埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
( F4 K7 E) i  a1 h: L爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 }3 q$ t* J# q7 h1 h
网址:www.eccc.ab.ca

& v: ~* Q7 \; B) d5 N0 d0 k1 k"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
0 O0 a1 F3 f* G: s9 O"高"字怎么说?
3 e" L( c& n/ z8 w. Y" x
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
' r& I( ^. _/ x/ b4 g" F/ v9 [0 b( a
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
* m7 D, n- e5 m: U教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
) L( L3 M+ T' Q4 l# q1 ~5 q6 A' u; j! ~) ~* M. ]3 n
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' ?# n6 d& t; b6 e! X! n8 a

# e$ \4 {5 J7 |% i. |+ \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ s1 `2 p4 l+ W/ U$ p, h# u) l不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 N  ]( R, L3 M+ f9 J3 w  A
不喜欢不义.只喜欢真理.
/ q* a% O, B+ f0 w: e凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
' b4 |5 p) h4 c5 X1 p2 v1 M4 Z爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:1 @% E6 |+ }$ f( T# `& `" O3 Z
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:* f9 J" h3 M8 d

& m; T5 d6 W. N* N5 [0 d" f. C爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! G8 G6 b9 e' u4 |" Q& @
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
$ G: ?! r& _1 Z, R. B不喜欢不义.只喜 ...

$ H! I0 Z6 Y& ], M: c% Y7 t. D! `  i/ p6 o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。$ t  M; u0 H( x3 |8 j) f0 ^4 G
* i0 U- z+ U- R" ^4 L' ?
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
3 z% _( x$ J6 G( G
3 C7 X6 G" F: [我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
9 C; `5 \5 y$ w三思," u7 B4 O4 t; i

& P9 y- J* K* |" O' z1 D我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

& O2 L7 S+ F& |) n是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
& [$ T; [9 D# Y4 Q0 G+ h+ Q' ^5 n& A: z
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:" \2 H8 L+ _7 t% U- F) [! h
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。. Z$ p% y' u8 P2 {

# m$ g9 S8 I. f, C* o+ Z5 S我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
: L- ~/ |( B0 {0 {9 N
& h( U4 e! m. i5 r
三思朋友:  ]' c$ a* H3 {# |& D
$ @6 V! d/ E* m
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
- d0 @4 B- V5 }: w# V# B7 t  P, y1 Z& |' G3 R
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
: J1 C* t3 S. @0 q虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
# \7 f" y: k3 j8 Y) }* ^; y( b% n) Q- q, _6 d
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
  t6 Q9 m( }. \
- l, `# N- T3 w5 `! X如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,3 N5 Y" Y  N: s
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:1 \' o9 l' V  B  v# q
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# {. g3 M5 I6 _# I3 G. J$ L! B
1 t/ s5 G# ?2 B6 h) ]$ c
主日学是什么意思?
% |# C+ K8 I) Z: i; F7 ^
. r& P2 J5 J) t* d! G3 G$ S* W
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
. s5 q) N( e8 }3 b' j* a, q3 L$ x您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:( N9 W( a2 K) G6 o$ q( N0 _
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

# _  @7 F% Z  d圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% q- ]3 }7 i; m  i0 m( M
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。3 u$ `, [: B+ y+ `) I' z) H# o7 b

4 u6 G) }4 A/ \" V" H$ dhttp://www.cccm.us/# [! S* \* E+ i, C/ _! h
http://www.ccim.org/9 a: Q- W, M- W2 C7 U7 ]. A' F2 F4 X
http://www.cclife.org/' o% F7 Z5 L9 e2 \8 z# \
http://www.ccnn.org/
2 m" I% g  c  Z& M8 b0 ]2 Qhttp://www.chinachristianbooks.org/
; P( n# \8 z# ~, s5 H1 r5 Thttp://www.GODoor.net/* v% g% h( G4 H( Y
http://www.oc.org/$ a/ M1 o: n3 K
http://www.stemi.org/  n9 ]2 @( D2 @% H' [
http://www.zanmei.net/- t; F. Y$ C% c. \' h
' z# W& N, G: ]7 ]
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!. F0 ]* `  N  H4 f( b

