埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:2 [7 r, n* y$ G
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会" M7 |; N9 K0 w$ B' `
网址:www.eccc.ab.ca
4 F* a. }. }  ]
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
8 T  v' U" \- r  f: ?"高"字怎么说?
: o# H6 l3 @, W
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。7 u( u8 ]- W% S2 |+ t6 y- `
! K( w+ g0 v; B" c" I- [# O
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& t8 d  a3 k; N/ e9 t教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。' V" {3 P0 _& J- I" f

+ w3 \& ?$ c. O) B" E' C4 _( Q你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
+ I  ~6 h2 n. \5 g2 ~& [; H
% }% K& ]: t# ?  H9 \/ J爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 G3 d! [! i" }* d+ X
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. # S6 _/ P8 s3 T9 R! a2 b
不喜欢不义.只喜欢真理.
7 f/ g* n, F' ~2 Q凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
! s6 q& J4 y) ~; I爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:1 o- ^# Q; d' o; `. s
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' H7 V1 B1 g& r* p' k/ T# D4 Z! f8 E7 }" u% k+ F
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 a) c5 K1 Z+ b' k
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - f9 h2 J6 @  T
不喜欢不义.只喜 ...
' e/ s( k, D. \6 n4 y  [+ \4 a

8 m; h% B3 z2 l+ R+ ]我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 K( L8 f* i8 T! `) D8 S' F6 V

. ^/ X/ K0 c( Y4 T* u我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,+ f: S4 ~& _; L2 T

, e9 ^* L) K3 [7 }6 ]- g我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:3 Y; n0 P2 |2 b) U! }
三思,
( P  @) d% u+ @* _9 C5 g& l- z) ^- W8 T( P( E
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

: R  m' T1 s7 _& f6 d2 _7 ]是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" H- Z* T# a3 R6 ~
; V/ f1 c* m& w% R4 M2 F8 I" ?
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; ^( ^' g* ^; V: i) @" Q' C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) m. ]% p9 S$ U: t/ J
9 |6 g# r7 U/ P+ Z. a
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
6 V  J$ L8 m; r, X9 v) ~: y- s

5 B* j& h, M5 `三思朋友:. \) i  t& S9 a, @" N2 r
4 Q" V( H$ ^% L6 A
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
. r* S: z/ f2 ^2 g0 s- d& X
- Y; q' R+ r5 ?& k" e& l; y: ]4 v关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他" t* F9 P- c" R8 `4 O
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。. A6 y8 G3 g8 W; m
2 J5 D" p+ _/ |4 H' E' C9 Q
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
- e* S' g" k9 Y8 ~1 \; T
. W5 e; j  L7 ^8 [$ j如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,# \; k% M$ S0 D) o6 a$ w+ ]7 h9 N# V- I
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
7 L/ [) w! w  t. v( N# j是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。' `6 o1 y/ c* P* Q
  T) X! W6 t# H2 {2 f8 Q2 A3 H
主日学是什么意思?

