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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。% `" e7 n) q* [. _. o# Y  m

9 R) z& M+ d2 W- i5 ]  f  记者徐嘉铭
  e1 i1 j" U' q5 W; X7 C/ i# }$ @4 j) F6 y# |* a
  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
5 T! Y$ L  q5 X/ B& t4 W3 E' m* b% p0 U
  立法强迫子女表孝心不妥 4 c! T, Z4 H* a+ V$ `6 k

* C3 g9 ^/ ]3 V( o7 `) T  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
7 L1 S) m1 x1 _) D- E) W% ^
6 t: l3 R4 v& t2 g1 E  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 " d& P! t: j/ {

# Q6 R1 j( P$ A  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。
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  打电话或写信 每周必做
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1 O4 l- W/ R) _% w4 ?2 m  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 1 J  h9 ], b- z2 k9 B

9 u: a0 R" ~/ J' ^2 v# n  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 ( f% r1 s" M( Y0 Z: |, E. I1 s
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  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。 0 x* w" `6 `4 ?) R( v0 u4 m

1 F% G0 p3 f5 Z  R3 k& A  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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% |# Q6 q9 e$ K$ W; Y, }; l  执业律师:不孝子回中国可被捕 & L' y7 b1 J$ u% b

/ i0 R, v$ [6 U2 k* Y( F  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
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$ f6 \2 y" ~/ K  p/ ~  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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" X) W0 E7 `: q2 g- y: o, [1 |  父母多数因经济问题提控
# y# t4 N9 T, Q. s2 G& l4 a
  t* w) `4 i+ ?/ u3 U7 g, v  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。
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; L5 H6 R' v- |# i6 d0 U! e  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 % F1 `* v) J/ P. N: G1 D
& L4 j6 M9 u7 L
  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 + T# h# A* B: W7 t- m# Y

$ |+ c* E1 Y) ~, X1 }2 [  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
3 D$ `5 w' C9 x. i4 r) t5 }1 X! u/ K1 N; S% A! w& v' X7 q
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
" X2 b; j2 O! l4 g; U
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17 " Q' l; @* w  ~* X& q" _2 `
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对

& `* E$ h! g8 R! C, M; _
3 r3 ?. P$ ~5 Y: S& O  G5 B/ sWhy?- Y( G3 l! g1 ?  {+ J
/ \. a4 N: O+ g- u) k0 J# f/ [
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
4 n& F1 x. ^2 p1 p4 |" ]=====================
8 L# a0 k6 v  g4 J& @/ D/ k这个律师什么逻辑?没懂。4 A- w* h# m1 ]* [  ~9 E8 g8 V7 V% J
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 ) G- n' e; Z5 c6 D" v1 b; ?" K: f
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 . Y6 a' f# H; j! o  ^6 J
Why?6 ~8 a- E+ }5 {  A$ \$ r* w. r0 P
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按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...
3 @" h0 ~9 ^) n2 \0 B5 t& U2 z

1 V! P. j5 q; ^子女不承担养老任务?
5 @0 x9 M4 x! u0 M' Y' h
# Z5 }2 z7 s( }7 \( j剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
& |; [, @9 C$ _& K$ U3 _子女不承担养老任务?
* i, b% O; I( j* a
0 w6 A) E9 G5 q" ^* k; |" K4 ?$ d剩余价值是养老专用?

! p3 r5 ?5 M& `! Y3 W我上文说了是“专”用了吗?6 I( m0 E" g8 Z% l) N; D- Y0 l/ }

: W$ ~* A' o2 a5 Q) j3 h以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
8 o8 s$ F% [: c3 t1 T/ F: z+ c1 I* X2 L$ ^$ U
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
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小黄 发表于 2013-7-9 11:39
% z! ^( C+ k/ @9 h5 j我上文说了是“专”用了吗?1 y7 G7 U2 W2 o. j$ {# Y' ?! \

$ t# c7 Y7 ?! f) |  G1 F. }! F以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

% t. e0 e! W9 A中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
) }" \, ?* ?! Y4 y中国还是个毛的社会主义啊。
$ c, R, P( k8 ~+ ^- p6 j8 q
至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑
0 H0 y( l8 {+ v2 }
小黄 发表于 2013-7-9 10:39 7 l, O. l6 X! h* T' q+ f# O4 E
我上文说了是“专”用了吗?
& g. W7 H; `, T- H8 f
0 ^6 O& S; Y! h( [- ]! ?, d以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
; F2 m! J* Q% E
; P3 R  y9 p. Q- b0 R# ?' }
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿, q3 W: ]/ L/ t5 B* c  Z9 b- f' O

7 _! u) S! d% t, o好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600
/ S- J/ ]/ l. m2 S
( B$ B% m' `. r3 G( |: V) K6 w养老金有没有和够不够是两回事9 j* G% b8 B  q/ m8 j

, }7 R+ w% L; \- ^如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
3 t7 N4 {2 M" t5 u& \4 K不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 ; ], N" k& r2 {7 h$ `8 L2 L
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
/ P0 ]* J* U$ q6 v. F8 p" Y( O4 E* ]4 P
好比某人挣一千,花1千2, ...
# U9 x# u0 x: {3 B& u
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
/ c7 o2 b% J% ^- u' M) t* A6 B3 P" E; B! h! Q0 `
我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑
+ n% n% [# y3 {. F& F& {7 T
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18 & G1 F4 D; e. S
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?; T0 I8 ]9 y6 O7 [6 J9 |
* ]5 X9 z- |0 \
我不 ...

