埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
, ?1 K! k1 A# X0 [. J爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
7 R4 j3 E  E0 Z3 ]网址:www.eccc.ab.ca
) J% P* z3 Z( U) E- M8 Y
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
2 M% ?: G9 X+ `7 S% g+ R6 b% ^6 `"高"字怎么说?

( I/ }" f0 I: j& T$ C+ c/ bZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
6 N' q6 e' ]" g* V9 f0 z9 x. \5 c. Y* p
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
! U) r+ l" |0 x3 t$ c7 }教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
5 Z* h+ L2 `8 ~& T3 {7 w2 s; A, M7 @8 m6 Q. T7 ^+ a
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ Y6 d( ]  t3 {- n. ]8 A
9 Y+ r; V3 ^( D4 B( }' ^
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 n# j9 s$ U' t/ ]" F9 N. z' l
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  g; h$ P, a) q1 r7 g. ?不喜欢不义.只喜欢真理. 5 H6 n7 @" @: C
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。   m. b9 M& _! i1 }1 D# N9 o  _
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:$ T0 r+ }) w1 {/ K& U
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 T1 y; y5 T# p* b  |7 h$ x2 ]' I
( e5 }+ O$ M0 E1 o* t4 o
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. $ b3 j8 O& h1 z+ T
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 @) E9 J( N: j- U7 [
不喜欢不义.只喜 ...

' c% z& U: y4 c8 P- H. M0 [5 M: x. {; }, M" v+ j9 c
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  d% f% e. X( s8 e6 e  O
/ F5 P9 `7 n& p# z" G; @
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
  {" i  M: P/ o( e  h6 F" I
7 X2 W% r" u0 i: ^8 E" W+ a我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:7 E7 f0 {* y. s; f* b
三思,  E3 e2 m, I6 N* `

4 g$ \7 R2 H) L. G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

" _2 J! k; m9 }! @是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; |5 U" V2 D$ C' G; \4 P5 F1 p, t# k+ C6 y" t* N
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
1 \2 k6 M; n! k/ d3 W2 N我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。' c3 f4 R( Q! Q& d; I

' r# c! N% T0 A5 g- A2 k我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

5 ^9 y  t# p5 x+ L9 a) Z$ [: |% G# {1 j' Z! v4 G6 N9 g
三思朋友:; }0 @6 A. {. k0 ~! Q. l0 v" [5 @, K
$ r# a& e: [2 _+ a# o; e- x3 N
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。9 \4 G' ]  O5 |& d( l# H

) O; }, W$ M" R& k( L关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
. A$ R  o( ~1 f  j+ `$ ~2 P虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。8 K/ B5 i3 r) l/ R6 s
8 e3 Y, A0 h5 S% u0 ~* Q) s4 T% N
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。: [; Q3 n* r7 u: x+ e: d5 I: }
. l/ i' t* ^) L1 L
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,, l- T' f2 W' c6 o# j
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
6 I1 O6 K0 S7 x6 @9 k# {/ {是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 L+ D5 `3 s! a' c' M/ I
) P" [( T$ O0 V主日学是什么意思?

" b) c1 P0 `' l. c5 M
' a2 b) Z! k1 K7 M5 G" N. L主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。: {, b, E& M* W9 O
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:" m* Y6 N# |9 B" O3 O2 n) \. R
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

