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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, }. N/ r" r; W) [( n请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) }; Q8 b: g3 f' k3 z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 g5 e& i( T# V3 h8 ^
" K) q" n3 y/ X) N
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.3 G" c$ h& }0 K. n( r+ H- U3 e; l
所以请个别有信仰的人自重
3 o' j/ A+ {5 h$ X8 o, f6 W- l. w
0 \/ ~  Z1 N' N, V4 M6 i) s- H  \# H$ A( M
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 {1 l4 z  T2 C. F
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& F# F+ e3 @9 J7 o3 [6 _, Z
Objection!
( V% S: W; I* A: b. n# ?& g信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% C/ c; S- x# m; H- C这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; p2 j: c* j+ p! j请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
5 D/ m5 {5 A  f# Z" B. I也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 t1 D% S% ^% _& H5 c0 [$ n

5 T2 m- ?& w7 a1 T, H) z' g, B人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: h! J# ~, `! T  b* _! C& K! E1 T( p$ E
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。, \+ a3 O8 h" L0 }; I! U

: Z2 _2 K3 H9 X; r& h欢迎发表高见,多多交流。' g0 U- M" _1 r3 \
. W3 I* I4 E# V5 h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 D/ F9 G. h% Q9 q, I, d这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- W' s3 N! j( e( g& x2 B请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( ^9 _% ?1 V9 e3 ]* S( t
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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/ v9 q! e( h/ Z4 ]$ U# k( ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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( A9 X7 S9 P4 K7 V" `, I
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% @3 v2 c2 Q1 |, y这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* w) V, r. V8 k/ \) M请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 P% W% y  Y* G也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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7 o2 J1 [" z4 W( u4 Q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: R' h. h! l, f/ M: ^/ g0 F" x$ a; R4 ]% M3 L

0 g% a! i3 [5 j4 a0 b' e相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
9 b6 W0 ^5 T' C* O: `$ c) A' x* |3 w$ {; C0 H7 L

3 G7 D/ W7 Z4 r, [  j- x2 N/ z2 N- n/ @
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
& ^% u1 o) ^" C$ b( ^1 v8 ~
2 \, P* h) R6 o4 E, v0 G6 T

; P' J, r' D) E说对了,我就是这意思3 A* f4 I" m6 P5 l1 w
希望个别有信仰的人也能自重7 m0 p) z" K6 u" R. [; b
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
# `" @/ s$ j5 D6 @7 P把这个问题说的严重一些就是
) ]! o: o, |' `% b) T如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?$ Q9 W! x2 `- y: J
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?4 h$ A6 T9 M, q3 C! D: Y$ p& {/ L
7 A" N  @; C3 Y
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
9 r- Y5 D- z$ b, u) |3 }2 S; k/ z2 [0 C  W8 d7 ?
0 A$ g) f8 W" L* x- Y9 j$ h9 H
1 ]* u) c3 f: ^; }
说对了,我就是这意思
' G: {! e$ E. }# ~* w* C. G& M希望个别有信仰的人也能自重9 X% x0 ]& ]3 p$ M! X) w
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
$ e3 p  Q8 d5 B# i把这个问题说的严重一些就是
1 w8 B6 N% Q: R% X! N) E- }% g. n如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

& Z# W4 i5 ~9 k2 O) R. O) a8 v+ ?1 ^
$ K, i$ O4 e, W6 ^# }2 F) S& k# L6 ^6 R9 n& ]3 Z0 l
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 0 @  [$ l% e6 R& n6 z

' M: K/ K2 b/ F6 @3 c3 T0 u5 i6 jalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% g5 e' q  Y2 _, j! s/ j: r
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) ~2 f1 C" r7 R
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' j  Z. D8 |$ g6 U2 q
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ j/ O8 B2 U. E8 h; w+ `$ u1 z" s, m1 E5 t

4 V7 n0 K/ d6 i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# y* O) c4 {0 J6 Y" Z; G) g: ]# F; v1 ]# s
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
- ]0 |9 i3 {1 p. G+ V2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
  N7 S3 W% h2 V! w1 c9 B/ _3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.+ `7 U1 d) b1 d
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
$ R$ s0 D" Y" Z3 ?, S5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。  K! q8 v- K1 U" k2 q) X
7 O) ?' E  X6 G7 g8 L+ E
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
5 f1 Q+ A  s6 P1 n/ P6 n9 n" Y. \$ |7 i9 }' c

! w- w& T% y( P( E1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
. Z" z" K* u+ q1 [# g9 h2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
) A. T  Z8 ?& Q/ d
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
- n" }/ A  k& C5 J1 F你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?1 V. i' j6 ~0 ^& ]7 `) c, j1 ]
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?1 m  B: U- _3 D# I7 ~% F& G" d
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.$ X. v+ J0 U( D# U
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
$ Z( B" t/ J- {9 h几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
  r2 M/ C% [* d- b7 I, w神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
, v3 f- Z6 h# M$ k: T偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

  e3 Y1 ~/ \6 U* U1 A' K/ \( j
3 o0 }: T7 V2 X/ h1 k神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。, t4 F; }3 c9 J! Q5 A; ^