& g+ ]( M/ F1 g+ r' m神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ w2 U) K# A  v) B4 w1 H7 {
+ l0 i+ K2 t5 n# C; i/ v9 m我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:+ g. R" [: [) o  C! f; w4 X  K
楼上的说的好呀!! o9 j$ c# @4 Z" W8 k7 a

0 W5 z& G6 n1 V8 T神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" f) e% D# U" }) @) M$ y6 g( L$ h+ ~% x/ n! K; D
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
3 \0 p' w3 _' U
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:' V7 `$ R- d, B
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
5 ^! t7 c2 T4 I7 A今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
* F; m, v) }5 r" I9 o% I6 S4 b三思朋友:6 H. _( n& G3 ^6 p8 }$ l

( y: k- D  ?, U) B  [2 x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 O, ?! |6 V2 B# q4 `) p+ z
3 y4 v) M, R& ]2 I
关于 ...
0 b. c2 l1 d" g9 p& e8 T7 T* e! S
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
! r; i/ g; }* c$ O8 P1 b谢谢道人  j- o! G7 r: N9 f. `# n2 f  N7 u
今天老公去社区义务服务了,改日

# X/ X3 W# V2 H( E: x% E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' f7 O6 X$ K- V1 [) P
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 T+ d! i/ q) m- K8 L" s0 ~, c+ m
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!7 h" K. k1 K, ^8 y# Y

0 M" C' j1 N; C& j+ P# |: h; v, W[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:9 b2 U0 Z* w8 g6 `2 S2 J
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 B4 m( S/ ^  U/ j. L
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 M8 A; x8 `" v, P6 h7 ]
因为我们是万王之王耶 ...
' f  i. b0 L: Q, ^0 e+ p
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
1 a* [+ r0 N# ^- B7 E如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
5 m. U( s0 `. H" Q# k* S' E( Q/ r) }我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
# x4 a6 S: ^# ?. M$ _( S大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
5 D6 [* w- e0 P7 E) x* E" I: q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( B: B" H: I" H8 K, J0 v; q! o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, a1 `  b; ~. n1 }
因为我们是万王之王耶 ...
9 M, f$ n" N/ W. A
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!7 @; R: e. C  T  t1 W( k

. o  \+ k' S$ u2 z9 M其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& p9 [  s, I( q) Z  M# s# @# o  j% {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?2 B2 Z5 ]4 h) m  K

- p) I; |6 H) p如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 q. B; R$ w  O6 @# M我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* d8 F6 _* W8 }: t- k2 K
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 v, }/ R" `3 g因为我们是万王之王耶 ...
& H; k% H" I$ \2 F9 ]$ x

! z$ g/ F; o/ A1 L这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' Y( P" b4 m  h" T

7 C+ K8 Z7 T0 D我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。3 t8 V2 C% o! n9 [- Q/ f; v, y

7 r# F$ L* @1 Z5 K( }1 e. o我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
6 ^" Z7 b4 ~* j* _1 D8 J
$ \/ i5 B9 V5 A, d# L  C8 E王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
9 {; h- _( Y, h0 a$ l& F7 \
6 p+ d4 }, d# u6 u& [0 T  p# U, R* Zbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
0 C, z; ]# R9 X# A  s1 f8 M9 [# b# C' {! N, s1 r# \
基督教和佛教的“地狱”比较7 U% m: g5 P1 t# q- B) Y8 ^! r
/ T/ o" ]9 r! g9 S5 O
·座山雕·9 O, \7 p" |! w/ s+ z$ J

