里就是“god”,实际上专指上帝。所以,象你这样的“传道”在这里开帖子讨论神,本身就很危险。中文里的神是泛指,不是专指。俗话说,老而不死是为神(晕,好像还有一句话是老而不死是为贼),总得有点和凡人不同的地方才行吧。
+ t+ R$ ^  N! b) M' B+ B+ {$ }4 b, G7 E; u  D$ V8 c" t4 `
中国文化博大精深,对神的描述也多姿多彩,有吃了人参果成神的,有娶了龙女成神的,有辛辛苦苦自己修炼的,有石头缝里蹦出来的,甚至植物动物、物质元素,基本上万物都可为神。笼统的说,中间夭折了的,死后封神;运气好的,肉身成仙。前者似乎有点悲剧,但对现实社会其实很有激励的作用。我们文化中,尤其是儒教的信仰宣称,生前忠烈,死后为神,最典型的就是关二爷了。以前家祭的时候喜欢说,列祖列宗在上,那就是把自己的祖先神化了。
2 E7 B$ @  L6 m3 G6 b$ Y: T0 F
: @. l; h) A$ X% p' e( @) w神化自己的祖先没有什么丢人的,历史上这样的事多了。所谓的上帝,其实不过是以色列人把自己的祖先神化的结果。把自己的祖宗丢了,去拜别人的祖宗,那才叫丢人。

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:33  送朵鲜花  并说:谢谢引起讨论,送朵鲜花鼓励一下!
Lison67  在2013-3-28 13:51  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送7朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2013-3-20 22:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
非常谢谢朋友的意见, 给予机会让我学习解释. 1 _- i; ^4 L7 @3 F0 v# t
/ G( t9 P6 Y) g- Y4 X! d- P. T- ^* a
关于神字的意思, 在<<說文解字>>中认为万物是由神而出. 因此, 如果说是神的话, 必须确定能产出万物, 而并非“人参果神,龙女神,石头缝神, 植物动物神…死后为神, 万物都可为神.” ! j( r# K2 f+ S! c: B2 j! G

$ z% g8 l/ X! A5 U( U' G& w) }在网站中找到一个解释说: “神,常见的定义为超自然创造者和宇宙监督者、掌权者.”
4 ~9 \! y5 |' d3 C6 H/ U7 l- ?2 K+ ]+ B/ ?# q
如果神是真实存在的话, 必定是超自然的创造者和宇宙的掌权者. 那么, 他就不是以色列人把自己的祖先神化的结果了.4 C" L+ {. k7 B+ T1 Z
7 \, f" K$ r. h  ~7 }3 R8 i
圣经说: “20 自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神,却不当做神荣耀他,也不感谢他,他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明,反成了愚拙, 23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像,仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。24 所以,神任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事,以致彼此玷辱自己的身体。 25 他们将神的真实变为虚谎,去敬拜侍奉受造之物,不敬奉那造物的主——主乃是可称颂的,直到永远!阿门。”1 W* c- w# C! p; i. b" t* R; G
) K2 r! i& t- N1 K9 g, W
这是什么意思呢?原来透明过一切自然界,人们都知道有一位创造者. 可惜人们不仅没有给予感谢, 还以为其他东西是他们的神, 其实那些是受造之物而已, 这就是叫做无知了. 可惜世人啊, 他们的心让欲望占据, 因此, 做出了任何肮脏的事情来. 造物的主--神是应当得到最高荣耀的, 这是真实的.
- f  ^) W8 ?7 ^, d+ |
  u# u3 X4 q% d( y, C晚了, 暂写到这里. 欢迎继续讨论.9 Z% V+ _3 q9 V+ D0 a

