为什么崔永元是一种恶(ZT)

阳光沙滩 · 发表于 2015-11-28 16:24

€€€€ 自从崔永元擎过了反转的大旗，迄今所有人都绝望地放弃了与之理性对话的努力。我想现在崔永元可以宣告胜利了，在民间他的支持者占据了大多数，政府迫于民意也更加审慎和犹疑。那么何以出现现在的局势？这里面有很多有意思的东西。

€€€€€€€€€€€€ 首先崔永元的方法论大概（或自以为）是笛卡尔的普遍怀疑，怀疑到无可怀疑，以确定科学真理。崔的问题在于，普遍怀疑这种现代科学的方法论基石必须以充分掌握人类现有知识为前提，理性和严密的论证，要足够的审慎和步步为营。崔因为缺乏科学素养和足够的知识，不得不走到了笛卡尔的反面，就是绝对否定。他没有能力从抽象概念上了解转基因的发展轨迹，大致现状，以建立对转基因的知识体系上的整体认知，所以采取了一种先入为主的判断，就是我坚决否认，然后再去找理由。这就是叔本华说的：所有谬误的本质都是从结论到根据。

€€€€€€€€€€€€€€ 崔永元犯过很多低级错误，信用却仍未破产，支持他立于不败之地的是两点：
€€€€€€€€€€€€€€ 1 科学界承认转基因技术存在风险。他们的立足点是：任何新技术都有潜在的风险，这个风险可以控制，所以发展转基因是安全的。而且发展转基因有必要性和紧迫性的，所以对潜在的风险民众应该予以容忍。这是科学家精神，却不是老百姓精神。老百姓对所有未知的事物都首先考虑最糟的可能性，因此表现出最大的恐慌和不信任。
€€€€€€€€€€€€€€ 2 转基因技术不论，以中国的道德水平和监管能力所以不支持发展。这一点更无法证伪，因为你要反驳就要为整个中国社会的道德水平和中国政府的治理能力背书。

€€€€€€€€€€€€ 因为存在无法具体量化的风险和可能的监管不力，所以坚决拒绝，这就是崔永元最坚固最核心的立论基础。没有科学家能给出转基因具体的危害可能性数据，只笼统的说它足够小，足够安全，那么它的必要性和包容性之间就无法建立平衡。这其实是一种排斥任何新事物甚至任何事物的愚昧封闭心态，我们举例类比一下：如果崔永元质疑的是政府，那么他将得出无政府的结论，因为政府是一种必要的恶，这种恶无法量化，任何体制下的政府权力都存在监管不力的可能，那么我们就拒绝政府。如果崔永元质疑的是医学，那他将拒绝吃药，因为一切药物都有副作用，对身体的潜在危险性无法量化，而且以中国人的道德水平和监管能力，现代医疗体系不值得信任。当然我们都知道崔永元曾经服药治疗抑郁症，并因药物导致长期失眠，可见他采取了双重标准。

€€€€€€€€€€€€ 以崔永元的逻辑，他质疑什么都立于不败之地，没什么能经得起他绝对无瑕疵为前提的终极拷问。这样的人本不该获得巨大的话语权力和民意支持，什么使螳臂当车成为可能呢？因为崔永元在公共舆论空间采取的政治语言是民粹主义。

€€€€€€€€€€€€ 民粹主义近年来在中国大陆和台湾、香港都屡见不鲜。民粹的本质是平民阶层和精英阶层的对立，平民因为认知水平和地位，在分配社会资源和掌控社会前进方向上天然不具备优势。但他们对精英又不信任，害怕被坑。所以他采取不合作的态度，即我不知道你这样做是否出于私利，也不知道这样是否对我有好处，我没有分辨能力，我最保险的做法就是你说什么我都不听，我不配合，大家就维持现状。
€€€€€€€€€€€€€€ 我举个例子，比如我在派出所调解治安纠纷，依法给出最佳解决方案，如果当事人通情达理，他会明白这样最公平最符合双方利益，他会愉快的接受。如果有一方当事人是智力水平较低的，比如是不识字的农妇，她不懂法，她没有能力分辨这方案是否符合她的最大利益，她合理怀疑对方可能找了关系，警察是在坑她，那她最有利的就是拒绝，你说什么她都拒绝，你让她提个解决办法，她也提不出来，你依法处理，她就上访。上访时政府的处理她也不接受，因为政府能提供的解决办法如果不是依她的常识明显有利于她（这样就明显损害对方当事人的利益和公平），她就继续拒绝，直到闹访、缠访，并且在此过程中合理化自己的行为，暗示自己是正义的一方，是在追求公道，所有的人都是在迫害自己，慢慢神经官能症化，成为无解的难题。