( q% [# F1 W1 v+ G7 k9 d/ s9 a) y5 G! Y+ h6 [& `. M
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ B& Y, e: Z+ {- m( H
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  [! A$ |; q6 X8 _4 t
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 h$ n. {! [" h0 {/ S
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”2 a4 H( i$ b3 c
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。# Q% e6 c% k( S; }) U, j+ d- g* ^
! e6 p2 R( m1 j
http://www.cccm.us/
9 j) L: O% ?& q( {8 L4 ^http://www.ccim.org/" v) g- O$ {! [% s: G! L/ Y2 M* q
http://www.cclife.org/
! ]/ L$ f0 W' E! _- ]http://www.ccnn.org/
+ r; t  c3 `! L( P9 G# a3 P3 Qhttp://www.chinachristianbooks.org/
# X; Y* ~1 Q) m, \http://www.GODoor.net/
- N4 d! a  D6 t5 Vhttp://www.oc.org/
. }0 X# R4 ^# O1 ]+ lhttp://www.stemi.org/
8 x. s+ y/ u) bhttp://www.zanmei.net/& _7 V  ]2 I  u- _& w" Y. A- \
( a, ~! Q  t0 S  e9 K, D7 @
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
: h; ^- o' h: q1 q# ?5 W, G8 G# y! K9 b- _- h- m1 z
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
. k6 u( Y' [% ^* O  B6 A" c: _9 e) d% f" ?" Z. b
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:  f. Q2 j5 S. s6 _
楼上的说的好呀!& ]1 [. d+ |* N9 Q4 [! s0 T# h$ C6 H; S
: d& b6 ]+ B  h; e5 A& B, }9 K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 _" d  W" ?6 l  L4 S
* U  K+ ?* ?3 A4 ]8 ]我想去教会,有没有人愿意带我呀?
! x, @- j( r# o6 S6 V
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:8 j- k0 e, q- V5 D' Q' X8 y: H+ K. W
yycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人- l8 `* K/ P! P+ a$ `& M) x4 I
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 O$ ~' P* I4 c三思朋友:
* v: c) m( m$ ~% U! @3 G# G% v0 ]$ C3 u
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 `/ m4 D6 O0 m' W
, K& w: {6 G6 _4 S% m( H
关于 ...
4 [/ a! H$ o$ j/ i) o- i, Z2 q
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 w% g3 B) l. j) I
谢谢道人
8 C* ?" X% {0 T: c  F今天老公去社区义务服务了,改日

% y: c/ X1 G$ e; t) W: Q- b( S% V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: W' j8 y' r1 f4 i, B+ Z8 M4 W1 ~我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 t1 X7 i* @! D! C因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, O& V( C: |- m
1 w8 R  a9 j" v/ q% v& l
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 @+ I; G, p" n7 j  t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) g  @6 b* w5 {9 K
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!& w4 {. a9 z* G
因为我们是万王之王耶 ...
4 `1 s! E: d0 ~, ]& x7 F* ?7 {( r
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
$ w8 _6 U* d" A2 w# Q2 @# |如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 l& P8 M+ {! e/ r
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" j; a3 A1 `# Y9 Z大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:2 J/ [6 I0 w. P( e
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 @. @- o2 [# f! K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% L3 U  I; u/ N7 m3 s9 n因为我们是万王之王耶 ...
7 e% ?$ P; g  l8 a$ D) _
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!, [# C, E4 \+ e, M% O( P
" P7 h& S0 \. e, H8 r: b0 r/ F4 B% t
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 R  Q* l9 `8 X) f4 o0 ^) u6 P7 O9 v$ Z5 P6 t! S1 H+ x9 Q7 i* u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( i! \; I& N- _) r& M; v2 N: Y. C% Q4 P& L% @( @
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 l6 ?% Z6 f) M. B$ A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 g9 N( [# X) \" |1 G! B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 ]& A" z, q6 E- z* G9 M
因为我们是万王之王耶 ...

1 P0 L, x& q- ]( V& l6 o4 ^+ k. c5 u: p* E) U8 W3 ^* x
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' g& W: N9 A/ u9 S
- P. c7 t; o+ Z2 z& k
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。8 g+ _1 ]4 x5 Q2 l9 z7 ?

* c) B% l3 h( R: O; _$ W我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。" s' ^" b- M7 {0 Y8 Y) ~6 f
+ j2 l4 a' y5 R, l1 ^. n' f
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。9 e" B1 `0 I) ^: f" g! E( ^5 A

+ {' a. l% z9 @6 u3 `btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 J/ T3 \3 y4 Z9 i
! W/ l6 |# }9 C  @. n9 _$ v基督教和佛教的“地狱”比较* C4 v; [) c$ g, d/ y2 X
5 L. K: E7 f  ~& q1 M
·座山雕·
) g3 L& j9 ~& P3 m# e2 e1 l; t! ]
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏# L" e( @" e" n
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,# h" U# T# n9 \0 v
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,; a, Z, I8 e) c
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
3 E( h' l) s3 V' [2 F0 ^! Z而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
% T& |: w4 I$ D' w: J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
6 w" _8 p+ B+ M魔高一丈’!”/ G$ d, t: L- S+ r7 T2 K, O" o

