埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1494|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
5 _" c$ R! H) d
* S; O. `! D" K! c( |
第一部:理性之光
) k  B% l; }: o  z; k
为什么《穹顶之下》没有说服我?9 z% J3 [' k/ U- X( k- ^
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
8 T* b$ a, o3 b. }$ R" P; O+ F/ }& Y
" p- w1 B1 r$ b
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

1 x1 l: q1 o: Q& q, g2 F
- a+ S4 {( T* \  u
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
" J( ]  o0 l/ g" ]/ J" U% }
我反对雾霾,但我也反对柴片
/ x& R6 ~& _  U- m

3 C3 E: `7 }3 o
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

) u5 n; Q- K$ K- D3 I, C
, @2 f+ _+ l0 N
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
) \1 Q; k; y. u+ J6 m! a
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

9 T* V6 ^& ?% y" B4 F
第三部:百姓视角
+ y4 m1 r- r' n6 g1 M8 C
# E9 A. V, f7 W. Z- Y你在穹顶之下,我们在实地之上
) w8 y6 Y- g: b- y; Chttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
  i  H3 O, H1 }- P+ P  m2 |+ P- B% t4 \- y% h3 o# k
# B/ ]. E" i5 T: Q  o, Z
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ) W( s+ A7 s  [& f0 B8 ?

& L. y5 }* @, f4 w6 K/ ?  e; Z9 c; L
第四部:茶余饭后
' V# \$ s* N# A" h+ f# E( h/ n+ Q0 _
关于《穹顶之下》的若干想法

4 |# J% N( h% h$ M$ R
; B& L/ p; Y# L& x; Z1 S7 R
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

6 ~: Y; S# f! j5 t
第五部:温故知新
* D. v3 C1 G# V# w# ]0 t! q! m% n

3 @/ ^3 Y8 Z7 _9 L- v" J5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
7 Z, o) P- r3 `; n$ G. x( V
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
+ K2 p: @* B; h8 ~  F
) _% R* _0 e5 b3 ~. H

8 O  I& y1 P4 ~: Q- @- b
! H2 t, d9 y8 f  s; p  m
; e% G% q, P1 h& x+ Q  k
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

- Z7 L% i! }+ }- ?6 p, _- K
% f! y) M7 {+ ?$ U' g
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了; j" {/ f. `6 z) K
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

" k- J/ d* K# M( Z
中石油高层亲自撰文反击柴静0 h: i1 J0 p) l) Z1 j) q4 O3 ^' N+ K
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
& i1 A' J# ~4 p+ E0 O0 k4 i! X
# b# w) P, _. K2 L

! F5 Y0 c: G2 b7 b6 p

, \& ?! O, l$ J9 _" U' G
) Y9 N; ?0 G+ p
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 7 t; k8 Y. \' _3 z: V5 q8 z

& p& u' q& L; D& s; M- v+ U
尾声:吐槽为王
: a& S! L: G7 |2 |, g

3 R# T% b( ~5 V0 G
柴静的片子我看不下去!
: B% P/ p7 _: i4 z' i3 fhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
3 W3 f1 P7 S! S
, M8 j  z9 M4 _% O

/ l0 b7 g# [( m% O, Y) f【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
, V( T4 e8 N1 v6 ^- p- C  H: \
' B  D0 P5 e2 J7 r8 D# o+ }

2 T& V5 g$ y' J* o
& m8 j: K4 M7 I( d& {. l& ^6 A# l3 ~/ `6 V
《吐槽者之歌》
1 H+ C, z9 s4 h+ P: g( h1 e3 w3 T9 u" ~/ r; {
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
& _! i' u& J7 x0 {( L雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
3 C4 A# f% F7 L. l随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
8 K! P1 t) I+ a  M6 x% P可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。- n1 V; R0 J+ U- A
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。- b8 P4 X5 i3 F, N
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

! {' L& b" ^! T, w
9 P# Y% y$ {7 f' Z" w4 s

/ K5 L* \& W! u8 o$ Q0 D
8 d7 E) {$ ?* [. n, a2 F《我的中国梦》$ f- h% _$ }$ Q. [9 J" I4 T

; e% S+ I7 ~$ ?- l" h4 I
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;: R4 b/ e+ G/ o3 g% v
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! C5 I) j  I/ w
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
  }( {1 D' Q) V4 l只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;% k5 F! j! `4 w. M) \
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

2 T+ k( o" x% w1 a! h0 t. a& v. @只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。: j, ^# j3 d9 o. }

5 }, l2 R  e8 Y2 |. Q4 h“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
" H2 c2 n3 ?1 f9 v第六部:利益角逐
; b. U  t$ q: o4 P: J- M7 `, V! `4 ^7 V; T1 m
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

; M' d" H( k, o中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。  h1 H0 d# ?; t+ K" K

! N$ G2 N: I, [8 H这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:: j7 {$ U0 ^* k8 k+ ?5 t& L7 d3 N

/ x4 r2 {2 r' u1 Z, G& l第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
2 \" w9 R5 K  W4 C" g
5 y; l' I4 O9 o, J7 v6 z* N1 k第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”8 i0 W' P9 c8 T4 B
& B, J. s: Y7 F$ I8 H7 ^9 g0 @
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;1 q' h) y/ Q6 t7 o- ^( g
2 z8 ?) K, ~0 }% u' |6 o9 Q
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
: i9 o+ h! u1 f( J" Y9 T( B7 q
7 j& Z$ s' t' W/ u$ Q2 O“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
- C2 d' ], g- b  t; ^! r- `2 d果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" E; l& s6 O; L- {5 I

/ M' T5 X, B$ r5 ~: K+ d第一部: ...
( T, y0 s6 ?) Y6 i

% k8 L1 a( @5 q, O& ?这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、7 K5 q5 ^0 v1 u! j: e6 V
; {+ h) M  F* m/ r6 g1 q% C' Z
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。3 J; c4 n$ J+ ]% u2 I

- z3 G5 J- C* D! T如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。9 [: X: `5 {0 s; e* |
0 v. N/ O, K, j6 }
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

* G3 a( q! P# {1 o3 {  u+ ?2 k4 V【结论】0 P2 a- M  [6 f: X

5 t2 p1 G0 d3 ?/ n我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
: d. i; k2 R2 C+ E/ A$ d! I7 r! u0 V- l+ ]. h
8 E; M) g. ^; Y
【导读】; N: }! z5 U* ?# ?7 |9 P
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
( V) W3 k# A8 V  t
' P0 D4 \. m+ ^$ x0 z& x第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
5 l% Y+ }5 J  j+ S' Y. Y* H( I! b$ l! I+ t, K, ]" O: R
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
8 O0 x0 c6 {& p
9 E! X* T0 C: H5 u: e8 r* L

0 W7 ~$ ]) ~! C9 e% S! S第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
1 |' Y( ]. n9 U9 Z
$ n; t: w# a# U+ D5 Q, x( U% i3 N# S4 ]% k4 H; E. A9 X5 i# B
. @, O* [  q. r- V
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)$ W& l4 e1 o) d1 x' f& S
6 P& E) w; f( S/ r. k
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

1 S* m+ ~7 t- F# X" i# `, \; |9 m4 l) s! S- @7 A; b

2 _/ c1 R) a7 T$ i
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
2 A' _* ]! ^# j& J  D* V

' Y- i, v- O/ `" M3 `( J" h8 `1 m' A
) H( W9 G- {& P" a# r

7 f4 n0 k1 ]% k
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-26 19:09 , Processed in 0.397206 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表