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2013-3-21 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-21 12:06 编辑
+ u+ g, p6 p7 _2 X0 g  U4 K: Q' e) S/ {8 |3 _# [- S
中国人的信仰是泛神,且并不区分此神与彼神,这是对的。有一些书专门对今日中国人的信仰有观察和探讨。
( G0 Z0 l! c& {# p! Q* @但一直追溯上去的话,可以看到,中国人并不是一开始就有“泛神论”的,最早是一神论。也有很多书探讨中国人的最早的信仰观念。
9 @8 @, ?/ E' G2 v说到儒教,孔子说“获罪于天,无可祷也”。这个“天”,就是圣经里的上帝,也就是圣经里的“神”。最初的中国人,是敬拜独一的“天”,也就是独一的“上帝”。
( p0 _$ q+ H4 }! y& ]  r回溯到周朝,“天子”的意思,就是“上帝的儿子”。其实,现在每一个认识耶稣基督的普通人,神就赐他们权柄,做神的儿子。这个权柄,在“天子”时代似乎已经被中国人认识,但被特权阶级垄断了。我们最早的祖先慢慢离开了上帝,“礼崩乐坏”。
4 @. K" t$ z3 v4 w& D  b9 A% ~中国人的文化里,“封神”并不是博大精深的文化,也没有任何独特之处,很多民族都神化和敬拜眼睛能看见的物件,因更加直观和容易理解。8 L* V/ t' Q2 A4 `
圣经里的“神”,不是犹太人神化了自己的祖先才成为神,而是“神”在时间和空间存在之前,就一直在那里。“神”特别拣选了犹太人,让这个民族把他的话保存下来,分享给其他的民族。如果有人能够认真的阅读和思考圣经,对照自己的心灵,一定能发现,圣经里的的智慧,不是人的头脑能够想象出来的。对于我来说,唯一的解释,只能承认是从天上来的。
( {1 l. k/ S# T& \世界上有三个古老的法律体系,一个是犹太人的“十诫”,一个是汉谟拉比法典,一个就是古代中国人的法律体系。这三个体系,可以说都很类似,是很奇妙的。人之所以成为“人”,是不分种族,不分地域,不分时代,也不分语言的。上帝把一些东西放在了人的里面,让“人”与其他受造之物区分开来。
/ Y2 L9 x" {( S9 O3 s: ?) A关于先后和因果,我们会认为“人”在先,“神”在后,这个观念其实也不是我们自己有创意的新发现,而是我们从小受教育来的,课本上就是这样说的。虽然我知道大多数人都不喜欢我们曾经受到过的教育,但有一些东西毕竟留了下来。所以要非常小心自己的知识体系,多阅读,多思考。

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2013-3-21 19:14 | 显示全部楼层
很难得在这里看到认真思考、讨论而不是互相攻击的帖子,楼上二位的修养称得上高人了哈8 G! B1 ~. F) j2 e4 P

0 z# o- W6 K0 B, m关于神创造万物的理论,要想反驳其实并不容易
# Z* l2 ~' [( m; a5 z
5 ^2 A( s; o# q+ `3 h5 O4 p$ J9 f不过找出圣经里的一些错误和漏洞,不难。我会另开帖子专门讨论! J7 e5 t9 R- E9 C

1 M5 H% C- p/ c4 [. N这里我想给二位提出的疑问是,魔鬼是什么?; X7 O0 V) V+ t4 p! `9 r1 O1 z5 b
+ H: s. Q0 H  h. q
如果是神创造万物,那么魔鬼无疑也是神创造的了,地狱当然也是
8 Q  B4 L8 R- G' x# \2 C6 p( @; X: R8 z2 b
魔鬼无疑具有超自然的能力,并且是为神服务的$ ^' ]7 m/ Y& J. f$ O6 j0 a1 ^
7 g! K, M: ]2 N/ u8 C
似乎可以把他们看做另一种天使哈
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 楼主| 发表于 2013-3-23 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
朋友, 你最有智慧的说法就是: “关于神创造万物的理论,要想反驳其实并不容易” 谢谢你用敞开胸怀的态度来研究真理. 我们都是一同学习, 一同研究, 当然要持有  “认真思考、讨论而不是互相攻击” 的态度. 其实, 研究真理跟研究科学一样, 需要实事求是, 一丝不苟的精神. " {3 u; I( {& f6 G- @2 V5 I

1 @; g/ k* H/ H3 b# b' ?9 C为什么我说你是有智慧的呢?因为你看见宇宙之浩翰而无法用知识来解释宇宙之起源时,只有承认神创造万物. 无错, 我们面对宇宙和生命之起源确实无法解释, 只有赞叹造物主的奇妙. 圣经说:  “诸天述说神的荣耀,穹苍传扬他的手段.” ( 诗篇 19:1)7 m4 L3 d" R% j. l" O
/ J' ^5 H8 M& J
你的问题: "魔鬼是什么?" 我尝试用简单的文字作答. + }6 i4 H* r/ A

