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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。. S9 p5 a* j8 @0 l8 N. b' W+ O

, N9 ]# u& h: W! }* n& o神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?4 r6 V1 D$ D. Z# l& v, e; S1 H3 ^

. l& h# t2 c+ h/ d4 v1 Z* a比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。4 c! o$ }2 U; w3 B# S* U& d4 @
, y% `. C& u: Y: w5 J+ E  \
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
1 }5 s2 d+ G! Q0 q, l. H$ G- X; I$ O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
: p$ n/ W* J* B% k3 }$ N9 f相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

) U3 |" z3 J4 d我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
, y# G! j( e; X* X3 l' fOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
; k9 t$ ^* Z' aNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
; f7 k2 T/ r+ |' G5 S5 {
5 j0 N# ~' l3 m撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
! x3 c) b9 r. U% e6 o+ I【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。9 U; ]. c2 Q1 d' v  N$ ~5 F! @
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
: ~3 b8 H7 [7 r9 i) R( a# cNow there was a day when the sons ...

' i& [2 I) u% R! w" X, t7 Y
8 m* R( [* \4 c+ _) y! U
: X, f. c& y0 O+ F1 l! _+ F: m“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
8 ?' ?1 p5 q3 o" z  m2 H; }3 {# g+ W! I

0 I8 [% [# U* Q* S1 q& J
+ A& I/ ]5 A" q' U" X  m# E- ^“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
1 o6 `* f3 I! y* U0 W, o9 [5 V# o
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表) E, ?5 ^4 d9 b
& S9 Q" c1 {1 u* n! T0 {2 {

5 ^; E, o9 E( ]  R# z$ e
+ N9 H8 t, x1 @$ w( s“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

0 n6 f- [* t' R. _+ [【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。# i# i" F3 F' x

( B! z- U5 J2 ^  S    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。7 B0 ?( t* F+ F+ @7 u. w
$ w3 l: S/ [: Q2 b
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
" y6 x* c  W- `. y% u% N8 F2 O  F祝各位圣诞快乐.
9 d5 |% ^8 V" D) r& n
9 h. M' R' _8 J( L9 n
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
# P4 Y# A3 g# K# i
8 l; ^* I; u  f% y& p! p【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
7 Z/ {/ {7 X8 \, q0 {( }' N3 V* A( q4 s& @. I
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

; Z& B9 P" s) w. Q2 w: y这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表: O5 a) O+ ^5 f& L% D3 i1 L

* G/ y* e! i! v$ `/ [2 `这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

5 M  A( {7 {9 ~( M) e7 P, d
: P# u! K1 `+ k4 y7 c4 Q1 O9 K! ~在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。', A% i8 P+ K8 Y* ]) f1 M8 k0 N
" S9 G1 \7 _" [
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html/ Z# {6 c* r' w! K

) H! M$ \9 d! S3 ]1 y7 F$ E还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表/ I2 `1 a! h% h2 U
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'. H0 f2 H4 ?$ f4 G

+ t8 i; E3 q8 d  Jhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
3 b- Z! Z& r4 {- @' u1 e( `! ]- h0 V% E( H, R
还有 ...
9 \& s, ~5 F3 p! H6 m6 d* K* u  o  a

3 G2 @+ C, x4 c+ r8 o那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
  [! H0 t" S+ k; J( K  c% V5 F! ?+ R: y/ D
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表6 E- w9 g1 F& S( n" ~
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

' m  a+ `/ e% }+ I$ }) k8 l0 C2 V6 N
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
2 m! O: X4 ]( q$ R7 E
( m3 p1 W0 ^( m) [5 U% k那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?0 c. b/ D) A  p7 _6 x( l5 }0 D1 o

$ v& Q; @% k& G. Q2 C神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
' ^: i; U! k3 z' U
& M0 U0 Y9 J6 x& g& @$ y! x; }# j神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

