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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# H% \1 M3 T" Y. t, g" V请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& B8 T# [% [; z( h
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! A5 x$ U( n2 k! J# H" H. H# _* b( J" ~+ P
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
! G. g. h: M' F# x- T) r所以请个别有信仰的人自重: s/ o2 b) e. O

2 B) r( {! ]  W
" G5 o1 C/ d3 z) R等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 j* d* `8 [: U" q! ]& M  ^6 X
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
1 V, @, k; A. P$ T7 _
Objection!7 a2 ~" L5 E4 F6 V; M
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 x& a% \7 g, M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) D5 W+ Q+ I% g" }
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' r0 b2 }- @* Y
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) I% s% b" n( v% t6 \* A# {
  r) Q9 Z$ ^/ V人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  u/ F/ }9 \7 e4 l
& Y9 N+ o) Z, T  E这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。' j: }, y) ]" d8 K) D" v: ]

$ I- \. b6 W8 e3 _, l8 b5 a欢迎发表高见,多多交流。+ k, h2 X) P0 ^  u# D2 E

" E& J; D* p+ p' a, |  U  x7 ^0 W[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- ~, S; C1 T; X2 r2 s这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 D$ g1 m1 L# c9 p! D- z
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 [- Y2 P3 x3 t3 d- |5 d1 a# O: X! ~2 e也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 m9 j  }; [- I7 W

# i( {3 F) ]  j人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ A1 |( s( Q+ j9 A* v! ^" P

) S! k/ w2 B% C# g如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 V# v% B+ {# c8 q0 _3 C这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, D6 V7 w/ \# `0 K8 {- ~请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.: K6 T5 ~3 m/ c# P
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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% P# I- C6 n( [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
2 N) B1 s" v$ G
- F' R3 h2 B* |6 g* A# G

, V5 J" J' K3 L. S) n5 K: k: z5 N相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表, p1 J7 Z) q' U2 S9 [: }
& T3 m# ^6 g4 I- U

0 i; i6 K" t$ a: V  X2 P! o
0 }' U' b" x$ M8 d相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

# K! F( i8 D6 h, m# b
# @( S3 E% k4 f5 u( f7 @4 D
/ |# k6 K. M2 \说对了,我就是这意思
: F6 ^7 G! H) f6 X& k7 @% k' n希望个别有信仰的人也能自重
; P3 H5 b% \: \$ z9 M) Y5 {* R虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.- w$ z, l- ]/ ~8 }: I; l4 t
把这个问题说的严重一些就是/ A& }; K. l/ l
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?3 y5 C% M' h; j$ K
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
! Z6 _  h: I- ^% e4 z; ]) D& Q: i* A, A, D
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
! J& g9 a% `* \# p. [
) }( o2 t1 A9 Q( d, |" j, u$ J) n0 U, d% I% X. ~+ U% x6 z8 ~

6 U' @7 R( C0 P/ g9 |; ~4 d说对了,我就是这意思4 q. t$ H8 Z" v# t7 O2 j& h6 K; j
希望个别有信仰的人也能自重8 }6 a2 x0 H% f& L# W. g
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
6 q) C: Q) D, Y: y! m/ ^把这个问题说的严重一些就是0 J+ Z- C4 D, R
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

9 g- ?: ^3 C% Z$ g5 G. d; A$ G0 a 2 l* n9 J, A/ F8 L6 b/ ^% H7 W- S

4 h6 w* j* D3 `' M$ q# J4 [also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
8 L- n9 x: W2 ^0 d- _* M
  O5 b; J. j$ a* i6 C9 @almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 `8 H2 j7 V: \; ^: L7 X4 h! _: o
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- v9 C* R/ g- q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 ~* x4 q6 {1 E+ V& Y
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 V: O0 l# Q: G# |) z9 H
) r2 q6 J2 V: @5 {0 t/ B
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
; h8 `. W  D1 X" C3 x

5 Y& j5 \; R; O! ]1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
  h1 k0 ^! A! h6 h2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.- q- F. i, ~& p) C6 m- T- r
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.% Y' a/ A$ p1 E. S: S
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
. C- f) \8 M7 |! i5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。3 I; m: r# s! v! C7 P0 r

7 q) g# r1 O! w: X[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表4 Y) B- p7 s8 h- T& [1 a9 |
6 x$ d' q, V6 a! d" m
% y8 q% ~8 S' c# n
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* h; X' |" H: b7 P$ E4 N- q2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
, a) }0 [$ X2 j( v0 ?' O
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.9 _& {$ d# s9 v, H$ f
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?/ S. G, ^, K& z
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
+ i3 d1 \+ h2 ?- P5 R1 }' o我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- H" L* H: L3 O) r7 M+ R# x但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
" I# A3 J1 J  v8 C! t9 S, m几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."2 V% D5 b" `1 D. R- _' w1 }1 A
神是灵,所以只能以心灵来感受.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表# }, t& s2 ~6 i! i
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
' ~( f; [, i, x( P- C& p* h$ B
3 z. g# s9 s2 z% g2 m  J% r
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
# M! Z7 F& i# [8 ]
/ W$ j0 F  `( G8 o9 ~) |4 V* U% T  M[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 x$ f, K4 H/ O$ S5 y

