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加拿大养老系统比中国优越?真是笑话

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发表于 2015-11-13 10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
作者:戴伊玛- [" E( n0 k3 ?+ M/ `
不久前看到一个消息:全球最佳养老地排名加国不幸掉出前十。接着的解释是:在第一次养老品质调查报告中,加拿大排名第9位,但因为此次使用了不同的评估方法,所以二者没有可比性。据说,该经济学人智库机构对全球80个国家的临终关怀和养老系统进行了比较得出的结论,这一结论还包括将中国列入全世界最不适宜养老的第十个国家。
想不明白该经济学人智库机构究竟如何研究、又如何得出的结论。通读了全文,发现本次评比侧重在临终关怀,这太可笑了。正常情况下一个人从出生到退休,约需60年,从退休到需要临终关怀,大约还有20——30年左右的生活时间,对于真正需要临终关怀的人来说,慢的几年快的几个月。可见,临终关怀在人生中占了极小的比例,以临终关怀为依据评判一个国家养老系统的优劣,太偏颇,缺乏可信度。 51.CA
中国退休体系明显优于加拿大
我认为,适不适合养老、老年生活品质的如何,要从退休开始算起。在这人生最后约30年的夕阳红阶段,人们生活的品质好坏、自我感觉幸福与否,才是最能说明这个国家是否适合养老,而绝非临终前的几年或几个月。从这一点讲,中国退休体系明显优于加拿大。
众所周知,如今中国仍然是男60岁女55岁退休。进入养老阶段,而加拿大男女平等都是65岁退休。仅从退休年龄讲,中国人开始享受自己的自由时光就超出加拿大人5-10年,这提前的5-10年拿到养老金、自由自在地做自己喜欢的事,每一天都是实实在在的幸福。 无忧 资讯 info.51.CA
说到中国,广场舞和购买力极强的中国大妈,无人不知无人不晓,已经成为享誉全球的名牌,而她们的主要成员,就是退了休的群体。当“你是我的小苹果”响彻大江南北、甚至伦敦街头的时候,当各国的大超市、名牌店举著欢迎牌笑脸迎接中国大妈的时候,你不会怀疑,这是确确实实的、幸福的老年时光。
本人经常去中国,也会出差或去旅游,在车站这样的集散地,人流中海漂、北漂流动的打工者确实占了相当的比例,但同时你也很容易地发现一队队兴奋的、脸上抹不去岁月痕迹的中老年人旅游团。特别是在节假日前后的旅游淡季,这样的中老年旅游团随处可见,他们常常是夫妻携手、或老同学、老同事结伴,前呼后拥的十分喜庆。

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去过上海虹桥车站的人都会对那偌大的候车大厅留下深刻印象,不知道有没有人比较过那是不是世界上最大的候车厅。还有北京的几个车站偌大的候车厅总是人头攒动,给人的感觉是:无论中国建设多大的候车厅,永远跟不上人们出行的需要,不分节假日都是人山人海。
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我9月上旬跟着一个旅游团去了西藏。团中成员都是到了拉萨才彼此认识,团员中有四个是中学时的同学,11人是一个公司的同事,一对夫妇加俩个女性好朋友,全部都是刚退休不久的闲人。从交谈中听得出来:这些人已经去过很多地方,西藏行程还没有完便开始策划下个去处,可谓马不停蹄。不是说中国已经进入老龄化时代了吗?不错,50——60年高出生率的那代人逐渐融入到退休大军,而退休人员正在形成中国旅游业中不可忽视的最大群体。
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反过来再看看加拿大,人们不难发现那些已经步履蹒跚的老人仍然战斗在超市、机场等大型场所,“加拿大空奶”也成为一道风景。如果真有人说自己“就是喜欢一直工作到65岁”,以我小人之心揣度:那是因为他们不知道有钱去消费风景、去享受阳光、去和朋友躺在沙滩聊天是怎样愉悦的情景。
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我同样也了解加拿大人,我就生活在他们当中。他们许多人从来没有过护照,多数人每天的生活就是上班、下班、周末去教会,利用假期探亲或结伴到周边旅游,有钱人每年的假期多用在去美国休息。除了政客,普通百姓甚至那些受过高等教育的人对外面的世界知之甚少。而在跟他们聊天中总能感到生活的压力山大,也是掰着手指计算退休后的生活。 51.CA 加国无忧
临终关怀太虚伪
那么让加拿大人引以为傲的临终关怀又是怎样的呢? 我看到的、我感觉到的,就是一个字:虚伪hypocrisy。
我人生最好的朋友 Brian Watling 在与癌症搏斗了21年后,于今年4月10日去世,我陪他走过了他人生最后的日子。从他去年10月份在北京复发起,来自加拿大医疗系统的声音就是:你快死了,你要安排自己的后事。没有鼓励、没有安慰,在讲话的人脸上你看不出怜悯、慈悲,全然一付此时他们面对的不是一个有血有肉的人,一个鲜活的生命。

