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ZT 对话张召忠:美国智库真以为中国有“战略忽悠局”

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发表于 2015-7-10 23:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
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“局座”退休了。: T* q+ r- J1 W  G3 @
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7月7日晚8点,北京卫视主持人罗旭发微博透露,张召忠老师光荣退休了。3 b  y. _! w! x1 B8 e* z

: U# A- G0 D1 N1 _  u! i% H4 ~( D网友们看上去有些舍不得,“局座,我不要你走啊”、“国家怎能没有了局座”。
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从最早央视1992年的《三十六计古今谈》至今,张召忠已经坚持做军事节目23年。
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他有时也会成为争议焦点,如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等。3 X1 H: O3 k1 A$ g% P2 w
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 楼主| 发表于 2015-7-10 23:59 | 显示全部楼层
对话人物:
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+ _. p! z5 u- L$ ?4 M  张召忠,63岁,退休前为国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任,副军职,海军少将军衔,教授,军事战略学博士研究生导师,军事装备学学科带头人。
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 楼主| 发表于 2015-7-11 00:00 | 显示全部楼层
新闻极客: 许多人得知你,是因为你的“海带阻潜艇”和“雾霾防激光”言论,这两次言论为你带来了一些非议,你怎么看?" V- \8 l8 r- m$ u6 x

$ i0 k5 m1 a3 ]8 O( s3 o张召忠: 如何反激光,是个非常复杂的问题。为了讲清这个问题,我当时尽量举个例子来说明,结果被断章取义了。1 j7 b3 \& ~  ^" G3 x, p! |& j4 j

. |- j$ z: u$ k4 G. a实际上我研究激光武器几十年了,而且参观过很多激光制造和试验场所。越战中美国战机投放激光制导炸弹袭击桥梁,越南军民就用燃烧稻草和释放烟幕弹的方式进行抗击,效果很好。$ W' g2 {& ~& y, [9 O7 Z9 [
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新闻极客: 那“海带反潜艇”呢?) I/ v* W1 }" U& N

. s8 P+ ~( [/ M' o3 W6 h张召忠: 海带反潜艇也是这个道理。
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1981年我在潜艇上工作过一年多,助民劳动中也帮助渔民在海上收割过海带,当时渔民用很粗的海带绳把海带苗夹在尼龙绳上,经常造成舰船螺旋桨受损,这是个很明显的道理。 二战中海军港口水下都有反潜网,潜艇艇首也有防雷网,70年代苏联一艘潜艇螺旋桨缠上渔网差点艇毁人亡。
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5 Y8 J: H% p6 r& _+ c! m: ]" N显然,我说的没错,是观众理解出现了一定的偏差,当然,也存在媒体断章取义的因素。
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, o6 D3 Q8 j. e& k+ N9 T7 f“海带缠潜艇”
. }6 m4 D& O1 N9 w. f( }6 J“海带缠潜艇”
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新闻极客: 为什么采用这种方式为观众解读?% P1 q4 R. q% r% {" X

; j4 I% ?! m( s. c张召忠: 激光和潜艇,这么复杂的高技术武器,如果我用专业技术术语讲一大通,不会出任何问题,但观众能够听明白吗?有的医生开处方,病人一个字也看不懂,只有药房能看懂,这其中是否蕴藏有欺骗行为?为什么不能工整写字,为什么不能用计算机打字?9 l+ N) V" y) e7 N
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传播的目的是让人接受,如果自说自话沉醉于孤芳自赏,没有效果,且沦为空转。把汽车架在高台上,四轮悬空,开足马力空转,浪费资源,污染环境,没有任何效果,这很好玩儿吗?四轮着地,把车开起来,虽然有风险,但总是向前走,总比空转强。+ ~% y+ \4 L, z! _5 I
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新闻极客: 你的话有时候会被断章取义,会不会生气?
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- e+ X6 j; \1 h' U3 ^张召忠: 作为公众人物,我的原话经常被篡改或断章取义。有人告诉我网上有二三十个用我的名字开设的微博、博客,实际上都是假冒的,因为我没有微博和博客。
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  C0 E, e" }/ ^8 Q" D+ J7 o" Z在信息爆炸的今天,类似这样的事情每天都会出现,我如果天天沉浸在这些无穷无尽的烦恼之中,那就什么都不用干了。所以,我采取的措施就是从不解释,忍辱负重,让时间、真相和历史去说明一切。
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新闻极客: 完全忽略?4 O+ K8 t9 G4 D+ N* `

