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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# U$ k! B! s. M2 @2 L& x
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 k! a$ s/ L0 V. C, G. P" D/ m5 b) w也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 L1 h  i' ^0 V9 o( ?) h7 a
! v& W5 S/ c/ ]6 L* `( s+ T/ V
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
2 N& Q" z  e, H9 C所以请个别有信仰的人自重' s6 b0 V# v7 e

: Q+ B4 u, `7 V* F7 G, c. D' w' n* ~- y; j  V) a
等着挨板砖
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表1 L. {# g* [. Z- W+ p2 a' `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: J  G, c4 d( s+ U/ A
Objection!& U& x1 S) c. R$ i3 q6 w8 q' y/ J
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 y  R8 f9 w9 M5 e2 q
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 j1 E" j0 o* X) E" |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' t6 w! }: v( W7 b' R也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
8 `9 o& x/ E( ?8 G) M. I+ j1 w3 T# U  ~# k5 M2 ^( b. {: O  b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
4 {+ y# A& M/ h! u4 n

* q- e6 i7 e$ \: J5 Y2 ^0 u$ s这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
- l* I# C) t) Z+ e4 p1 v' m" {& F& C& E% E  b
欢迎发表高见,多多交流。% X% G( @0 o' F1 N$ H2 E4 r- E
+ P* n6 e& X8 v# q5 d% N) k* M2 d& f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 U  Z1 x% c7 T
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 q; i3 q) W( U4 P
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 e( o1 m$ t: L" j也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; h! S  v( C8 L' Y+ Y
2 z: ]+ t. H- z. b  m) H' L
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
# H. z$ f3 x1 V& s* B
7 a+ q! c" m( y& p
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' l& Z: Q5 J. V5 t& U0 N
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚., \' B8 E1 X: Y, Q2 P% l: o2 T
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) I% V  W5 p, \- ^4 H& m
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 `  z9 G3 Q: C0 Z
2 ]) m0 P6 ^3 h& I: V
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" I4 h$ w  u* d' k; k4 E1 [. \2 v% q) M) f' F

8 c! B4 E( ~6 L  P" O相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表" H' ^% J" y) V( w. q) n
4 T  m" R( N" G( k# T9 e& ?
* Y3 N/ v! T0 S% a1 g9 \6 p1 D' k8 V

' g# k* h7 e# `$ r相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

8 r) F6 [$ O' a6 C  y3 M+ x' ~8 H
) y) |) Q4 ]1 d1 S: t' V! V/ m+ M# g
说对了,我就是这意思, U9 Q+ g, o# Y: i. y4 P
希望个别有信仰的人也能自重$ X* r8 Y0 B3 E* e) W
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同./ z, V- |( S7 B' `
把这个问题说的严重一些就是* ~9 \9 E. z4 x! S& ~* n0 }
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?" y' q* X8 j1 z3 d, p
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?4 Y9 F: Y) l9 M2 u/ X1 S; u2 \, c# F
- `* R9 |! ]& v+ q) d4 [6 [
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
$ e' ]1 S6 I% V; Y9 g( S6 d
' Z, l* \/ W4 F& i! V6 W
/ C; U/ x8 @* D' [2 x9 y6 ]8 S$ @
/ }' u4 K* O$ C6 ?9 m: j说对了,我就是这意思8 T7 P7 a( G+ `$ Z  t
希望个别有信仰的人也能自重1 _9 x' U: j( N/ _
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
  u; M8 ~8 |# X( q% O  O把这个问题说的严重一些就是
5 X2 O- n! a; G& U: \# t如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
9 `: F. v9 H: x& u" R! v# N6 ^' ~
, t, e' Z: V9 x; P
  ^1 k# l9 C% T9 {# O! Q
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ' p& w# N& V, B# C2 u8 V
" `6 U$ V- Y) D( }+ A! S2 `# v
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 l; o* K; K* V5 L6 ], ^这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 g! U" M+ `" X. D, d
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." R; u7 H# p6 Q* i5 ]
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
+ z* y) l/ m8 A. V6 x, V. D5 W' H  R7 [$ }
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ _9 z3 z& D5 A% h
* h! w2 D+ `  D  {2 S- U1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....8 n5 f+ p0 t" s4 `$ B, M5 R9 Y5 F
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
) e8 f: @4 |1 K+ B5 k3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.6 A' X# B4 H* o3 D
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
- m: d  O0 E# D$ u- v8 J8 [5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。# x3 H4 U6 n) I6 C$ V# A
* @3 D5 h( n) T% g6 o
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
, Y5 k2 w( K1 L* a( d( V% l
6 e# Q1 {8 P3 F: K  }2 l/ d
3 L* m0 ^7 V, U5 w1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
) d; H& \3 ]: d* d4 N9 P2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

- D7 D& r' H- ~& l8 O4 c偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
5 I: n! Q; `/ y; `; E. m你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?* u/ s+ p( m0 D) Z: k$ o
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?! `* P# V6 ^. B( k4 ~
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.0 O2 Z. X4 Y/ F: H- Q
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.  m% B, |; w$ m
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
' n) T! B- e7 s. ^0 _- F8 n神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
" u1 U3 X$ I, n偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
# l$ v8 j0 A7 V1 k, Y

