对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
  r5 n1 n! d. T5 }: S
      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
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1 o: M) O! h4 O: u      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

$ k, S- W' W7 A7 Z  h  `      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

, U* C. {. z1 v' M7 R      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
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leo_lzg

- e2 L7 v8 y3 P2 {, b
! E2 y2 q, l7 ]我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

% U" m+ p& c- Y* M' g% M6 G( ?你的问题问得很好。
' f2 q2 ], w, t8 u% ]
# G$ t/ g. f8 y用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
  }5 D/ U2 R7 \8 M1 w1 o8 E
( K5 Z0 Q1 k: g/ o: X6 h; T香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

夏秋

贴子删了
/ ]4 J0 s/ W! u4 t& P$ y# |5 d
" h% d5 v* t- t我也不再来这里重复说什么。

请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
9 G& d) {3 w" e# r& W% X- H$ Z

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

" t5 b+ [7 g+ |$ n5 i9 h
同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

5 J( o  q, h* y. s/ C8 G2 J8 t) |
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
8 u$ X1 Y4 F5 O! q( B& f问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
1 x2 A( M3 r6 L! s% Z) H"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

  a: y/ e, z: v/ o; c9 i, ]客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
; h$ }7 s5 }6 G在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
2 S+ P, g5 `  Y, f2 N/ C+ P; z& w% e

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
8 ]% `- w! z, n" F, q如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
* c; {6 Y7 S4 {# J人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

  I. s2 e% P& y' t  ?7 {3 @' H" G我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

5 j8 [" c3 ^7 h0 x4 J' a9 A/ y
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
3 a7 Y) w$ W& Q& \* [, a# G
如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

2 c, U8 Z. ^4 ]. g3 A插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
! A: p1 e! |- s7 \9 I
8 C5 o1 W1 ^4 l+ v* r. V! W到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

( A3 i. e8 {' O+ @  Q  G

luckyab

你没有恢复全貌。

% H; o" v) l& R# M& s9 Q* V夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
% E- [& I. u$ B: o嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

7 H+ u+ e7 I; j) {我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

* G/ G1 I' E4 C% z他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
1 W- d5 E, M$ F; R/ p& M1 P同意，俺也这样想的。

0 ?* @$ a# x; e, D我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

4 _' v( `2 ^* s! ^: y6 M/ J我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
- l: [7 j4 Y3 C2 L0 X0 B% v
- L7 x# p( R7 M, t/ _他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
6 a0 P9 D8 f& e' S6 z

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
& W5 i& u& Q' y8 {: I& u5 V. o8 N忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

+ b; A! y' U/ I* Y; j) P我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
4 x- v$ ~* o$ K. j, ^
$ u: ?' j! r# f" R' a他没有没有恢复全貌。
; A$ ?9 e9 ^/ j1 a  N* ~: y夏秋在原来我的帖子中多了补充
4 A: i1 _- v/ X

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
: S( @# ]* b( _) V  ^! x: ^根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

- Q( U" P0 [: S) t& h我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
9 n# V6 m2 M/ y. Y" ?' @4 v: T

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
) L9 S: Z9 M& a9 Q6 |3 R/ ^7 p( T+ U这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
- D% t. M7 b' f  \
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
6 z6 N2 A. G% y4 ?7 x5 Z7 r) {; g

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
  t, Z) n! Y# d) ~" x) j按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
9 M5 Q6 |. `% S6 P& ~2 L
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

& ?6 d- A7 X1 x8 e: a+ e我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
+ r; q6 f/ I, i7 @4 n元芳你怎么看？

- K5 D% Q0 t. X6 Q+ C我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
3 n; i' u5 H4 p6 O: h1 J8 [夏秋在原来我的帖子中多了补充