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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
4 n& n  U/ B& i+ L& E
  v1 S, M) x; r3 m: b- W
第一部:理性之光
/ D5 }+ A% I6 m3 x2 N% e9 g' \
为什么《穹顶之下》没有说服我?9 Q  `$ t# E& o3 u
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
; s1 W& ~5 c8 }* w! u8 n. M
% ^, g* P5 n  O; a0 K
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
7 ~+ Q# A/ F7 b5 f* Z' F

% `) \- C/ X, z) \" p3 R
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
1 U8 P, U5 \% @9 U4 {4 b
我反对雾霾,但我也反对柴片
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8 q1 n1 U  V9 V+ s
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
; v+ u. f+ `, U: D8 v
6 \* O% a  j9 a# V' r2 u' M
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
) a( Y! c3 G4 e9 T# m/ p
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

! e) E: k+ w: i) l; ~
第三部:百姓视角- g* ^; s: b0 U% e  X5 L2 k

3 P# B' ^% c% X+ L. g- C) f你在穹顶之下,我们在实地之上 5 [; F  R, a) m' l9 `/ M
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
- P4 |: f" R& N$ S
( H* W3 ?) v) C8 |) I
" {5 F& I! }, W9 ?! b
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ) F, q9 p6 G* B6 t
% W6 n2 s% G! s
第四部:茶余饭后

6 K2 w2 x  a0 F  }( a; r+ g4 k! q
关于《穹顶之下》的若干想法

7 l0 V4 O2 B9 A+ L+ n7 p# \
" U8 ]6 X/ L5 j$ p
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

& ?) Q+ H7 B8 D, K2 c! O
第五部:温故知新
5 I( f! v  L9 H' C, K0 a
1 N" Q6 W6 K8 `% y
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频2 x! d; ^8 H8 G
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
0 j+ o+ V& ?+ \6 \; [& _
& C% p9 w: I5 r

" ~) M' l2 |/ J3 U9 y# U* |* R2 T! F  w5 h' k/ N5 w1 T
9 j/ C  H" Q, h6 \" h5 B/ ?
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
) ?, _: u* a5 b. w
, H0 A6 u3 d$ G6 J9 `) d# Z1 g+ N
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
; ]) W( i/ k5 U; k! g1 i$ b
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

+ p+ @* h" K4 k' q/ e6 R& L9 t) |9 |
中石油高层亲自撰文反击柴静
+ I% F% l7 z/ `5 T) u
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html3 K3 o# [2 |1 U5 s8 _

' K+ _9 r& R6 J+ S3 {2 K- \$ u6 c- m$ x7 Z8 Y9 o* V- j) w
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. W, ^8 s/ a' U  @# A
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ( _3 C$ F) \' ]7 a7 E
% s' ?; i3 O4 }7 c6 p5 L
尾声:吐槽为王

( ^6 j, L" J6 R4 ^! j$ `" b6 H' R( k7 }/ V1 Z
柴静的片子我看不下去!
2 H- `( C* S! B2 mhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
- \, W( _; J9 M; S9 \4 N  ]2 G- L
; M4 {3 x; E5 t0 N4 ~

" @2 ?. \) U/ {2 [【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

3 @, @. T: e8 b/ z, B# _6 E! b8 I5 v! N* q4 I' M- s

9 ^* A! R# F! q0 x7 n: F# \1 t+ P/ ~) A7 e9 t& e
2 E. E7 G1 _+ f8 \9 V0 l. z
《吐槽者之歌》2 r' R% H/ j* ~8 V8 q- f8 W
- z6 D( v/ j$ O! ^& ]
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。/ q8 W, T2 a2 T. F" M% D5 A- s# F
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
( u, H2 `( J  Y随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。0 D7 q9 n9 l) V1 n
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
( r9 g7 O' t' ~  d怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
: ~  `$ X& f% f/ p2 O5 K8 o环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

2 ~; R, E' H% D

+ g- r+ P0 j( G8 [
9 r" m5 [5 |* M) q! h# V. q$ _
; g7 e7 `4 j4 x7 k: Z0 y9 E$ m
《我的中国梦》( x# _0 R8 I2 o9 j5 j! a
! }# L# t3 ~# A3 _9 {; P  s4 X
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
% ?: m2 [' L3 a3 T+ E0 X只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
- Q9 _# |4 l1 T7 ]" }! Q只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
% H; {$ w: e5 J8 c/ T6 c只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
6 _! C$ P, I  k$ ~只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

% T- @- F; ~8 J& A. d只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
" }! j9 i) e. ~/ }
7 [, c, i- y1 J" |7 H+ G“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
( w& d3 K4 K5 @2 O& H4 {( U第六部:利益角逐) Q; v" [, f* Q, V4 y' d6 B5 l
8 H. g$ m: y% A3 r0 K# |# Q
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

" A3 Q$ `2 k: I; E- P中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。  c) |' p' Z6 D3 s" g" F7 ^3 }
- A. V& g* D# D
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;  T4 R$ g3 o; Y  K' Q
' H3 |. b% @9 Y+ P. o$ q& d1 {5 t9 |
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
$ w9 A' c" R( K
4 T( x! V" e( P, |: P$ {第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
6 k4 ]3 t, v) `7 f
( A0 R+ m$ ]- _  u0 w5 a% z: f第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。) H" c) o! g( D/ q% q  v

1 B& V5 X8 x- v. _. W. ?- R“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38# C) U" M! ~3 z9 L
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
7 j8 n/ M" \: c% P1 r
: I6 g! @5 j' _第一部: ...

5 q/ A* ]; h( a+ d" x2 ]0 ~1 F+ F& K0 G& @* d
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、( x- E. s! ?3 A7 x6 N8 w

& T) I  ^9 p  ^8 K但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
6 w7 }7 k7 |+ n
3 U/ R  U3 x7 Y) i; R& e7 a如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
/ \+ q) B: s! t% Z, Y  w3 b
( B- p0 e# I- }% p) K所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

+ g3 j% A( x5 ~, F! e5 g【结论】1 n: K# i# @3 g
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈$ k7 A6 W* Q5 P' I0 O# m

/ o/ j5 P4 ^; @3 p5 a
3 I2 l  F$ ^. S' k6 c  L5 o【导读】
! D/ W! y7 C2 S+ V. g6 P  j- V回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:; o. q* [' e3 B

; T1 P! e6 P" ~第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。% h) a+ l0 V' u; T1 t
6 Y6 d) p* o% p" Z0 ^
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
1 Y' q' d; c' l, Z# W; Q- C  y+ g3 }# U9 P1 s! Y, ^. P5 y. Z

( O* e* r: U: n# S+ F第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)# \2 Y2 h0 E! X( L2 p8 S" l
4 n6 r, X; W% W- s2 g0 o3 c
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9 {+ c# h: P! ~7 E1 o第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)& D6 t* B! S( m! Z- v
2 ?7 j- ~2 i9 H) j' ?
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
5 n7 D1 l  P4 F: x5 u
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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( S: y  n" z7 |0 p! ?
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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