+ y2 a# {& y! G1 A3 W& `3 N0 L圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
9 U6 ]/ }* i! }我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
! O  {: d& n  w' i5 O! U0 y; g
% m+ r6 R9 C2 U, `% i$ @9 M. khttp://www.cccm.us/" `  a5 p: _( P
http://www.ccim.org/
. s. Y$ w' y' n' @7 Q% m1 fhttp://www.cclife.org/  v/ a2 ]. N  T0 i) ]9 [
http://www.ccnn.org/
. W+ R! \9 A8 B1 A' y9 u. o; Lhttp://www.chinachristianbooks.org/& p8 T2 Q* ?2 r8 C
http://www.GODoor.net/
& _: G  X% h4 `+ dhttp://www.oc.org/
- I4 J0 G' s- z: b5 uhttp://www.stemi.org/
. [: d& C% ?; e" {/ c% ehttp://www.zanmei.net/, V! i' d" P- ]4 |& g" m% R
4 g* u! R) T  a; ]9 J+ _9 V
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
4 k; z1 @5 i3 I! W, D; O/ M: _2 F2 ^
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。0 \0 s! }! W3 h% X
" M. J+ ]+ r( U  V9 }9 T& [/ F
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:+ t5 H" @) t) c( ^. ?- d+ c0 ?, E
楼上的说的好呀!
6 l2 ~7 E  _6 |1 t" j
+ h$ k' e6 y. T7 ]9 ]8 [神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
  H5 d3 e4 Z& d( j4 n8 z  n
$ J& T. D  o4 M5 B我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 h9 ^, J* z- Y2 f  N5 G% |9 p可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:5 k- @& }$ u9 d( }& p% C
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人6 B. d0 C0 I; X  E: g
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:8 D/ s4 d/ k/ I
三思朋友:8 a1 M, b6 d; @' A- A
" M8 |& x# |/ d# }/ Y6 ?1 w# L8 C* q
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* w' ~  Q! P2 A" X6 D# p( {" W3 b, ^; A, d5 ], `  D% a: @, W
关于 ...

' x  M2 J. A; X大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
  E6 s) Z6 ?' M# e' i谢谢道人0 f  {- r, k5 e  Z
今天老公去社区义务服务了,改日

" z9 ?9 Q" y3 A: {  v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ P/ |& Q, \( v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( y4 L/ O9 h$ {* v, \因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
; _& _8 G* r* m0 Q; V) ], R! c5 W6 r4 H0 g; g
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:% i0 s$ R& Q: q; l( _1 F- s+ g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ h, ^$ k5 w, L! [: Z$ f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 l5 z1 T  U: h( z( [9 b, n$ d5 f  l
因为我们是万王之王耶 ...

+ e1 q8 j1 c$ W9 b0 ^不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。4 q6 C9 j: k. ]7 `: {4 ?5 q
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
0 G  A) P- `8 Z' v& z我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
3 u9 H1 j  j0 X# P4 p大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, R! V: |3 q4 {+ q' b0 E
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. n1 t+ `; T" g# g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# D: t. v: h4 s. |2 r: H0 S
因为我们是万王之王耶 ...
+ z/ H' h, `8 S4 R; t
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
3 q( t# R' S3 C
  a5 \, j/ k' V! y3 `0 W; e其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?- V7 q0 z8 W" A* ]* p0 r' r+ r

. \- t* |0 x) @% S5 [我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?" j$ t, ?6 N  w. ^+ R9 R: A' z
5 R9 @" O$ M  n3 b  ~0 d
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ {4 n/ y0 ]3 M& [  L( W4 K) i
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* b- p) f6 d% Z' e
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ O# ~4 `. Q1 h5 Q) p  [
因为我们是万王之王耶 ...

& L% X  {" u1 r0 ]
, \& W0 c( z9 E/ E% D  x这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, g' k6 A+ {7 Y
$ U) Z" |1 r. p" i8 h
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
. Q' X0 r- K: r9 a
6 n1 @" q& A1 D9 f2 b9 S% O我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& u+ O- B( M8 J9 c7 t
( |! W9 Y5 O, X8 _! h
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
5 W, |( t' g! M
: y& @% V5 F+ [) Tbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
6 t( F: s$ `& p& {7 o5 S3 J5 X( e% o
基督教和佛教的“地狱”比较
  q9 x4 A4 g$ V% d
$ B# [/ M' q# L5 x5 l* O) a5 q·座山雕·0 Q' T9 f$ w: d6 o/ U5 T

