埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1339|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
% x% U8 N+ q* L, ]' d: p& Y4 Q# i% V3 H- q3 |4 D, @- Q( _# P8 U# _
第一部:理性之光
% x5 y3 v5 \4 U
为什么《穹顶之下》没有说服我?
9 x& M% x% r# a8 C( v) B  i
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm  u5 [" a% Q! ], e9 k% a

+ ?* g+ e- }* e7 n" K2 e  y& ~$ c6 ]
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
( f, ~$ D$ u2 d# ^. u- p
$ v  a4 h( Y+ C# U* }4 f( ?
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
  A6 |9 R( Z" _3 S3 b
我反对雾霾,但我也反对柴片

6 i3 D6 w* [/ |4 h! n
8 |9 o* u' d7 s6 F" l! G- l1 k
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
( O: i3 I# h+ ~" A+ ^
. y% V( g: v( p% I: ?
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

8 N6 H4 x1 G3 v5 T# }
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
) [* T0 \6 q; X* E/ p1 z: Y2 h1 I: r
第三部:百姓视角
( @  b; c3 a2 \& @' [% l
2 ^! X$ G7 H7 d" Q' R9 b你在穹顶之下,我们在实地之上
' j' U  f! a6 uhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594  Z1 J+ S- @" ~4 F* l5 F$ B8 Z

/ x8 x- P; m5 j# K9 K
. [. ^8 `# w' M' y3 z
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
, _3 @3 r, }4 j$ }
# F' y' p5 ~( B- H# K
第四部:茶余饭后
( s. K8 d8 Q( j( L1 q4 B& m
关于《穹顶之下》的若干想法

6 D) H& Q' \* B1 C( S
2 j1 J7 R! B; {+ D. c
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

3 E7 m' j: ^& [5 j7 A# E$ q
第五部:温故知新
8 R  {5 }- {) T7 d$ w+ n

7 j8 a3 x5 O6 x8 D8 `" a5年前柴静采访丁仲礼院士的视频/ G# O3 M0 w0 |& N& e
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
- M+ s1 ~; S: X. M# W* A. @
8 e* a! E& v) p! w' Q
) x  G1 ^# d. J8 C7 E

" T$ s. {! U3 \5 v7 k

+ a, P2 p: a6 R' @0 t【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

* C- R/ [& g7 o+ n; l2 t/ `1 s% N' j6 S+ l
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 Z' E  Z' [( p6 {3 M- e
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
' \& P# |. u5 T8 k& N
中石油高层亲自撰文反击柴静& ~( y$ C7 r" \% m$ \  l; H
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html% F1 ~! R4 B. Z

( D) w/ I; Q& \0 g) ?8 T, J$ q8 a1 g

3 C/ a( ~) s6 M6 W

$ M' ?; q2 ^) u  t# M, B: c【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 : S) _7 L: A  d2 |& _
3 s. S* P& z! [, \( e
尾声:吐槽为王
6 z5 J2 ?# u: f0 Y( ?9 p, H9 y
9 g" c* e' r" k, e
柴静的片子我看不下去!! Z6 h) c1 M& P! U' w
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
8 p0 U9 |1 @7 }
# t0 p& {9 s: t& f/ G8 X; E2 p  s% j
" G8 g% \. e; Y9 ~7 s
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

; v, m- C! j! k1 v* L* ~5 K5 L2 ~7 [7 t0 w5 L! }; _+ [
& M, w  R' w" N1 T# E# E) D$ T7 d, t

5 }% L/ ]9 Q5 A, N' U/ r
* T* p7 e0 }$ X( j6 L
《吐槽者之歌》
; \1 B8 W! a0 N5 j, F$ Z% F9 g5 f# b" g  a4 w3 e
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
* R1 g  j+ y5 \" |! N雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
6 @, m8 p1 U: E, c8 Q7 b7 R2 M- r5 e随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
1 K3 T; F; u4 h& _2 g' U+ M8 Y可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。6 N7 B# Y; H$ t/ k! A% t6 N
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
9 Z: k% l6 o0 `2 z1 T3 [) }( S环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

3 `! z8 D. n% L; {- o

7 |* h3 }# c  s2 @

  C0 d) i& l+ T& X: P* T( J4 a" O5 K- L1 H
5 d8 m6 X! }& Z; D《我的中国梦》. }. y5 G& C! Z

1 E5 X, I9 _; S* {- g" ]7 c4 ]
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;8 x5 _9 x5 Q" W$ F
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;9 x% P. `' B; \7 ~4 x
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;: Q! U8 E0 v# u! o
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
. k; R& d: k9 v7 ~6 l1 u6 K只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

$ o" I' K1 s5 v3 M5 U6 D7 ^* \只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
& d4 h% p9 S3 F
( O+ P) p6 ~8 A, y“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
2 Z; H* c& G* [6 D8 h* t- f第六部:利益角逐
. O* c- f' `2 j) R7 o# f1 V5 l; z
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

2 M# O" @0 m1 T6 G中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。4 L$ }2 t: k2 ^; h
' j. F: x7 A% \  ?: ~$ O4 d
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:7 \' y6 K9 L# {8 D

4 g% L& [0 K3 r/ Y第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
4 E; m5 X7 ?4 a. i
( W+ P* |8 a' D. T1 V2 m第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
+ V9 V3 W, m! @' n* z# `1 W+ m! O  Z6 y. z! M3 K* J& ^
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
8 R* ?# T- H4 Z# Y3 q4 |7 x# ]9 c4 f
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。  Y5 W4 A- s" u9 L# [9 O

7 [0 q) ~2 z8 {( |“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
& m! U# _* E. `+ N' n/ j2 o% _果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
- o; ]: ?, {& E: o9 O; J) ~& t2 C2 Y, l" B2 S1 x/ p* v
第一部: ...

: b' W  V4 a# k4 B& e1 U# V6 r) x# \! x$ i$ j# J: s
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
) L! h. j' q* H! F& S* _) _
& L! f& H; ]" p' n" L7 ~$ Q但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
( ~8 R4 p. \1 i+ Z4 {8 v, y* c2 Z
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。+ T% _5 ?4 N- E" {2 |

" D+ g' |, R3 N: j5 c' s+ i所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
' f( f4 A3 `) M- s5 d- j
【结论】
5 B# O1 @/ w) `1 Z2 O# m0 ]% P
3 T3 r* |. u/ w- T" K- U0 T+ f+ V我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈0 r" b2 `+ A: N5 Q: U
' v, E" d6 `; g9 z

% ?9 g& J" r& E' }【导读】
! s6 L) W. I& ~+ L% Y3 b& ^回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:6 \; _8 [, `3 H0 k! ]

" U  R/ k& }0 T. m) J9 z第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
+ B2 C) L6 A& o) P( F% Q/ @( u: J
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。3 O' D8 D3 f; z$ {+ e( l

2 a6 p0 `0 U; Z8 J6 M

- c* V% S; M. {5 X6 A; ]6 h第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)8 V1 E- k8 n4 T" T+ u

: `2 V6 w0 h2 k
! o' _% P. o9 g+ p

6 m3 k: y: [( `第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)# q* w* {8 h+ X! ?

. i5 j! \' F$ `7 K- H
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

6 x6 r  o5 O2 N) o% e, l& f& L- h' y& y# _' b, W! Y: |
, M3 O4 i2 [& q$ `* p0 z+ @
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
4 J& v4 u: z2 u9 H0 R
, t! n4 e! e/ f) `) k( U
" W; Q1 d: L2 p

& U. |. U0 q. h" A/ G8 A" X( `
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-31 03:31 , Processed in 0.185935 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表