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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- x0 q( ?" `( w& @& O. B' ?3 w请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 K6 N( X" t; z- X0 g也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# `7 S. y, Q3 j: j) O5 c

; x9 k5 P2 G- w# g人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.. b. D1 I2 h) q- c6 t. P! Y' z
所以请个别有信仰的人自重% \  I, s; e. y7 _  J3 C

2 b3 Y% i& {" v/ K) P! K7 e8 {. w+ G% c: z4 I7 S
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 P. s+ S2 F% x$ t+ D- C人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: ?9 N! `4 U8 |. Z$ D( F  I( NObjection!# w' z0 B/ W# e7 n* U0 Y
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! S: D# N1 x0 C
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 u9 t, Z' U" _" l# L请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 T/ L. u( }' `& _5 j7 a6 l6 u- D8 B也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& I4 [. I7 ~* f: ~" H* x

6 E1 s% }* C6 S  T2 S9 t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ c, L7 r8 I$ ^$ s

% W' j1 S0 h! @0 w( U* q* F这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。$ W, N# t% p9 q( ]
; C1 u1 f9 y3 O- a! n: a. J/ x; y
欢迎发表高见,多多交流。
6 M0 N$ A7 U) \# `. a; Y0 A5 ?
7 i- p- ~) i/ ^8 i[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表) O/ V, z3 E& G0 s
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: T  k9 A, Y$ J- r8 D  r
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 t: U! t- B: X& C6 R) r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 ~$ W/ q7 C) e2 s" T/ Q& f+ j/ Y! o) L% V( C9 _5 t% X# M
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

5 `$ z$ a7 j+ n& B( F' f* U  X) e5 \" I, h+ o7 F
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 X5 R$ f$ s8 i$ B5 ]2 a( l这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* A, _0 Z. \2 l: Z* x( F( X: _
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 _% T8 B1 V, ?1 K3 e! ^; \也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 n; ^$ Q3 M& @+ E. R+ {, z" d) d& Z3 ?0 }
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; c; ]) r9 |+ _1 W9 G- }! S# P! B$ z* d

1 I5 `1 V1 N' F) B: y4 R相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
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0 U; {5 u7 p; R- |0 v2 O3 O4 R: F5 a3 r
* r" H- O) c% J% |6 G, V( m0 u$ Z
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
, [) I: D$ \! R2 n0 l  D
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7 i3 z4 z& w! z2 D) z% S, I. Q
说对了,我就是这意思
2 X" S$ o4 K. \2 _+ k& _; s; L希望个别有信仰的人也能自重' ^/ B$ ^4 n( I2 S, `8 _; Q1 `
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.' w; [7 M( l/ @- Z
把这个问题说的严重一些就是
+ x/ o8 X/ S6 {) B2 O如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?, f/ N# ^0 K% ~: ^3 k" Q) K2 Q- Z
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
4 m" R( \3 H3 T1 x+ _* I! N( X1 l1 U4 k4 |
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表. l! Z: ~" H* ~6 k1 }

& o% [7 T, B) [: u, b; S
# G5 Q5 h* U4 G
& G7 t+ t/ l9 h1 D7 V1 n& x& i说对了,我就是这意思
# ^" t( {) ?* K# t4 b希望个别有信仰的人也能自重: l  x% M; B' J7 |5 W% E+ M& z9 x
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.8 c' H( ^! d$ t
把这个问题说的严重一些就是8 B+ v1 m. t# T% |. @* j
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

( ^) t% b; u/ o; q. o
4 L0 @- j( {9 c8 `7 C+ U+ q* y& W
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life : n; O. c% K- d( P' G7 z0 |5 g4 i
4 v+ n5 k2 t, P* l- t+ F8 M! i7 \
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 U8 G6 L( }; u4 t  W3 Z4 M: j这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; u& |- s- A* Y( {5 V3 n请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 W/ M1 T# y( f! c1 n6 |3 p
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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, g3 }6 t8 h- ~! V+ l4 I6 m) _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 V' y& n+ _$ y' H- {9 P
8 ^4 R/ ]7 l. N0 w( `+ J, N
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....( b% C# M5 a" s+ l0 s. U
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
: L' ^) {& P+ \+ u9 e' @& t8 {/ {6 M3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.6 \) a: _3 A4 z  K" d2 T
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
4 J& t0 B( k+ x; D5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
% @8 |+ S$ D, U+ V1 f5 p4 P* K
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表" J: M4 x0 N8 p

. z' ]9 o  k' G" c5 X' m8 }- K. S5 b- {! w5 G1 ^
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....) C! n, n( u. [4 A+ }% d2 y2 @6 C
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