2 T" q% @. v0 t0 R6 M基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 H3 s4 |( ^( I5 v0 O$ L/ t
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,* z% _& B4 ^5 t* f8 c* d$ V
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
+ _, C, ]2 }! n4 A  U: p7 b你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
7 T! m- h7 C( W: c/ T: O  c# i而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
: x. E/ x" u# I8 O% l& B/ z昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,, G- |2 B# a! w' [' r% V
魔高一丈’!”
6 R  _9 ?. n7 B0 r
( A* T( z5 [9 @! W1 g佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
3 `5 Q) m$ m6 p6 X$ a5 B, U2 K无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。. k# n& n+ }" S- P
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
0 v) S, V6 O" `5 V' p3 Q要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 s; k8 f% |: Y, R& Z, v有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
$ z& Q/ T0 A, O/ V. H. N的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求: J; R* J3 V( u+ u
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
6 l% C( p; g# W2 I0 e信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们, \% g# R9 r: ~7 D
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们7 z) k" E" B: v" y4 d3 }
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当( I8 \8 Q+ E; o# T0 U, i# X! Q
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人% c  e$ u5 ]+ F8 c2 w% @
或神或任何东西有这样的能耐。6 V+ @$ L: I$ J5 ^1 f
: L& R- B, j2 w" S7 V3 ^
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候! y( F3 S( T5 j0 u
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不6 b" A: p" ], [/ ?* f  V( i- ^
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
. a: B, h# a  @0 w& y5 F3 L听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,1 i' e5 [6 B9 q( o3 x6 d- m3 c  I# m
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
: H' C  E6 |& g$ r是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都5 K" t# `6 ^8 M6 i( N0 ^
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 a( e/ b- Y- N5 w# l, V( ~相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
0 {, d5 D6 t! p+ r* n要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
# r) m  b7 L" q3 u) V- m& x世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
  T. T( }" [) S# K7 u" N4 x0 c帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大1 l" U+ O/ R( I& V1 A! t
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚* {, Q. r. x, e: a" n+ F
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
: w* }  h* m) K: E3 x# ^他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都0 ?  A& w# ^3 t& J9 T
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?5 Q9 t3 j7 W7 w# o; N
永世不得翻身,太毒了一点吧?
0 F! X" g/ A( W% I6 p# [* S( m2 \
  e4 |$ H% n! j1 w雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
" c+ o7 u# I7 A% b5 W' {0 D这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
3 F+ }9 m6 F! _6 U( Z1 }那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' p. T8 `* O4 A/ K: I' P. U通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是1 W; f' X& Y5 h
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 Z* S% Y6 C, E* Z5 |3 l
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
9 x8 X5 t/ d6 J" _道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
3 G5 H2 f( {1 ?1 G/ M/ o Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林' z2 j  k+ }; o' [  {
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕* C4 A' e, ^* F4 o  _$ d% h3 V
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* l$ r- q/ J! }) q等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报        T' _, _$ p3 z4 v