5 [# m2 E: K/ i' ?- x" N7 S' G5 o; X这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 Q/ S2 q, ~0 J5 M, a9 |% s+ d0 ?据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。. j3 |- R$ P; T; m# H( P: \
; [& O6 ^& X8 E0 N# H( _' s
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
8 J' Q( X5 n2 I) N  q3 i# J. A8 n, w: U/ k! H" |, \
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”1 e9 I/ F% v$ T& a: L; s
2 r/ s, h* L6 M& [5 ]2 W6 ~8 H
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
% U. d" P" _+ m2 [4 ^5 H! q  q. H; Y) h' Q1 O0 k% q
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表1 D! g" d7 p7 j
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' [( \3 f" f! |: z6 `: Y
* y& o' O5 h' y: U
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' T! B0 b8 R3 S* L3 e7 k: n
据 ...

0 a+ z! w4 h" u/ T4 S" v6 [. ~
+ p% _  r$ y3 Y" e% `1 N基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
4 ~& l: [3 r( O! E# h1 X' u/ f( S) D& S7 O  K2 O. ?
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
+ \' T( H' \, i$ B( }( e. k& f, v/ V4 `; {: O
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
, e' |: e" v# v/ C, a约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
$ R$ k! M) _  K; r$ X
2 W- t. _8 d0 n3 Y/ f; o) N3 \士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
5 [( L6 h* b  ~3 t9 I- k+ L& h, Y# i2 c; w4 P$ g
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
- n/ `/ @' z& C( O- b# ^6 k+ {9 z% p

' L6 I0 c; S$ h# ]$ ]1 V基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. & o  H, r" E1 ]% A( N) F2 `) {

2 e/ w: s1 e% F9 h' p心理暗示 ...
- I& i6 @1 h+ t3 I
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),9 S' {7 L6 w0 E* p" p6 E4 V5 m0 a
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表3 a+ ~: w2 U$ r8 J2 Y; Q

! m' w2 C' U( Q( q7 f! I. o现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& n4 ~7 h/ Q0 C2 c* e0 C
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

! X2 `& f) [& T2 e* G( B+ |# ]+ g& @' I# [  g9 d7 Y- ?$ E  L& H
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
$ u1 D/ a+ [" M/ H- H9 Z! L8 t  h
3 o* t0 h* v* d+ N; L  `现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
# p+ {# y1 C% C8 @) D0 e你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

7 Z. c$ B0 b6 D( a4 w
1 J+ a4 p+ l* y) v. Z( F现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
) X1 Q( w4 ]% c! w+ O/ O8 w' Z7 r$ D7 x/ T# v  O
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.). B) z  s, C$ Q* G: k+ s4 `
8 Q1 H" O" [. {5 @
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.. O3 P. j  I7 c9 U* c1 \
  b7 M7 N# X+ i8 C' m$ L9 O$ q
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.* s6 X  A  W7 Y, s6 J  s( \" {

- P& i# {4 D# k' X( j人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ! i- y/ A! g: I* k6 ^" H
# h6 L3 {. J+ d9 u
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
7 t# t, g9 V9 M! f& C- W
4 J/ Z9 l" N& V[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! \# z  g% r: n. H能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: T# E- T, x7 e

. V" Q# e8 a: Y1 V. q这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; W# G0 x" U6 H9 x, F3 q
据 ...
: N  P, R9 B* f
5 n% c; a$ Z; H/ ^
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。* R9 p* Y  w- i9 s6 P5 O6 z

4 g. J0 L& h0 d0 n; v不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
4 Q7 Q, z/ R" Z6 Z
4 O; H6 m6 W* N6 P0 {, m“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
- a/ j* K/ C1 [
8 N4 I  P$ F& x0 Q- w, |! k
: w: T* ~5 }1 v5 O现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
1 d  D! K! P. w2 U) j/ v8 \9 y. r. o8 e7 ^" _- {
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
1 H8 U7 f) `' v+ v. w5 a

) Y  ]- O: U& v0 H: l! D鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表+ |* z* c5 b2 f. w+ s+ Y

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对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表0 s: p" t' ?5 J( ~
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9 s+ t/ B* \/ S, z+ Q; g对不起, 去掉';' 就好了.   v5 N$ K3 z; U" e% K9 o/ l
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
1 z/ |' X8 C6 F7 f1 S2 ~偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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+ e& f" s! |8 j- f' C' H5 iin order to understand the God, you need to stand under the God.
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+ H' u, ^0 h; {+ T% l" I虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.) p8 Q, ]4 d$ y9 C

, h* r# j5 T& r' j0 G. p[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?1 `. b/ a2 j0 U( s9 k) ]0 ~  V
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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" R% U7 k- U! N6 t) g# I" p3 t[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表+ d' [& h: H# M2 n2 V' W- ~
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
. ]6 y6 h( v% h$ |4 T这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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' C% q$ q$ \/ n8 t$ L  H我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。. Z! G: u* h' C5 I0 Q9 t
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我想先回应您在#27楼的帖子。. V' P( O" ~/ Q/ s5 A! [, C& }& }
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?* [! ?* K5 R6 E5 }
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
- C* ^/ }" q. \# g0 G3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。& D: u. C  j/ u5 A$ Q: ~0 \
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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