8 O$ c7 Y3 [% w' O& H" O佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
$ c- {" \  d- z# C无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。+ V5 L( j9 G. ?) t7 S
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还3 h7 d) m& H5 {, m# Q; `
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
# B& S0 l9 R4 T/ O有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人. Q  e  ?* h, q0 N* G  w6 ^% V, }% n
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
1 H1 `* \/ |, w6 {" [8 r+ A得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们5 U) i/ r" a) z# l8 @; `: ]
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
, |( y9 f. \+ n/ _% p: M0 X0 p7 ^: `对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们  w/ ~& d( H1 U; k0 y& W
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% v, ?$ a- W5 b5 F$ i. X* h
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人7 h4 M. z/ k/ R# N! f
或神或任何东西有这样的能耐。( c. G/ V- V% c0 ~
$ m4 y$ [* z8 Y! A7 {1 n
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
8 ^9 j* K0 \0 F9 _8 o  h  C有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
' l2 ?/ J% R/ g: p! q1 J: C0 k好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。- t9 A( @+ Y0 z9 ^
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
; ]7 F+ |* }; j$ E$ R, H$ l/ K. |叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就& ^' K2 j& W; ?  Q& J
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都9 c$ p, m5 e# u
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;% \" L( l4 s6 _# h5 y& |* O
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不2 H$ {9 A3 U# ~3 I5 M% s3 Y
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一5 F6 ~  K% s; f! L$ x  E
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
( D! f( |1 {- u9 A6 T帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大2 I2 M! O0 X+ @& j3 Y9 ~
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
! j' C9 K) S) v4 M7 x外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,& M6 d, a. G& S6 i
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 o+ K4 G& [, P/ Z# K8 n
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?6 r, ?$ U# T6 n8 `  |1 E
永世不得翻身,太毒了一点吧?( s9 Q( m# p* V) S# e' V, [
+ x4 W# H" @4 B2 y" d* X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
3 z! g1 s7 y  {, X6 p这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
2 ?1 o  e) h! z5 n. b& E7 |那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
. b  n! J7 D% L$ s通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是3 D; w" J' Z; @" ]1 y  a8 V5 _
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问2 t! w3 c; e+ x7 [
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" i0 Y9 K. H+ D+ ~' ~5 A. |
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini. s6 _$ n5 s: {1 i% @
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林; i, U  j/ ~7 n% U
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
# z4 @7 W) H7 `! f9 s: P7 n的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
2 h) N- Y7 s' q+ L1 s7 M- g# `' _7 a! J等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      - D% n5 b9 d  G. }9 Z9 I) t3 u' W- ]( i
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座山雕                  / h$ E: Z( h& U( h7 j2 k4 g3 U
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实" ]5 y) d+ N2 v% G  ^) @
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, z; ?2 g* ~5 d) l& W
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
- p; ?0 r8 B% z望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 q' m1 [8 r: ]& V' n* r4 P1 ?
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方3 j+ W( m' x; Y/ H5 \0 x6 D# `' j2 ~
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
5 n% V) G* i" z# x  `。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其* p0 j' m/ o/ v0 e! P4 H
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
/ ]2 I: ^9 J& T0 E8 r3 v问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者/ p) X! m/ ?- \
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
( _9 ]& B6 q; J, M. C$ e# k# z这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的; H/ w. }2 x% j. V% k. N1 [0 t
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
0 c/ e! `1 W- r人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
, I' d' I5 ~$ M* ]0 ]1 \5 n, Y,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
: o2 n( p. Y+ s% T  X. {案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
  t0 D) Q0 g& K5 r人的最佳归宿。  
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- d  S2 l1 Y0 m! Z- w  Z- A) P3 T; j抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
5 v& u5 Z+ t3 J& e: O宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江1 T/ }; U7 P& @( r9 ]. \
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
; l4 ^+ v! ]( X0 J. J$ _+ m! e. ]的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋5 j: W, }* U- T, U5 E
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
: I- L' _+ }3 b9 _; s+ i$ Z湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被& ?3 D) E% a8 s! h$ g  Y( I+ x1 B
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对, d4 z  _9 N' q" C3 o" o
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,) |- n! p4 l: t% B( ~
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
6 t0 B2 k. b6 o+ M( |- ~$ q, y理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
5 V5 y* u" P- t/ A$ P6 R( K释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹( }0 Y9 T0 n0 L0 p9 [' G6 ~
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
2 i3 u, K2 D+ E5 C  X. r- t当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂. z4 b& \0 z2 _# Q+ y+ ]* q" c
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
3 o9 {+ s- d+ u1 x: I% d药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
* L  N( S: L/ A: S. ~* f, N' u没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
4 D' r! i2 W  G- C; c们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那; C8 H- R; T- w
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
% J# ^; x/ p! D1 |“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ h, N2 u- G( G# l) D
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你; m; c1 U2 J6 F1 k: ?* q4 D: O  F) M
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
" f1 l1 t; E- G( t婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
5 h  v  a. O  N,一剑就把他给宫了。  + J% |$ f$ ~  I