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( J& l) g- c2 W2 `+ ]座山雕                  
. E$ |' k' ]6 X9 q
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: x3 x9 Q* ?5 Q$ _4 A江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
* t! W7 i7 ^3 {; @基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
) U; q7 a! u5 b# T. R, v6 a少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希1 U8 F8 j7 D' l+ f; S
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
# k4 |# P8 i* l. a1 E骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方; N3 k) H9 }9 u* \- S4 a
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础! V0 e5 V9 ~* z5 k- r6 J# k
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?" {- y2 F2 Y5 B" G
; g6 M2 @# |5 ^  s: U" c2 m
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
1 S- P$ R0 p2 c$ t& _6 y* Y& x现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
' K3 n* o' K  h9 }% Z. T问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
' {; _, g5 ~8 ~& s% L9 l还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着& x' K% k% J) q0 A" O
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
9 d$ U2 }# ~; ?7 L( b9 U& D% n5 \6 {7 ?,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
6 h& ~- c* K, W* y+ \% V# |# H人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
6 C3 l' w) l) \" {,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答& a: ]' X, \) A7 `# I: V
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
/ I% v0 K  A1 H/ L人的最佳归宿。  
4 D2 p+ Z* g2 U8 [2 [, j' `* R: Z" a: }* A% i6 Y
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
) Y6 p: ?7 \2 u- R宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 p- ^* V/ {4 Q3 h
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
9 n/ p1 b! K3 D! X3 X的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
3 |' V# v8 ]! {# v: N) \3 q7 \里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江9 y3 ], \8 \: m2 v5 c; V, d( t
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
3 Z; l" g) w! u& x* g, S3 r骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对( O5 h8 g' w9 m5 |5 l" M+ T
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
5 d# R* R& A5 T0 R: U8 Q1 M也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的1 z% p: m4 D7 F) j5 d
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解8 G$ S/ {  d9 b1 b! ]3 f
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
* A5 B- C. }" \5 t3 p5 X# k9 |,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
# y( X# U' t! g. ~当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂0 P8 R  Q9 {2 S7 I6 K0 i
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
. a: x; M( o: ^# i. b" \0 G$ d+ Q药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽/ b! V( k* ?6 @$ b' i% @% V
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他6 r5 l) f1 D8 C  H
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
9 b# h( C0 G% n" L. H- N, M很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
3 ^3 d# H4 m+ O) p“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是; V* I* t. {: L- x
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你1 X$ O6 n3 T1 V3 {" L3 [
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老, z/ B3 d. s3 B2 x4 P
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去  @. W  {( ]& b/ O9 |) A0 D
,一剑就把他给宫了。  
7 I0 Z9 z( z6 c; A; t1 L. ^
7 @" d9 k9 f3 n. c3 x宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你5 g* u$ `, @+ Y% S7 a
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
  ^, |" g* y% \  I9 l* R偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与+ D9 F" _) K* ~
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正6 p/ p" q$ A3 F! Z3 m! L  {
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
7 q, J( c, Y0 {+ S1 x; W- _),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
# ]: O0 y% ]( E) {8 N2 w那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很; K8 X; Y2 g; y" K2 ?5 k
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
5 k$ D! e# q0 ]+ L* {$ J私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
! a' D/ ]( B/ H! {' l) }自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
+ |0 s! ]! Q5 u: o得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就: K& P- C" Z# z  g$ d! @! C$ A& t
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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5 K5 O# {5 D2 M  k5 W- x  ~基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材6 C9 e) O. `4 \$ r; w7 n1 t
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集' X- R) `1 S$ p% V
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
" h* `4 r5 k6 c. I9 C  W5 m% C3 x声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以/ \/ |( s& L3 L8 F7 U6 M
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
7 E( C9 z9 ?9 j' R& x1 Z3 I# D" D( S不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
6 y& e* d2 G- P,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
2 O7 L' c5 ^# r4 ?了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上* H' {$ ^6 k6 G+ C9 T" G; z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
1 n  @' P! t9 S  b- p6 L; C+ [肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
  s7 ^3 v, |) h* i$ a, i人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" ~" U$ O( u+ U% J: Y3 X" r
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
7 u: t$ ?5 T7 t, }督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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# J' \/ Z& R( m2 f) e* u雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯3 @# w" A# g. D0 l3 `
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
4 f4 L! G3 m- G- h  ?到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
4 G1 ^6 q1 h% Z/ |4 l! n6 P2 r6 L基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! \$ }2 X9 K. D7 o、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
: H$ ]5 x+ v& A- J/ y( I亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 . G( \* e1 a( m/ s5 S

