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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚./ a; R$ o& w6 v
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 ]/ D) O& C0 ]8 ?8 ]' C" c
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
6 W2 E$ t; \7 k' T! z3 R% }9 j& T1 u- c' l6 ]( R  y% W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.  K  r0 j" \. W6 J4 N  F, Y1 _
所以请个别有信仰的人自重# X) j5 e- ]9 X3 R

% l+ s7 e+ m: ]: z: d
/ O' \9 x8 H0 B) i# ^等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- q% p+ D! S: v3 e0 N5 [
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
3 [7 y/ P! l0 Z  I" ?- C+ t
Objection!; Q) U- ?  n+ V( A% D* q- u
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
9 _* M9 I! u* y% ~% B这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 n$ C2 ?+ m# e3 K% F. k) }8 ~. F请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.! Q: }8 v& m% @- A# N. E1 b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 W; @+ j' X7 U$ {* p% l
' f" S0 t- _: U6 |/ W/ a/ A0 m人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: u8 y$ B$ L$ ]5 _/ _& ]0 O; i0 \1 Z$ i: ~% t
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
" P1 B) o0 a' G$ F7 \( }. d: Z6 J1 r6 X- o
欢迎发表高见,多多交流。% O2 X7 j- ^. b9 W% s

7 x1 J* f! L. U0 y' K3 \[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 s4 e0 x3 I( L7 a1 c" X( O这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
. D+ i% ?$ v8 |9 Q, R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( c2 D5 c2 R1 C) w, Y, u0 L3 Q也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# m( E8 {% S8 L# s2 u" @* P
( ^# {8 ]4 Q# `7 m* t& d; R: Y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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5 X4 o8 a! y/ l! D1 D  b如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ ?* p  T* D* u4 d4 u0 g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) s" x* m  n5 p
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; p1 M. W% Z6 f( @也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
' B, M, z3 p4 f- H/ ^$ d  G
, b! g: y  @1 S5 a4 {  i; ?  [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# U* }0 F. k$ ]2 @+ S( \8 c" G
" u% \, K& I5 A) r% ]) ~9 e' ~, N4 ^- t
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表1 G# _+ |1 C/ O. Z# n
% @; `: ^3 E  V; k( g2 J

, Q# X6 a- y3 N$ d' ]; M( L- O/ h* X  n7 j# v+ d
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
' P6 H) j  L" J' o$ H
' g% U! r; F( g- i9 ?2 w2 k- y

. [9 i' N. r9 q8 d9 L8 F# P说对了,我就是这意思
& d" k) U6 @! D. d* A( d9 M( q希望个别有信仰的人也能自重. J" d* m/ W/ p% E; D+ |
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.' e6 }! E$ t' s: m7 t* G3 P
把这个问题说的严重一些就是) K3 h! O2 e$ ^! D- Y' y3 V
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?8 b' d' ]+ B, |" t1 u
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
/ }0 Q" r# Z2 L6 U% s% X6 a
6 T9 z- `& S) q+ l: B# S0 K我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表0 c( J8 `6 B- N( W
7 G& Z. k3 t6 w" i

/ v7 _. N9 M( O' I" |0 a( S2 W 3 C% F( h: d/ ^
说对了,我就是这意思
' W  F) P6 u5 _; G( P. z5 M* X希望个别有信仰的人也能自重
/ p: U8 W+ k" l* O( v* v虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.) _! i4 l( u) k: d, m: Q$ R/ Q' k
把这个问题说的严重一些就是
5 F% ^7 U1 L$ `9 b如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
* D4 ~  X) u2 n2 ]& C
4 F: Q4 {  a7 v( H

- Q4 L/ q& x& z7 M' ~also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life # ?/ |6 \9 W1 t+ T; s# B
1 ^2 B+ }7 R  ^1 Q
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. @& }# |7 P' t' n+ i这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 ~& {) o# ?! z- m7 o6 d
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 u3 T& T+ ^0 O4 e. f$ ^, X3 ]4 X也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 a0 j% l+ [2 g" Y: `

, r+ Z0 Z& ]9 w! _; t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ o3 w' ]& k% [
6 P6 ^/ K* {( R2 [6 V7 l2 o/ j, N1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....* J: i& t; Y9 x) M6 l
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
8 @) ^) i8 g( E3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.1 R/ ~/ X- x2 O: T6 I! U( ^$ j
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
* I# r+ j) h7 V4 ]  t5 Z5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
5 u$ O6 n8 N4 T9 [$ o' `8 u+ A* J
' d0 `% M, k( b/ p- @3 _0 ][ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
# Z- x5 C! ]3 Q# V3 N
0 I* z+ W  b( ^* d' J3 K& c: k! t3 V! Q+ H4 b
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....7 F* v& M- N; r3 N3 K
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
+ E" Z4 e3 B; x7 P
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.+ B0 Z. \7 C/ w
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?; ^; R4 g. a" H! ?: p+ ^
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
: O7 T1 G) |( M; Q" r0 c7 ~6 @6 w我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
% y  a; N" g# p- |) i: }但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.: s& ]9 C3 V* A% O
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
$ [2 W8 U' a7 e9 `: C* i6 ^神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表* i6 I( Q8 N. q; m
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

