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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 o, V1 K; l/ F9 c7 _
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ j$ Q  a5 m6 X/ k也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 s. f% P$ F# N% ^7 ?1 L* K" ~% j7 y% b

, a! S5 X9 {7 s# g- i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.+ D- R% X& Y" }+ t* r
所以请个别有信仰的人自重" R. t- ^7 d" p& z
; w# w) ]" l. |( n
; `% K4 ^/ x2 \0 Q* E' o: e
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; Y0 W8 W5 m, n9 l) J! U& s
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" x1 B# K- d! k3 _Objection!
4 [0 X0 o1 ], W4 Y3 w+ F信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# k/ g) Q/ Y* v0 O0 J. ]- N
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.! Y- D. {+ K( g8 o* U
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( a! o, Q- j1 L3 j# n7 n" y/ H
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,) e/ f7 P9 A1 h' Z# v8 R
2 H. o5 U% r- e
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
# V/ b  I8 `$ i3 r/ f- r

) ?2 G- [( |( C; k这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
) p7 y9 d  R- |' \7 v# W- M3 P6 a1 D5 l  N
欢迎发表高见,多多交流。1 V3 ]# I4 q4 R  \) p4 F

+ X) @7 D9 P; B: P9 I( L6 ^3 K( |[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ U1 O# L. J9 Y9 f; f
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ y1 Y- T( e: i& \3 r& a3 V请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& h" o% C6 M, j4 ]1 j也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  ?) \# `+ f" t8 G. ]% U+ e7 q
" f5 P( r- O. U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 x. @) V0 i6 k% r; |- E7 p4 g" a0 d9 \
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# V9 p0 R, s: \3 ?7 N4 Y9 t这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; U; I. {% j" x7 a& M: O, y0 g% z请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.5 ~! A1 d6 w' u9 T) G5 G
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) u8 N* G  O7 [) w! @' U+ G
, n4 C6 \  @, C, f: {" D人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, }1 F6 Q! _1 v9 f$ J" ]7 K' U; E1 B! `& w! U4 U$ v

* b8 v6 K" ?0 U. `( s! i相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
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; I/ Q% a4 t1 C* ]% s, Y

) O9 D, A2 Z0 A1 J9 ^2 m相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
  M# R, G& s+ R/ O0 s4 |

, c7 C' ^+ k( ?0 g; }2 i) H, e9 j- ^
) s! c% o% T1 A3 F  @说对了,我就是这意思+ e7 p  [, I* q! g  N
希望个别有信仰的人也能自重/ z: s7 @) U* s" f6 s' l
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.& D+ F, V7 l' |# r
把这个问题说的严重一些就是
, S. X- z: Y3 ?6 z7 \* b如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
4 v* U7 n4 @- B/ U! r- V% C! T3 ^+ G6 `是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?: f4 [* M, x  p0 t  G
- M9 F7 p9 n" i. W" }$ ^* l1 x: Y: A
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表) ?# q/ ^; x0 M
' k, |. g0 c4 u/ p( y. ~

# h/ a5 O6 \% S0 T& d
, X0 L( q8 `9 v说对了,我就是这意思
* T5 e8 X; i4 s1 }希望个别有信仰的人也能自重" @; g! m" _9 D  [( n  _
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
$ A1 l6 @( W, S把这个问题说的严重一些就是, F/ ?3 w' E/ m9 I6 [) ~) N
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

% A% d3 A7 j1 T9 q * C8 l) b+ q! _) C& {6 c& Y0 I# R3 ?

/ x( S% \6 J( U) Salso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life # R; J& {( X( Y  J% |( M# e

% D; ^* V  t( E/ w: [$ Walmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 l6 y& ]8 n3 O6 q5 V6 \: k" o
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: G6 {1 ^( p8 \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( z9 R/ Q- `( ]( a. f  E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
- F) a$ q+ ]6 k6 L4 T0 p
% C6 w: Y9 D- H) O$ J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! I7 ^$ P  g1 M$ d! Q* E3 j3 [$ k1 i" p, Z/ I1 C6 @
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....6 W  j8 O- P6 ^: M; P" O
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.7 U) b. d1 |7 R: y2 O
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
' R! D) l' T* g! \  g) C3 f4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
! u; p1 L4 c5 h1 u5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。5 B- w$ y' K+ b( n
& x, F2 U2 r$ T7 l$ G* U
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表- b2 o' q7 c3 X  z4 l! u. J7 v. L

0 R, f' F  K: X7 h
5 v& t7 s0 j- P: @1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况...../ x8 D0 N. h9 a+ ]- f0 v" q
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

! i) b7 [2 P, A: {( J% [偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
! w7 j+ N7 S5 X; Y- _  W7 d5 t3 R你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 B" ?* L! z$ c你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?* Z1 J7 Y* V3 y9 ^2 P% u& ]
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.+ O1 W! W, i2 {0 F3 a# h
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.& d! q2 N: C& t7 B
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难.") k9 `& ~# {6 N7 d# T+ d
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表6 Z/ G  K+ w! Y* u# \1 h* @
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
0 w8 f+ Z: e) e9 L

