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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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鲜花(146) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。" M1 }5 T: ~' R
0 {: Z3 K. }. X" n6 q+ i
  记者徐嘉铭
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0 N$ ~/ r+ n) z/ j  i  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。 . z  H$ `! f1 w' Z: Z& Y
" j. d- K+ P2 w
  立法强迫子女表孝心不妥
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
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- H' g, w3 t& P1 j+ H  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。 % U6 Y: l9 y4 R* n7 l
2 @! C* ?1 i2 ]1 O
  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。
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1 _3 i% J4 Y. D: w/ o0 l  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 6 U; b. s+ r1 G
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  打电话或写信 每周必做 - T/ N8 s& W1 Y

: j( a, x% y" v, u- K5 j  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。
9 W+ v# N7 J/ w) I+ Q, \: y# N! Z  a
+ M. n# ]2 R2 v/ n% P+ \$ w: P  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。
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+ J) f' i$ K! ?# x# V7 V( a  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
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8 F% R- s& W3 ?$ `- t0 Z& |  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
. I/ C3 e8 v0 ~) w; n' \
6 F2 c0 ]  S% m) w* Y$ V$ D' ?7 O  父母多数因经济问题提控 ; ]+ l: y  q* A5 p% W+ g9 Y% z
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。
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6 r! p; U6 ~/ g0 x- _  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 9 ]' A: Y( k; i, s! W; }- f( u
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  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 ( a9 L( D" N. V( a* r

" }0 F0 t0 b+ B  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
" W+ c( m" }- k4 f( o4 D+ ~
3 B* H! C5 P8 b$ Y' d
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
2 G* Q" g/ n1 w  ?$ D4 f
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
$ F: N, o1 E) d6 F/ S7 \5 @# r如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
- n+ F6 s1 c) l; h/ H# ?" q
8 Q. n7 G+ K+ h# i, l+ |
Why?
* e; [2 \/ l+ N: o# U" `$ x6 `, c" N% X' F! o
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。# O# a) g* `+ ~+ n2 L
=====================& @9 k8 Q' s  |. T4 ~8 R
这个律师什么逻辑?没懂。
' o! S" `" f' l! ^4 P
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 6 Y- V. g- T0 R2 r7 w7 R& f0 N% t3 o, h
小黄 发表于 2013-7-9 10:13
' L% [5 R$ j: B. GWhy?
8 n; C2 i1 F* S( U4 X$ ~6 ~
" {2 a) e. Q3 J按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

$ r, K' t. _! B3 W  k' @5 Y5 v9 \# q+ ]9 {$ Q
子女不承担养老任务?
$ i; o; B2 ~. O& i9 |6 O4 [
: h+ D3 J2 U, h1 N9 o剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
+ }- X7 U! M2 \+ L4 Y& h( T子女不承担养老任务?' L- t/ }- M2 L8 u( ~/ M' ^5 i
$ z8 ]$ l2 j; g' p/ @$ X
剩余价值是养老专用?
  Q) k% J1 U+ _* V0 B' Z4 u+ P
我上文说了是“专”用了吗?) V$ k2 W5 v/ [

- D/ s7 V2 i* }以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。. @( `7 i6 }0 ]! s9 V

9 s' [, R, {1 |( Y2 W6 J既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39
3 x) Q4 I. a/ B6 C我上文说了是“专”用了吗?5 v5 H& U+ p9 v
. ~6 F* C) e/ D, \
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
& }2 Q/ z% w& t5 W/ a* C
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
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wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
0 u6 M7 _* T; x" o1 Q中国还是个毛的社会主义啊。

2 _# ]9 l6 l+ {0 [* ?! i5 T至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑 2 M3 ~- f  |/ R3 @
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
  _2 }; T4 _! t9 i5 b3 U我上文说了是“专”用了吗?
; R  ]0 }. t  E& d% K: p1 h# r& P  O& H/ f0 O1 _
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
# H' f) p5 u+ `

- s6 e) v  d2 B' U$ J. D1 z2 T& N, d很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
8 ^/ B" V9 O8 }% E6 J$ @6 P) ]% J# O( {6 K6 @) \$ D/ |* @: e9 i
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600
3 i& Z( C0 m! F9 U2 C/ v- g8 b$ T& Q( o# X
养老金有没有和够不够是两回事
+ L6 V; y3 E* z9 f" Q
8 m$ w6 K& g, K- D如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
9 ~# t- A, w6 N# `8 j不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 + E. Z0 U6 R* _
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
' y/ w/ @) K8 p) y) @* _
& k! o: Y- ~- w: T好比某人挣一千,花1千2, ...
7 w- a: f: @6 `5 O5 f1 B$ f
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
6 v- I# d2 {# c  x3 ]3 |* ?7 |% M
% ?2 Q/ R; [7 S3 K5 C' u我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 , q9 B5 i  C% q  k2 J6 q: ~
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18 6 z& ~+ @. E& ^4 y' `" Q, C3 o
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?( A4 f9 k9 R4 P7 `; N) p

6 L6 O+ M9 m( r我不 ...

& M+ S5 X/ q- d( e7 J# C6 M2 a7 M6 k$ _) S
都不合适,  p  D+ f0 W. _' l8 n

8 z: A) a( v. Z( [/ Z' }理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。9 f8 g% x  O' z# I, Z+ ]5 p

0 R% y# C6 B9 J" @* H3 L6 l实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
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7 j. Y9 Z7 s4 j7 Q3 O# N) L3 N) Y再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
4 f. S" K, e& d; h8 J9 N7 G都不合适,
( M% F; k& j# a& L# o0 x$ M1 X0 P5 }9 R9 V
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...
* E( S: g4 ~7 Q) s' u! f7 _
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
7 u9 s2 U$ a& X+ x9 V- y
$ ]: W9 K1 J+ C! q1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
6 h' g8 |( o* d5 N' e, d2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
- C7 k1 m1 H2 Q* I4 E7 s3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
" n/ r7 i" g  A* H3 d, A你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
  y4 B; K: V! g0 U
/ P4 ?1 p9 r: W* o$ M1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...