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当然,用药物麻痹减轻疼痛还是要做的,护士每天家访探视也是有的。但当护士们家访时她们关心的只是:病人各项指标距离死亡还有多少日子。Brian 在去世一周之前状态看起来还很不错,吃喝拉撒睡都挺正常,每天上网、接打电话、见朋友家人聊天,他和我都相信他能够好起来。 51.CA 加国无忧
但每当我试图从医护那里了解Brian 的病情是否有好转的时候,从不同人口中得到的答复都是一样:不可能好转。而讲这话时他们毫不回避病人!最病态的就是他的家庭医生,那些日子像打了鸡血一样兴奋,每天打电话给 Brian,还总不忘告诉他:你快死了。
我不确定我朋友 Brian Watling 是否加拿大引以为傲的临终关怀受益者,因为我没有看到他从自称训练有素的专家们那里得到鼓励和安慰。 info.51.ca
这让我想起在中国看到的一部描述中国医生生活的电视剧,里面提到美国医生E. L. Trudeau 的名言:偶尔治愈,常常帮助,总是安慰(To cure sometimes, to relieve often, to comfort always)。针对晚期肿瘤,医疗干预的目标是提高病人的生活品质,让病人比较愉快和痛苦较小地面对死亡。如果以E. L. Trudeau 医生的话作为评定医护人员的专业素养,那么中国医生一点不比加拿大医生差。

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) B, y4 ^& u! F+ z9 _8 @- ~, A4 D2 N4 t6 d# c( E
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发表于 2015-11-13 10:22 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-13 10:39 | 显示全部楼层
中国的医生比加拿大医生好
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发表于 2015-11-13 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
要是平时总去高尔夫球场和运动健身馆,就会看到那么多普通的退休老人在器械锻炼,游泳健身。在阳光绿草间挥杆击球。享受着生活。由于消费水准和资源占有率不同。老人的退休生活没有可比性。
理袁律师事务所
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发表于 2015-11-13 15:53 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 10:39
: H) C4 s# O" _/ e! N7 t. b" p中国的医生比加拿大医生好
; j7 C' H% ]0 O6 l6 ~  c
中国医生看得病人多,实践多。4 h+ a5 j/ T) x( ?, Q# }; m
这里的医生,不少都是照书看病,开药。
5 {  P- S; g( S4 o! e  `7 U& G% a没有实践经验,不敢根据病人情况i采用不同的治疗。
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发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53, |% q$ m. c* x/ |
中国医生看得病人多,实践多。& O4 ~- m# H! R: U1 J6 V
这里的医生,不少都是照书看病,开药。# w. R1 V2 l' S/ j# A
没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
' t+ M8 }0 P& k0 @2 S3 v1 ~- g  O# \) _/ J
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发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
中國醫生,先收錢,後醫人,這點也勝過加拿大醫生,千萬倍!哈哈
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发表于 2015-11-13 17:36 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
许多人得了重病,难症,加拿大医生说无办法, 会中国都治好了
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发表于 2015-11-13 19:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53" ~4 Q5 X0 c% n% P/ e7 s  I
中国医生看得病人多,实践多。6 y/ s* b# o  N0 l1 q& P
这里的医生,不少都是照书看病,开药。
+ S1 \) ^# P5 Y# ]+ g8 }* @0 }  D没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
4 t+ W; o5 Z7 F3 y
加拿大医生害怕担责任
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发表于 2015-11-13 19:27 | 显示全部楼层
其实在这里也可早退,只那点退休金不好干啥.在中国也可晚退,退后愿意再工作的.
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-11-13 20:47 | 显示全部楼层
穷人到哪都一样。
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发表于 2015-11-13 21:40 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生活,怎么还敢奢望满世界旅游啊?
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发表于 2015-11-13 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53
3 f. V: o5 j) A6 J中国医生看得病人多,实践多。- J3 \; \* b  @# _2 d) e. I
这里的医生,不少都是照书看病,开药。0 U) R+ S( x  `; A2 ~
没有实践经验,不敢根据病人情况 ...

/ F& P0 u) L' b8 K2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做, E  O4 C2 f( f6 \; d
12年了,我好好的.,身体不好我不要长寿,不做social累赘‎,死是成功解套
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 22:14 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:22 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 19:24
3 O% O; q0 ^2 J1 h0 J加拿大医生害怕担责任

3 P! N& V% L, Z+ W6 @4 E所以一些病都耽误了
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 21:41
8 [& `6 b) K( b2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做/ C/ _/ p7 M- Y& p6 |/ C
12年了,我好好 ...