" R3 w- [2 i" R" t2 q8 ?9 A8 a魔鬼名字的意思是反对者或敌对者. 魔鬼是骄傲自大, 诡诈污秽, 凶残自私,  邪恶恐怖和折磨人的.
4 j, X5 h6 U8 f' n
3 B9 Z, t5 x! D( T+ @圣经中说到的魔鬼是被造的, 因为骄傲, 被神击败. 神说:  “ 受造之日所行的都完全,后来在你中间又察出不义。  因你贸易很多,就被强暴的事充满,以致犯罪。所以我因你亵渎圣地,就从神的山驱逐你。遮掩约柜的基路伯啊,我已将你从发光如火的宝石中除灭。你因美丽心中高傲,又因荣光败坏智慧,我已将你摔倒在地,使你倒在君王面前,好叫他们目睹眼见。  你因罪孽众多、贸易不公,就亵渎你那里的圣所。故此,我使火从你中间发出,烧灭你,使你在所有观看的人眼前变为地上的炉灰。  各国民中凡认识你的,都必为你惊奇。你令人惊恐,不再存留于世,直到永远。’” (结28:14-19)
7 F9 s: h5 o% |2 y! O
) G/ B/ D/ U$ r7 U  v0 ]6 K: U魔鬼的本性是诡诈的. 圣经说: “你们是出于你们的父魔鬼,你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的,不守真理,因他心里没有真理。他说谎是出于自己,因他本来是说谎的,也是说谎之人的父.” (约8:44)
( f) _! \6 |) e1 [2 |' n& {3 J
, O0 B3 w3 W* m圣经又说: “犯罪的是属魔鬼,因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来,为要除灭魔鬼的作为。凡从神生的,就不犯罪,因神的道存在他心里,他也不能犯罪,因为他是由神生的.” (约一 3:8)( q; r% \) s& G% a) j0 m: S
0 Y5 [  R, v1 j' {
这里很清楚了.  一切的罪都是从魔鬼来的, 所有骄傲自大, 诡诈污秽, 凶残自私, 贪婪无尽等都是出于魔鬼. 今天人们都公认, 现在世人的心污秽黑暗已经达到了巅峰, 似乎已经超过<<厚黑学>>, 这就是罪的结果. % N! X  l- J3 {' F5 U, W" v) f$ n/ N

5 U: _8 ~! |/ {, b/ o但是, 我们因为有神的道理铭记在心中, 耶稣来是为了除灭魔鬼的作为. 因此, 从神生的, 就不犯罪, 因为相信神的儿子--耶稣, 并且成为神的儿女. + d; ]& l2 S( ~% Z# x; j, d. O
+ f* ]: F, W) h9 C
圣经雅各书4:7-8: “故此,你们要顺服神。务要抵挡魔鬼,魔鬼就必离开你们逃跑了。 你们亲近神,神就必亲近你们。有罪的人哪,要洁净你们的手!心怀二意的人哪,要清洁你们的心.”
+ n1 i% a; o  t* d
& K& D) f2 u8 ^* P: q如果我们服从神, 魔鬼就不能在我们心中作诱惑, 神将会教导我们怎样有一颗清洁的心. 如此, 平安就会来到, 这就是新的生命了. 耶稣说: “我将这些事告诉你们,是要叫你们在我里面有平安。在世上你们有苦难,但你们可以放心,我已经胜了世界.”
& Z( D9 g. F3 ]6 f( q! ?" M# ~我们再没有任何的害怕,因为靠着我们的主耶稣已经得胜了., D9 k, W1 Z7 |% O& ^) _3 O3 |- s
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发表于 2013-3-23 06:06 | 显示全部楼层
当那些圣徒有什么不得了的善行或者壮举的时候,当人们忍不住欢喜赞叹的时候,都会有人大义凛然的说,一切善归于神,一切荣耀归于神
0 X8 N$ R& D4 `/ y9 i, X" Z* W! M. S
. i4 {8 c, g$ E- N, s! \但是且慢!人的善举,为什么要归于神?仅仅是因为在你们的眼里,人是神造的?
, \# W( w; m" Y: @8 b9 _" Y. F9 H& Z6 `) p
那么相应的,一切邪恶、卑劣、荒淫、罪恶,也应当归于神,都是他造的嘛,犯下恶性的罪人是他造的,引诱犯罪的魔鬼也是他造的,他不负责谁负责?善行发生了他跳出来抢功劳,这都是因为我造的好阿,恶性发生了,他就可以站在一边,假装一副无辜的嘴脸吗?- p) d6 t# o4 _9 P- Y8 l5 a" a, {, A
/ p% K6 L' I9 z/ L! H' M, q
如果神是万能的,为什么不能消除罪恶呢?非不能也,实不为也/ P$ h- G5 y  x8 o, p+ w* W
' u! E) _& {4 Q# h
我们从最初的原罪说起,亚当和夏娃去吃禁果,表面上是受了蛇的蛊惑,可是蛇为什么要来蛊惑呢?蛇关于禁果的知识是谁给的?它为什么要来告诉夏娃?对它有什么好处?神从一开始,知不知道这件事将要发生?按照神万能的理论,他是知道的。那么他为什么不阻止?这如果不是他在暗中怂恿的,也是经他私下里默许的( |2 m% g# U% t5 k

