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加拿大养老系统比中国优越?真是笑话

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发表于 2015-11-13 10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:戴伊玛* m! U, `" U, s" L* w7 D8 y$ ?0 N! n
不久前看到一个消息:全球最佳养老地排名加国不幸掉出前十。接着的解释是:在第一次养老品质调查报告中,加拿大排名第9位,但因为此次使用了不同的评估方法,所以二者没有可比性。据说,该经济学人智库机构对全球80个国家的临终关怀和养老系统进行了比较得出的结论,这一结论还包括将中国列入全世界最不适宜养老的第十个国家。
想不明白该经济学人智库机构究竟如何研究、又如何得出的结论。通读了全文,发现本次评比侧重在临终关怀,这太可笑了。正常情况下一个人从出生到退休,约需60年,从退休到需要临终关怀,大约还有20——30年左右的生活时间,对于真正需要临终关怀的人来说,慢的几年快的几个月。可见,临终关怀在人生中占了极小的比例,以临终关怀为依据评判一个国家养老系统的优劣,太偏颇,缺乏可信度。 51.CA
中国退休体系明显优于加拿大
我认为,适不适合养老、老年生活品质的如何,要从退休开始算起。在这人生最后约30年的夕阳红阶段,人们生活的品质好坏、自我感觉幸福与否,才是最能说明这个国家是否适合养老,而绝非临终前的几年或几个月。从这一点讲,中国退休体系明显优于加拿大。
众所周知,如今中国仍然是男60岁女55岁退休。进入养老阶段,而加拿大男女平等都是65岁退休。仅从退休年龄讲,中国人开始享受自己的自由时光就超出加拿大人5-10年,这提前的5-10年拿到养老金、自由自在地做自己喜欢的事,每一天都是实实在在的幸福。 无忧 资讯 info.51.CA
说到中国,广场舞和购买力极强的中国大妈,无人不知无人不晓,已经成为享誉全球的名牌,而她们的主要成员,就是退了休的群体。当“你是我的小苹果”响彻大江南北、甚至伦敦街头的时候,当各国的大超市、名牌店举著欢迎牌笑脸迎接中国大妈的时候,你不会怀疑,这是确确实实的、幸福的老年时光。
本人经常去中国,也会出差或去旅游,在车站这样的集散地,人流中海漂、北漂流动的打工者确实占了相当的比例,但同时你也很容易地发现一队队兴奋的、脸上抹不去岁月痕迹的中老年人旅游团。特别是在节假日前后的旅游淡季,这样的中老年旅游团随处可见,他们常常是夫妻携手、或老同学、老同事结伴,前呼后拥的十分喜庆。
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去过上海虹桥车站的人都会对那偌大的候车大厅留下深刻印象,不知道有没有人比较过那是不是世界上最大的候车厅。还有北京的几个车站偌大的候车厅总是人头攒动,给人的感觉是:无论中国建设多大的候车厅,永远跟不上人们出行的需要,不分节假日都是人山人海。

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我9月上旬跟着一个旅游团去了西藏。团中成员都是到了拉萨才彼此认识,团员中有四个是中学时的同学,11人是一个公司的同事,一对夫妇加俩个女性好朋友,全部都是刚退休不久的闲人。从交谈中听得出来:这些人已经去过很多地方,西藏行程还没有完便开始策划下个去处,可谓马不停蹄。不是说中国已经进入老龄化时代了吗?不错,50——60年高出生率的那代人逐渐融入到退休大军,而退休人员正在形成中国旅游业中不可忽视的最大群体。
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反过来再看看加拿大,人们不难发现那些已经步履蹒跚的老人仍然战斗在超市、机场等大型场所,“加拿大空奶”也成为一道风景。如果真有人说自己“就是喜欢一直工作到65岁”,以我小人之心揣度:那是因为他们不知道有钱去消费风景、去享受阳光、去和朋友躺在沙滩聊天是怎样愉悦的情景。

