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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 & @9 B; h9 b0 H0 f6 R

( d: ^: B) G; W2 X" Z
第一部:理性之光

" n: c8 f, D6 g0 c0 f& o- X( j
为什么《穹顶之下》没有说服我?
. E0 A- t, I3 ~: I0 O8 A( |! Y( S0 r
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
0 q# p4 w3 p# X
! Y. _( B" E  b9 t
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
+ T0 p: l5 V* p
7 Q' y; }' E$ J  l; E9 `
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

  B$ ]( P$ y& }  T我反对雾霾,但我也反对柴片
2 K4 v, C) @( y% s

, g# f0 x% X. \+ u2 `! g1 v
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
" t# ?2 x/ R; I& @
5 u- i9 |  c8 o8 t0 M. c  T. y# q* U
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
; \/ W$ t2 g5 q7 H& X/ B
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

; E# F' L! M1 H$ h  V8 B" w' n; H
第三部:百姓视角: P) T8 S% g& S

  `; v1 T) R3 n你在穹顶之下,我们在实地之上
: F6 E8 @5 C: P' n# @http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594( y4 l& C. P8 t9 w
) S* P  W- M' Y' w6 s* }; }

( I% g) O+ b5 l2 E$ m9 c# ]% i导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
6 n" T3 j! p% R! x: y4 x$ W, z# D0 ~- {. i2 y" U2 I
第四部:茶余饭后

, g! |  Z: T' x- b2 d! Q
关于《穹顶之下》的若干想法

9 f0 U2 o/ N+ C0 N. I- @
, m5 Q0 ^$ v! E$ Z* q* ]6 ~& o
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新! n0 C) ~- ]* x. G& T- H
3 Q( h4 S# X5 H3 P. [& V
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频  M8 h  G" A  g2 n1 j' x
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=14 c+ O; |2 C2 i* ~

+ f1 U8 P5 X8 N/ x5 F
8 }% p" H7 A8 }* o$ q: d3 c
% B" J; ?7 J; Z& j

4 B+ d( H& x$ D  ^【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
# b4 M* O5 `3 G1 Z

, K. ~7 C! V1 i  B9 C
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了+ B3 N/ t  o0 D( D+ g, ?2 w3 g
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

3 {& d) k" g2 e& q& V
中石油高层亲自撰文反击柴静) F/ f* H4 R) r& h' A, }% M
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html2 W# v, k# l) P/ S4 L/ P
+ r9 W6 G7 X% C5 }( Q1 K6 K
4 a. }( W4 p2 Y' f7 O6 ?

0 u! k) \% r5 m3 g' G# V+ s# A' [

2 }: x" @' G1 F. z( ?. ?! P' H; ]' V& m2 H【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
4 w% n- O- I. H; s
  }- r2 W& J4 Y1 P. P
尾声:吐槽为王
4 i: \5 x3 _4 A/ ^6 L

- j0 v/ ?" R8 U0 E5 o
柴静的片子我看不下去!' U; B' u% j- @3 `! y. R
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml9 s2 v- O6 I+ u2 @) ?+ T+ [  x* a
( D; b# P2 \  m: G  ?
- H1 c  f% @  R% `' e; r
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

# Q" j' e6 A/ W- A7 D0 b. A+ k9 G5 ]; D7 c

9 L9 S% z& W4 Y. b
7 y) f1 O4 d$ V& a
$ u; j8 F1 E6 [2 r
《吐槽者之歌》, [( X5 s/ X  P# r" q

( E' A) J% o- K
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。0 z+ x5 V8 D' ~0 B$ x4 D% T
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
& v  h- Q4 K0 t3 I& e6 |% B" \, \随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。( v# \1 F; k  c- E  E0 E9 h
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。5 q) X. [1 o% m/ {; r9 x
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。; e. g( ?* D: [, B3 t
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

1 u  x2 ^& `' d4 ~) L6 T4 B

8 \$ Q9 y8 I8 J* I8 A4 s) \0 d

4 V( l7 J/ g9 i
0 q3 j  S- a) I& @《我的中国梦》
# w' w/ u5 N# X; M! c; d* J6 t$ X  H0 K/ d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;" }' k1 a; E1 O8 a6 v, _, C
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
5 z1 @$ c  r* t' I1 L) [, _只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
- @' G# T: j" ?0 b只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;: J) O2 Z4 b0 d6 s  L
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
. Z4 u, c9 \1 ?, L/ W
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
* V! o. U- Q0 p) A7 q
5 l/ e- F# |* x0 J/ L“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19% J( N3 F9 t) |( v4 c4 m
第六部:利益角逐
# {. l+ t, c; ^. ?( v
. s  ?7 D- Q+ C6 C9 p9 M$ a终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

* L* H; ?/ M' D中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。. f  c" h- }  i9 G( C3 c; [

9 K( K# h& U0 d0 q! f7 L' }这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
! R2 G5 [; \% g. @# j  @. [' x' j. r9 A
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
5 ?; N+ t) B! T( ?* u/ H, l: Q+ j" G5 L1 a- O5 L5 W
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”0 _1 J$ a! s; h8 \, B$ Q1 ^

# h3 `. O/ q7 E: \第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;, b& ?) |  z/ I0 X/ Q
5 v8 E. ?' ?" f- G) M" L
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。& O: H' x, B4 Q8 F* e7 e
# f% J9 o+ z/ E2 R5 G
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
, d: S! N9 Q! E; f9 D果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:* a7 e& p! F, @3 Y  v4 C0 P

2 n- Z* P' N: L. H第一部: ...
+ M4 x  X5 b: [7 C1 d9 }/ q. W
! z( `/ v+ [0 @3 E- a
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、4 n1 [& h8 n* H$ P

4 G6 t7 K1 O5 c4 \0 S# i但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。" a5 v1 z+ l* A, G  Q/ u0 s3 S* z
4 d$ k2 O) ]1 J$ s
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。/ d, h% |' H3 N* q, H- J
% C+ v/ B( Q6 A& v0 P0 P
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
- P4 m5 ?, n4 ]0 C/ E6 ~
【结论】9 V2 Z8 ?. Z# m3 z2 v: ^2 u
) ~6 s8 H, H& @: f2 P; W; B$ G/ f  B
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
6 ?0 c8 a% E4 z: y( _, D( i2 r回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
' g6 F9 U! ]$ t5 q
7 F9 U: `7 D) a' X! e6 g第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。% J% g: r8 G5 ?# V' d7 h% ~

( B! ^1 N" d0 W第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。- N% }9 M) J9 O

2 J2 B. ]& ^9 X, t' C

/ d0 ~) v3 O) ]8 U第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
4 P. p- S* Q) ]) _0 h. v6 z
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0 J5 `3 r+ K' x8 ]  N+ b* _  }6 t

0 M' f4 X2 O/ u第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)4 b2 U) k8 c; C' _& V
: x+ F8 e1 }# g& t5 j( u
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

3 G: S& u' Q3 Q/ U+ N
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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7 c+ y$ v) `4 r! I: u, L
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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