, d. S2 e$ n) i: O+ d# o/ t; d8 m  Q. b4 ]! A: [
都不合适,
2 S  `4 W: i  o9 r* }5 j! v8 c5 `) ~" y" s
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
9 d9 s7 Z( @! K+ Q1 y
$ p6 z/ |" |* m# I实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
2 l* q3 v* k$ [/ Q7 l
: _' f2 B1 r$ x再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
3 U% ?0 u* s, u6 X2 ~都不合适,! }% h% x# W6 Y9 T5 g  f8 l

1 ]# d* ~; ]0 F- q  E* L2 ^+ u$ F理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

+ F# y) g7 l4 c3 r! c( ?3 N; x你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
+ @0 F0 k0 O% R2 M& g4 z; |
8 T" }/ _" F' @9 r0 d1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
. l( N9 G7 K% B1 I3 ^2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?2 H, Y- Z' O# p1 [/ `, V; R" L
3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
! h5 D5 H& H9 [2 y9 D你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
. h0 s" H* Y9 F( Q
$ `( F& D# r3 W* P0 @2 C1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
* V7 F6 J* [) \4 T1 I( ]
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
6 M6 n0 Z% [- _: A: S
' r0 o% A! n- [5 g( K2 @: [; N$ q其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
" R* z! O' ?9 e5 H+ j3 n. p
- w0 t1 K. A; [5 p* o2 O这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。9 k: y! Z. _8 D+ T, \: {5 @
% C2 ]8 V0 o% a; B  h: G6 W
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
# o; Z/ [, x7 P3 |3 t1 ~4 V
. r7 X2 n  l$ w0 f: Z我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
3 h# i, H1 \1 B2 |) A& Q
$ `7 a' h/ z# m* O  J8 I! _9 b2 _) {7 e$ ^
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55 - ~0 I0 L0 n8 O  e
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?) y! M# M3 \% n) ?  D
, E2 u/ V2 I+ F; [" I+ S' |
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...
4 L- _2 y/ c5 D. U- @* Y4 P
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13 9 ?1 s: w- Q# s$ n7 e: h: Z7 [
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。

$ _1 Y+ c) n! U: v/ S! [  C2 P8 m你也没回答过我的问题啊1 M2 a; M5 B3 S  T
& q  a' `: E+ b6 U4 z7 x1 J
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 # E8 W  p, h5 a8 @$ }
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
5 d8 \$ S( [2 u9 n; ~, i你也没回答过我的问题啊
$ s$ c+ X8 e# u: ]
$ Q; C) m; f4 Y4 n! I* a6 e3 w9 M不要装委屈嘛

! O5 C1 g/ d3 b+ w
4 V% ?  D3 Y3 I% s, f你的问题不适用啊。
* g8 U4 O  d, o8 s, k
" i8 l2 F4 O% N; ?( n% o我第一个问题:
! C  E4 p/ d' o4 _
9 D9 Q1 z7 {$ w1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?, S* t# E$ [# F; X1 F

" V% V- K3 F) k5 a* r你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
+ H4 @8 P( A/ W; O
0 o# @. t/ L4 @9 B/ E4 F这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19 " }1 |, P- B- n4 C$ M4 d- {% _- |
你的问题不适用啊。5 K: z0 V( T* [2 S0 |! ^3 Y

" O; F8 d! x! b我第一个问题:

: Q; O7 b1 o% c8 x  o& @我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
* m3 k! y2 X# g+ [, U; L: _我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?

1 K: N/ o' ?. N: Y& v( N7 R我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。! Z7 I+ G, w& C0 p
你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37 2 ?; P: H8 ]7 M* s# }8 j: x
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。7 r1 f0 C# p, e/ [9 V8 s
你的问题我回答了。
: ^: M3 W# J7 n) f8 a! s2 [

- _, r- L$ }, F! g这就行了4 ~+ Y4 g, Z% y4 K: ]  B3 h- k* F2 `

5 D0 H0 b) p* Z% y6 o你说的我都承认) I. q  L" g. V( M' E8 g: o

- @* X7 N2 L8 B% `/ e这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 . r7 V+ e3 ^3 ]0 C1 v
这就行了+ O. a) \& a- D8 U

' ?5 i: ], n& r; Q/ |你说的我都承认

; E3 V1 z; B3 U* K9 J" q2 P哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 3 N8 `( N2 _' ?$ p3 f' M) S
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
& N' R* m% V! {/ K' G6 I哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

" Q1 @, Q5 M' ^
/ ~6 Q+ W6 B- ^3 I0 c  a不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
+ ~" z( \& V2 }7 K
$ h: ~  ^8 C. c正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够
9 y+ f0 B7 `& {" U, a4 u, ~' j- Y9 [6 Z& f
理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
4 X3 g! g0 j# x- F' v
" V8 S  x6 x) s; ?$ K7 s: e另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56 9 J  J* A* x3 n
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

1 ~0 m, S* `  k4 C, B- x8 W* Q. M, m& @我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
3 `3 {3 }/ g0 k$ J0 Q" j$ r' Y6 M5 n1 r- W! B- O
这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
$ v" P: o# P3 C6 \+ @8 k! x感觉这法不伦不类。

# J( v  }1 S+ [# N) L- e& F' K不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
理袁律师事务所
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
8 x* d+ ~3 @! ^7 k: ^我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了- C7 l; ^# ~% S7 `. U5 F5 Z! K
2 Z. s' P  }, E* i
这是俩独立的事
! w" p& G/ d3 ^; X2 K* W* ~* S
我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。. Q& x, L2 _6 J! G; b, _. a

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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