& U, {" v. x' _. Y. j
; V( K7 ^  d! J, C% \- ^4 a神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
- a$ s3 W+ i( J. x1 s& H/ T3 Y6 r5 t: V3 N0 [4 m
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
; |7 t, h( F+ a0 Q9 ]
  _8 i; k& o+ Q4 ~这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ T6 h2 ^& L& A3 I4 W1 ]0 H3 w据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。1 V# S& o( Z* ~1 Q

: x1 q" v9 E* R  R: M* p  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
% T1 ]' W( `) w$ ]1 V0 I# V" E7 Q) i! c+ v) M7 v  v# }- v* ]2 h
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
* ?5 i: J; O9 I* E( d
9 F2 ~8 S" ?3 h1 k5 k: W  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”1 |3 k% E0 T+ s! x
! Z9 Z# z% L$ @7 _
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ k( O5 p% \; @3 A# q! |: _能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 y8 R; u  N0 i' }1 E! W; m# P4 F" b8 t) t# B
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1% e  z' r- g7 b& P3 j) w5 s, ?
据 ...
4 H/ r! B2 |5 {3 e1 Y0 P
+ L7 E% W7 w# v: z, W' Q* d: G6 }' y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. $ t& e: j( o2 d4 t+ V
0 Q0 S- _# ~/ l7 I$ `
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
8 \9 N, @# s& W5 d' `4 c- D
' n0 [0 ~* G0 q( T; [$ P$ @因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
* s! N+ g, G% ~+ m约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
9 X5 F) N, T& }8 s  W1 H
; a8 e; A& p$ b. ]士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
' e2 A% Q- l5 i5 Z
$ B: `% B2 ?5 ~. E神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表. J. ]/ S" M, w3 `; l, b8 p1 g

! o& e5 N9 Y) n6 U2 @( d# E* h( n- }; i
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. : r/ S8 n  r3 |  {# S  B  c* ^
9 `! A0 n2 W. }& u4 F7 Y* L
心理暗示 ...
. `9 G( P/ X: m4 m: n; c6 ~
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 ^! }) y; f, P- J, z1 S; M
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表2 p6 T  T8 a, n# t1 ^, _

. Z' P8 i8 R$ d" L+ ?' |* [现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; b8 r7 v! P7 q你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
0 z/ j/ c# o/ S  e) e
6 s" K5 r$ m5 l
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 Z- t( D- F6 l/ y" e+ q! V
0 d7 j; V, W7 z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),1 Y/ e( X" u6 E. |( g3 R' h$ K
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

% w$ h& [. Z( S* q3 Z7 j, Z% o, d3 C! r" F1 H0 n) k' S) \6 Q0 `
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
* V9 u3 _4 Y1 [* {! X, P7 b0 y7 X" t; |
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
0 A( |: V8 C; J+ h: a3 t. w
$ q2 M. H6 g7 c  s: h/ L0 u6 c7 L每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
9 u6 V1 E; d- B
- T$ o  }0 v/ f2 y2 D9 q如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.) l2 Q3 u& B# c- e

+ `; r4 S; T2 N人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 8 X- `* E8 [4 T+ W

9 y9 ]7 g0 i# i$ N新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
2 Q- b+ O& y: I
: N$ \5 `$ m" g3 j7 x7 x$ y; C" g[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表% [3 G+ q% y# O/ {/ N1 Q8 M: _
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" `# U8 r- x2 ^6 i/ F3 I9 m' D% w3 F* D
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( }8 R, u1 J6 l( p据 ...

" L8 X7 w  Y- `. n
) }) z% r2 J; `! S# R從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
! X1 A3 m; ~# ^
' I2 @# N0 L( U1 V不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
! |0 A6 v- G& r& D: [! z3 U7 Y: B' i0 H9 o' Y
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表5 K6 j; d1 R2 y* P5 Q1 t
# Z! e& `  M! z
+ e% T. y3 H# K' r7 s; A2 o. T
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
! S. S9 r8 v0 e4 u- k, Q. Z3 t
( E  u: {4 |' N' o: l" f' t3 khttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

1 t! F# L4 p% A- l4 t
, R' \3 P( D6 H, ]0 b4 l$ C鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表2 _/ k6 c/ }* L: G3 d' ^

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表* J( \( U2 _# x& i% o7 J
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8 R) a/ b1 @* l4 A对不起, 去掉';' 就好了. 8 d* X' ]$ B1 X( m

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0 w# L* W5 p- `0 A% egan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表9 M+ G5 s! j0 l2 P- d
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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$ C* B' s. u/ s7 F6 m# c% lin order to understand the God, you need to stand under the God. 7 n. m1 u. l; \2 c6 {- v6 X, ]
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.# Q, L& U2 I; ]6 p: ], K" f

- v! b2 }+ l; c4 n3 }[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?4 z; }( N  X4 J
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?% Q! _& l0 O" Q6 u  ?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表. k7 S" T9 z0 `8 ]( e  R& W: b; k
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
1 w1 n' x! q2 a+ c. k这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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& i! w  m1 g  v% }! _我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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6 _6 G5 |% f! f我想先回应您在#27楼的帖子。
) n' J/ B* I' M# D9 Z1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
( p: e9 N; r$ N, V+ P7 }* s2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
0 [2 b; U& U5 W& t/ ?( l3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。6 A$ N' h: U. a5 D$ P! w3 [
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
理袁律师事务所
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