) Y- j! R8 h6 \3 P9 U, O9 h也没必要这么轻易地说那个字吧
% q$ p: p, H& ]1 ?# U- e! b0 L: o- m; P9 J; Q# J% h
毕竟人的生命也是很宝贵的
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:27 编辑 0 ?7 m! L' n$ G1 i3 M
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:22/ G( H$ X2 q- `1 j, |4 t2 t- a
所以一些病都耽误了
4 N$ ?& E$ r! I/ V+ {6 V
. X7 i0 Z8 g9 P- y! E) ]
加拿大medical 仪器比中国好
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:26 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 23:25
* c* q2 X/ \6 ^: p加拿大medical equipment比中国好

( ~" V) }& X4 R0 Q4 g) q3 P  G设备都是高级的,可是培养的人,很多书本知识都不过关,就来给人拍片子,看病了
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:35 编辑 " ]( q3 X7 |  i0 A7 M  H
松杉 发表于 2015-11-13 21:40) m& ^" Y4 b- S. r' Z# Z( d1 k
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...
; C9 U  U7 m3 ^7 a4 n
- b. u' [) R& R
我一个朋友拿退休金,在greenhouse工作 3 days/week, 8 hours, $240/week cash,就满世界旅游,工作part time
' F1 B+ X" U9 Y5 @呆在家里为儿孙做马牛?
2 c4 h& ^  R' y4 Q要提高生活质量,继续工作.
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:40 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:23& k* w$ D" H4 T: o
也没必要这么轻易地说那个字吧
/ Y; ^  A8 H: q7 ?$ N4 O, v3 d
毕竟人的生命也是很宝贵的

% n; x! x& q+ w1 s* X成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 23:40
# x0 g) l  g0 s' Z3 V/ l7 x* ?成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
* Z0 O. t* d4 Y- _% [
人生还是多要往有盼望的地方想。
- E. h2 d* v, a* b3 Z9 m/ K" L2 }) I
多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:44; ^; X8 G- U% E, o' O7 {
人生还是多要往有盼望的地方想。
" w( X) g! X/ a3 P
1 N5 ?/ X2 J/ z多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了

+ Z, f6 |' ^' ^# }5 a! {4 k身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 00:41 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:38
0 k, v  I! A  @9 s) Q! f身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?

/ [, Z& C* q+ m1 c/ M" X久病床前无孝子。" _/ t; B+ u2 y, ~% r! s
自己还是要乐观一些,高兴的生活着。
4 `6 U) }: n- W- ~+ p: h' B即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下温暖的回忆
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 marie 于 2015-11-14 01:20 编辑
' x$ C0 @! A" @1 g+ W0 q, C
nanoEM 发表于 2015-11-14 00:41
- f0 h% i- C/ i1 s& R9 \- U久病床前无孝子。7 j) ~' Q" i8 {( Z  F3 u7 }1 h
自己还是要乐观一些,高兴的生活着。4 y% d& A6 `. @6 ~% M5 m' u
即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下 ...

- T  j( a4 d0 O9 f6 H8 O
2 F+ h, e, \7 g+ u: r" P精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更好.' ]0 Q) P9 m/ z* e$ B, I# E6 ]7 d
看看layoff, 夫妻都要离婚,久病还可以给家人留下温暖的回忆?久病能有尊严地活着?靠别人同情生活?. o3 w+ d: H  k# W) M; C

* K6 r/ u5 b& w$ g补充内容 (2015-11-14 09:49):+ k# g5 z; R. r9 U; Q9 E% v
久病能有尊严地活走的快更可以给家人留下温暖的回忆, reason: no trouble!
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 09:30 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:236 ?; A- l9 d% Y1 n9 S0 _& r
也没必要这么轻易地说那个字吧4 r0 Q9 l6 d- J3 I$ v7 H6 _3 y, C

2 n7 B% p. c5 n5 x毕竟人的生命也是很宝贵的

# [1 @! L& O) c/ _  e人人都说天堂美,谁愿意去?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:56 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 09:30
) r6 p5 }& ~% C" N2 a人人都说天堂美,谁愿意去?

1 S7 g+ `" ^4 ^这个要等到人离开世界的时候才会知道。
; V7 C6 S! ^9 f) X3 ~4 f
6 r7 u* T4 J4 N( F4 M; ~" V1 n4 K不过,活着的时候,有盼望,可以减少对死亡的恐惧* ?+ f: A$ G% Y) |6 [% n0 o+ a
' f: S6 Q* Z) e5 u4 R2 Q5 Y
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:58 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:59
7 A: a& J& X0 h  |! j6 o# V精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更 ...
5 M  I/ N. [, W0 ?
也许你是对的。3 a) u0 r& L5 ?" _
鲜花(122) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-14 12:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(68) 鸡蛋(4)
发表于 2015-11-15 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
松杉 发表于 2015-11-13 21:404 f5 ?" S% v! o/ A( `
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...

7 `7 G/ H" U2 H( p. W- e你自个一个子儿不攒?
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