埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4609|回复: 52

大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。) Z, _$ l' I6 V; v3 ^+ q+ b% ?
" c1 f# k2 `+ C+ h* N0 v+ p+ E
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
; _. G0 \: y5 I, r9 b% m  M. |( p0 H1 _$ x
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。- |! O# V, j  r" U
0 s; X5 t9 U& M  j* i: T9 T
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
( }! D2 ?& m: v* O* d9 F7 ?( m8 @* k6 F' N/ F
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表1 s+ x- z' c+ u8 Y( f; X
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

0 O  x- g) g+ D5 j$ W我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
# P' T0 R; j" J7 a8 tOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
7 H; J+ W. _8 e! c: qNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.$ ]/ E6 w+ o' D/ s4 a/ b. Z
- x. B, {: N* p7 ]: M; r
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
0 M4 z+ u! r3 ~* i【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
& D. j0 g# p& D4 ]. tOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
9 ~1 L  Y8 }* l3 pNow there was a day when the sons ...
! E: G, O; w+ w

$ q3 M0 X; L- m# e% g- I7 L# V2 W+ S& v0 D7 k# i
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
8 v. \1 K" Z- o+ U5 l
+ ^* m& T: E1 c. k; V0 n# M6 Q0 D4 b* g6 K
9 P" w( C* D' E5 v/ f) y& ]
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
" l4 ?+ Z2 U+ g* n
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝各位圣诞快乐.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表+ v' e9 `. }1 I9 S+ L

# c/ x! c2 [3 O9 v7 p9 v
0 Q4 i. s0 o& R1 @$ A1 \" t* |- N7 ~  [, ^; X4 d. {$ ]4 q+ c8 n7 u
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
0 r  T( s, D) g5 y% l: y1 _
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
0 t7 x, a/ I# J( R, ?2 L! A
& Z9 E# k; ]: J! C    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。9 D0 D  M/ K6 M' x% C6 t
$ ?2 n5 u+ X5 e9 ]+ s( V: X
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表  l$ I9 i; q( G  ~  v* g
祝各位圣诞快乐.
% I+ b+ u' ?* y$ i
7 i9 M" V# @; u  Q9 j1 Z2 o
同乐!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
" Z/ X$ j8 w' D' O% f
! N/ n6 W/ _2 f8 f【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。2 ]9 A! ~+ J3 E6 L8 u% g+ M3 S& V
! m; T3 F5 K. s8 I( }, {) Y9 s
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
* x4 Y; W0 y$ w3 I
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表/ }* A( s) L) \& k5 F
. j0 S6 h7 L7 h  B0 P/ E  e( p
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
) J2 d) a$ J2 W* D, E  H6 _
/ y+ G# n- _& F, E) U+ w
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'* R3 h! i. k$ h3 M

8 {' j" }, w! dhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
, m. ^. m* d1 V4 {: l7 @! v7 A" ]
. X- `+ {, G2 ^8 E( }/ {! F2 W还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表- ^9 C$ {) i% u  z8 w
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
' w/ F; b; b. z% Q' C/ z0 ]. ~" p! s+ C+ f1 P
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
3 G7 e8 j7 D% v, `9 Z
4 _4 [4 B3 ~' @4 a$ ~6 q还有 ...

2 s5 \5 @% x  `+ x
: d/ J  ^# Z9 g那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' 6 O' x/ s/ b; H5 X% `- ]. ?
$ f9 Z8 M+ t0 D; Y0 E! F
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
& p, h6 T4 H/ ?; B也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

9 B6 E% n/ O9 a6 H$ {
- }, S: n. F0 V& L( a谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。  T) U9 t3 B' v5 d
7 t/ W( c/ w$ f! e1 b2 ^7 _7 ^
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?; Q0 S! y0 S2 z8 v" a4 u& U# e, q
; W% c1 v# Z6 z; `3 c
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表0 T4 d) M$ w" i: x1 \. P

9 G# H- v0 q3 _神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
  V, T! v4 h, M1 c
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
& q3 X9 x3 [$ [' [+ k
0 q6 l! V$ G/ ~3 n/ f% l0 D0 S  [可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
+ `8 }9 Y" y6 o8 i! s/ x2 U- m/ Q* r: J
& Z3 F, \, m  z, w成也上帝,败也上帝.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表. j$ e7 V' u) ^" C1 t' t4 Z8 N
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

! q' {* [5 T2 n  g/ C- i如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
7 g: w6 I1 y+ {6 a) j9 D# F1 W. C可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
& j3 ]7 [! ]3 f
- z6 A. x0 Y/ q7 L* k
' L$ {! C$ r( ^/ k3 L, F8 Y$ u在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
2 S/ c# e' ?' A5 L  x
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
1 I/ F4 w' ^: H( n. ^+ k% o
  X6 n; Q* Z& i7 j) P& A看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
* S5 n; N6 x" o8 b
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。! P: a2 A7 d! |6 \$ i
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。4 \) A% @& \2 }  P; h; `
/ c, |+ S: N1 u( n3 ^" W! F* h  W" w
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
! z1 V$ W4 c5 i7 |  h  X$ [- y俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