€€€€€€€€€€€€€€ 具体到转基因上，挺转的人相对反转的人大致可认为是社会精英，科学素养和认知水平较高，较通情达理，这样的人在中国恰恰不是大多数，所以崔永元占据了上风。崔的支持者大致可以分为三类，一类是盲目反美的狭隘民族主义者，因为转基因是美国引入，它暗示了一种国家间的阴谋论，这是很多人喜闻乐见的。二是反资本的毛左。在他们眼里，转基因是以孟山都为首的资本利益集团剥削底层民众的手段。三是对未知事物充满恐慌的，一般意义上愚昧封闭的民众，这些人在清末教案中造谣收养弃婴的基督教堂“挖眼入药”，在非典时抢盐，在转基因上，崔永元和他的支持者就是一帮现代义和团。

€€€€€€€€€€€€€€ 愚昧无知是一种恶，崔永元就是恶势力的代表，他整合了全中国封闭落后的民众，与现代文明做最后的对决。在别人看来，他是可笑可悲的唐吉可德，在他自己眼里，他是为民请命的社会良心。他不计个人得失的决绝姿态能引起很大的共鸣，在一个愚昧刻奇的社会里有最大情感认同公约数。从一个理想主义者成为偏执狂，其实有其必然性。理想主义者在追求至善时总是创造极恶。中世纪宗教审判所、伊斯兰国、曾经的社会主义极权政体都是明证。理想主义不容让步和妥协，必然以一种革命的决绝姿态，先将自身置于道德制高点和绝对正确，一切和他们不符的都是反动派。当遇到“迫害”时，理想主义者的快感会达到高潮，你听出崔永元在别人同情声援他时喊出的”你们不用管，我抗！“背后的自恋和陶醉了吗？还有什么比成为殉道者和受难者，成为悲情的牺牲者和被迫害者更让人满足的？我毫不怀疑，没有转基因，崔永元也会想尽一切办法再寻找一个领域和话题，继续他的”悲情使命“，在”耶稣梦“中寄托他因失眠和神经官能症引发的无处宣泄的焦虑和小我的挣扎。

nowave · 发表于 2015-11-28 21:13

我现在强烈感觉任何向中国民众普及转基因的想法都是SB

lu_guo · 发表于 2015-11-28 21:15

nowave 发表于 2015-11-28 21:13
! W- l4 y% q, ~+ i8 M) C/ j% r3 _! M我现在强烈感觉任何向中国民众普及转基因的想法都是SB

为啥呐？

veiclee · 发表于 2015-11-28 21:27

先不论文章目的性和正确性如何，绝对的好文，赞楼主。

nmz · 发表于 2015-11-28 21:56

好文章~~~

nowave · 发表于 2015-11-28 22:40

lu_guo 发表于 2015-11-28 21:15! B4 L5 E' ]: \2 i# D
为啥呐？

手机上敲了几百字，结果显示全是乱码，实在不想再来一遍了，Sorry.

willl · 发表于 2015-11-28 23:01

nowave 发表于 2015-11-28 22:40
3 r- W8 G% J: x手机上敲了几百字，结果显示全是乱码，实在不想再来一遍了，Sorry.

此处作者删去四百字？

nowave · 发表于 2015-11-28 23:17

willl 发表于 2015-11-28 23:012 l9 B+ r9 u- f8 v# D/ M, a
此处作者删去四百字？

不知道是什么问题，这已经是第二次了

以后绝不在手机上大量敲字，以免浪费时间

lu_guo · 发表于 2015-11-29 07:22

nowave 发表于 2015-11-28 23:17$ S. m+ v/ t9 D' M
不知道是什么问题，这已经是第二次了
F) L' ~) U) O2 R3 l7 R) t' D( X
3 U# |2 c7 ~0 Z7 Q! b" q( @以后绝不在手机上大量敲字，以免浪费时间

为了感谢吴老师没发出来的回复支你一招用手机回复写一段就发一段别赞一块丢了可惜。这样还多挣积分呢。

lu_guo · 发表于 2015-11-29 07:24

nowave 发表于 2015-11-28 22:40# L- Y0 J; z9 _/ m
手机上敲了几百字，结果显示全是乱码，实在不想再来一遍了，Sorry.