  I  k. b! ^! J' A7 G) b宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
; q1 z1 g+ z6 X: z就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
. Q4 o( F' Y# X/ w偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与7 t4 M  V. `% \9 @1 w
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
& U: ]9 q2 S: P' h, I痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( S6 Q6 t4 j4 |; E9 P; `9 }7 p+ }( X
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为, j& l7 d# N" p4 W+ G* n
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
; r% x% J% @) {% n3 |8 f9 e多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有% q' n  y: v5 h; d# l
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
! X0 M6 K1 K3 |2 q; c自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
1 p3 C/ u" k9 t/ ]. H8 X得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就9 @. Y( j- ^/ ~. u! I
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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& s3 [/ o% Z/ \1 U, ?( E基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
) ~  i' ?, k% C1 E料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ J: ^9 y8 X$ @$ J  U
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
" s& W9 f& N! K声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以. \& B) |. i9 W: U
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
2 }6 ]- `! a8 h2 G. Z不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
& A# V* f$ u1 R2 A0 c; I6 Q( _,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
# q, n- v3 v1 A了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
, R" u* r( P* x% N: F; f帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕& ?4 j: k  W* o# R& m
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
# H: P6 ]# x+ d! m! T人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
" t3 B. Q: r# Z# i其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
4 L) [+ s1 I6 a督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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; h8 |1 X( C8 ~! a" ?雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯0 J9 q: V9 }; ]4 y( Z
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督. \+ q, o9 |3 Q) p4 ]6 f. B7 @1 I
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
8 G5 P* c' Z  C, v基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
7 o  T3 e( X2 F, H: J、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
  ?$ U1 H7 f7 X0 y亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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( x. x& v4 G# k' x/ a首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进7 E- p8 }& x: ~# H
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
8 h5 d6 Q/ c9 v: V" k示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。" Q+ d! j" H  u5 u
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够! O. p2 C: p3 T# n' F+ I1 `0 K
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努' t+ W. `& A, b$ s+ S9 v
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
% w% z8 J5 `! q; R- V0 B3 h裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* M8 T3 t1 Q' g4 }2 S的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能. m4 Q' N# o3 k1 N5 i
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
5 v5 }" ~) [. }; K* p' K- g+ y2 V1 ]挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
  D9 Z& |+ T% Z4 }0 R% F& E们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
% q) E0 t! }. E. @) o,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
' V& ~0 A- s8 G4 X  S. N* r涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果7 k' x6 B) V# X* Y+ N5 W% U1 f9 O' k
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还: U) d, k) e' b# s" m) t
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
2 q& l# `6 Q1 C# V( ?" X是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
# U: i: \' d- e& h: K3 O9 O理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无, v8 J, x7 k0 A6 C
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
: I0 d0 U5 |; s9 v$ ]1 }1 W5 X( X3 U: X题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
/ i# c. W# ^8 }- Y8 r" |种手段拙劣的骗子。
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; h; M$ u9 ]" b6 i4 U6 O7 z基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原) x2 G1 X$ D+ y; w4 ?3 @
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该% G5 @7 b/ z: N% @* D
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
5 I. y; E/ y  y6 a( j) K. M。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
- _; l: k! }5 U* k+ n+ Y+ e& s的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 ~1 b$ \5 m) d- U
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
8 U9 M- X1 L- d+ ]( R% S样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
# O, H8 u* \" T# ~6 o9 d  t4 [4 G第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“: V; R. u+ {/ [' u/ G) u2 V
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
' X; f0 N7 |8 C. v- ]0 l样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你. @/ G9 s* y6 V$ j, b) a0 P+ a8 n+ W
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
% G( M% J9 J- i3 Y3 i( N当了quitter。 ! q/ k" S& A3 v1 `% m! T
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& K3 P' A8 |  O3 i5 R& z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
5 q% e# ^6 S- |" b* H; S4 y,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无6 r* _3 A& k4 N: K( k+ `/ O6 n- T
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
/ I9 _6 C1 a0 K4 D: }/ W想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上. \# v5 a( @" Q* u) B5 P! K
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明8 m1 p8 \0 c* Z5 h' N
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去8 M0 O8 h! {2 ]( w; j+ @
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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+ r2 \0 S8 c, g4 x& t第二种“第一因”的用法是:
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6 ~# m2 \# h* W4 C; x  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的7 Y/ g" D0 G8 v4 A: O4 g6 H
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物- X7 y$ A0 R; l) {+ A4 E2 g7 R
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) o$ }. S9 B6 H8 I, q% a* }) v
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己5 z6 _2 t" E: @
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
% V  d7 w1 i/ W6 c0 e的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关! G. c# u8 z' R: b9 |5 P5 h
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  * H+ j9 T5 o8 B3 u