# s6 v7 ]1 Y! X5 e; H5 y9 q% c在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?! f/ X2 y' U7 [3 n
/ \" h: F. D9 Z" k: `4 a( k

2 ?- a  T6 B1 K' j
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

5 z( Q& u" F* X0 M- Q
  s; A# ?" v5 G0 p, q"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
8 ~+ O' O8 i& ^& m3 e3 l, E8 `约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?6 m) a5 d7 ?6 |3 @
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
9 G' C8 h. n8 }( {, V如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?2 \1 E$ S: e3 T$ W8 P, J; I
这些苦难是必要的吗?
% A- b3 _/ H8 M: O1 J' L0 z/ S. T3 g& }% x' e) I& ]
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?8 y7 ^2 Y3 N# F
, E% E) E6 |7 y4 S2 s% V
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
0 R( h: s- a! l- v; A! `, W1 g那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
$ ?9 [+ p. g/ Z7 u" d
% k3 e2 k5 z; V7 [# |  g神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
, |! F' }! n; ]+ F" D
0 G  q/ p) ?7 m* |; h0 P得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
; y3 s7 ?3 ~' v9 B) R
6 v' c/ j! h8 c% h; S. S圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
" y. Q( `6 w0 o  Q  B圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
2 ]0 ]5 X# K, `" ]7 w; {% F3 d2 [$ w5 E. k& R/ C- E7 o. Y
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
2 c8 S1 M4 H! d4 f  p" Z! K- f# _
; I8 X3 E, G: P9 O[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
& L1 V0 O6 S/ V$ ~* p0 ~/ g/ H7 U8 e2 o( a3 w5 ~
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

2 v3 x, _7 S, g7 w5 q% O这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
( d6 L/ \+ [6 n  R
% w% K9 T! G; L- T& `
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
9 p5 X4 S* a- u  y2 z( Y
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
: J% L- T* @( n( F# M! I  e/ x& _, u. a2 \( E/ X
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
; k5 Z' n# t9 C  W4 f: `
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。4 O  R  Y9 y0 J$ b2 m5 @) G
- \& k+ R' ^; A, h7 y2 L
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
9 [& s2 Y  c5 a6 x8 U, n# k' q9 ]/ }+ B
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
6 v" {) m3 L" @$ Z, T6 J8 L
+ q  n/ ~! j& `8 o; R  T'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
% H; l: q! r( [) {4 g9 G. J5 Z+ d6 y% d8 c4 K9 [" B' N' Y

  ^) ~' I6 u7 _) L; k'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
) E+ F  Q, a9 m" t: B
( }' Y) p. a* G7 ?& I
+ G" _, W4 T) W  C
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

1 _' p2 @; {( j  L: E. ?偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
: ^4 j3 `" W1 F+ R! f
+ h5 J9 ?( o/ n& h
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

# o* ]; i+ d$ q8 w# c神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.( q9 }8 C2 r3 G
6 L, B( y( N+ L/ |6 F
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
  ?/ ?2 j& t' d/ _: e8 J( D7 P& }
如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
! J: ]- ?1 V; T! A# g2 W/ }# U+ M6 B* Y- i0 L

& i  u1 W3 N- x- M: ~
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

4 _" a( M/ z5 N0 f4 K神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?6 [* _3 @! E* N1 ?+ G2 O! P
' r" ^8 \, y- T9 K1 q1 g- ?1 k
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
: n4 n0 o! w; B/ F4 ]* r
你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
) \0 h( T- I/ h4 D! {1 c  \
4 {4 D$ N  j, \. Y2 G# W5 l) k; L. V  i
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
$ P* r& ?( A+ ~: {
你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
& g  [# m+ ~% i4 ^* G9 \9 d$ ]
) r5 A+ M1 E6 Y9 r) A$ x3 z, j, T8 S! ^( {- q- k
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
6 c- w: [$ W- [# h4 `
可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,0 b6 j! q& }( H, e/ E

3 D. `( }/ M( X$ g" K4 l  q4 v# q+ l
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
; Y+ I# \0 I5 ~3 S  e% A  y
你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?6 Q$ R) y. s: J4 ?) n

3 s! \) g+ `) j. \! |
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
$ ~! Z' |, d* k) l% v
这句真是让人吐血.
4 ]& q& h' |- Q3 i4 k6 u0 a3 w: V1 O. X5 I4 w2 M5 I+ d+ a
# w. ^9 U' \9 }& y) u, p
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

" D) ~2 d7 F- O! ?* P* o; ^3 d这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?! q0 ^3 P5 p/ R/ Z$ K( W. m% B: D3 {

: \: H/ O2 i7 A$ r( J9 S, w4 i" B! m) i' x' k; X
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

4 I3 s! c. i9 l+ j9 D+ K& U$ Q神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?0 W8 F9 N9 b/ C* ]3 e6 `6 E* `1 \

+ c  `2 l+ s5 ~: }/ N, i8 B! Z5 H" j* L( Q2 \) [( n6 j0 C" X
) {8 P' C( E7 {$ n* K: W/ u; N& D
追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-19 13:15 , Processed in 0.303715 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表