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我同样也了解加拿大人,我就生活在他们当中。他们许多人从来没有过护照,多数人每天的生活就是上班、下班、周末去教会,利用假期探亲或结伴到周边旅游,有钱人每年的假期多用在去美国休息。除了政客,普通百姓甚至那些受过高等教育的人对外面的世界知之甚少。而在跟他们聊天中总能感到生活的压力山大,也是掰着手指计算退休后的生活。 51.CA 加国无忧
临终关怀太虚伪
那么让加拿大人引以为傲的临终关怀又是怎样的呢? 我看到的、我感觉到的,就是一个字:虚伪hypocrisy。
我人生最好的朋友 Brian Watling 在与癌症搏斗了21年后,于今年4月10日去世,我陪他走过了他人生最后的日子。从他去年10月份在北京复发起,来自加拿大医疗系统的声音就是:你快死了,你要安排自己的后事。没有鼓励、没有安慰,在讲话的人脸上你看不出怜悯、慈悲,全然一付此时他们面对的不是一个有血有肉的人,一个鲜活的生命。

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当然,用药物麻痹减轻疼痛还是要做的,护士每天家访探视也是有的。但当护士们家访时她们关心的只是:病人各项指标距离死亡还有多少日子。Brian 在去世一周之前状态看起来还很不错,吃喝拉撒睡都挺正常,每天上网、接打电话、见朋友家人聊天,他和我都相信他能够好起来。 51.CA 加国无忧
但每当我试图从医护那里了解Brian 的病情是否有好转的时候,从不同人口中得到的答复都是一样:不可能好转。而讲这话时他们毫不回避病人!最病态的就是他的家庭医生,那些日子像打了鸡血一样兴奋,每天打电话给 Brian,还总不忘告诉他:你快死了。
我不确定我朋友 Brian Watling 是否加拿大引以为傲的临终关怀受益者,因为我没有看到他从自称训练有素的专家们那里得到鼓励和安慰。 info.51.ca
这让我想起在中国看到的一部描述中国医生生活的电视剧,里面提到美国医生E. L. Trudeau 的名言:偶尔治愈,常常帮助,总是安慰(To cure sometimes, to relieve often, to comfort always)。针对晚期肿瘤,医疗干预的目标是提高病人的生活品质,让病人比较愉快和痛苦较小地面对死亡。如果以E. L. Trudeau 医生的话作为评定医护人员的专业素养,那么中国医生一点不比加拿大医生差。
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发表于 2015-11-13 10:22 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-13 10:39 | 显示全部楼层
中国的医生比加拿大医生好
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发表于 2015-11-13 15:50 | 显示全部楼层
要是平时总去高尔夫球场和运动健身馆,就会看到那么多普通的退休老人在器械锻炼,游泳健身。在阳光绿草间挥杆击球。享受着生活。由于消费水准和资源占有率不同。老人的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 15:53 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 10:39
7 {+ F; m6 F* j& O$ D6 T5 w% M中国的医生比加拿大医生好
* J% @; S3 m, n- A6 N
中国医生看得病人多,实践多。( C& k  S! p- g/ C2 U5 H
这里的医生,不少都是照书看病,开药。  ]# e8 j- f& _5 P
没有实践经验,不敢根据病人情况i采用不同的治疗。
大型搬家
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发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:530 f9 J+ @- V3 I
中国医生看得病人多,实践多。
  v- D; s1 E) q这里的医生,不少都是照书看病,开药。
' r6 q8 C" z+ ?7 f) i# ~" [6 j没有实践经验,不敢根据病人情况 ...
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大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 17:09 | 显示全部楼层
中國醫生,先收錢,後醫人,這點也勝過加拿大醫生,千萬倍!哈哈
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发表于 2015-11-13 17:36 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
许多人得了重病,难症,加拿大医生说无办法, 会中国都治好了
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发表于 2015-11-13 19:24 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53
! h$ |5 g/ ^" N; |0 r3 D中国医生看得病人多,实践多。* h- D, y, C8 d) @' z7 x
这里的医生,不少都是照书看病,开药。
% A8 Y0 |- H$ q, b( e没有实践经验,不敢根据病人情况 ...