8 A6 f: q8 m3 |( b0 P! h0 _由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.3 n& H% ]' m( ~1 p- k3 i; r3 z

" W& G2 q3 R# w可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
. d5 l8 K1 _3 Q5 p" M# d2 S5 @& Q3 Z6 S6 @$ m1 S: w5 o* P; k- x
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
) c+ t# h6 |. t0 Q就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

* a4 v( t6 M2 N, O2 y6 K! E如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?: Z+ F. I% J0 x" E* L2 W5 `
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
( k4 D  g& {- H) I* R) W/ k/ A# ]: B& w" E
0 u3 h  g1 [$ d
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
: h4 p- m3 I% v& B& H0 F% y2 N2 z
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
; c$ j  k3 ]3 `4 t! c4 o, T  O
6 C9 q: x' @/ s看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
7 ?; _1 s. W: ]- ]* U/ p; F  I
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。$ L9 C; y8 o$ n) r2 k
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。8 M3 o/ @. t1 A9 a

' C6 m) j: P6 |6 F( F[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
$ z! D& Z/ Q7 f- b俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
' x! J- Q! p7 n" r, t# v. I/ A
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?* p4 T- ?% _# P% e& J7 S

" {% r# @+ z) i) h* w
1 y0 O( R1 L( u* T1 g
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
# `6 D5 R* {! d3 U  I, |

6 w4 f! G. a3 s' v" g! F9 `/ j"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?& I3 c9 z7 t9 V2 Q( m* B& [6 Y
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?7 o9 Y  `5 Y) W( {1 m3 F! S: M+ j
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?1 @% T$ r# Z' ]7 M
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?) q# P2 B" Z$ `* V
这些苦难是必要的吗?
& y+ N. a" |! r0 O# A, y
8 I9 c% L- Y+ u不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
) ], s  b1 u) Z* a# B* L" d  x' o  {" f2 P
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
  a. \+ ^7 j6 X" X6 d2 w: s那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
. }/ H. q: ~$ k% k( V; j
! @0 T7 }1 E' k/ m/ T* b神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
  S: [8 e6 Y4 \. g4 @! l  y, q# [( j# p6 S4 j3 w
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"- G' A9 e8 A5 i# A9 y; g

; z% G0 m$ j/ b2 L4 V4 p圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。  k& }' _0 N! m/ m7 K% A/ t
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
3 [. E- Z  U7 }: Q1 Y( e
" p; z) M! h+ @2 V& c& f神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
* Y6 S. }2 H) N) S' E/ I& E6 H7 U1 \0 h
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
大型搬家
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).) D; q3 g7 G9 e
! f6 s8 E0 T2 L& y) I
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

/ ]- {6 |7 ]' [6 }3 v这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
! z: {3 N, J% Y5 {) ^% q* ?" `- E* k7 H
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
: I5 H' o* E/ N) i+ P! g) N
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
% p5 I0 i' d- a6 A* v3 Z1 ~( d2 E" G1 C/ G" i/ r4 D( U
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

& y0 s) d) ~) s- u' M, V这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。( _- B6 S# ^, r! P

1 E6 b8 B& L1 F4 H8 R我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
( j6 C( E) o  c7 q" E8 t9 n
; m" U' V0 X8 A奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」8 `. x- `2 L9 A: C+ Y
$ c( D+ O/ n9 B! ~" ^
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
6 |+ }; O+ V% ^* s; c; t7 P& e1 l9 a
+ x7 u7 r" V7 z- B1 w
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

4 N6 Z" {  n, E$ I& k如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?7 h: a  |6 j# `/ o3 R
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

2 j) N9 O+ a5 _- s% j神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

4 ~7 Z4 N+ e# R- I你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?9 ]* R0 }. o. S' y/ |+ \6 F

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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.0 t: I3 ~& f5 K6 ~0 }8 {
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3 Q& c+ X$ I& }0 \8 P  y1 M+ X
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
# w) s1 S1 P, I, k$ g* f6 r
这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?$ a2 F$ @1 A; f
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

. ?6 b) t5 f: I5 Z神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?& d' S' \& u" \. u0 e4 P4 R3 ~

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6 K% u0 }9 W7 _1 b% i5 x8 W追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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