/ U: n+ M3 W# ]4 Z/ [5 y6 {. I/ L" T基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
; P( v/ }* P6 M/ ]0 v袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
; O2 _* h& I  ^$ B我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,6 I( N9 m4 E* `- z0 j5 x+ j0 r
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
4 v. r& ?3 B) l. o3 u& z而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
9 o/ x  _: V0 v- y% p昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,  O1 u) [% u3 G. n
魔高一丈’!”" o* Y/ U5 }  l) h# n7 j: e4 M
+ ?# i1 L" O3 T6 K: J  x& X0 W* W
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,. r" O: I- Z& U# h9 e5 o% z$ @; s
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。9 |, m* K* Q3 z/ y! U
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
9 P& _: |9 [& \1 i要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
6 z# H4 U4 F9 ?, ?# i2 o: e! O: @有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% v- s5 o/ J' c) @, _的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求; y2 |" m/ U" n; C5 X( L1 [
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
( }, x' ^( Q0 p$ ~9 I0 J/ ?1 C信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
% K; d; j3 r" |% B, ^( ]对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  r9 A  W/ V! w早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
: e& t& e- w1 S着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
/ u# V/ A0 K: t+ f; I, p7 ]或神或任何东西有这样的能耐。9 l" S; U- l9 V( |; K  M
4 {1 g  G( c; T5 ?1 W0 W* a
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
/ ?$ A+ M+ W7 b& G8 S, T3 s有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# Z6 H; E$ o% Y  k: D
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
% U$ y" g( ~; s, x2 r% W听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,0 Y0 E& {4 r  J
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就1 }$ y; V, x; x: F" X5 o( l
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
; `4 t8 h/ v: A7 Y. h怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;: J. y, Q, h$ X4 X0 \
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不7 ~5 F7 Y, M4 E
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
. ?( S& K* v% y) {* z3 s3 \世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 a& a( O& }/ r! d9 s8 H7 {帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大" a. q  z( W5 A0 c: e& G
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚. z( {2 R) P. o
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
; ?  I) X( G8 r( {$ [! y# w他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都! ?! n. [! g, E: C9 x
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
* ]  `% @( J! r9 Q4 ?永世不得翻身,太毒了一点吧?
4 C9 r& `" `$ y3 p4 l8 B! f: K. A8 y( i
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) e! q' f+ t) {8 E这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,8 W) F* Y0 f" s- X( i1 ~
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神7 g  |9 u( K% q  |
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
9 e9 n( e9 y" c) |/ ^) N个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 _8 ^  }/ r" r2 D: G
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外; Y$ G9 E/ v( j+ z% b- n
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
4 D2 y, T; G7 b. ~& l" A: V# G Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林4 V0 r4 @% [3 x  Q1 ~
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
+ t0 d1 f$ K" m/ P的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”# s/ f# h3 \+ f8 B
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . v: ]' \# _4 y0 S8 o0 d7 _

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座山雕                  " P. t9 F! m1 S- f2 c! ~  C: U
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+ V8 u; L, y# y& b江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
7 C, f- @8 A+ _* p, h2 R$ d3 v基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大0 t; v2 p3 |( ~. ]
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希" ?, n' i# d3 @9 t8 w
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
$ u6 _6 q- h0 @$ v+ o9 O骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
4 F. ]. B& s3 }: z0 \; l、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础; N: \* y8 d/ ]6 f/ x
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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! W9 y3 _; A3 C" u历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其( O, x: e1 _+ m) y: H
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
. g& f4 L" J  H' U0 M' x5 Z问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 l' ]; D- i" L1 @2 u
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% Z' C3 j( I! L. _, [! _7 g
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
1 T$ P1 n  g8 ~& U1 ]+ \,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
# H  F2 g1 I7 r3 v% e  n' I人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
% [: s+ ]1 ?$ v) ~1 w9 \& }8 X2 ~,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答+ S9 r, j" W$ O% ?4 B! u1 G
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾& _( N; G! j' w$ _- D/ M! G
人的最佳归宿。  
6 G. Y" H" P. a+ z( f! i8 S
* D2 d* p! X9 c9 X0 r抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一) m, s: Q6 \+ S8 S+ \
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江/ {5 \+ e6 [, ]( S# q- e/ h5 B' T
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
9 k) t! u; C) J的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋7 m7 e  u) J# k# R9 G
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江- B9 \0 U( v' h8 u9 }" s* v
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
$ G* V! Y, [/ O1 M8 [' Z骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对% _& v! w+ m4 N
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  G8 R1 x. ?& C/ F+ p也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  j5 @, ]& e  O2 X
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
9 |8 J4 A4 z7 ^( \. ~5 t5 n+ p: N, M释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹0 ^' V* c# `/ V% d
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
) O. F' P. B4 `  D# a当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
- x" {% p0 c6 L5 d! O: _; M# p: C$ o时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" f' A! ~0 u- k1 Y1 {6 o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
! d  X5 o# D1 x: W: z没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
2 g, S6 P' o3 [# L/ P4 {2 k们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
! ~% P8 ]2 k# u5 u很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
% n( J6 z/ f8 v6 l! @“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
+ B% Q/ ]6 C( H1 r" [* |你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
8 W, Y( Q$ t! Y/ o老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
8 T6 D# {7 l; ~" y2 \" ?6 O婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去  {& k; C. K: S& C9 O
,一剑就把他给宫了。  
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. g$ E1 `  d+ G! K# p宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你& f. ?1 {2 u$ ?- p3 J8 j% C
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
+ \2 c* n+ j2 n" b. Q$ W- w* o1 Z偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
8 c* w9 G3 b/ `. s" R0 S雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正, c! m  J% q) [6 q
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
1 b$ i. a5 V4 i6 {),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
0 Y, Y4 Q9 x1 a7 i+ d# V那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
" b7 J* H2 Q: o5 q4 |+ G多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有  u" ?  i. _) W0 t" K
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
) E& u. s/ R$ F0 w自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
% A4 M/ x/ \: J0 E得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
1 I# Q" D, i+ R$ G, [# ^来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。$ y- \7 w7 l# r  d- q# m* E

