埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 11026|回复: 33

主层9尺天花升10尺,大概需要多少钱

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
之前参与一个贴子的讨论,误会讨论的内容,所以重新开个贴子。/ w/ L' x4 z9 f
/ K* l, e- y3 H6 O
已经进行到final price阶段,purchase agreement 也已经鉴了,所以希望大家帮着看看主层ceiling升级的价格。3 N/ `- H) j: G. }! G2 r6 i5 J

" Q0 u, i- c5 T, c- x7 _7 ]现在builder报的9尺升10尺以及门加高的报价是$8349, 假设门加高是$1500,天花升到10尺是近$7000,这个价钱合理吗?# z! b% L" |  Q) J. ^. t

/ u" L" p' u  @8 Q0 a( j4 S二楼之前打算从8尺天花升到9尺,考虑报价太高,已经决定放弃。
; b! P6 T8 _& n; ?- T' m( K6 F4 `+ \
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 21:02 | 显示全部楼层
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-28 21:42 | 显示全部楼层
wec080 发表于 2014-4-28 21:02 5 C# O# _2 `' M4 H! n/ i
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
# |5 I; u! f4 b+ q
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-4-28 22:42
, ]' a* l6 @9 [/ _' V' h5 z  C

0 z0 ^: m6 [( hbuilder给的这个价格合理吗?谢谢
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 22:43 | 显示全部楼层
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:02 | 显示全部楼层
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
; s7 }# y& |- p% |挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
" Y0 ?6 H) _, ?" n9 g+ D5 F; k
我也觉得二楼8尺有点矮,但builder给报了$5675,是不是太贵了?我记得你在另一个贴子说过,好像只加$3000,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43 ( `5 E+ d1 y9 m
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

0 r! V% [% |) D; M1 n1 R  l你的好像每层升级只加$3000,对吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 00:33 | 显示全部楼层
升高就一次机会,干嘛不?若是我,每层都升,主层到10尺,二楼和地下室9尺,多好啊!!可惜,二手房很少有这样如意的。新房区都不好。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 08:19 编辑
- ?. Q9 D/ `/ \
Mickey2008 发表于 2014-4-29 00:04 5 K/ S- e5 i8 A3 C: m( y; B
你的好像每层升级只加$3000,对吗?

' Y- D/ n% B! [6 ~3 R7 c, r7 ^( m8 F  ~  [* s, i$ U" f2 t
不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些9 Q- G" r3 W7 h0 G6 |
个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年就买就可以考虑不加
5 P$ o$ E/ E! G' L: `. o" ?$ `' q: v我的上个房子一楼报价1万多,就没加,只加2楼近3000,外观vinyl
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 07:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-29 08:07
9 M; Z/ B( q) j) n5 P' M- ~不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些% l- ~/ I5 P$ z2 ]2 @+ F
个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年 ...
0 {  O2 X3 z" ^4 w' U6 b
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。4 Y4 O& I* W1 K' ]( c

" E& K0 X1 i0 d1 X$ z8 _2 A另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜加高?
鲜花(34) 鸡蛋(5)
发表于 2014-4-29 08:13 | 显示全部楼层
房子多大,价格多少都应该是考虑因素,否则不协调
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 13:15 编辑 $ |+ U# }3 j2 u5 U- V
Mickey2008 发表于 2014-4-29 08:43
6 g3 v+ H7 y1 J5 n5 y* Y谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
! c0 Y! X6 v. D3 Q; W2 j( p7 @' q) N5 ]' I: o; V  w
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...

$ i) L5 g$ m0 N. R
, k& A0 T8 i' `) U橱柜是要加高的,我家橱柜是9'高,因为bulkhead 1', 是近6000升高,加上颜色,橱柜style细节,玻璃,总共近3万最后,我厨房设计的很大,一般8千到1万5左右升级就好了& V6 f# |/ C( R, i% x8 d. N& `
楼上说的有道理,其实是跟房子整体面积,地多大,价位有关。70万以下其实不需要
鲜花(10) 鸡蛋(7)
发表于 2014-4-29 13:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?1 |9 u" c4 U) u/ O5 @" H3 ~& y
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的update,一个加了两万的,卖房子的时候,哪个好卖一点?
鲜花(57) 鸡蛋(42)
发表于 2014-4-29 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算算,真收不回来。2,3年卖的还是别整了。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:04 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 1 x! L  p! Z' h0 {7 {
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
1 ]/ u1 H+ o6 t% n比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

1 N  X$ o- c! s, l& H; w收不回来的,50万的房子,的要百万左右
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:13 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 : A7 r8 z$ s, L, j: v
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?8 C1 R. f  w3 _5 [: E
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

