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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得- a  \& U6 Q1 C( A
* p4 R8 c: o1 E
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。' C' C, ?- s$ [/ J& H4 P1 R1 m
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
" y7 [, L  R2 W3 s$ z神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
  z& Z+ ?8 e6 _# z8 z7 V6 Q7 p4 i8 F# _
神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
) R. n7 e6 i- C# b! K) j, M3 l& {$ }) M4 r
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。  i$ _2 n6 q5 {3 o# A, t$ Z

; j' M: G1 F; g; c' ~5 \神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。& f  T" v' F3 \
2 K! Z1 N) G5 J
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表7 H  o; P" G& s. O1 Q
我觉得
0 ~: o9 j! D1 Y2 d: }: C
+ f. _; P6 f& n# X8 s审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。1 h0 x, j/ ?+ |) Z# d) z
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

  ]0 v8 i% q- ~+ L# d
* F8 o/ `1 ?; y) z% I% ^9 s神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
' O# p# F$ o7 L7 r  q) f0 v( r! M0 ~; c1 h, c% O; A5 ~
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表6 u, b; z) B( n7 `& e3 L* ]3 y) r
我觉得3 q1 g* Q) h6 h8 M5 ^! S7 B: M; H
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审判...
, K6 L; J' d/ R3 N
' T7 M  I7 a" q顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

* @+ j% \0 \4 j% h3 z* p5 S, }: t! n% d+ j8 f  n
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表4 m5 P2 A6 m. d, \1 f: s* {5 \5 ]" {

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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
9 ?! u% N6 V9 t; r6 |% _
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
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) l" x' `' w+ C3 X2 d  z1 M魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
% u0 u  i  f$ d, x$ t

% [) s3 P4 N, W  k: {5 ^) L魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表$ d8 z; I3 ^. `7 `  ?+ {# {, L7 k

7 L2 a' [# R5 Y+ o6 `6 p! w8 r& u7 }1 v  L$ s# T- z8 [( t6 b+ E' i
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。

, D; t7 J9 H. t) v' M) V3 c, q1 }神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
% o9 j& j( I7 X9 b/ C) A, c
" j; ]) z- h5 z1 b: @0 P神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

7 P- K! x" v8 m' s4 C
5 N/ _$ ~0 p( u2 a1 r照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
* W" p! s8 V9 m4 q) N3 ^5 w0 A  U1 b3 W: W4 r+ ]
5 \2 b% |& a4 s. V
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...

+ \! {+ \& A! D9 M' b, p神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
3 B+ m3 t  J% Y( f/ A4 g  [. o- o# t. H9 H, F5 [4 D
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。5 i# n* a3 l- P2 s

* d: `5 n: W& U8 {2 Z; V[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表  Z1 a6 u; V( r' d: m, r

$ h4 a: l# B: s0 D8 c神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
* X: t3 h# \; r2 O
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
2 m# q4 R2 N% g
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
5 j6 \4 S6 t! Y! N3 p! @宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
2 J2 s2 d; h; J% P0 \7 ^+ V# o- t我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

+ O9 g3 j! z8 n4 F( x9 N4 y) z谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
% W+ I7 C' z9 A神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表$ A/ _% `$ f- Q" s' b

. i  S$ w; M, _4 f我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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- u" b* r5 i% l( @, X, j“圣经的重点不在于此”?

, i2 w" n, i) r2 z* r! M0 f0 h
( j! }5 n$ O2 F但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表6 ^% U! K& s: ^
& R  }+ a& @7 j2 e6 T

9 }9 G8 N* h: M- {# j8 O  f6 j6 _但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

. J. ]* j# D# P完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
, \3 e( g0 a8 c9 [5 M  t她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. - }8 z2 O- ]+ v& M$ K' H
5 @" R! J  T; R" {# c0 Y- |
"罪锁心门久不开
: M! G" W" o) M! d: E0 A; g1 U( t
  Q9 Q% R7 n8 u. w& q' {烦愁迷惘苦徘徊
! A3 I  U4 m1 c- x3 `* Z2 O) P& Z  G- D4 c* A" f: n8 e$ c+ g* c" u
感谢救主终不弃
& u3 z: B' Y  l! r  G2 |! r( r/ r+ I3 a$ g7 y7 D$ ^# k8 `
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表; E; L' X5 ~! x; i7 _/ I
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.' w8 W2 g0 q; \7 i0 V9 l/ I
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

' G2 C% U2 B8 O见种子就发芽的,未必是好土
5 S0 X- x% U( e0 W! b5 q还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” 0 L! }7 ]9 v3 }$ F
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
! d( E; n( o3 W4 N" R1 N神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
8 n. r. `4 A) t2 \2 D: J顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
4 \3 r' t, B" P( H) a! l8 K( ?5 b说得好极了.% h% J! @1 M$ ~) K) k
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的., Q& G. F, [+ g8 U8 g. Q
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.8 Q7 h8 g) `  Q$ X, x
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
$ B2 v* M. ]" k4 kPFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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