0 `' N: C1 Z% Y0 C; g3 e未完待续
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发表于 2013-3-23 19:44 | 显示全部楼层
禁果事件对于圣经讲述的人类早期历史是一件决定命运的大事,亚当和夏娃为此而被放逐,人类因此获得了智慧,并以此为起点扩散到全世界。基督教义更因此号称人类具有“原罪”。这仅仅是一次极其偶然的事件,还是预先严密设计、必然发生的阴谋?如果这是上帝本人也无法预料和掌控的命运,那么他就算不上至高无上的存在,因为上帝之上仍有命运的法则。如果命运本身在上帝之下,是由上帝暗中掌控的,那么这压根就是上帝的阴谋。对于所谓的造物主而言,耍这样的阴谋,真是不嫌丢人。然而圣经里处处可见这样的阴谋,最典型的就是魔鬼和地狱。  B8 N6 T, j" F, @! T
8 o' U( f* V) h( ?+ {$ v
按照基督教所宣称的,上帝创造一切,当然也包括地狱和魔鬼了。圣经故事里,他老人家因为人类的恶性,屡次施行大灭绝,最有名的一次就是诺亚方舟,那么他为什么不把罪恶的根源干脆除掉,索性消灭地狱和魔鬼?他如果做不到,那么显然魔鬼其实不是他造的,他自称造物主是在吹牛;如果他有这个能力而不去做,那么这丫纯粹是个王八蛋。恶鬼横行很好玩吗?制造各种灾难很有趣吗?人类遭受种种苦难折磨他很开心吗?一边利用魔鬼诱惑世人犯罪,用地狱酷刑恐吓世人,一边许诺信我者可以在天国获得幸福永生,这和美国人一边挑起冲突,一边大卖军火有什么不同?
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发表于 2013-3-23 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我很佩服有信仰的人。美国人有“不自由,毋宁死”,中国也有数不清的先烈,他们前赴后继,视死如归的壮举,值得我们敬佩。但同时,也有误信轮子功自慰的愚民。怎样区别信仰的真伪并不容易,马克思主义诞生百余年之后,才由前苏联的实例证明其伪,而信仰了基督教的朋友们,你们就这么自信,自己没有被有意无意的愚弄么?9 d" e5 i7 ^! d, a) w, _1 q5 N, X