2 Y& ]5 W" }. E+ ?" w比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
. E. `$ b1 P2 nt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
, I: _5 e# w. \  D5 C* n/ Mnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
% m: S$ q$ k) N0 w理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& a- j9 [0 ?5 p1 T. ~
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% M9 x4 j% ?) g# C三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
, J& ~+ [: k: ~+ u对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
- `. k" G: R% Z, j3 p( o栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 I, ?) m6 S7 K7 b, C& e. `; o  c什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无4 K: N/ c3 U" s" M
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段' K1 J" \) A0 D, u/ [9 E4 t6 }" T
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决$ d- p/ Q6 S8 U' |
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用9 L+ i1 d& |! i. b& n( y. _) {
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝- Q" R8 @) c. w% p
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然2 ^- V/ E, p. f# i' \. x! ^
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
9 H1 X8 t+ }; O7 i9 Q: r3 ^! K然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然% i7 E' {, H# v
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
, s0 j& k" L" c- |6 v7 k" {* x们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸# @: A9 T4 K+ S: k3 u
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头" P9 C/ p2 H6 r$ o: B
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
5 E+ f  B; a* e- Q! M$ C清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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0 i  n. y( `  A8 G8 h% T; }% ^“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花% d+ [& I) H. s; D4 N
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明+ o/ o; p9 S8 |1 }' n
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学) T$ q% n9 i, [/ B" P
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
+ z! L; f: ]) B0 D% D! k。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常8 q/ g- A% ^6 ?0 S
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- G/ m  T/ E& A% Z, v. ]% S* _上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
0 i3 [$ T5 B( j6 m1 J可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
6 O- o3 d! N: u, B0 n/ E算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
  I  Y$ Z0 D8 H4 L; J- K早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
# z1 _" a' q7 P- R1 }0 \有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“; x4 G5 Y- z  T! G. l+ l
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,0 \# `' I9 \7 \1 S5 t
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们$ [; j! W9 |6 B* D; ?
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二0 @0 x% {6 {! L  w7 M1 w
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
9 Y2 r- L6 D7 M9 K- y规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
) _7 T: P3 |4 r创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的3 U, ^! J# h7 _
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就+ }! W; @& P# a) O" V
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ @! T7 E: G3 |; M, s" i5 ]可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
# o" j  a* {! h8 \1 V世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美$ t- F5 g8 G) f/ [
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
: [# w" o$ s, k# E0 W- A7 N人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那8 z9 h1 j$ U: S" }, {( H1 k# Z  u
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
& w3 E. @1 {- W9 \* {- J) [& u  L就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
- f9 v$ C7 S8 f5 T; C) `说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事0 E1 j( w* B" D2 X6 `4 y" F3 j
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
- o" b6 c, k7 }1 W0 r9 Z8 Q
6 O, J! b" c) h' p8 i以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到" v4 m$ A( k! |! K, U4 F' S7 U8 L! z8 m
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
' c* f2 T+ h/ B* J/ s( O贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
. r  M/ \/ n# q0 H9 y5 ^近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。3 C! |4 E% x8 }( m4 L* L
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
' y7 R' |0 e' Z6 T$ `外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所2 z$ N0 u+ d& [
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
3 L# R+ Y" L7 ?( t( \6 U7 {大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外0 F' X: l) i: D0 t- \
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候8 a5 |7 W( q7 y3 ^" r5 E& N
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
5 ~4 X8 ^2 O/ y知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当. r+ {. {/ X5 j& q
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
: S2 b' f1 ]' x, b5 M9 I. h看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! a5 q7 F! f6 A( j
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
; j; t- T9 r6 t; I. U0 p在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝8 k' d; @! L) B* p
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ c0 \( h) W% Q, ], \
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可: J, L3 J% F$ k2 F, u. Q; \! _
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
4 L$ N: [' N2 ~$ w4 \* r不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
- \9 }! X' p/ `1 R$ p, j! [出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英( P, G' g9 |& y: K+ m# q0 p! |( i
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
6 }0 @( ?: G2 v9 G也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,( r6 N7 \! `* Z/ G% u
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
$ u9 Y- e, ~7 s$ Y, v身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以1 Z3 k1 o, f; ?5 E/ [/ Z
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& ]1 B7 s. |: C, G2 T2 D太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世) E! a% O' q2 m
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完. @) x2 X5 L* _) L5 ^
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
, f+ L; y  u1 c, i6 d) a下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
) v9 M7 x( g% \: {9 ]就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ I' ~1 H2 N/ K. v% v0 y
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
4 ^, D9 N; {8 Q) K( E' e8 G" V不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的; ^" Y* _- r. ]6 ^
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
( Y# y" v1 y+ w: _?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 6 D' w6 l( h) a
% L! Z) [; ~, q$ D" T* N/ C9 t/ J. B
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自$ F$ [( V% J4 P  D
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
1 s( l) [) a4 ?8 m3 U  O全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因; g: S: y- ]; E4 S0 ?
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇, r8 l' {, C" e( G0 f
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底6 I# }7 W' P/ @7 k, I$ D
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p( t! a! N$ W1 _2 m) U
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
: \2 a. H7 O( h0 Y" q任呢?请奖钱圆谎!8 U; f1 C4 N% `  Y3 ?$ y