/ e% S! b2 p7 A4 f# E* V" U5 x9 Y首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进: n8 {% k& ?) P
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或; ?+ n, N% M' P8 l8 R' r( M, G
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
' c! d+ v  P2 x, k应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够% Z4 ^. e2 `- C# D
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努5 R# b4 a+ q2 {* }& g" w2 i5 H
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出( U/ v1 r. ]* V1 I& l  F2 z
裁决。  3 s2 P# I# ~7 J
3 A- D, Y/ }6 b; G$ u4 u( Y* |/ H3 B
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
8 U# P+ a: t( y) t$ R/ Q的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
% b5 q' E* M2 s3 H* [够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时+ W$ C4 b/ |5 z& M
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
3 P- _3 _/ ?" u们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' W) N) {& `0 e' \% w
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
. `3 U. m3 Z$ x" g& B涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
: L; U8 g  Z  p, h* N$ o我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还8 ?3 y' q- J- q9 ~( _
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都9 `% p3 B" w) D6 W( h
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
& u; D" t# ?7 e理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无7 P0 e9 h3 J, I0 s
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问" o! e4 v; _& d" G9 o
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
- b1 `; E$ b1 ]  H8 f种手段拙劣的骗子。6 K& j  o( \! p2 w& N2 {* H- @# Z% p
1 E$ s% q2 ]0 ?, W
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 v' G% \9 C2 C2 h* S% \8 a' e9 e. F
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
7 H# |9 h2 d  s" {- F有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说5 G. F* ~4 V" Q7 h
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造5 j- Y- n& y* F( W5 Y4 _
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; q& @$ c  I' t  u8 t) g0 W, |
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: o) M4 B# ~! ]2 _0 L
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
4 s8 V5 [; A6 H8 ~, b6 w第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“9 y+ u3 f% S/ a+ B; F* F7 ~
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这8 L3 ?; X# S! W! s7 E" p* D
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你" R4 R7 d# r8 H* F! S& Q
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
/ z; F' C* `! b' y( z当了quitter。 
+ V- E" l) {" O6 X8 ]: _3 ?其实,“第一因”有两种用法。第一种是:+ p$ X$ [1 n( Q
; p9 U) s4 [  F  n
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
( l) q: o& d; r! z% i这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象( D5 t0 f6 h0 }5 e
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
% Y- x& N8 b1 k% j& p5 A  Y, r5 S- Z穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
& H5 B& ]- q+ n+ ]想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上6 \9 i1 ?( U  T9 p
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明2 J2 `( u  C# m0 G# v# }
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去! \# a) V) h0 J* g& v+ Y) D3 ~0 X
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 & `) M* R- B9 K1 Z