* U( L5 `) R2 b6 C加拿大医生害怕担责任
大型搬家
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发表于 2015-11-13 19:27 | 显示全部楼层
其实在这里也可早退,只那点退休金不好干啥.在中国也可晚退,退后愿意再工作的.
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发表于 2015-11-13 20:47 | 显示全部楼层
穷人到哪都一样。
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发表于 2015-11-13 21:40 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生活,怎么还敢奢望满世界旅游啊?
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发表于 2015-11-13 21:41 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 15:53( O7 `2 z) J0 g# S
中国医生看得病人多,实践多。
7 q* u1 y; V5 L! B, o/ b这里的医生,不少都是照书看病,开药。' X' B& F5 F# u9 W7 ~6 q# H
没有实践经验,不敢根据病人情况 ...

/ G% S0 j+ g/ S- Z2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做
; x  ~) ^) i; b8 |1 A12年了,我好好的.,身体不好我不要长寿,不做social累赘‎,死是成功解套
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 22:14 | 显示全部楼层
若平时总去高尔夫球场和健身场馆,就会看到有许多普通的退休老人用各种器械健身,游泳锻炼,在阳光绿草间挥杆击球,享受着退休生活。 由 于 消  费 水 准  和 资源占有率不同,两国老人们的退休生活没有可比性。
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发表于 2015-11-13 23:22 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 19:24$ D  P3 t" y0 b
加拿大医生害怕担责任

0 \- v6 \  U5 g8 S; e所以一些病都耽误了
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 21:41& D% g2 s3 p7 o9 T  p
2003年,Ontario, Leamington,专科家庭医生sergeon要我surgery,我一看sergeon,没做/ z/ u, v1 D# \' j% q
12年了,我好好 ...

$ b7 D  g8 N  n  C$ ^$ D也没必要这么轻易地说那个字吧
0 L; v" }5 s$ s/ }1 V8 Q: p9 L6 f7 Y) x6 S/ U' J( C& r- \
毕竟人的生命也是很宝贵的
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发表于 2015-11-13 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:27 编辑 / Q( a9 R/ K, t; e& ]5 R
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:22* ~3 M" d6 ?- }' z& s
所以一些病都耽误了

& a7 K+ o" d! B$ u2 K, `. ~; `; H5 w3 B& z. H1 Q* G0 i# Y
加拿大medical 仪器比中国好
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:26 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-13 23:25. [% y. ~2 ?# g
加拿大medical equipment比中国好
" i, d1 X! O) `: M2 D& ^
设备都是高级的,可是培养的人,很多书本知识都不过关,就来给人拍片子,看病了
大型搬家
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-13 23:35 编辑 5 M$ x4 _/ h, b0 h5 Y" y8 c) o
松杉 发表于 2015-11-13 21:40
2 T7 V% W3 w% V2 r: W' g- r2 A不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...

9 K! u6 O* S8 Z
) H* w- X% {  I4 O我一个朋友拿退休金,在greenhouse工作 3 days/week, 8 hours, $240/week cash,就满世界旅游,工作part time
( \, {1 ^6 n' A5 b7 D  p呆在家里为儿孙做马牛?9 y' U/ h4 Q5 h) b
要提高生活质量,继续工作.
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-13 23:40 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:23  i! g2 @( G1 ~" P
也没必要这么轻易地说那个字吧5 Q! n) W3 C( f  @
) J  _; w  @) Z% d* ?5 I7 A
毕竟人的生命也是很宝贵的