& C9 X, U* I! |0 ]& W又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞$ ?) L0 g- O! s3 Q4 N
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
; s2 E, e3 k% S- q+ N2 e; E9 [好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
& p$ x1 s% L. n6 E0 t/ ?# w可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( X2 w3 N  c' y9 `' y他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕5 X  M/ J# c$ m0 J
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
  l7 i" M9 x4 u( U$ p$ Z" F,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
9 O! a. r. _' k, K雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
, P8 ]9 R  ]' E2 K8 F/ w6 Y+ G' K但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 F9 ]& l  Z9 T) N( H可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
8 Y  w* r4 P; @$ x' s& G打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
6 Y1 n# H1 U- r- o啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. E; a3 D5 w9 h5 [# {: I/ w% |+ X
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; H: f7 _+ W: |8 I! j上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么0 K1 k; l: b2 @, i
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  0 {( _0 E! k- ^  P( ?- n# q) W
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
' ~8 a( w1 t4 m# K# v- c6 s  j0 y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。  J/ {- D- I/ s
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何( Q4 x  w" e# E& Y4 c+ Q0 D
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能3 Y5 r; z- z6 u
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!% f9 a1 ^/ l. [9 [; B( o: H  l) q7 V
9 `) q# t. R" c! ~5 ]
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
) `( ~& a& Z  a9 uad!(drop dead=get lost=go away。)
$ X* p; J: x7 U2 U: Y, x0 b2 F* H7 S; z- D- ?* u9 C& k+ S7 [5 s
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- r$ L+ N# n% \2 Q* @- X不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为; x) \; Y8 Q" e" P3 `
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,. f3 ~& h/ c' m9 r& H# Y% c7 C* j
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督* m* s. W* ?7 l' I
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么5 o; Z1 d& k; |
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
& l' c8 O; V+ [7 N与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得4 \- ~6 x% P( S7 [
雪里送炭?请奖钱圆谎!  2 k' T, w1 k- h2 S9 V) S