& o  [$ {/ `& h/ v7 H9 a+ I/ A这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?& z7 ~7 \* J) @+ G, Z
( z+ v! P9 C( Q# }- W$ M7 _
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
) T0 y7 r! K: S. k: d, h+ w) C& ^% O, m/ @$ I5 U4 ?( T- h1 Q
这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。
7 }7 S$ d) |- l% e; [7 ^5 K1 P$ t- S8 d
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。) m: o- I2 X; m! ?+ d: F4 k4 C
* O: u( e( y) P' s4 T# X& I
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
; @5 _. V9 q6 F) Q6 J* r7 s8 u, G8 ^9 |+ s6 p

& i- D% Z+ U) ?6 u5 F7 V) J& l% O% }: i
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
7 [/ v8 }* k3 X# {* F这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
7 F7 D& t% v4 }' S9 d2 e) I
$ Q; x) d; h" T其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...
4 i/ V: k1 Q8 e2 b; n/ z& L
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
9 c, P- q" l: O( U7 s0 S. N! W" Q既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
! l8 `! d+ u% b) ^+ R8 T) d
你也没回答过我的问题啊
/ J, ]* Y- M: F7 a6 h; F* V/ O
  B2 Q0 b! J$ Y6 \不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 ( o9 `9 D! q: O6 U
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 " X- y- ?+ I$ `" k1 N/ ]# s
你也没回答过我的问题啊
" {9 G' q8 R  q1 Q$ c& Q0 v+ b
8 d  b( [, {- U3 o. a  ?不要装委屈嘛

8 j, W' g7 t7 U; t5 @7 s
6 E% \1 J9 o( l; V你的问题不适用啊。9 b' M; B2 q1 p7 X6 y. i
& ^( ]4 u7 r! Q& C
我第一个问题:
1 h) Q8 j9 [' l6 m1 H
( `2 ^% I+ }+ }; z8 Q# ]1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
4 n& k$ C- |8 e7 ?  V" x$ w6 q1 y! i5 O! C: b7 j1 m1 S% j. A
你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”/ ]' Q0 d: w) L! c6 ~1 g
' h2 u8 p$ Y/ ~! T) w" \2 L
这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
( b+ ]+ l9 I: y- {0 T& P# L( S你的问题不适用啊。* m0 Q3 `# Y  ?& s. J; q' N
+ \$ j( X2 ~( h: i: N9 i, A
我第一个问题:
( c# u$ [3 X8 x- W" r+ o/ Z
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
# E5 p$ l5 Q5 F$ c0 K" |我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
! X& e, Q# u6 o2 Q6 q3 g
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
. L. T% D% o/ s7 H& e你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
$ }" B2 D/ [: M我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。% L6 z; u) Q+ K8 w( `
你的问题我回答了。
. r/ x! m8 q6 L- |
: Q3 b5 @. d* r- u7 g& ]
这就行了
6 T/ p& S# G% s! L2 \5 @3 f6 d: Y; o
你说的我都承认; \3 }: A) r1 I+ ]

4 v% t4 V4 O9 A3 P4 |" f3 a这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 ' D' y/ X) m3 v' v7 r
这就行了
( Q( _  p9 x. c1 v0 E5 T- y$ N! T
# y! e5 b/ \/ a7 `9 l' Q" \1 ?你说的我都承认

( w/ X# V7 ?/ Q# v: @哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 . N9 E% z8 J+ @8 U8 R2 d
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
, T) ]; c" a. A( o$ N哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

! p2 ~- P5 G  a
3 T( O3 m/ W* _. b0 E3 u2 F不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁7 h4 x: O! |$ n# q7 U% V5 L

2 k$ w' r' S3 w' M. w0 z正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够, K- P) F5 G* H% [1 Y, I5 s

1 }  q; E7 r$ y- x2 A  @理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
% u, R3 k& {5 s+ C( R; @; ?; [$ s8 t) A& y4 a9 g& A
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56 5 {( e% X- s+ N: A8 X* J1 E# S
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

6 Y( G3 M/ A3 p$ a$ M我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
5 t) \2 q$ T! |
- {# Q1 W# S% r6 ~这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
# g% `5 n  H( F' E% e3 u+ b感觉这法不伦不类。

; b3 J  Q- ~4 U& s不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
& M* N4 e2 d8 P: J) y  x我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了; e9 F# I; |3 ]7 q1 Q/ X

0 v. `* E# q5 U" V这是俩独立的事

% l" }; A- B  ~- S( b) y& l我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。
2 ]. J& E) h3 O% V6 c

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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