) K7 V) q8 f% y6 D, K+ b偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
# K3 H0 b' X- p* b# |8 k$ h0 R, j你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?' x6 h+ i  y1 \5 K) {4 l
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
0 T3 [0 s/ m; S* m我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
3 X3 U7 K2 n7 K9 |; K  {但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.! q% [: [3 B) O6 {
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
  j% s$ k4 P9 }% n9 ~神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表; h4 a9 s0 r- }* u$ v/ m
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
0 w& f! p8 M' a% d; P
3 M3 d- T: _  j/ o" ]
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。# d3 Y# r2 ~+ t
( d' m) ]) U1 h0 S4 e; o6 G
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
3 U$ k; H/ x4 S8 _7 q% w) a8 O( N; r8 p* h7 A+ J( r  Q: ^0 B4 {
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: ^+ e2 e+ l, ~' V
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。$ c9 }6 w5 y$ D9 D: V
' r( N  c  S% ]$ d6 B. N$ G
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
1 C$ C- x1 }1 {) z  q5 F" X
- P& C& {3 v+ F4 a' Q# }" p; n; ^  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”* e% ?7 |5 o9 F4 X& c

& j2 C1 f  a6 Y& N' B  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”0 y5 C4 P! W3 w4 y! {/ U9 y4 c

8 v8 F# W: P  s  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
- r! F; C* l9 |能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 E( Y6 t. S# `. U

! ~" x9 M) P8 w# R3 t. G这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 R4 W4 n7 M, T据 ...

/ F- ~: {1 i: d8 |
7 ]1 i8 m! a# _基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
8 U% C4 v2 m5 z! _
, B) w4 W2 Y+ i+ F心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的./ v& @6 {" C8 w8 y
& G" `6 b+ G8 y6 ]0 \. F# C
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. : ]4 t' E' B) c# h; D: w% R$ M+ E0 d
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
! x* c6 U* e7 i. @) j8 ]' \8 k: }  D+ `/ Q6 i4 ^1 T, u
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
+ [  @6 O6 X2 S. Q* B
% z7 I8 M6 N' v7 W/ I4 {神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表& y( z0 x% x+ ~7 d, l9 i2 t1 ?+ c
0 o& e9 X8 E% N: Z+ |

6 x% x8 A3 p0 o: m! y基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
3 ^- O, e6 U5 a0 O. a$ ?: }6 W$ C9 G3 J, U: L0 d4 W4 q1 C; q
心理暗示 ...

( \0 f; Q0 N( u6 w) _& s现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ M- I: s/ z' k. m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
7 C5 l- Q% G+ X4 e6 T) ?, M6 y- E+ ?. P% g
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),9 B+ o, R; S( W) k
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
2 }: V9 W* R0 P( }3 n: f
" |- \5 p5 L* z) y7 k5 N
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表) ?, m) N' L% |0 V$ C

- j( S- a& ~8 d* }( D' {现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( l, ~9 Z# }( g
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
! V0 o( w$ w" n
" |+ }  A, V" l" S1 l
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
: d8 {" ?2 T* ~6 I& w" f* y6 N- a* k; O
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
( ^3 c% P2 S# Q2 O6 n
# C, g% m1 s( |每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
9 `) O  k. {1 X& q* u+ _9 c% g% a) U0 b/ k' m8 G/ F  {
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.  u5 K# d" E, ~3 E. `

# V4 \# J- _; b人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 7 a& O# L3 J- |& ?& X* n

/ {4 ^) w) u$ O! b* I, |新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
; M$ g2 d! F$ z: w+ E
2 m; p$ a' r' r' e( d  j0 o8 f[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 J; y  @9 W- v! ~
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: D, g* |9 x# ]: u

0 r# j) p0 M& c4 f5 S7 d- z0 j( s这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 q1 u1 H, s4 m+ {) I据 ...
# j6 D& `+ g6 L  ?

* C8 u& S; X7 l! I1 q9 f從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。8 Y* e5 }* F& X
! o: A6 ~* d: W8 U
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
3 z: ^% d1 d6 |6 K8 |0 e. j7 l) \, b
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表/ W0 R% g2 g) n% _% `& e- c. I0 y4 D, J
9 @' V% h2 i+ l) E/ {& p; N

! r! e, |& O. f. }7 }3 z) L- T现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
. O8 f# x6 E8 t% M
1 M* P4 q3 E! Z, E! |! {+ thttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
9 t/ B% q: O9 C8 K- U
6 p3 F  a8 |' c" [
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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  b: ?& k! K  ?4 ~9 ?( ^- S  t鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了.   t! B; f8 u. L* }& ^* }; I
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(我已修改过原来的链接了.)
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表, Z% h2 o! U1 A7 U

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对不起, 去掉';' 就好了. # b9 x$ N6 f( y; L. d# _

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0 ^6 \* N) q$ h7 M  sgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表, v; E. V& m" W, L! W; U3 ]  H! n
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
  y0 c' k5 Z$ H" [9 u; U! W! s9 \3 ^& U( v! I; i
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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) a$ w( H1 W  d4 K6 R本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
& V9 D4 R8 S% y8 M# C; s4 E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?5 \- H0 d8 ^! e
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表! w( T" m8 C) A" Y9 R2 o
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?( z: _8 }  i: x' S4 ]
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。" B! Z4 l# c+ n- G! \
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
4 V& b+ R7 D" e# G0 o6 e9 B  _2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。) U; X$ H5 y# F" c( G; _
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
: h3 E! e* Q6 `8 p. V4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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