1 z; e$ l( e0 g; y8 M. y[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
( F7 [( `; j) G- F$ o
( M( y) Q: c1 W% l& R这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. N& k' H" H! D+ |' G# e* a据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。0 C( i1 L& y# H  x" Q; y
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
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  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
9 d' U# i2 l  o8 c4 e) }3 r# F/ t! p
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
2 S& x% L3 e0 o# ?0 i: e- ]5 H3 ?. I  v0 U& v8 x$ b& ~
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表$ G/ c: i7 A+ N
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 V5 K& p8 C! Z
+ [# u, k( U: w, Y( X0 n
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( C3 j9 w4 U0 ]# `6 ^! R据 ...
0 X; ]; d/ r  c% L- Y" v2 l; x7 F$ z

  b' M9 f. T+ n! ]5 f3 f基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! v! `  }1 M- d$ w! b1 p

( H" [" }5 z8 a& g心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.. I" Y. s  }' J$ o$ }) U1 w0 y! }

; I* O- x$ O9 E& z  k# x因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
, T4 Z% H! |! v/ x+ I约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.! Z3 ]6 @1 d/ j! P. w- [# ]) Q* @: Z

/ O+ y$ F7 o( y0 r0 o" W士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.6 p7 b% E2 P3 A  U5 M, U* S
7 P! b  U; v! [4 d% i+ Y: p. I! ^
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表- h3 u" |: p5 M  ~0 _! f4 `
5 J" [: u1 I9 U" E# i

  E7 J5 S* E! Y/ Q! u# P5 P, V: d基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 7 V) Q5 M( v- ]2 X, p7 h. z
4 H% b$ E7 C7 @1 f' W5 n4 m
心理暗示 ...
: A& h  O( j7 }. V# L7 m. u  s
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
, y+ `- ]- _2 F: f6 C$ m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表6 ]" o7 c: Y1 B/ |. m

; K3 U. a: v& e7 k$ H现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),1 J- G- |& P6 d( z
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
8 P8 R0 E+ O, x$ f
0 g0 U/ l6 A  W$ ?: e; ~/ Z
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
! o  M/ D' ~+ N) L6 u8 G0 a0 Q$ K  U$ K5 l+ Y- X
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 {1 C9 T, a* {3 |
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
$ T  }, }2 p* O! ~" T
; W5 n4 n& g! u4 A/ G& H) G
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.7 t6 `8 I8 Z; l

3 l3 P' \5 W  ?% M& g& Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.): ^! u6 j: v, O% C2 r0 s5 e' \

/ V. y0 ^% B9 E5 h/ Q! t2 N3 f每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
0 v' n1 b( P8 ^( V6 ^, H
$ z0 x0 z. a. R如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.$ y6 S4 G& z' o$ y! l
* n# ]& ~1 J2 k: e  d
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ( r; W' R7 ?7 U7 t* r; \

2 z( W- U0 _9 {2 |3 s; _: v新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.9 H' U5 u% S$ z5 r. s6 E& }  n' B

$ L+ I( F3 W( @: `, X# B3 R[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 D, e0 z* e0 u7 x; G; r- E
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' `" Q- O# R8 v4 e
0 {4 a7 |% D4 V1 {3 @' q
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 K" S2 q- E/ r, B* U8 D4 R" U* O据 ...
5 H( Y8 k" E; u' R0 A) b: x8 v

- o* j3 x: ~- _3 r3 p# |: q, l從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
. W) V( }9 I; o8 `5 ^: G% `
% r7 u) u3 L0 ~$ T不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。/ }. y$ C3 q3 {: |3 ^! D
+ u. p+ j: M; Y! Q- B' Z0 y  ]
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
" Y3 Z- J; M+ c9 [3 j6 _' D. I; {! j- O/ y
4 j! }1 @/ ^1 w: X1 f
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
) o0 W" E* u( |- W7 ^* V1 r
- L6 {# }( v( \! f- X' ohttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
- {# b0 ?% T0 H+ Z9 j5 Y

& l* X+ Q4 y% Q鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表3 }2 }4 i" I& I3 B" Q8 ^% e2 y7 _
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. q, }. X7 l" o3 O7 f& `7 e对不起, 去掉';' 就好了. ( @4 s) l& h& E' q: Y' _

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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表4 ~$ D4 z& f7 Y5 @
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对不起, 去掉';' 就好了.
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( ^$ z0 h7 k2 h9 L2 Ngan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
- r1 M) g! z5 E$ w9 S偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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) z5 s3 i# G: _9 Gin order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
* S' I* C6 @. ]这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?5 U5 d1 f$ P, J5 c( k4 z4 u% u
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表% s, W' X+ L1 h) m* x
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?/ K0 I3 `3 Z5 ~# m8 V5 R; P% ^& Y0 x6 ]
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。3 Q- N; ?. U2 z8 ~+ O

; f% K. {6 W; t: C5 W. K我想先回应您在#27楼的帖子。. P7 W% d7 |1 R' B% r) v6 Y
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?# M' N, |( G8 h* C& t% Y: d
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 f) f: H4 X9 Y# X6 f3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。; I( F( f6 O; O" g2 Y8 W
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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