% o# b3 T6 O' w基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
' P: r! v; ?) Q. M! S+ N0 u料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
" N$ p6 J( J7 o3 z并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
: P; V' v) L+ y* j2 g# k声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以, z* E: U; E1 f2 [' \; g) q5 v) f
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻) m) H5 X+ g  f, H4 @) O
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击% c1 C0 i* S' J% F( W
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
% ~) d, n' G' m& e6 Q! c& }) x了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上0 Q$ a" Z0 a2 I7 B  y
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
/ g6 p. {4 Q$ d9 \; ^1 [1 I肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个+ l' o+ i3 A* C! U. q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或9 ?( [* R9 ~0 B
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
( g  i8 E0 C) P$ _督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   " V9 z% D# b) x3 H9 e0 ?7 T: Q

! p/ \7 j# d7 w1 V雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
( Y- s2 }/ r$ T, J一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
4 L; r. a8 s  }) C1 w# Y; x5 v1 i到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 ]; Z& k  M1 t& @# [# C4 f基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! h8 ]. G/ w: d& P% F+ @、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、  `4 _0 B; T  i, W  i
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 f7 b6 t+ l# s
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
2 b+ \- f& V8 c# g' u( D+ z5 G化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  p) y1 k! c5 Z1 _5 m1 l8 Y
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& Z$ a; x+ w3 |7 i$ ]. ^
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够9 t6 C. h5 i5 g9 u8 A" O- l5 z2 A
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
- R3 Z3 C1 n4 E力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
0 o5 R0 @% [5 V9 F9 O裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
. X. B3 ~" b2 R. W* ]. T5 i- N# ?的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能0 i$ c& D4 K2 H. u  O
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时) s9 u$ v9 D" j
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: n* ]$ ~2 X2 S们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的$ S, b, f( {' e2 _( @) b8 L
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% n3 O+ I# j  d" k2 E+ T- C涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
, f7 |3 i% p/ l我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
7 e( f$ E- B% @# r是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
# s; x0 y* q4 a是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定* |0 i) A' B0 C6 {& g/ k9 p0 X8 \$ b
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无% `! E: L' v4 l* ]( A
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问4 A! A( W- f: B! h  n2 ?, F
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
3 r1 ]  W* w* j  W# t/ A种手段拙劣的骗子。4 [0 H5 u% l" W  F- ?
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 N' J1 j2 q  |* Z5 h8 m/ X
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
, v3 G* c4 j+ d9 `) d6 ^2 D有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
& [" E4 \$ ]+ h$ m6 A1 p) D2 j。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造) B1 Z, \# p, f, t+ a
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
4 j5 G6 o. P  J* L: m帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那; ^! [- K, S8 O
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是" y/ v  ~6 D. h/ l. Y! w
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ f  p, x6 ~  W# Z第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这$ A8 r" L/ }/ W$ i9 V* [
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
6 r  i3 y  \7 m8 u' p失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
3 J0 g( z8 U5 T3 }当了quitter。 
" f+ n# c" A! r1 u) `0 r& N其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
' {" ]; x& W8 o7 F$ S' ^
- k8 q5 F; P; K- I$ _( s  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
1 p, ~2 [: \( @4 Q+ i! X这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
1 B2 ^- Y5 P1 {; w* [,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无0 e( X2 I3 v# U/ k
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 R% N9 m- o! m) X( a% ?) j, U- D
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
4 I) d6 t& z) T,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
7 q  T9 y  N  `, }* y( c& @么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
8 v# T; _) N$ O, n& A+ r$ C了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ! u6 _8 M# j4 K7 ]" J

