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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得
' r8 z1 W' J9 E# G, i# b1 q, M* B& ]
# w. S; A/ D3 ?8 D: g$ o6 N4 s审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
7 F5 O8 B* m; A  @( P! \- d* E7 P圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。. Q$ c5 Y7 _) D! d9 R7 \: t
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
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; X) s2 F- k6 E神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。! T; x3 ^1 @- D9 T& |- `
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人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
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神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
8 t$ f& [+ u. c( x  E9 d+ ~
% L0 I  G( z" p- w3 X顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表9 F( A/ _4 s- M
我觉得0 i. ?6 B2 Q: {9 K- I9 N$ W" [

- a4 b2 g. H# K6 y" ~* x+ f审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
" H& t$ J  {& k  J) O, l圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...
+ I1 [8 S( t: ]. M7 |  W
+ z" h+ \0 ~) x5 e
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
* B! [& ?# m& q# g7 q6 r) t  T$ |; ^( @2 M
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
0 u0 g( @$ P, b  j3 _/ Z: g: c我觉得
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6 b. H7 Q' a, p% u4 ~审判...  b) ~, n. a5 ~  c7 J/ }3 ~# T
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顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表% D9 s; V' g2 ~  z- ^
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表. e# K# P0 |/ W/ _2 c& i
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% f7 _5 p) r2 N, I4 L2 \2 V魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
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0 a* x$ @+ D% E4 Q2 U3 U神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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, Z% u; t4 ?2 m5 e7 N6 w照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表0 f( d4 c' |. B. x) s! D6 L0 i4 g

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" z$ \# d4 y4 j2 A* ?% J( J( R照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
' l, H4 l, P* r2 |9 p/ N2 ~
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。; d- S, e/ b+ Q/ I' M( R

$ m* g- q0 R& i愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。9 I/ {6 ?/ c3 C* U- B+ z

. C, P" Y. C2 [) H[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
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7 j' H( q! V! c% L% x5 [1 y神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

& P' V0 a# L# F  t# S3 T& O
; T0 D3 A1 y+ e3 ?; a我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
9 X+ c* e: j$ w( s/ r% B
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4 n% c7 `8 Y3 e' s" |. q& p我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
) P( O, V% a8 [1 C7 l
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个: ?, J8 Y! G7 `1 K

; S* J" D/ Z2 }' V* H' U1 H“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
$ N- Y/ {3 {3 v宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表( f& }/ E# |, s! A( J0 I
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
  D* [% ?% E, c4 Z# I1 v# E
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
1 V1 W9 Z, i. b' H6 O, j6 b6 ^  S神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表6 N& r' e0 J% ]( `2 H# p
. J6 Q- O: [! T+ F4 z
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个$ r) n$ H, F, G/ d4 Q/ T
$ q, s3 W1 n( e" H/ A
“圣经的重点不在于此”?
9 O0 m, d4 K& x2 H

: S( ~' O  L- ]! [5 S( w但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
) _- z( F8 Y3 u8 S+ R" h+ W3 A8 ~/ }& r0 @

! Z. i  p2 S9 I% S但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...
) ?5 ~- `& P2 @# H6 b
完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.8 `" Q' h) _* t2 A4 s) j7 U, ]3 A
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
4 f& y* k1 C; |: x
, P1 O6 F5 A/ w! V% e2 K* h"罪锁心门久不开; S4 g, B2 q" R/ z
6 q4 K1 l2 G7 M6 j5 m2 l
烦愁迷惘苦徘徊
& X8 v' h9 G3 _  p& w5 s; ~
/ o/ `) _; K5 O/ a0 w感谢救主终不弃
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认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
  Z* z8 V1 |/ T. J8 `; s6 \0 L记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.; @4 A8 ~& |5 g* X4 b5 T
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

$ k7 Q) D0 m- h6 f见种子就发芽的,未必是好土
! i9 P) k! W' ^6 D: a  n还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
% w0 S" G. B6 Z7 f8 x6 p通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。0 `4 G3 R- f$ E0 U- r9 [
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。/ W; l4 R. M& ], ~. n) A+ _6 A1 T  ?
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪"." r" R6 Z# E; G+ q8 p: `
说得好极了.2 _, [  b* O+ T
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
" \$ W( A' ]  R神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
4 i" _4 l& l' |% _& @一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????2 r, _& V0 T% a, T) ]
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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