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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 & R3 l2 j; k7 p. e' v: C
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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2 |" `6 }- {& \9 `2 k% r6 R
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

5 ^: \( h& D& A' P: C0 y% `5 w$ T  z2 F6 k$ D
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

, ^$ W& E7 H% w% `$ o: b; O我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
8 P2 X( f; ]' ~- \4 B
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“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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  u3 H7 V2 m) d/ r& r2 a你在穹顶之下,我们在实地之上 * _6 I# h6 d# j2 N- `) F( D" r
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594* Q9 A, J" e& V3 p/ M- S. D0 i& G
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【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
: H# W6 w# T8 v0 O
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

9 S9 j1 B" s) a, q
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新+ D/ B& N8 X1 N) K! N' ]3 X

6 g% b) c' c, D! \8 n1 m$ J5年前柴静采访丁仲礼院士的视频* M/ ?3 ]) H  h* L
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
' p, S* X" V9 p# x* Z* a' J/ R; ]* Y( k: ]

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  o  C8 ?" O" \# z6 Z【导读】: 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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* K, h6 m* F' q% P3 j5 k: r. D# g
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了- ]! s! V- |  M/ `
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
8 h3 g+ y! q7 ~2 r  m
中石油高层亲自撰文反击柴静+ G/ V, W. \: j" P! K' j4 }
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html) j7 c$ T) x% `3 F8 M8 V/ x
' A: r% q3 \4 b1 X: I8 n" s6 P

3 K) E, R2 K  [7 R

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- O6 N( j9 B/ o8 a5 p- S
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
0 l& g" `6 H, R. a$ V8 R) Y0 I. j* G0 r0 j& U
尾声:吐槽为王

4 B2 [8 _7 P9 I4 v- j: N) D0 G' k3 L8 H2 S5 X
柴静的片子我看不下去!
# P/ Q4 R1 Z3 @# c6 e$ @7 o/ nhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
: k( N4 {9 L1 ?7 n, J
5 U) q: G) S, R" V; f
4 k, n! ^; m1 L1 R
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?
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《吐槽者之歌》
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' v$ s  h7 C8 p2 G' K$ L% u
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。' R3 m+ T7 I7 g& R3 u
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。  b6 d8 J. l: B2 q
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。; V; B" v9 R0 y# C
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。0 X# V- [4 g6 D2 \
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。0 x  Z' W7 C8 C, A1 g, M
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

- G! A* @7 g* B; E( t  R

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# {6 Y* e2 o/ Y《我的中国梦》- N: X$ m2 y  H& C$ D" s  J

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只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;2 h# C; R9 j! v% _- x) k2 p
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;) h; C& x4 s9 }, I! b) l, s
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;2 y! k* m3 m5 j6 C
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;- }' S# C: ]8 _2 g, x! L
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
9 a+ U$ d& F, K6 u$ [, r- O7 o
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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: z( N& }8 v& D/ a“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19  c/ M  Y0 o" L" x" Z$ V
第六部:利益角逐6 T. j: ?5 n9 O( Z6 ^% N

: z; `6 v: L4 x终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
" {9 a0 P# c7 E
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。$ U  T3 X: E& B/ q
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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/ v& a. _0 M1 E+ ~( {0 e/ J$ x5 Q第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”7 f8 W# |+ E8 D2 }+ P. V

) t3 i5 e3 R8 J( \. B* k9 }第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
) J7 p; x. i  E9 R5 p- b' L% t
0 J9 A8 [1 M$ Z) W第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
4 Q. a; T" |1 ]. q1 x9 i) m9 L3 _# l6 o" h. ?
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38+ w9 P; j3 }! ]6 E
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:; N( F  I# l8 P! E2 x
$ s. H  K! S  z$ C9 x8 z. p0 J
第一部: ...
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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、+ ?- ^( [6 O* a5 M2 n; \
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。$ N- U7 T1 w# [. U5 w4 O: Q  D
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。: ^% x7 R% |+ D. F+ {$ d
  S8 I& I5 h6 s) v/ a/ b
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
( z. ?6 Y# O6 e% Q" k$ ]+ n/ p" a5 D7 A; [# D9 E$ u' X' R
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈$ g+ k8 }0 X. G

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2 E- `- ?" @+ {; L# ^7 e* _- m【导读】
; @0 B4 E% N7 d( q; X- E回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:# i& C6 i  t: K5 K7 y9 y3 P9 a
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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0 l7 l4 l, T( l; k' R* ^$ j% H第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。9 S- c& n. m# T0 p- A6 a* V* Y) n" t5 F

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# Q2 Z& c6 j* W, V  c  X, \% F第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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( o+ R3 j& f9 O$ [) R第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)5 U+ ]5 S! B/ d2 r  T
5 C, g" R! i. O4 L- n3 \: j+ K
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

+ n; o; C4 v5 L0 y
! o* d; U  d0 I; V# C% }9 C

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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