, a& B2 L3 t$ [* E+ d5 {. |60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是70万以上,或则不差钱 都 就不同了。 要想房子更上档次, 不只是加高的问题, 还有各种配套设施要跟上。对于个性化的要求, “BUILDER” 要价更高也是正常的。对于一个刚刚入行,就想通过升高天花来达到高大全,有点。。。  对于一个买10尺天花的房子的人,应该不会有这样简单的问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Mickey2008 发表于 2014-4-29 07:43 7 Q& y/ p* @3 H, _; U6 a" v! x
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
- |& ], Y* V0 N3 `2 c* n+ W2 K( q" I- m) Q1 a0 i) [2 N
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...
* L2 `3 h7 I8 e" R1 `1 Q+ g/ K
是的。在8尺到10尺之间,加一个2尺的柜子。玻璃门。
! B( Q- c/ z  K, j在灶头,冰箱,水槽上柜简单拉高或者做成不同式样,以避免密集恐怖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 18:32 | 显示全部楼层
谢谢大家的宝贵建议,收获非常大。$ k' ?' `' u& K9 Z+ L( ^- u
% M5 y5 K7 d: p6 [: @
房子加基本升级62万,如果要升级到10尺,加上配套升级至少要追加1万5左右,这个价位有点尴尬,毕竟这还只是个经济适用房,想想还是算了。以后有条件换更大的房子,再考虑吧。! x" R& \; x* N, d+ O

7 H; f8 j5 E( s6 l) v6 C/ I昨天选了外墙的颜色,要等到明年建好后才知道好不好看,一点经验都没有,希望别太难看了。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:16 编辑 , a; `( K  C: ~. n( g! ^$ N; h# z

3 `6 B' d' |3 {, A# l那个每层3000是我说的。。。% ~# x" I% C& k* I4 X
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。$ [; P1 B- t2 r+ [  G; g
我们花额外的钱升级,以后能不能收回,是不好说的,但是可确定,的回报率不是100%。。。
1 A" _4 q; d6 j
4 o+ X6 X# a( z我花的升级大概这么样(只是估算)  y& O5 m: H/ ~8 j- I
1) 三车库,也是为了大后院 (15000修建车库 + 45000块用于加大地块的pocket) = 60000
, [4 A1 x1 t4 g9 o7 V2)Premier Package (地下室9尺,选料了,电器了,大理石台面了,灯了等等) 100008 h# K/ t' A  e
3)主层加1尺(10'),二楼加1尺(9') 3000X2 = 60004 U0 k" Q4 a- J6 H/ N- O
4)厨房操作区地板改地砖 (其实就是被黑了) 550
& i6 f# h6 z* H( {5)主卧浴室drywall改玻璃墙(为了空间感增加,也被黑了) 5009 D: ~, t( {  B8 ^
6)bouns room两侧各加1扇窗 (这样就4个窗户,采光好多了) 1000" u5 m. `4 w- h- ?5 X
7)车库侧面加一个小窗(为了不至于进车库一片漆黑,车库门加窗非常贵要1200) 2305 w6 s) {8 r& v4 U7 N* b
8)车库加了一个冷热水管和换洗池(为了可以在车库清洗脏东西,加一个小洗衣机) 10006 U# Y% e% c! I+ ~2 [
9)加一个小冰箱(爸妈装剩饭菜,老婆装破辣椒什么的,冰箱本身才240块,要加插座,改厨柜)600
. ]; j# e% v$ i% ?) z; U10) 把微波炉从岛移动到冰箱边,加大了冰箱边的厨柜尺寸(怕孩子乱动,另外原来位置操作也不方便)7009 h% g# f$ _' G- Y9 L
11)洗衣机,烘干机升级为三星不锈钢(就是为了好看,老婆喜欢洗衣机)700
* g2 q( Z3 Q0 Z4 m, h4 B12)壁炉台子从MDF升级到实木 200?
, b* U5 s+ x: R5 u, m$ o2 Q13)门窗的边上下伸出长点(我也不明白为什么老婆喜欢这样)270( R9 T! N) k6 x( r
14) pantry 加一个插座 (为了放一个冰柜,三文鱼打折,羊肉打折的时候多买点,还有哈根达斯...) 50* |- [4 h. s  p6 V& k' T1 a; c