7 T0 _$ u+ B( e* ?  d) r2 I第二种“第一因”的用法是:
* b: O. G% K! }! Q; X$ r
# g- Z9 w* J8 ?# J- i  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的0 ^, X! Z& U& X" V; W8 e( C3 W
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
9 S: p- o0 n! Z9 G2 h5 F2 \4 P,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ H$ Z* C  r3 a# X
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ `- f  M+ L3 D0 Q就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指- v  ?7 T; B3 k  F5 T
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
# }* Z' Z! V- H- k. y2 e系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 e5 x( m- l  `' y. H% ?
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui) i$ |5 J* L4 K3 _8 t
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
" ~+ j7 X# L/ a! f8 e/ u% tnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
! ~+ }/ }! t. L' g1 X/ p理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼2 l$ w3 a) B( Q5 s
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
: ?4 D9 E+ I: h  @" W  I* c* e三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,3 n) d3 b+ Z! H# @
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
8 E) f/ ~9 g, d$ k. x栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
3 ]' E( h* k; l% I- k什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
: K3 c5 v# d: U4 e0 L可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
! {; ~5 ]+ p1 {" G* r。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
% s( e5 _' t5 U1 _1 C& C3 C6 O" o心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用# e) M3 d  f! g* D" p2 X& s) Q
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝. p! U0 ]; k8 y9 G7 O+ t' s
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
9 m0 Q; z0 D. H, f. c) u的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
6 B0 I3 C% p) T2 i' i& U% {然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 F2 f; a4 R7 J( k奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
$ x& z7 x' m* B# |* e们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: C& Y9 n# R' p4 R& N  D
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头1 m' B7 w$ N; l2 ~7 i7 I! M- Q
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
/ Y, e% j& v. r8 \0 |清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!' B/ k+ N/ E3 |0 f! S
) ]. [, |0 p" F8 {1 g- h4 |' M  q+ K
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
* |8 l7 s* O0 x. Z$ I/ E/ _8 H8 K招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
& K' D3 Z( k4 I% y3 _明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学3 D1 l3 _' I* u( i+ Q( I
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 k- K3 x) q, G3 p. N+ d
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常" |3 _+ g: D4 c# H0 R* e. B- v
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% O: R( d$ H) H7 ^. L7 e( F3 e
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
% P. `- r  K( `% g可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总8 e9 z5 c* N' F/ v- D
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
& G- X- L7 y* B$ b7 L  T早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
1 Y7 Y- N/ J! [0 h0 ^$ h有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' g9 P* u9 m0 I. u+ v8 a- v: |
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
5 v5 y0 W/ v8 X  i, p* ]是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们1 \8 b$ u  {6 S; ?2 E7 ~
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
8 R0 R, }3 z! w; R0 o, d9 I! P,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有- a% W) f; n( x
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝; m" T0 A- _7 Z3 Q. `. R7 |
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
. H8 F, W1 A- |! {$ @. U% G- n,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
1 T5 W' Q1 x3 I% I& a8 F) V2 R很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
  x3 Q; Y1 J, P% ]可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果- N& f' N! `, t' N
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ [, l6 i$ i* v6 B* [) F4 M妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
# z9 B, @2 I. t4 w! T人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
  a- j9 m6 R4 k1 c- O6 V  M' H+ ~来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
' A- a1 Y+ E& z4 b, Z就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
+ u9 G! N. b- v: S3 y$ e; p4 G说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事) P/ B$ e3 E7 J( `0 f6 x$ h
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . ^) Z, w7 Z1 C3 [3 G
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
. B' v5 ?' c% G这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- W" @4 }. E; `8 j$ D& I6 d
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& U8 ]) w1 w+ V5 S+ C! d8 X近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
  z6 I; ]+ g$ l( [$ E0 L如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% J9 {6 M) Y7 A- p5 `' e! P
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
; J3 W  j2 l" N! _+ K造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 Q4 ~2 w- t& ~3 F7 P' P& l
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