6 _" M) w) C# K6 l" I第二种“第一因”的用法是:
2 L* s; F. ^& f7 U( c' b
, I/ o# m3 M/ v& }/ _5 r. f& f' u  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
7 @" O. H. Z2 A* f* t) u6 K“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ k; v) X! J$ {' s: k
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
& v! k/ r% b; ]' Fitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己2 b, m6 B  W& }9 z: H7 ^" V$ y
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
; }* ?* P  @5 w3 {的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
/ Y" F$ r& X& k3 K" Z' F8 P系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ( J3 z2 T! f; P. w
- ]  r0 ]: `6 D" K0 [! t  C
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui: l$ w+ p" f# ^1 E
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
; X' d/ h$ C9 b) a/ Y% G5 h) X1 j/ v4 tnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
9 S7 |3 j- [# W) O0 l2 j理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼" f/ F( r7 p$ N4 A
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠+ e9 I. I- \$ Z9 U. E5 s7 h( P7 X: \
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
% Q* l. _8 d" b& [" k' a对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
' d1 T- b0 O2 G* X3 H+ h( E# F7 F: J栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
  c# }3 G! h+ g( _什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无3 g5 c+ U  t1 w" x: x" k, z0 B
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
, f3 x0 p, V/ T1 x。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决+ W) [1 m- |0 t+ n- k0 @
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
% N+ b. j) r' \& y: C一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
! {5 _- ~  J; ?* C4 R' j”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然% l+ Y2 B4 m% [1 V( b4 y( {. m
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
' z4 z4 S5 i$ E! R然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& q) k$ I& P  X' l/ J+ v# A4 i: H
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
; s7 Q/ q1 R1 k% X! ?们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸+ U: U" |7 u( D: d* U7 p( L3 L
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
% m7 [& }* a0 M7 L,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不7 L& L% T9 ~" q* m; q# t
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花. `: N! z+ r7 S5 c
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
! U$ g9 f0 a% n7 H3 _# k明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
5 T3 _2 }5 w5 @" b的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是! l! X4 M0 O+ n8 D
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常, m! e% J; U3 A7 `6 |) O2 o( r
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% i4 W0 s0 W8 o上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明% ~) V' e* x+ n- v/ d6 H
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
% L' h, U8 X. U: D6 U# x算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
4 M$ D! x* i% t$ w2 P- j4 m早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
+ w% y* R$ J( R( M  k& S2 @有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
4 ~) x: ^% ~/ r. l' \+ F; }明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,- j; a* k6 X; H
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
$ N) }1 d1 u6 @+ n1 L) @- d的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
% {. r& M- o% k; q- P0 y,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 l8 Z8 V" h' G! Q规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
$ b- L, d! a. G- d创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的8 u& j, w, a9 t: l; a
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
$ ^' m& ~& S+ U  E很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
. a" F, T% z( p' E可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果- s% J3 c2 |, z, S& S: N
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
% `; `# B2 i1 {6 C( @妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
  n; \/ C* z2 G) |4 T人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那/ A* ]# R" Q, L0 w9 I2 R( q
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,+ Y. T: G$ D; N+ {6 `4 n6 p
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
$ F4 H* G6 x9 \0 L+ S说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事3 }! R3 c, B0 F" c9 z
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
( t' x  I- g* x/ @' y. a" n5 v% e  Z5 a0 e& V% D) V
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
8 |- ^$ v- M" r) D: ?% C* ~这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了) r1 Z, G" ^$ @! ?6 J
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最  x9 e! F9 j  x; H, `! J
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。+ ?$ j6 m2 S: |, e, D0 A2 ?9 C
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以. I) Y, c4 r+ O. q# I" J& }& `/ Q
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所9 H4 x( Q4 e8 |6 u5 [6 `
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
) t; Q2 h8 z  B8 C' F大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
/ P; t9 F9 m% i, o: H8 t! O( B,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
; S- f; e7 U( s7 [,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
& f4 H; r2 j; w0 d知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当) j! e& M* ^  f% \
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝+ ]- N5 X/ `1 m) |: w. D- [3 K
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
, U" i  D7 o0 V3 Y: t快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们/ d& Y) D; R. n7 v4 E
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝5 f2 `: w3 m% z7 S8 Q4 C& c" h9 r
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
  H# j$ t  s; l8 H- T派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
2 f8 O- k& p: s% M2 h因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
0 V* ^9 j/ k0 L! }8 h  o1 R不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
# Y, b! Y* {) |# t出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
- h- {6 O. Q% P2 l; h俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
' l7 V. U! n" p: [  a. Z6 R也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,8 u& S( ]" }- i2 ^, ^
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻# H( Y) O/ E7 _5 }9 T2 ]
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ g) `1 U$ E  s3 d' d. o
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得  {9 n: z1 H: T, t: q. {8 n4 Y
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世3 z  t( ~2 X' _' _  w
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完1 g. R2 U( F5 C
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
. u& w* W# K6 d3 w* x/ L下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
3 J; h& C7 Y& U# N' C& C就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
9 a: l3 R1 d) q% c/ }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
6 B) s9 [6 {% L( `+ G5 L8 O9 m不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的# A  u1 I4 U$ x  e  O7 O
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
0 y2 y4 k1 C  g; [' R0 M7 I?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
- a. I7 q3 [/ f: x/ x4 k! [4 g3 O: [6 q% F. k& {$ a3 q& F' p
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" t# C9 F4 b$ E8 w行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是7 s0 P# Q1 p1 O- V1 \( N
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
7 c3 k! m& |9 ?, a. D* n8 l4 g为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
8 _: A, v6 p4 d7 u3 k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
3 |2 `$ Y% ]7 V,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p; l5 }) w- r* ?$ j
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
+ |5 X/ c# p$ {( s  x任呢?请奖钱圆谎!; b& G  N) O, C0 i$ |# k1 i6 j& [
& h; c8 T, S6 q- v
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞& ^1 Y( e2 F& i: A+ W
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
% J7 h- A! C7 Y& y1 x- E好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
- A0 F% h9 T. g5 f可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
" P5 L! t9 @# b  M- \' G9 [; x; k他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕5 K. }" D: _( e2 d. x
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能- a& r: G- ]. M1 `
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,; B! w9 L7 X4 _! Q: f+ ?
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
1 H2 B, o5 P: i但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。' |/ D  S/ X2 {- F2 l" V9 r
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
3 _/ u1 G* N! u7 u; u3 C打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手; E% O5 l1 G% ~4 T
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是& e: t3 D6 s' n& r. P4 c
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪' y" o% L" @5 s# ^5 `2 U
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, a3 z: C% m% }  v8 i) [" ^?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
  X+ n! T# e$ ?基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们- A) E7 S! J/ O
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
4 t& O, K& F- i2 n; L3 |: r, a3 {而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何8 m6 [9 ^4 r* L
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
/ L: i0 [9 i5 |- ~8 x的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
3 P' R# f( ^6 q- G
1 }5 w- h" \+ E如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
3 ^) ]( k9 f* Q8 }ad!(drop dead=get lost=go away。), m/ r( Z2 `4 H