1 q7 L5 `- R4 X, S0 o( I主的羔羊们,知道羔羊意味着什么吗?韦小宝会说,羔羊就是羊牯
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发表于 2013-3-24 00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-24 01:48 编辑
, T+ ?. ?. W5 ?2 U! H4 Z& R8 w3 U( v; [3 \: V/ o
关于楼上的帖子,从后往前说,
; l4 q2 z  O9 ]- c' m# u; X1)先从最后一句说起:“主的羔羊们,知道羔羊意味着什么吗?”' @" m+ h: {$ `9 G) @5 R
1.1)信徒不是羔羊,圣经上不是这样说的。1.2)耶稣才是那被杀的羔羊,就是俗语说的“替罪羊”。1.3)信徒是被牧养的群羊,耶稣是好牧人,“我是好牧人,好牧人为羊舍命”。“耶和华是我的牧者,我必不至缺乏。他使我躺卧在青草地上,领我在可安歇的水边。他使我的灵魂苏醒,为自己的名引导我走义路。我虽然行过死阴的幽谷,也不怕遭害,因为你与我同在,你的杖,你的杆,都安慰我。在我敌人面前,你为我摆设筵席,你用油膏了我的头,使我的福杯满溢。我一生一世必有恩惠慈爱随着我,我且要住在耶和华的殿中,直到永远。”
4 C* v+ _/ {( k& c2 t# }正因为耶稣是那被杀的羔羊,所以每一个信他的人,才不至于死亡,反得永生。  V3 A: s: I/ C  g; K% B/ f
楼主的这句话影射神想要我们的命。事实上,这是对的。神想要我们的生命,为要我们进入到他的国度。另外一方面,魔鬼也想要我们的生命,为要我们进入到它的国度。你选哪个?
: I$ V6 G; W7 L- A# |! t. X  t" d* f* H7 ~- m8 P* ~
2)“而信仰了基督教的朋友们,你们就这么自信,自己没有被有意无意的愚弄么?”! q# n& d* H0 {. W0 N& {7 ?& p
有位信主英国的老太太说,如果上帝的国和地狱是真实存在的,那么我就赚了。如果这些都是谎言,真实的情况是唯物主义,那么我也不赔,虽然做了一辈子好人,其他人也无非跟我一样烟消云散而已。
8 v" ?5 B  Q. N信是需要勇气的。需要放弃自己原有的价值观,就是“舍己”。这是很难的。这是我所知道的最大的勇敢。秦舞阳十二岁杀人,如果没有荆轲把他比下去,大家都以为他是个勇士。我不知道荆轲为什么没有刺准,他来不及发围脖,只能凭后人猜测去了。鲁迅说,“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血”。那个时代已经离我们远去,但是,敢于直面惨淡的人生,比敢于正视淋漓的鲜血更为勇敢。信主后,我看到,比这些更大的勇敢,乃是真正的勇敢,是能够真诚的承认自己的错误,真正的勇敢,是持守自己的诚实。--没有人能做到。9 i  u+ H/ T2 h# r: q3 Y! S
或许有人会说,这有啥~~我就很诚实。
# r: `0 X; y2 F....../ f4 }# x% a! m0 J
说我自己吧。我明确的知道我做不到在任何情况下都诚实--我可以很轻易的在不损害我的利益,或者是对我有利的情况下“很诚实”,那时候我甚至会要求别人要诚实;但如果我的利益受到损害,我就要“做一个艰难的决定”了。然而借着耶稣基督在我里面的生命,我一点点的能够做到更好。我想这就是很多人信主的原因。' ?# w. @$ `! t% l
很少有人在活着的时候见过神的国,也很少有人在活着的时候见过地狱,之所以相信,就如楼主所怀疑的,是“极大的信心”。这个信心大到一个程度,我们每一个基督徒都可以相信,这个信心不是我们自己的,唯一的解释,就是圣灵随自己的意思赐给我们的。