' Y+ h* q4 f! N! @+ D1 g5 j,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
, E  H; m$ T& I5 g: d0 d8 S  B& _# Z: ^,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全' s1 z* j( o- ?% u. W* W" t& U
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当* T% c( X, C  `; `: |
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
% d! M. t( b  D0 Q& I5 W看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了+ {2 C0 S6 _* E) S, e8 R
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
9 l0 e. T- N6 p在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝; Z$ H2 c& D8 a: F
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
* x4 Q& g! g; v( k派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可  X$ G# Y( R9 n8 A& `& k
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
. U$ Z* D, A+ I/ O$ ^# R& i/ F  a- u不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕: W2 e! A  U& ]* \# c& k& N6 }# w& X
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英" c6 v/ _7 Q* \/ X0 q) Z8 ^
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 N- _' G; _3 @( c+ J0 m也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,4 U% D+ t1 ^$ N9 s2 }
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
4 K, C' K& q  c1 }0 u- _身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
/ j( B2 o$ S- D3 {$ g& q. t1 \教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
0 J& T+ {, }! }0 s+ Z3 x! T, R太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世! |9 d% I" l# L" O- p( ^' o
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完( W) \$ V6 `; L' `" m& e( i2 k
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
: N2 q+ i  k2 W" Z. V1 ?下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也! `/ ?) `, }- P1 d" r
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
' t5 ?9 J) ?0 Q1 [。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 H; \* \' t( C. L不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
, ^% f. b4 E" E! B事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么  G6 k% O2 U" ]$ S
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
0 b. l$ S5 `, s  H6 D, d3 w3 Y( J
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
  i% I7 d% u+ A! D行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 z8 ^# a8 N! s' D" b  D
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
0 V/ D! e0 t7 `$ |8 W为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇2 D/ _! r1 l) t4 t
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
" J5 {* g% i# a# w6 M,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p6 s1 d5 q  ]; j& n# _" Z
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
+ g$ J: w/ V* N8 _- x+ C+ q任呢?请奖钱圆谎!
0 b# v; ]1 K3 v) `1 \/ v, {+ M% x3 @
8 p. t, Y  C" s& h- \又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  C5 j, U* P; R9 ?8 i5 }! r9 T6 w+ p地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
+ o3 U" ]4 K& V0 i. x( I* C  C* B好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不+ T. s; Q" M, q4 O0 o0 _/ j
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了," M' l- m. D7 _- J- E& [5 B+ O
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
+ l: @1 H# m1 w$ E# m; Y必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能  Y4 f5 F3 p: \2 j7 R  ~
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,* ]: G( o4 u" n7 o
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。& ?) Z) ~' c! v
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
" D5 L( b8 B, t可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
* |& j- B! c. r' F, }: R- f8 [/ Z+ o打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手9 r9 Y- r3 g' C1 N: i
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
0 I! P, f4 t/ l5 ^) y* Q- e上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪: D* g9 m( [5 O! L, D* }2 J$ O, c* f
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
8 @& ]( o- g! e?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    b) g  T5 ?* Y" H# E
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: k# m( s* n7 v$ ]+ O/ N
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
; Q& p5 W* l( c8 r而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
- q# n. u3 i! \  W+ r, I+ m4 [上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能5 S6 [& @5 h8 Z% I$ ]; o$ K5 \- |
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!* s% T, t- u( m7 ?& I. M
9 }/ _2 F, g$ a. g
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
% R7 H9 Y: F4 h1 x+ r; q0 _1 vad!(drop dead=get lost=go away。)
- l4 U) [5 b' _8 j0 ^/ P: L8 x$ c# x/ }& \0 q9 B2 X0 B
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
6 ]4 k9 ]8 a$ X5 P, O0 t* F( K不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为, _( K, Q3 C* n" b/ v- E% R" q
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
9 C8 Y  |9 f  I3 O$ Z+ w  R生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督% t5 F2 M5 a5 E# v
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
; D3 H$ |0 c( C8 q4 |: ~# }只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
. l7 f, g' T* E4 b5 V3 k% z" M与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得" D, [2 ~# W* v: s- Y
雪里送炭?请奖钱圆谎!  , c1 ~+ G+ D! y+ a8 V, g6 u8 ]! [0 k