2 ^: Q% q5 p0 U5 ?  ^其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下" ]5 N7 A  A& T
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为' i6 c. R7 `! T- O( y7 b: r- |
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
1 e( r+ r, z$ ?9 M8 D# y$ P1 o生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
* f1 h8 ]  o  ^* }1 H: B徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么  ^  s( n+ D7 U0 r7 T' }% S% ]
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人$ x$ ?* f$ k+ W7 {1 Z) b# i' u
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
% Y$ L' B) d0 M! N0 w3 j9 U雪里送炭?请奖钱圆谎!  : O. n% I* [/ T6 r
  R' @# {/ v( \0 r' [3 E+ y$ c
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- J" `* Z: {2 l6 n: `. N网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 ~* k. P. k) X1 c  s
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向1 Q' H5 z' j% Q5 r3 L1 `7 d
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
0 J$ q8 u3 l) L: X2 e9 e7 c
# Q4 j3 A7 X4 q' f" C* J基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯9 r0 p! Y6 J% A; d6 ^* v) p
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 x( V; w* u+ [+ T; T5 S价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基- v; s& U/ @# V+ n1 Z+ Q
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 y5 F* }9 o0 l1 v
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着6 Q8 E+ F9 t8 V
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 [1 w2 V) }# K- b9 g0 r
& S& D+ z# n5 Z- H/ K; D, L
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
' Q$ K. N; o! n/ v车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
* b/ P9 G9 x3 O! W! |奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热# l( U$ z5 n6 d1 a
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不9 Y) h+ t6 @8 p/ m
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:$ L$ @; s" P! O, e9 x
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
2 a1 G$ q- j! F2 q: D7 e' R9 m, \5 v! u9 w! B# O
-----------------------------------------------------------------------------, [7 Z9 v: N% i- V, y$ R

- C. K2 E! z. _! a. X当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
; P+ H. s$ ]1 W. ~/ w1 G* h有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage& I6 \) q0 R" w  W$ c/ H

. d, @8 S6 V5 g9 V4 {/ ]
8 {, C4 b; `  F# ^, a2 [现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:# `' [$ W, Z: n4 `! U
5 P: W1 I/ w- e& @3 U5 K; b* v
, F; r" P1 {2 {3 l$ y
又見座山雕《炮打》文章
' U0 f% G' z# e又見“炮打”有感
, d! u! |# G9 x% Z7 p
. T9 ]) Y6 y( K" H$ z5 ^( C雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 % f/ x: R% ~+ D
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 $ [: K0 D+ d" \/ u4 y
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 , S$ a  q# R: k, a% q* V; t
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 0 j+ t* Z) j( @1 X/ y6 j* `6 n
- V+ D5 ]! M% ~) C$ I
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
7 h1 D' L! W* g0 l4 W; ?/ O8 P文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * c8 Q3 J! J* S' v9 L1 h
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
) X; b) k/ @8 V! C! w/ [# K,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ) O+ E. h* `  s* @0 C4 L
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, # O1 y0 N8 R0 J0 T
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 $ S" l7 E! t5 [
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 8 z' r- J% C2 S8 f- ^
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 , X; \/ }+ K% a. ~7 E: C