$ q1 M; T5 w: [' M! ~: ]张召忠: 黑我的人大致分三种:调侃型、误解型和污蔑型。
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我一直以为,幽默是人生最高境界,会幽默的人一定是最聪明的人,知识最丰富的人,如果把别人的调侃和玩笑当作攻击自己,那是愚蠢的表现。我并不愚蠢,我也喜欢调侃和幽默,所以这样的人被我理解为友好的人。
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, L8 Z5 t) \1 i: _9 D误解往往是由于传播的路径出现问题,被断章取义了。这个很麻烦,因为从业人员参差不齐,我不能确保我的原话在各种传播过程中都不失真,所以误解也就误解了,冤枉我也习惯了,没关系,能忍受,早就是死猪不怕开水烫了。
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4 d8 b1 x, j% V( V2 ]7 q# i5 B污蔑型最不可容忍,这往往是敌对势力有预谋发动的人身攻击,这种攻击很多来自于外国网络水军,他们希望通过对我的攻击、造谣和污蔑,映射到对党和军队甚至国家的攻击。 这是网络舆论战的一种最新表现,是敌对势力的一种惯用手法,值得引起警惕。 一些国内媒体,为了迎合国外敌对势力的阴谋,内外勾结,不断对我和其他军人发起各种攻击行动。他们往往预设圈套,心怀不轨,即便是在进行电话和当面采访后,也要进行剪裁拼接,各取所需,极尽污蔑之能事。
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. h* R& @3 l& D8 ]所以,这两年我都不接受记者采访,有些记者一律拉黑。退休后我更要提高警惕,一般不会接受记者采访。4 M9 [7 u7 `8 M2 P2 B# p; p
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 楼主| 发表于 2015-7-11 00:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
新闻极客: 你对战争能细到哪个月哪一天,装备能细到具体型号,很多人都佩服你的记忆力。
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4 C  ~& n1 _- z$ U4 X% \7 {  _张召忠: 说理的方式有三种:讲述概念,讲述道理,讲述事实。我属于后者。+ F/ n2 K) Z2 \1 N3 f! {

, u+ G4 H$ I$ M6 N4 {$ Q" i  w- G观众明白了事实真相和来龙去脉,概念和道理自然触类旁通。所以,我从不强加于人去灌输什么大道理。0 r  Z2 G! |: L7 d4 T$ Y* g

1 c& B$ V9 @) W, S* @" J. \0 j记忆力是一种习惯,需要经常锻炼。大约20年前我就开始无纸化办公,从不打印材料,一本书稿四五十万字,一个字都不会打印在纸面上,全都是电子版操作。
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做电视从不看稿子,都是跟着主持人的问题临场发挥。外出讲课面对一两千名听众,连续讲三个小时一张纸都没有,PPT总共只有几十个字。
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我这样做不是炫耀自己记忆力好,而是尊重主持人、尊重观众、尊重听众,我有一种认知,就是照本宣科、看着稿子跟人说话,是对倾听者的侮辱,是一种盛气凌人的傲慢,如同戴着手套与人握手一样。2 O' S. ~  H) ]2 U

+ C+ U( E0 U  h: H* D! e- D2 s无论是写书、讲课、做点事,我都讲究与受众平等,我感觉是他们当中的一员,我在跟他们促膝谈心而已。! k1 }2 ~" |* E- I( K* m