) j9 Y- _5 H( y! f8 @# I. [雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果8 ]+ \  X6 X0 ^* n* K: v
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 E1 N! T  Q2 n" b8 N6 N
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
9 G; ^( t7 k# E! i网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  3 y+ r, e6 L: L  M! r+ s: E

+ B) m/ J5 ~2 J" Z* f$ i* ~- c基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯2 J' m7 D# E3 m) w% I% _
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,. W# o- I' B2 J  N+ d
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
: I; O2 y9 R. K0 F# f; M督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,/ t8 p$ x* z4 O- G: U0 Y& b
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
4 I0 G1 X' U0 @* t/ \& {石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!  U+ I( y) y/ u7 \6 {# V
+ g  [9 p2 j3 F$ x& {
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜  S( h) p- y4 U: v0 A  H* r4 t: P
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
3 g" {/ C& m! L2 Z+ N# _奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
5 Q  I. H7 |: q% ^; x的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不! J/ Z( c4 b: I$ I( w; n
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:* h8 y( o- j8 h
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ( Y# I$ s: _2 ], j
! k0 }+ c* E7 @2 ?0 n
-----------------------------------------------------------------------------" M6 j6 R# W0 v) J
  u  l! t. u$ ]* d" C
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 Z; K7 y# n) K7 n: C6 ^
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage/ h; Y- D/ }8 {

, t* ?0 U3 |) o5 |" {7 d; k/ m% U: F9 q) K/ d4 Z7 M: W: `
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:# }- U0 _0 G$ {, w3 r, D
4 O/ K8 S2 K$ I: N" m
0 r3 {4 s, A- M3 E3 @/ L
又見座山雕《炮打》文章
8 |6 @# g1 {$ l" ~3 z5 [又見“炮打”有感 # j) u& \# @1 O

, {7 Q) \4 |' {0 S5 j6 @" x雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
; C, q# J& B. E+ O0 h/ H/ @大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 * u3 j( ~- q4 u' G
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 # Z: {5 l3 T' e4 f
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 / e  R; _& [/ Q8 S. f* E/ ]
" {' t$ D* v. }2 ]+ R1 Y  g5 V4 }
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
' Z. H# r8 k7 a* n( l+ u文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
% v6 z- K6 R) w  s( _% h9 g網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
* l  C# y; \0 n1 ]' n" _; y,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 K' I7 ^$ S6 [: G3 M) ]子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, # ^' l( h; T8 T& |( g
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
7 E- L0 }! I) X& D1 P" ~& b學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
1 D& [* T; Z) l- O6 }: Q/ X1 P: x3 C) T來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
3 N6 ]! Z5 g7 w0 V' }; _! @  m) w& p9 H
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ' K9 J; L8 l7 O  l4 K$ h. H4 ^! o' q
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
, {& m/ W5 L9 R5 R1 h. \. L。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 }3 w2 c7 z3 U- Y我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ( _$ \2 Y' [; Y+ N# e; C
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 o8 g, w1 x1 g  T0 ?- e! N* z。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # T( a  \4 \# H3 z: U* W
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
9 L6 |8 B6 y4 e; ^在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 - G  Z; F1 \$ u( i0 |4 E
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 - _: {6 G9 l7 N
,呵呵。。。)
8 J: q7 r+ J! Z
7 [/ G1 D5 E; m" l1 u  }9 }* H) }: u1 a我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
' r% ~3 w1 y1 A主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 # a/ Q' {# F9 w7 |
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ) ?. O0 s6 P) p9 s; N
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
  ]$ K1 x+ M$ x他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
, X$ v1 w% w4 n- u5 B8 h. r4 ~飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ( i( y3 X4 O* F
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 , ]4 L& o# r! B: ^  I
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 7 H+ D* L- m8 j4 B
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什   o& P( g+ ~# C# n4 \* T. A0 A, R0 x
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
& R  T3 H" j5 w的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
, e' r9 {* Q) Q) [$ A  |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 s+ Z3 K2 \  a) G* E! b; e
  z5 ]5 Q) F, |0 _( R接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
2 z2 u4 d1 ^' L
* _: i: A9 Z$ h* g. u, i2 x9 q0 r一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ + y5 Q( G0 s% r
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ : e0 d# A; c! @- R6 C
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 3 r9 C2 z& R2 i, f4 L
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
  M: A- e* r  |" q,我們也不用信了﹔ ! W9 C' J% S: s! k; r
。。。 。。。 . C% k6 {" w0 Q' [6 v, |1 E" B

