求助：请讲讲这段经

扁舟

6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。

请教：
1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
3 \$ d% n$ ?6 B6 M; ?; _4 {$ \8 H2 z6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。

请教：
a 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
4 F2 R' m) G/ v- h: S* bb 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

高潮

孤舟蓑笠翁

扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
/ Y& n7 K8 E4 Z+ f1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们”指敬虔的塞特后代和不敬虔的该隐后裔通婚。
# t3 p6 k) F! r2、“后悔”是“难过”的 意思，无所不知的神对自己的事不会后悔（参见撒上15：29）。英文是这样的and his heart was filled with pain.神学院的学生很多都要学希腊文去查考圣经原文。
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     神“怎么会有“忧伤”这种情感？” 圣经还记载着【约11:35】 耶稣哭了。Jesus wept. 神为什么有情感我们不知道，但我们通过阅读圣经知道神有是灵，有情感。

高潮

原帖由 扁舟 于 2006-12-1 23:21 发表
" I+ q* p+ z8 t/ {: s5 B6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。
& c) s1 g, y* S: J0 `
请教：
$ Q, Y" L( ]0 S" t; d# n! M1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
' S8 A. I4 K3 c2 J. K6 v: p& d5 Z2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
* k; ^: W! n& Z+ C9 V6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。

. e$ @/ a' w* D" J0 g请教：
a 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
. {( ^1 w! Y: Y: E5 C4 ub 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

7 ], [3 z0 Q  l+ F+ F* S/ U  y由此可见神有人一样的审美观和欲望,神虽然能够预知未来,但他显然没有去预知未来,他不作为而已,否则他就不会后悔了,但问题又来了,神为什么不作为?他不可能因事情太多忙不过来,因为他是全能的.
唯一解释就是这种"后悔"和“忧伤”就是神想要的,这种感觉是他的"生趣".神在玩游戏呢(如果神的确是存在的话).

高潮

但又一个问题来了,一个喜欢把感情当游戏来玩的神是至圣至善的神吗?
( t% e& M, O! s1 M哈哈,圣经自相矛盾了.

高潮

基督徒一定又会说,我们无法理解神的世界呀,神有他自己的主张呀,神的事我们管不着呀,你有问题为什么不自己祷告问神呀?偶会说:"你们代偶祷告问神吧".然后偶再问神回复祷告,给回复是什么呀?基督徒就不理睬偶了.
于是偶对基督徒的钦敬就如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥,一发不可收拾...........

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-2 14:10 发表
扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
5 ~. h: `: h0 `/ o0 [1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们” ...

( T6 e1 e' N& _2 p  o
如果联系上下文，可以看出，这里“后悔”的意思，就是通常意义上的后悔，即“早知今日，何必当初”的意思。

孤舟蓑笠翁

高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很多人都告诉你说你的爱人爱你，可你不信，你只有自己问他了。
7 K4 |" M5 X' C6 L扁斑竹，我们现在中文圣经1904年出版的，要不有的人说刚开始读起来有点怪怪的。语言也是变化的，所以研究要参考英文，对照希伯来，希腊原文了。但我看英文版NIV版本是伤心的意思，而老的KJV版本repent有“后悔”的意思。我也有点糊涂了.还是请会希伯来文的人回答。但我的圣经启导本解释是“难过”的意思。
6:6 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
, e/ h8 W: S5 ~; C0 u; W6 }The Lord was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.
6 s2 u; b( \: H1 W$ ~* RAnd it repented the LORD that he had made man on the earth, and it grieved him at his heart.

追寻永恒

我认为孤兄说的是对的. 英文圣经用的不是'后悔', 而更偏重'忧伤'的意思.

1 o% F0 K2 d( s% v7 \你再看看下面这个网页中关于圣经中'后悔'一词的应用. 我查了英文圣经, 几乎全部都是说神'改变了他的心意', 而不是'regret' 或'后悔'.
: X1 z2 l, |" r* y3 {
& ]; {0 u3 P+ g+ ?. Z" W* Ehttp://www.cclw.net/gospel/asking/yijinjiejin/htm/chapter18.html
, D/ V8 T# _' G/ J  y1 C! {8 H
+ @! W( d4 |* C: I( q(这里有中英文网上圣经: http://www.o-bible.com/)
9 ?* o8 A; w& X. `
; k7 h4 L' k) K" Z! Q9 v' J
1 a' r7 i' Y( D' x
还有下面这篇文章有探讨神的全能与人自主选择的关系:
5 i8 R* C+ B2 C* I. Q: W
http://www.cclw.net/soul/rskndam/htm/chapter13.html
. [. A! x: R) q8 N( A8 O5 `
/ Y8 o5 R. c0 [% Z4 ]它说:
$ d& c& l# [  q2 i5 a
1 o5 _+ ^4 t# `- N; j* {% B'相容性
4 R& M& y1 H% @2 m. x4 X! W
8 L. Z$ ]/ f" g( k圣经在整体上，在一些特别的经文中预设并教导，下列两种立论都是真实无误的：
) }$ B2 x% Y& `9 Y5 u- `; y
  `2 o6 Q; ?; e5 l$ z  o1．神是至高无上的，但是他的主权在实行中并不会使人的责任削减、缩小，或减轻。

　　2．人类是有道德责任的生物——他们可以真正地作选择。

　　叛逆、顺服、相信、藐视、决定……等等，并且确实为这些行为负责，但神并不会因此而沦落成只是个附属角色。
; U. g# r% x3 ?& N
　　接下来，我要辩证圣经如何支持这两项立论同为享理，我且称之为相容性(compatibilism)。我们还可以用许多其他词语称呼，但是因为各种的历史因素，「相容性」是个很好的用词。我的意思是，就圣经而言，这两项立论皆有教导，而且两者相容。'


- D" G- r3 F  @% I3 E(我所说的, 所举的不是答案, 只是供参考.)

扁舟

看了各位观点，很受启发，谢谢！

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-3 16:24 发表
( ^( A. u. o& v2 f$ y1 H% v高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很 ...

: s5 z# x- ~" E0 A8 V% f- wU R Very Welcome.
& J, T. E! W+ W  W' h

polyhedron

楼上这位的图，实在太好玩了

polyhedron

孤弟兄，圣诞快乐。

顺便问问，你是不是那个JOE阿？