其实俺主要想知道吴老师是支持转基因还是反对转基因。来个俩字回复？

量子风水 · 发表于 2015-11-29 08:40

通篇文章，其它的就不用逐一说了，就以这个命题，就知道这个作者是教条主义、对科学的完整性一无所知的人，所有其它讨论也就多余。看看这个论点：
普遍怀疑这种现代科学的方法论基石必须以充分掌握人类现有知识为前提，理性和严密的论证，要足够的审慎和步步为营。

什么是‘人类现有知识为前提’，如果这个知道超出已有人类知识，是否也用已有知识来处理？

量子风水 · 发表于 2015-11-29 08:45

我们就近几百年来的科学发展史来批驳‘充分掌握人类现有知识为前提’。
科学发展史中，最初是牛顿定律统治物理学界。在150年前，我们所知的，如欧洲强子对撞机，就是不属于‘充分掌握人类现有知识’范围的。那么，那个时候处理象欧洲强子对撞机类似的事物，是否也应该用牛顿定律来处理---这个答案当然是否定的。
在已有知识未能涵盖的领域，是绝对不能用已知的知识来处理。

量子风水 · 发表于 2015-11-29 08:52

在生物世界，人类所掌握的知识是非常有限，只是知道皮毛。多讲的，如癌症不能医治，是现代医学对癌症的无知。癌细胞也是从正常细胞突变得到的，为何不能将癌症细胞‘反转’，变成正常细胞？
更直接的是，人类这么牛皮，人造一个男人精子出来看看？给人类一百年，能造出一个人类精子吗？
如果这个作者有制造人工精子的能力，我可以象西藏人朝圣一样从加拿大三步一跪穿过白令海峡，沿俄罗斯与外蒙直到中国，不远万里向他朝圣。

量子风水 · 发表于 2015-11-29 08:55

中国每年有5-6万个博士毕业，硕士、学士就更以千计。
但这么多人学了现代科学，有客观地、独立地思考科学的学者的比例有多少？
这么一个科学无赖的文章还有这么大的市场，中国的科学界比中国足球还差，就理所当然了。

量子风水 · 发表于 2015-11-29 09:01

看一看中国农村现在的变化，就知道农业的重点是什么。
在中国农村，不是吃不上饭，而更多的是农村人得了富贵病，大有后10年都在病床上渡过的趋势。

转基因是近一二十年的事，这些食品对人类长期的、或者慢性的影响，还没有得到证实，何来‘已有知识’？
如果最终证明，转基因食品对人体的免疫系统造成慢性损伤，在年老时加速器官的老化，这会不会导致有更多的人最后10年，甚至最后20年，都是在病床上渡过？

量子风水 · 发表于 2015-11-29 09:05

猛都山今年裁员15%，这说明这个世界最大的转基因种子公司的产品，越来越不受到市场的青睐，转基因产品已经走下坡路了。

天朝对这些已经有问题的技术，还当宝贝，将主粮也转基因了。如果这个14亿人口的国家，有一半以上的人的最后10年，都在病床上渡过，这会是中国人的灾难。

量子风水 · 发表于 2015-11-29 09:13

‘普遍怀疑这种现代科学的方法论基石必须以充分掌握人类现有知识为前提’，这是明目张胆地将科学未知的，当作已知来推断，更强行推广。这种将科学上不未知的，当作已知来强行推广，不是反科学、也是反人类的行为么？

如果将前提去掉，什么会不完美？将能量守恒定律去掉，世界会不会比共X主义更好？如果去掉能量守恒定律，你只要给汽车加一次油就行了，那些所有需要每周给汽车加油的都不是傻子？

量子风水 · 发表于 2015-11-29 09:17

如果将能量守恒定律去掉，看看全世界有谁能说得过我？
将已经的生物知识，取代还没有揭示的生物知识，而将所有无知的，当成已知，谁能说方市民不是英雄、崔哥不是败类？

量子风水 · 发表于 2015-11-29 09:22

本帖最后由量子风水于 2015-11-29 09:24 编辑

如果你在中国上过初中，在一道几何题中，不管你证明了多少个已经条件，如果你将一个未知条件当作已知条件， 99%的几何老师都会给你这道题0分。这就是完整性的概念。所以中国的中小学教育很成功的，他们科学素质，比鼓吹水稻转基因商业化的院士强多了。

这里也有许多学IT的，在一个密码系统中，只要一个二进制位错了，译码的结果就错得不严重吗？
猴子的基因与人类基因差异不到5%，人与猴子区别就不大了吗？

natson · 发表于 2015-11-29 09:25

大师发飙了啊

同心树 · 发表于 2015-11-29 09:45

lu_guo 发表于 2015-11-29 07:22
6 A% G+ b# z% \! E8 K( g6 r" _6 E为了感谢吴老师没发出来的回复支你一招用手机回复写一段就发一段别赞一块丢了可惜。这 ...