+ l# M( T8 e$ E! t& b可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
2 E1 v" C* f  f* Z4 g老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 % X0 @; k) Q# _& r
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- % U* r8 n! a+ G8 s+ }
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
; ~" l5 n& R9 j  ]" Y9 D* W--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
' |$ O: w+ r( F7 _1 q' l; N, @。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
0 i1 k: D% U. H正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ; t  j  M$ X  R3 w2 I; J
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 : O7 e" x" R! l
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
4 E( u, W# i2 T( X; V1 W9 |( M/ p,呵呵。。。)
7 u: N7 Z3 P/ A
% S- X' x: x6 B% V' G我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 9 i2 L+ E; d6 h, V' h! f& L% O5 U
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
# A  l! s; c5 s* U& Q的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 4 m) d+ N- |4 X( ~- h3 h8 W' |
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 4 q' P! q. y/ X5 Y, C
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
- o9 C0 u; X: y) i* M/ R% A飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
3 Q( q+ o7 ]% {2 h. _; ~7 w教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
  U8 Z# M6 B, P,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
4 O" V0 L- ~8 S. \; {所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
% x: b8 j1 l$ n  |2 `$ Q麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ! D1 U, d4 b; D
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ : b7 h3 z* q8 O' O) Y. p  K% W' J& Z
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 * `4 J4 N. i2 R; q4 W

4 C% F: M. c5 ]8 ?5 z接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
8 D0 l  S% Y6 }3 C1 T/ k4 r! z
/ V9 F8 L7 U9 {# t4 G一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
3 T7 [) L7 S+ Z8 h. i" B二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ . {. Y* j! r9 _& I3 y' N
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
1 _) X# d4 D; S7 i1 n甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 % P* }/ L' B+ p4 I4 c
,我們也不用信了﹔ $ r% F- k" \$ I  ~, L: W
。。。 。。。
* w8 y* c" I' a/ Z, v. |4 A; Q* C% ~# X7 e, t3 ^
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
2 n' j( v6 w2 t1 A+ _3 Q8 k者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - P& ]+ z; P/ V+ ~
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
  _' }" Z  J* ^* q  c6 \面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
+ h- M: V- j  m里也有一些)。月童那篇也有提及。 ) Y2 z4 S: O) g

, o/ _& f0 Z- O% Y二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
: q. M! l" p4 B' Z5 D“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 0 f) q3 {, i" |, \: A2 @% a; I
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
7 F/ E' C0 u' H; E
0 d" {: I) d6 Q3 C5 U0 E三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
% l8 k- A' Y3 s& Q7 }最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
/ F& K/ \- X( F* y1 |+ d: i/ A. k收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
4 I! k$ n" e4 @" @: u+ S& z$ f8 e我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ( f# A3 t/ ?; Y0 d% C# l9 W  j
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
! |% r2 R! ^. r# n0 q& I' D人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
- d- [" T) C% R& T- ~, u將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ' e; I3 S0 o- v' {- P0 h9 g7 ]
2 X. D3 A' C, A' N4 ]2 R
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ' |. n; F& i8 P  ^6 J8 m

' ]; p9 j4 n: a/ m3 r# ^=========================================================================
0 ]! K4 a5 e' ^. N6 h) m6 e$ t6 s, k1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
7 \: F0 A+ _& U1 Q' a1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 + @, m2 C7 t. q# x% \( ^
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 " n9 `; c. E7 ^  C
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
) G. l8 g% U% G, s% R* G念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 # c8 e3 Q4 K6 n' I9 P; @) J* \
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ d+ v! Y/ P5 R/ G: S$ x
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
" m) V, ~2 ^9 s/ u蟲的樣式。
, m. ?/ o; A+ d: J5 |========================================================================= 5 s) \* Z7 z, P$ {1 {- Y6 z

* @# c/ W6 D1 m* F5 K$ o! T+ t基甸 98.04.24& U! X  `$ U2 G4 E( t, O# y1 |

+ i3 H! m9 p/ E- p6 m( s               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 @9 ^7 Y* N3 u+ v1 y6 w
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 {) F- X8 h/ H
3 ^! s, x* Z) j3 I
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

0 }" H7 O; C. K我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
. }) P0 {6 i+ f2 `, K3 u我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。8 H( k4 r' e$ `/ i$ k
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。7 A' L' E" i1 Z- {: t
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:0 w# D) S: s% {5 }, j
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?) R' ~% [1 z7 o3 l+ L. ?  M

$ H4 l" o0 C4 Q4 d6 D5 }5 M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

7 @1 Z7 T5 R; M4 j$ A说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
- e. R5 F- m& k8 x另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。& t/ {) ^& `9 U! L" z' D
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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