' u0 d9 F: H- |好像就这么多了6 S/ p% D: n2 _9 P5 p4 E8 _
曾经想过的,7 ~- M! v4 `8 \1 w9 w/ b9 ?' B
1)洗衣房洗衣烘干机上加实木柜子 800, @- Q: P' b5 r4 T) \* [
2)厨房工作区加地漏 300
1 D" U) a% }3 \9 |9 I% Q6 m3)房子整体加宽2-4尺(130-150一尺好像)1 L" N# G- g+ E. X
4)车库地面加塑胶保护膜' p. B- x' G' i$ z
5)选材/选料升级
9 W' e7 S4 u. Q& e* ^8 |5 Y6)加高所有门到8尺
  |6 f9 |* E* T# [) |  e7)高能效房屋(什么90%,绿色什么的)
/ W$ r( Q% d6 U8)加空调
" \- `0 u- Z9 k; I! z9)200安电箱( i6 Y: y: i  X. \8 G' g( a7 {0 F
' o0 J, ], d" U2 h
总共升级大概花了8万块,其中 premier package/ triple garage/ 房屋结构 大概花了其中的90%以上,因为我觉得这部分是可以得到下个买家认可的,也是经过比较划算的。
+ n0 v* A5 c2 Z+ J2 ]1 Z除此之外只有; G9 ^* S& |; {5 y
车库冷热水池 1000# f% S, X4 A+ P8 B0 o
洗衣烘干机 700  m) U7 V) D! j' Y. k1 p( V
挪微波炉/加大厨柜尺寸700! d7 A: {/ ^6 A  ]
第二个冰箱 6007 i: v! Z) e5 Q3 b* d: r- U% B
厨房地板改地砖 550* k9 X8 ~& o1 n5 i* \- T: b
门窗换大边 270: x3 F% ]1 B3 r1 h% G
火炉用实木边200, F- T8 Y5 R. ]3 o
加插座 50! @0 c  S$ n: Y* }. h& u9 |

; \; e, z' ?' {3 }& A这些总计才4000块,这些都是我想要或者老婆想要的,但是resale的回报率不详。买二手房的人也许会喜欢车库多个洗手池,洗衣烘干机好看些(因为我看别人的买房照片都会照着两个地方),没人会在乎你微波炉放在哪里,没人在乎你门窗是否是大边,是否是实木的火炉,更不会有人关心你加了个插座。。。。4 H$ `/ R. e  B: S" z' e' C5 z1 C5 s
& [- Z7 Q7 c2 N7 c8 c
所以,我那么想升级200安电箱,都没有去做,因为没人会关心,现在也不实用。。。
) o1 {  P# X* Z' M, y. V' U8 H4 B& F1 v( `# \
希望对楼主有帮助
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对了,还有选灯具的时候,所有都要标配,只是门厅的大灯咬牙换了可能的最大的,因为那个灯最难换,自己搞不定。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 19:05 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43
+ U- s* T3 K; d1 ^那个每层3000是我说的。。。6 n* Q& ]( G1 V
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
5 ?' Q3 W  v5 Z$ f  |$ }. i我们花额外 ...

% n  h/ M+ G- z8 z好详细啊,谢谢。比较之下,我很多都没考虑到,当然也是囊中羞涩了。你的这些升级对新建房的朋友提供了很多的帮助。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
tomcat 发表于 2014-4-29 15:13 ( H" t8 ?* A9 O8 a5 |# J* n
60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是 ...
; N" Y& |" V8 o6 n$ y+ u8 S
我基本赞成,不过我觉得改为50万(或者55万吧,毕竟现在房子地块比1-2年前稍贵)。。。; J( ]- s: R1 Q8 _7 {3 [
如果从55升到60甚至65,而去单纯追求高天花,open to below,好看的厨房,装修的地下室是不划算的,也是不理智的,毕竟你还是把房子建在拥挤的30’,32’的地块甚至28尺的地块上。。。
8 S. k8 d' |" _3 q% _, v比如周围都是52-55万的房子,你因为地下室装修,高厅就报高7-8万的价,在二手市场是很难得到认可的。。。" ~& {! n5 ^% F! `) P9 S0 h

" V: K  E' h; e- f) |9 V但是,为了自己舒服,家人舒服,价格1-2万,甚至3-4万还是值得的,就为博得美人一笑,或者每次看到你的升级就开心,也值得了。。。
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
升吧,盖好后就没机会升了,这些钱你以后卖房子的时候都能拿回来的。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:34 编辑
0 }0 X( j/ a( A1 B- n' `& h5 M# w3 W* ^, _
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看,又保值,同时最重要的是整个房子价值提升了,因为毕竟周围的邻居将都是大房子,贵房子了。  Z; q! N- G9 }% O