- x! m* x* W* X5 u! k# g神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。3 k% i1 h1 z8 H+ s% a- k7 S" G

8 i, H( d5 ^7 h# S[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.. s4 g2 A" Q  l5 q; {( V
3 ?7 A" i; P& u6 n  U! j* p
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 |0 C# C2 I; |
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。6 o1 M6 ^" s# ~4 B

8 K, m5 O+ f$ @  h& ?  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”% i/ @& e& ?: i! m
9 D7 f. ?- V* Z1 k
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”, H) S5 V$ ~- z6 d6 M
% j2 B, R! a  {8 s. v# V6 p
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”0 b( r, x, N/ N4 a
5 z+ D: O+ w* N! L, `1 A
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
* O) O; i6 k! Y4 |; D! d/ [& ]能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.) `. b* v$ C4 n) Q5 {
) K# r/ q& K* r0 B* _1 U; x, w
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) c' y  s9 l) {/ s6 ^据 ...
0 Z0 {6 E* u- w
) A$ T4 {0 Y8 `
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
' `1 r( ]! E# }* \! y1 X+ `+ e  q& D7 |8 f
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.1 L$ N3 ]+ Y( o0 `

8 E: D5 ?0 O/ G# S因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
2 G# z9 @' k6 T: j9 z约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
6 z' \0 f0 {: A3 F+ E' A7 T; G; g+ y/ R% V' M: {9 F( z. f
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
( D( _5 c+ ]* ?$ V) n2 h5 f, V/ ~' N! V  L; B; K2 E# D; N
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
, l/ @( v1 J. a/ k2 k+ o) C8 g5 f7 o  S. H4 C
! }' d# H7 f9 g. X0 T
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 9 i" M$ I9 ]) v' a2 b

# U* }. t, |1 o; f心理暗示 ...

! n* ^+ p& G& X6 `1 w0 e% o8 V  b/ n9 c现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; R' n( t$ L. L! N你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表! L" o+ w6 y4 n- k( e$ s2 ]
* Z" u, Y9 L6 K% q9 `  ?2 Z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),. d, p+ l* e; A! U5 w( O- T) q0 X+ W. U
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
! S2 E0 g, \9 i3 d, v

" C, L& h( K+ U1 H5 V  H沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 p% v5 I2 ~* x; d5 g

# H. ^0 Q9 Z3 D9 @- R现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
7 c- B- M8 p/ }# P+ e6 s你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
( y  m/ r8 F# O8 ~* C8 s/ H) H: l1 {& C
9 i+ P$ k! d0 l* R  B
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
- Y3 p( @4 O+ B% ^" _9 G& @5 Q: H  Z9 N- ~# e  F
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)2 j  j! W$ O% d1 Y. K

1 d5 Y- g$ ?5 m! A1 F' M每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
- \7 y7 ~3 \7 L
+ B& a8 F: ]/ y0 S如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
& e/ Y$ |  g$ G- {5 m+ [
+ _3 C. R! R5 |6 h# s人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
' Q% z) |  O6 s6 o* e2 j
5 o" n! x/ q, @5 a0 g2 |% V- t: i新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.: n! }2 ^8 w) J* k) s
2 Y0 ~  `( b; y. b7 L9 y. Y
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
: W" z6 |7 U; F4 Z9 ]能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
2 i8 @. {3 P" H+ O6 \$ m; k# o( S1 ^1 F) g
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
3 L9 L& X$ c" A0 _# K8 ]& D; ]据 ...
# f3 H9 G& r" M3 P

0 ~3 W, j2 ]( r  ~6 x1 C9 D5 Y從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。2 w* c" J9 X' w! h
! }  a" ?+ Z' A  J
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。! ?; J4 V' Q3 x/ S
3 o8 \6 E0 z$ ~% R2 q
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
; t8 T- T5 ~" Z
: l9 |# Q/ X7 ?& {# k* S( z( F4 c7 ~) i$ T
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
2 n( k/ R9 a. X1 }, w' Y" s& @0 Z# U/ Z. J+ A' \
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

% C3 }1 I% v( x- L1 J  w) l; g1 o. f2 A$ s3 E, n+ |
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表. j9 F* s# \- Y

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' ~8 m6 y, F3 f鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 5 M& o0 I1 L& n3 B' Y# r* u' X% z

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
( D7 G5 f8 ?- M# a) b& `  {: ^* w偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. - N- f0 U8 u. \9 \3 z3 _7 |

) m) x5 p4 c' w- c虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。1 B; n+ j* a1 W2 z" D5 i
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.$ c4 t; t: n; H1 D" W' q

" A. J. X% C/ \* u5 M[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?0 E( @9 U2 {: h
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表* J, M- P& \- m1 ]4 \4 _7 n
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?' Q/ `3 c. b+ D2 \8 f
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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) e) g  `9 b. D我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
, y$ Q$ ]! l9 X3 [' U! F8 K! Q1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
- C0 B* L5 C* e& h* t. O2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
3 o. q0 P* Z4 B* V$ e" g9 L7 b8 [3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。. A' Q( g  X. r
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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