8 G7 e7 [2 z: c
/ y: ]5 H: G1 Y/ {. o3)关于神的创造与设计,关于神为什么不消灭魔鬼。
2 T3 h: O2 U# P5 G% Z  N我发现,所谓的辩论,一般都是双方站在不同的角度说同一个事情,基本上谁也不能说服谁。说服一个人信主,是难如登天,但是说服一个信了主的人不信,比难如登天还难。
- d5 {" |$ h% z) K1 J9 h) ]  w每一个基督徒都会很轻松的谈论魔鬼和地狱,呵呵呵呵~,~地狱很恐怖,不信的人要去那里。言下暗含之意,“我是不用去那里地~”。8 }  v! J  y% A3 ]; {
基督徒都会毫不顾忌的谈论死亡,一般都不避讳。是因为他知道自己离开这个世界的时候不是去死,而是去永生。* E- s4 S- u) |4 K. |: [6 ?% B
-- 很有意思,如果有“基督徒”害怕或者刻意避讳谈论这些,那么似乎可以怀疑这个人是否真的重生得救。但是,这些的毫无顾忌,在某些场合下,是最让人受不了的优越感。这种优越感,是一种隐藏的极深的“罪”。不单另展开讨论。& o2 m' Q  V, \( j* q2 R
在中国有政治特权阶层。那些既得利益者,从群众中来,“到群众中去”。既然是既得利益者,不妨可以关心一下国计民生了,很轻松的对社会的阴暗面做个提案什么的,也是很常见的。
0 H# ]7 z: W8 i. |" |5 a; t: P同样,重生得救的基督徒,都是一些“既得利益者”,是从上帝那里得了便宜的人。所以,我们可以很轻松的告诉别人,地狱是存在地~,魔鬼也是真实地~,是因为我们知道,我们可以胜过魔鬼,不去地狱。
* b7 }6 Q2 Y/ s0 }: T: H3 B  C6 S很感谢楼主洋洋洒洒写了很多文字讨论神的创造和“阴谋设计”,比我在信主前思考的深刻很多。但说实话,因为我是一个天国的“既得利益者”,所以,从我自己的利益出发,我对上述的论述,只能有不一样的理解。--否则我就需要放弃我已得到的利益和将来的利益了。- O# D. \4 h( ?# Q& k: K
按照这个原理,我说,请相信,我摸着良心说,魔鬼是真实存在的,它的工作就是利用各种宗教、信仰和环境,阻挡人认识神,如若不行,就阻挡人进一步认识神,若还是不行,就阻挡人更深的认识神。
3 d. g+ G2 p: z7 v
0 i+ C. F: _% m: J: B1 _% {
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(1)
发表于 2013-3-24 06:11 | 显示全部楼层
话说到这个份上,已经很难辩下去了
' u0 t* @# l& B* Z8 e) E
# ~1 k/ W/ t, Z6 J就算上了当,最起码我还做了个好人——好人无敌。就像跟紫霞仙子说,俺说爱你是骗你滴,结果紫霞说,飞蛾就这么傻。就像跟革命先烈说,GC主义是假滴,结果先烈说,起码为了新中国,打到小日本是真滴。我们都给关在黑屋子里,有人做梦真正走向天堂,并在梦中甜蜜地微笑,俺要是硬要叫醒你,一个是不地道,另一个似乎也真没有什么好得意的
% Y" v- h& C+ Q3 R2 m7 S( \* s6 L1 u
但是俺觉得还是应该提醒一下,好人走路也是要看道滴。虽然说掉在坑里的好人也还是好人,不过不掉进去是不是更好一些?鉴于基督教的教义和人员采用了种种撒谎、胁迫的卑鄙手段,您怎么能确信,他们许诺的天堂的幸福一定会兑现?(您看过云图吗?还记得大明湖畔的夏雨荷吗?晕,还记得那些自以为走向天堂的合成人服务员吗?)您怎么能确信,他们没有故意把天堂和地狱的路标弄反?$ p* ~# |$ f* Z" }