6 \8 n$ d) K1 v4 d! k/ a9 P, y4 ~雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果: T: N* p7 A" x& e9 j0 r
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不' u( Z/ p1 J* ~  I" b. _' c
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
8 j: I$ D5 U' M8 D) e# I. o; n网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
) }) r5 [) U! r/ B! p
+ l5 D9 m0 g& L4 Y5 n7 C基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
+ j! W% X7 k: z5 C- ?一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
2 q- e- P! c6 }6 ~9 ~价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基* L4 ]; S% y9 R' I0 q! K& H
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
4 n$ Q  e8 V# W' O以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着! z2 v, S, t2 ?* ]/ ]6 E) I' u1 C6 A$ s
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!/ L& l+ r/ R- X& X1 k& e
+ e) b& n+ l5 n' U( Y% o. [' K- l
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜' W% t( S2 M8 H  z8 ]1 j2 J, [) ]4 s
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ J8 ]/ Q+ r. y6 ?6 T奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
! o! V) P0 d3 H& Q  ~8 f的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
+ E: l' x9 M- G6 Z% @在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:7 }6 c- R# f( X
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
7 L, m1 F5 k: @) ~  u" w8 C0 ?2 n! O3 H8 Z: U3 o/ O! T( i
-----------------------------------------------------------------------------( h* d! N8 |6 d& n! J
; M' w' D. l+ s0 p. U, f. p
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。+ j/ I0 A. M; z; J& k' p: U
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage3 h& s. E- u8 R! ^& a- _( j# }
" \: B3 a- v. R5 V4 Z3 `8 t
6 g/ b3 b7 L/ v% E' ]/ O% M
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ Q2 ~# N. ?5 W( `( l2 H/ V1 v# R4 i2 d/ Q. \