- s* q' }, v. ]7 w一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ; ]4 D1 Y5 [; C& n
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ' h+ t9 ^# @, m- `, e# Q6 a+ V/ x2 K
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 9 k. }; {7 L  U4 f. q* A9 c4 V6 h
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” : u( }) w- K6 F. d  q- @4 U
里也有一些)。月童那篇也有提及。 % l- @. T5 F* i- |7 Z  l
* X- {5 `- F2 V  C8 s! Y
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 & g5 k: A5 |1 A8 h3 U2 Q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 3 u' y8 ~' k, l/ T/ J
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 4 s( a, ]/ i$ M1 [) O% ?
2 ]4 r* g6 {( @9 J  E7 _- I) q! T
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
! e* B# a2 s% [4 W最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
. R  a$ }, M& c( T, [, l收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
5 J& r1 M+ Z: F我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 1 M, c0 R8 ?" r) w, F
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
0 @4 n# e" B$ _2 V. r1 J4 ]" r人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
0 ~. a+ h5 [( Z/ D2 K將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
- I' z& A& `$ U3 b9 C2 o6 e" e) A
5 I, ^& r+ t& y7 A“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 $ m5 ]7 r( X. q

: t; y+ G7 x" z+ k4 }& Y* f=========================================================================
% Y  [, S8 e6 D1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
, T! `/ b" j- q( ?- ^1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 9 I  m) U4 R' H  ]
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
7 R1 O! w5 s& F! }3 s: ]7 }8 m3 N9 Y% l1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 5 s! ]) h4 ~$ G+ _7 k( M4 f- E/ Q9 K
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 - y" q0 S- X" P" `4 O
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
0 `7 h; z* ^0 X! r1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 5 W( K+ v! F7 n8 P4 W
蟲的樣式。 3 i% T0 X# d7 }% P; ]
=========================================================================
7 b: b8 S0 g, \
" [0 ~& b) W5 w* e" e5 u% a' e基甸 98.04.243 Z7 b; o6 v+ W4 {" X

! F! s7 J7 [7 m$ N               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:2 n- {* j# o) e3 A& U
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 u3 \! _; ?2 V# J0 z
+ j; ~5 {- k0 \8 ^" s
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

  o9 i/ Q$ }0 n; o& s7 q我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!# l5 \  q; h5 {
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。7 {1 w( G/ Q/ F2 D. f! X
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
: N; @. l6 Q- d5 d另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 S) \5 Z( W) V0 F
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# g1 j) [- O% R) B0 I' M. U

7 D4 }, P7 e# @4 F$ @7 T我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

( d; }! X6 |) x& P$ z: M/ L说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
+ S9 ^: s* `5 M4 T0 V/ r* X* \另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。$ S( w+ W, O( Z9 }! }' K
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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