7 H+ A$ }. r6 E% h( d然而,买了这么大的地,却盖了小房子,没有物尽其用,这个本身是个浪费,巨大的浪费。
/ A: z) Y! r( p
/ A" G! t$ a" A1 x但是另一个角度想,我多出的大地块的差价,以后是保值增值程度最大的,同时我没有能力在这么大的地块上盖更大的新房,我就安心了。。。; @6 Z# H3 `8 N8 D/ e$ d& f, q
  t6 P+ @" c6 c6 c* ?6 s: S
女儿快2岁了,她也需要个大后院。。。爸妈也来了,也要大后院种油豆角呢,,,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知所有的窗户是两层玻璃或是三层玻璃,这很重要,因介绍为"高能效房屋"也许是三层玻璃窗吧。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:37 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43 ) V# P! U+ t( c
那个每层3000是我说的。。。
: j# q! s. ^7 I我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
, V/ J, |* i* ]$ V, y. d我们花额外 ...
! t& F  r: Y0 E' Y1 r: g# y
1,2,3,4,7,8,9實用性高,可取
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 20:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2014-4-29 20:45 编辑
3 m, M0 d% E# E5 k; s* v% d
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:26 " x& o$ B7 Y- U. q. w
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
9 n5 J* T5 \7 }5 X7 h
9 t- o, p" c9 r; Y+ U8 t1 Z
pocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。
9 Z, `6 r1 c, T# _1 x6 \2 E: o5 _3 V  Z, y& b
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所以这时看的就是房子宽度,或者笼统的说,房子户型。地块pocket大,使得房子变宽,户型变好有了可能,但是否一定实现,是不一定的。有很多房子是大地块建了小房子,好比地块是32'的,但建筑商户型只有28'的,又不想大改,那么就只有28'的价值了。
$ G) a$ U8 v0 p3 j0 b9 p1 F2 z( s
大多数建筑商的户型非常有限。好比Dolce Vita在Windermere地区造了很多房。但它家只有30'~32'的户型比较成熟。在UW Premier地块多为34'~40',DV只能简单拉宽,缺点是房子比例不好;或者offset车库,缺点是房子前后狭长,后院小,二楼有卧房朝侧面。其车库侧,有10' offset,而另一侧书房只有8'宽。他们公司所谓的建筑师,根据我的接触,其实就是绘图员而已,能把ArchiCad用对就谢天谢地了,不能指望他能设计什么。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 21:59 编辑
9 d2 S8 v; g) d; U. S8 `0 Q5 c  |
小黄 发表于 2014-4-29 21:38
; x& j: p  P. cpocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。3 ~; r% C6 R  r) b) r4 c9 C

5 t' D5 ?1 i, ^# Y3 k0 a刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所 ...
6 W$ P9 d5 R; x8 G' m
: _" F; F1 [# ^
谢谢版主指导啊。
' S7 h- C- n: x+ o0 G0 q
% n. a& C/ I+ T1 w. H的确想当初看32尺的地,只有28的房型,思前想后,如果只花几千块加宽车库,好像不大值得。就放弃了。
) ?/ @/ K- \, o1 n4 o8 L后来想,不如再宽更多,加个车库,就爽多了哦。' ~3 j' I- n- C0 }! L, q7 t9 P1 u' _

/ V, l, C! K6 n' N; a3 i$ X4 m要不我说40多的地,我盖30多的房子浪费呢。。。地块宽度,的确像版主说的那样,未建造和准备拆除之前最有价值。。。) x0 n6 w. y6 a: J
! _' V' g1 ?) a8 m( V
但是我想这么两个例子,不知道是否合适,也不知道具体数据,还希望版主能给点建议。
' E% ]: {9 o2 O  x0 o, E) ~- B6 r: E+ o
1)比如20年前1994,1995左右建的房子,比如现价60万,2500双层独立屋子好了,对一般的房子来说其中多少0 {. e+ A+ @/ ?8 u. Y( {' E1 H
是房子本身的价值,多少是地块的价值呢?& ~5 V  R" |  P4 L2 z
2)再比如2004,2005年的房子,据说当时地块一般就7,8万。一个当时25万的房子和一个同样的房子建造在更高档区域的10-12万的地块上,和当时28-30万的房子,现在价格能差多少呢?( y' M9 G9 K9 M( x* M

. I& H/ D7 S+ A9 T' S4 c因为我觉得我最有可能10年之后换房,或者20年之后大女儿大学毕业,其他孩子(现在还没有)上大学左右换房。。。6 p+ Q8 e6 D+ P2 L2 D
! y2 K# \0 l7 v" ]1 r( c
我2010年才来这里,以前的情况不了解,有点跑题了,对不起。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
版主说的我也有经历,我的32的房子,我一开始也想加宽,但是其实户型选定之后(如果这个户型真的是认真设计的户型)自己的水平想加宽的地方,是绝对不如再选另外一个户型来的方便直接的。。。4 D2 p4 \% i8 U

7 s5 t' R% }5 C" y+ [' `9 D2 c6 T5 s所以想来想去,32就32吧,如果加2尺或者4尺,真的是加哪里都觉得别扭。。。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 22:43 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 20:26 & v2 G0 m4 M, y
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
- i& W3 c2 K4 v/ N' I8 ~+ t
应该买个农场才是真的投资地吧。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-8 10:50 , Processed in 0.236500 second(s), 34 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表