$ ~; g' D7 q. l) M  E新闻极客: 对你来说,反对和质疑的声音意味着什么?有没有因此苦恼过?
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张召忠: 没有,从来没有,这可能与我豁达开朗的性格有关。
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我一直认为人无完人,众口难调,我的讲述能够引起公众的关注就很好了,如果再进行评论并指出我的缺点错误,就更好了。% c* w1 [& L8 f" B, I+ t; G2 o' I
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我始终认为,公众人物的言论、作品都属于公XX品,推广到市场上之后就必须接收公众监督,不能要求人家都说好,这个道理与市场上任何商品都是一样的。
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那些一天到晚在网络上批评我、咒骂我和攻击我的人,我也很感谢他们。
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由于军人纪律的要求,我没有微博、博客,但我经常潜水去看热闹,所以网上动态我都知道。
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; T0 N( v2 a" q3 Y& _我这个人有个习惯,从来不喜欢表扬别人、赞美别人,也不喜欢被别人表扬和赞美,我感觉那样很假很装很无聊。好就在那里,干嘛非要说出来?但错误必须指出,否则继续犯错。因此,网上所有指出我错误的人我都要感谢,不管出于何种心态。
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- [# D, ]* z% x5 Z9 Y* V新闻极客: 很多人呼你为“局座”,你反感这个称呼吗?9 K2 N3 \. A/ \) j
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张召忠: 不反感,我是一个懂得幽默的人。
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! K8 C8 E! w8 T9 S; ?经常有人问我,称呼我将军、教授、主任、老师还是什么,我都会说叫老张就好了。
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我出身贫寒,讲究人人平等,向来反对高低贵贱之分,大家称呼我什么都无所谓。我知道这个称呼是很早之前,起源于“战略忽悠局”,他们说我擅长于从战略上忽悠美国,就给我“任命”为局长。
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- V" Q8 F( d- [他们自己都没有想到,美国智库真的以为在中国有这样一个军事机构,前不久还把这事儿写到书中去了,开了一个不大不小的国际玩笑。& ^9 ~1 M) e7 _" B5 n: k
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 楼主| 发表于 2015-7-11 00:00 | 显示全部楼层
客: 退休之后,你最想做的事情是什么?/ Y! L0 h# t+ v/ {/ W
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张召忠: 我1970年入伍,服役45年。
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  S$ C" F4 F* j$ \我把人生70%以上的时间和精力奉献给了军队和国家。 45年来,我没有给组织添任何麻烦,没有提任何要求,上级让我干什么就干什么,革命战士是块砖,哪里需要哪里搬,从来没有进行过自我设计。
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; u. m8 m+ f  s3 G现在退休了,我还在思考,是否进行一下自我设计。把过去那些别人用剩下砖头瓦块堆砌一些小建筑物什么的,变废为宝。过去写过很多文章,接受过很多访谈,打算整理整理汇集成书。; J* k; O- N; E: h8 j
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新闻极客: 退休之后的生活还习惯吗?
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/ o# X  q. _: n9 K3 Q  T张召忠: 退休之后,有三个方面不会变化:一是本色不能变。作为一个XX党员,听党的话跟党走,与党中央保持一致的原则不能变,这个方面退休不退休一个样。" ?$ _3 t1 R# q" f3 `
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二是军人作风不能变。作为一个军人,虽然退出了一线,由现役海军少将变为“退役海军少将”,但还是海军少将,这个军衔没有被撤销,只不过退出了战斗行列。
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三是阵地不能丢,人在阵地在。作为知识分子,一辈子从事科学研究和国防教育的工作,虽然以后不再在一线站岗放哨了,但依然会坚守舆论阵地。  K* y& M! [# V' v
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有几个个方面必须改变:下岗了就是不在岗位了,所以岗位上的事情就不再管了,不在其位不谋其政,多管闲事容易招人烦,我明白这个道理。人一走茶就凉,如果人走了茶还不凉这就不正常。退休后迎来送往场面上的事情就要尽量少,我几年前就开始练习坐公交车、上街买菜了。+ R2 h: t  o- R* U$ S8 |

! m9 Y( ~2 m6 l* e$ z' w5 w新闻极客: 还会继续参与录制电视节目吗?$ T; y1 ~8 U! T) [  A8 e' G
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张召忠: 退休之前参与的节目属于工作需要,退休以后参加什么节目需要进行调整,总的思路是一线的评论性节目要减少,二线的节目适当保留。对于时事政治类和敏感的新闻评述类节目要大量减少,基本不再参与直播节目,这有利于区别在岗和离岗后的不同职责。/ |4 W6 {! W4 u: w) L0 s

% j$ H* x( s! u参与新节目会特别慎重,但对于多年来参与的老节目,只要节目组不嫌弃就会继续参与下去。
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鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2015-7-11 02:00 | 显示全部楼层
对张将军的退休,许多人表示了惋惜。原因可能是张将军给许多人带来了欢乐。期待张局座能尽快编写和出版战略忽悠学。为军事科学作出划时代的贡献
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2015-7-11 05:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶谁谁死的能力无人出其右。
鲜花(311) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-7-11 07:34 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2015-7-11 06:11" M: c# n+ o' n8 p
顶谁谁死的能力无人出其右。

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鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-7-11 16:58 | 显示全部楼层
"战略忽悠局"有点意思,比如以前解放军部队都是数字番号,红一方面军跳到红四方面军,张将军当时讲到伊拉克“地道战”眉飞色舞......至于把老美是否忽悠到不清楚,但是一些毛粉被忽悠倒是真的!
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