4 o; Q) F4 @% i成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-13 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
marie 发表于 2015-11-13 23:40
+ J7 A9 V; K0 R! K成为负担或者累赘‎,reduce别人生活质量,家人害怕,夫妻separated
8 E( ]) |; ^& M. J! D- n
人生还是多要往有盼望的地方想。6 u4 ]0 _9 ~: B0 h/ Y

# a+ h1 h, x# \多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:44
; L2 T$ q4 f: N$ _! H! R# Y; D人生还是多要往有盼望的地方想。
5 J+ S; x' |  s  C: q0 J" Y/ k2 a3 _  W' V( E- d7 {$ c* B
多想想爱你和你爱的人。陪伴他们,也是就是最大的幸福了
6 z% x( g6 p1 r2 F
身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 00:41 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:386 c6 r* a2 @; s7 }& E& v( R
身体不好还要长寿,谁愿意为你奉献时间精力金钱长期照顾你?你愿意?你孩子‎愿意?

$ m1 w  [+ e9 _/ L1 ?, O, S久病床前无孝子。
7 C+ W+ G- I2 v' o* t自己还是要乐观一些,高兴的生活着。
3 j  R& G! u" z. \, k即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下温暖的回忆
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 marie 于 2015-11-14 01:20 编辑
$ i4 Y0 V% D, n9 ~3 A+ U
nanoEM 发表于 2015-11-14 00:41+ [5 H7 }5 A; |) e. a$ K! X
久病床前无孝子。" V0 ^, ~3 k+ f% ?3 `8 K
自己还是要乐观一些,高兴的生活着。
$ b# v+ y6 X2 g! I. j+ [. f即使最后必须走那世人当走的路,也会给家人留下 ...

, D8 X* z) f  {$ P+ }
) ?5 f" A% Z  ?" k9 }; f! B2 p. J精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更好.+ G6 e; _+ l+ c: O" @! K% @3 ?
看看layoff, 夫妻都要离婚,久病还可以给家人留下温暖的回忆?久病能有尊严地活着?靠别人同情生活?9 _) n8 {* k9 A. c

2 s* E& E  x- Y1 i* o补充内容 (2015-11-14 09:49):
2 w, \8 y- K. }( h8 ?6 r; L, L/ Y久病能有尊严地活走的快更可以给家人留下温暖的回忆, reason: no trouble!
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2015-11-14 09:30 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-11-13 23:235 H" u0 @$ E/ I# [, |& A
也没必要这么轻易地说那个字吧
: F4 S& q! `0 `. _/ i% ?5 @8 _; W9 k$ P/ m0 d/ x, i
毕竟人的生命也是很宝贵的
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人人都说天堂美,谁愿意去?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:56 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 09:30
' X: E: c9 d1 M7 J人人都说天堂美,谁愿意去?
* Q* J) F( \) _9 H. p' V, P
这个要等到人离开世界的时候才会知道。
1 y; P+ C5 X' b- Y8 C, p" h
# ~- s! D: L) r1 u# R2 O0 c+ R不过,活着的时候,有盼望,可以减少对死亡的恐惧8 v: X3 T* d! B- [( B( [! Q
) e1 Y9 _; h: X7 B' F, u* v
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-11-14 09:58 | 显示全部楼层
marie 发表于 2015-11-14 00:59
# C; a) p. k0 o+ R8 \3 L5 c$ U精神上,物质上拖垮‎家人,孩子‎,朋友,自己会高兴乐观吗?‎家人不会高兴的,走的快更 ...

5 X$ d) S" l/ S6 \( S) ~也许你是对的。. T$ r' x+ R2 j9 t
鲜花(122) 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-14 12:07 | 显示全部楼层
鲜花(68) 鸡蛋(4)
发表于 2015-11-15 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
松杉 发表于 2015-11-13 21:401 K, B- N8 N) E9 X
不知道这里有没有人领退休金的,或者计算过自己将来能拿多少退休金的,就算到65退休,恐怕都很难维持正常生 ...
8 d- e  ]9 X' E- N! H% R
你自个一个子儿不攒?
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