- t' l) L& m& v2 f8 ~) F* n+ t  \# s也就是说,如果我对了,世间原无神,那么大家最后都是一死了之,无所谓好坏;如果我错了,神是有的,但是你们不幸信错了,怎么办?2 d+ y* S; v6 Q8 G

' [7 c. @4 i! q& O, v信仰真的就像爱情,爱错了也不后悔吗?. p9 Z. g' o7 I  g
  s( T7 }5 |5 ?# b/ i" F
圣经里只要有一句谎言,那么就可能有很多句谎言。他们所谓的上帝,就很可能实际上是邪神。那也无所谓吗?
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-24 23:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-25 00:37 编辑 2 ]1 d! k4 h, \8 }5 n: F( G* Z
; R! p2 W$ M+ ]9 A9 Q" e+ [  {
感谢回复得如此有关心。眼镜腿如一个长者,担心基督教信仰是被歪曲了的真理,进而我们会被骗而失掉生命。再次感谢。
1 I1 Q2 u, Z, u9 \. o
8 @3 o  G9 R, h) F' v5 P, T不是在辩论,是在讨论。讨论的话,可以很平静的陈明自己的观点。辩论的话,其实谁也不能说服谁。' `4 E& {- ?: u

" y7 |1 G8 x0 U$ |" N6 ]刚写了很多紫霞得事,不小心弄丢了。不想再重复写一遍了。
5 a9 ^& Z" F- l2 a( l( x
  ?) x+ p& ?2 L0 O, p9 s- [关于楼主所担心的圣经所宣称的上帝可能是邪神。这里有个比喻,不知道恰当不恰当:0 i/ b, \: p8 P; m/ m
在信仰上,我如一个孤儿,在没有爱的环境中长大。因为参加黑社会的火拼不小心杀了人,被关入监狱等待死刑。' }. K( ~; [; W) v+ V  _! F
有一些人来看我,包括曾经照顾过我的孤儿院的老师,也有新的面孔,给了不少安慰。最后有一个老头来,宣称是我父亲。我告诉他,我是个孤儿,没有他这个父亲。
0 k  z! ]. q  S) `0 ~后来,我被释放了。有人告诉我,是那个宣称是我父亲的人替我上了刑场。他还留给我一封信,信上说,他是我的父亲,他爱我,并且把他所有的财产都留给了我。
' |' v8 `# \: M8 a8 i' A
+ b8 X3 _8 W! \好了,最终“我"会不会相信那个老头是"我”的父亲呢?" i2 J. ]( {& O# Y: p0 q1 G
我想,应该会的。不是因为得到遗产,而是因为这种行为,只能有一个解释,就是那个人和“我”的关系,除了是“我”父亲,别无可能。, u/ ?7 b+ l  ^9 H5 B
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好,大概大家都猜到我下面要说什么了。
+ q/ L8 Y/ Y# u7 Z( V上面那个比喻,那个老头比作神,出监狱比作得到真正的自由,留给“我”的一封信就比作圣经。
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5 S* Q$ I$ O$ @  s  `2 K神通过圣经宣称,神爱世上人,人人都有罪,罪人需救恩,救恩要人信,信者得永生。( Y/ I; G5 Q' [0 W( d  P
按照那个比喻的结构来说,1. 我们不是孤儿,他是我们在天上的父亲,他爱我们;2. 我们犯了罪,在等死;3. 他不想要我们死,因此让他的独生儿子替我们上了刑场;4. 他已经做了,在等待我们相信第一条,然后我们就可以出狱了,并且还要得到产业。
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% k; p1 e, s+ A上面那个比喻中,提到很多人来看“我”,这些“人”,比喻各种宗教信仰。在各种宗教信仰中,没有一个如圣经所宣称,他和我们的关系,是父亲与子女的关系。唯有圣经这样说,神是我的“父亲”。2 U- ~7 B/ M% j; i6 S. \& p! d) f/ i, |
-- 真的吗?7 e" e8 v# C; k: Z/ M4 A
宣称他是我们的父亲,又为我们死的神,我不太能感受到他是邪神。特别是有圣灵印证在我身上的时候。特别是在任何环境下,祷告了以后,心里就有说不出的平安。
( ?0 z! d/ b  K3 v: u/ {* [基于这样的平安,我说,如果这个世界上有真理和诚实,那就是耶稣。
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. u2 F0 w1 E# u$ @信仰如爱情,说得很好,--柔软的心灵,美丽的比喻。- i4 G  G& p; ?. t0 d) O
圣经就是一本神写给人的情书,借着耶稣基督的死和复活,我们可以和永生神谈恋爱。
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发表于 2013-3-25 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
眼镜腿真乃牛人也!
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发表于 2013-3-25 22:21 | 显示全部楼层
“圣经里只要有一句谎言,那么就可能有很多句谎言。”# j- |  _+ H0 F- B& O' x, Y
不知道能不能指出几句圣经里的谎言,让学生开开眼界呢?--其实我对圣经说不上熟悉的说。
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发表于 2013-4-1 18:02 | 显示全部楼层
支持眼镜腿好了!写得太好了!正是我想说的,但没有眼镜腿的知识丰富。
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发表于 2013-4-16 11:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有一本书,恰巧叫《到底有没有神》9 ^8 O, T1 |' E0 w6 X
相信凡认真讨论这个话题的人,都会去看一看。, V9 j% x9 g# \, K  {: J5 A
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http://www.lsmchinese.org/gb/01g ... p?bookno=11-012-003. q6 V; [4 J+ ~5 Q- L! a+ S* Z
理袁律师事务所
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发表于 2013-4-16 15:33 | 显示全部楼层
支持大家认真讨论,心平气和地交流。送各位鲜花!
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