  N* `' p5 D. v- r神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
6 W: A4 R' w. e5 ~0 s/ q: X5 t& y8 `; z
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* a3 m8 ~; n  o. ]# ?3 }( z" }
' r& W  f3 z8 B& `& T
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 q8 Y% m" U- M5 f2 `
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
" p+ b+ X& W9 ~; u( q1 z  a$ o; P3 i+ z3 C2 ^+ H5 L7 Q
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
% \1 w* u4 K" k  Q* v+ S$ {7 m$ q7 P& b9 p2 k2 R2 t
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
; k: N- d  y5 ~% s+ B! t: G( v$ \6 A+ [
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! N; v8 P' ^' y9 d' R能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.- ?# N1 s8 j. W8 b0 w( q

4 K2 o! \$ `# Q这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' A, p) W6 q( G; {) ?) V据 ...
; D& N; M+ ~; X- i) l" B

6 w& x* N0 a' u6 B  P基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
# Q2 K) Q2 N$ u! \+ G. b# ~, S6 ]
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.. Y3 c# m$ S( `0 N

4 D* _5 _8 L  G3 X% S+ J因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.   W& x6 d, s# I& z. W3 }1 U
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.- @) b2 G* D- l+ w

2 }1 P9 t/ Y' C! O: @士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
3 W5 R& z! i, e: j" C$ F  i- Z8 Y" o" |7 ]6 o
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表% w- B! G& }& d8 y0 B+ o

2 Y1 P6 q  s* k5 j+ u5 ~  ~/ h) n8 ]# G9 r7 M7 ~) x0 c+ ]
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 2 Y6 @1 ]0 }- j& p5 H

2 _1 ~& a# j! A* U& G9 B' s心理暗示 ...
3 d: w& z! q1 T0 Z1 H" g% c# ^+ K
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( j) X# T& {$ A* V, n你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
: D$ B$ U7 {/ L7 X* ^  k0 q) ~" J: {1 z: V$ r7 D
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- O( _$ i/ N8 S0 O2 J
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ Q1 E2 b2 U$ x. Q- w  \1 ^* Y$ w) x# k) z. s. m
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
" Y( X& ~# B, J6 i, i! C+ E
5 _" O4 r' u. M8 Y  ~现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( x% p: _8 W9 N4 P' y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
9 N. L  h( X, x1 H* z' r. }

7 C7 v  K6 a% ~% |6 X! `& Y3 M现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ U3 ]* V, @) S; l4 L( V! Q7 ?4 A

# I0 J5 _& |% _( Ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)- c' ~/ y0 }  k6 C3 P3 l

  r; b& y, T# L6 `, x0 B每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.6 j5 |$ ]/ ?% M" e' }
& v$ }: r4 X/ a% T2 `. {( z( o
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
* }4 O* v3 w, A3 U# y
( ^: g! X* O% A! q人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
9 @$ e6 k% R2 f, u6 X
+ i3 o& G  {! M! @: t5 t; y4 @新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
/ S, N5 l5 c; \5 y
1 g; T8 ~- N+ o[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表+ q( E5 b; \$ k6 Q  c' x
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 v# G' u0 Z, u) k9 [0 E8 A
7 ?" v6 O2 n, y! j9 N) @
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! @2 p* D+ ]: H. `
据 ...
: v% q. Y& y; `

% h! E6 q+ i' S6 Y4 k1 O( V& @/ F從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
  J: G$ X7 B0 L7 I/ x; Z! P7 x3 G4 @3 b& `
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
7 P' F3 z/ f3 T9 |
9 ~5 f! e+ a4 v, R# w“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
+ [; q1 j, W( }: v5 }, {, d) I5 o$ Q1 ]& w, e
- I2 A- N2 [: C! v+ n
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.% _) O" _* ^) ]; Z& t- o2 }
0 H  T8 s, K; i) V' R4 ~8 J
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

' `, m7 t2 ^7 m9 O* o8 L9 S
" i3 _9 P  K" U. ]+ f! ]鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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, G! I5 s4 M2 }8 a2 N鏈接不通,請再提供,謝謝!
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0 ~1 R3 Z1 U7 p* C对不起, 去掉';' 就好了. , j! P3 Z: K( J4 [/ f; c# l* N1 s# G# Z" b
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. / p9 n1 z$ N$ ^: V

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表! \2 a9 t7 M* Y) O' R" O$ O% v5 r
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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( i" f& H. N9 _虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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# h% l# k1 V2 e+ ]5 Y! p0 e& [* b3 T本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  J7 }/ O8 W7 H4 E: @, B2 D- a# x: g这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?  a4 @: M6 a- }+ p

$ {" ?! h9 N+ d# m0 z  ~& }7 T- c, f3 L[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表& p6 w7 {+ C; W
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?8 w4 C. O7 u+ V" [
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

2 R6 {% t7 l6 A2 U, h* n. E, F! U. j$ A3 M5 m8 k
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。8 B  W5 J4 f" U% R
! L. T+ }: X6 v7 h) O; v" e
我想先回应您在#27楼的帖子。* G9 ^4 z3 E% `
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?' M( M( N; k) W/ q/ k* j1 O
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。. w: j0 N6 ^4 G- O: `
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
0 ]" w( s+ t2 D3 [! \* l# Q* i- s4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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