貌似大师就立马采纳了你的建议。看他发言就是写一段发一段，绝对不会出现吴老师抓狂的事情。

lu_guo · 发表于 2015-11-29 11:24

同心树发表于 2015-11-29 09:45
5 y- f2 Y# F% k2 u0 I8 P0 q貌似大师就立马采纳了你的建议。看他发言就是写一段发一段，绝对不会出现吴老师抓狂的事情。

大师的学习能力就是强阿不愧为二百度大师

nowave · 发表于 2015-11-29 15:20

lu_guo 发表于 2015-11-29 07:24
! p. D# o. E& n3 V4 V1 M4 K: u9 ~其实俺主要想知道吴老师是支持转基因还是反对转基因。来个俩字回复？

坚决支持，强烈拥护，双手赞成

再出现乱码就戒爱网了

阳光沙滩 · 发表于 2015-11-29 15:45

nowave 发表于 2015-11-28 21:13
9 ^- d, e2 W% k我现在强烈感觉任何向中国民众普及转基因的想法都是SB

别泄气啊，当年我党向这些人民群众成功的普及了XX主义思想，并最终靠人民群众夺取了红色政权。

nowave · 发表于 2015-11-29 15:58

阳光沙滩发表于 2015-11-29 15:457 e3 s* Z, l- N; x' o2 @
别泄气啊，当年我党向这些人民群众成功的普及了XX主义思想，并最终靠人民群众夺取了红色政权。

我党当年宣传的是画大饼式的利益，挺转的科研屌丝们却一个劲的想让广场舞大妈理解AGCT和LD50，再玩一百年也梅西啊

醉酒当歌 · 发表于 2015-11-29 17:46

支持小崔支持科学。很多副作用要几代后才能显现，更何况在老鼠身上已经证实转基因食品诱发肿瘤和癌症。

lu_guo · 发表于 2015-11-29 19:28

楼上小崔和科学是相互排斥的关系呀！

youngguncn · 发表于 2015-11-29 19:43

我 i举这么个例子。你周围的朋友家人肯定有不止一个拿手机辐射跟你说事的吧。目前没啥实际证据表明手机能照死人，但是也不太好说这些人就是恶。崔是神神道道的。但是恶谈不上。

OneBear · 发表于 2015-11-30 11:18

本帖最后由 OneBear 于 2015-11-30 11:19 编辑

作者说小崔‘因为存在无法具体量化的风险和可能的监管不力，所以坚决拒绝’ 是恶；
我看作者这种‘因为存在无法具体量化的风险和可能的监管不力，所以干脆不需要怀疑‘连立论都算不上，简直是用自己的SB对读者进行智商的侮辱。

如果’没有科学家能给出转基因具体的危害可能性数据‘，那么有科学家给出’转基因具体的无危害性数据‘了吗？
我看到的最多就是证明油，淀粉里面转基因成分含量少，不会造成危害。

这句话’崔永元犯过很多低级错误，信用却仍未破产‘真让我笑了，估计作者自己一定也不明白为什么自己’错误少‘啊是连信用都没有更别提破产。

贝壳 · 发表于 2015-11-30 12:55

我举个例子，比如我在派出所调解治安纠纷，依法给出最佳解决方案，如果当事人通情达理，他会明白这样最公平最符合双方利益，他会愉快的接受。如果有一方当事人是智力水平较低的，比如是不识字的农妇，她不懂法，她没有能力分辨这方案是否符合她的最大利益，她合理怀疑对方可能找了关系，警察是在坑她，那她最有利的就是拒绝，你说什么她都拒绝，你让她提个解决办法，她也提不出来，你依法处理，她就上访。上访时政府的处理她也不接受，因为政府能提供的解决办法如果不是依她的常识明显有利于她（这样就明显损害对方当事人的利益和公平），她就继续拒绝，直到闹访、缠访，并且在此过程中合理化自己的行为，暗示自己是正义的一方，是在追求公道，所有的人都是在迫害自己，慢慢神经官能症化，成为无解的难题。
通篇这个例子最好，在某种情况下还是很合理的。

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