7 o% ]- P5 q! T8 p0 \又見座山雕《炮打》文章( m* w6 E$ i5 `9 }9 ]
又見“炮打”有感 4 `/ `, o2 F# C6 P% B

. n& r, r7 `0 s  ]* f  O6 X' b+ t雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
) g2 U& ^/ M$ U! F/ @大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
8 w3 S# P7 y' ^3 _  x本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ' y& u5 |: `, L+ {2 T9 |7 X, m/ b
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
! n! w. |/ ?' Q$ g2 ^  Y
7 D$ B, x& E4 u5 m, P! }雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 & l- F5 Y. K) A7 u2 _6 Q) v6 a( ~
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 & ?3 L) P( _6 i
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
: _# q9 h- \: G; l,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 : C; G3 Q/ H: ~; r, m) Z
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
" e; p# Q+ {! u" x9 r. ~4 v- D可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
- J2 f# ^" X8 F學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
1 W* v* A, ~  L來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 3 T1 R9 `/ v) \/ [, w
) O8 `  _0 x/ l' K
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " r" r) D7 i5 o4 q7 n
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
% w' X" u9 I+ i) p3 _( D2 a) q5 A。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 5 H" W' y' }  m3 P1 Y& g
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 " e' G# d$ z  z. @" F) u
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
' I& n: W7 ]0 F) |4 ^。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
2 t8 h* R# t; U, h0 M: M7 A正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 " s: z. F+ k+ c5 G1 H- T" I1 }
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
0 l+ ~  u; [0 u8 \7 ^7 t雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
% X' q; ~% ]5 z! M/ M. Q  U3 c7 y,呵呵。。。)
: z# T- p3 v$ @, f) l: h1 D2 ^6 z: M8 k( f
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; a$ M; E  U! D# O3 R
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 4 ?) |! s! {' U% N
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 J( s% u9 Q; c3 r/ Y反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, , ]- k) ~2 @8 v7 o8 r) k3 y: R6 T* ?
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / s, g0 E& ?) v2 t( Y3 X6 r4 d
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
( W7 y1 K) c+ _( ~教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ O/ x2 l% N- W" e
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 4 ]+ k$ o/ Q. Y
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 & C, n; K6 z( K7 T! w% I
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
: D" D' b9 g9 n& K5 e0 J的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ " \* @' E* t3 U( [8 \
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " u' Y% h6 [& J% p
' H9 q- S1 L, O  I
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 7 Z# G& i4 `8 M: \( z5 N8 |
0 i# n8 }# V4 w: U
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ) J4 i) ~: o5 r9 k! U" n
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 H% }. m# D6 q# Q, P: Y三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
" S# B( X" }3 f甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 * V0 Z  [1 b3 p9 d2 ], O0 D* \
,我們也不用信了﹔
3 [+ S4 g1 e9 K。。。 。。。 + I1 L1 p% v* {! K9 t5 Z8 u

+ P1 M  z/ F9 H1 T一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ' I& [) O3 L- B3 v3 `; d  x1 I
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 , y6 w0 u- l* T
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
+ V' [9 `! s/ |5 n面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
& D+ {* B. A: L, j0 E里也有一些)。月童那篇也有提及。 / u0 p7 H/ A( E* `3 P9 O  T$ h9 X8 Z

, ]5 m4 s: ~. B/ t. S二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
# J1 ^9 ?" J, Q1 M0 ?, D“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
6 Y' R% l* L: H0 N子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
9 E: J: X# b: _" ^3 U: N( P1 }' l. I3 F+ B2 n
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
& y# O! k1 J+ A最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
, @. ?! `* Y# h) d收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
3 j1 C( @- S8 `. w' o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# Z+ f9 Z; q* z+ t3 C樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
( U4 y0 _$ S8 M" L6 _! m3 k5 c* k人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
9 P* F$ ^/ e# J: v將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
# d9 i, _% z- v+ q+ l& s  D* Y& P1 f; ?* U; s
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 - x6 B( t0 k) |0 }9 V8 I1 s1 \
. a3 `( t( F/ ]% H% y9 S
========================================================================= 7 _  [' ?- k  H( L7 K! n
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ' Z$ r5 R; _8 f/ B5 p( I+ J
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ' E: u0 v: E  l2 c' m0 z- x+ N+ H
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
# @; h) H4 L+ I' \. T4 Z( @# _1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
3 ~% d# T2 Z! @念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
- C7 g. q* Y1 _/ O# F- g$ v1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 z  e% u* h9 R& k
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
2 Z  Q( G( J) H/ B: Z9 m% ^4 ^/ ~蟲的樣式。
; {, M0 F% t" P( q=========================================================================
% j; U, H: ~, a9 W, f% B  _0 l3 Q0 O; t+ {
基甸 98.04.24! s( v6 O) t- O5 {
- J$ ?' n9 a8 ^. Z5 c
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:/ I  j. ^* r' S# x
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 h7 \5 J3 P, y
! I2 [2 M( z$ i( n3 A
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
* y+ r8 z" T, {, f% j
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!; c8 `" I" Z! a0 x
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
. f6 X; E+ X) H! w3 ?, @2 p请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。- B+ k( b$ X5 l
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:6 n' _$ D2 I( _4 i3 z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; A* I% {1 Q9 }  n* y9 C

7 v8 ?9 \+ u. Q: `我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
) {- x1 \( l3 K2 y$ D5 O( M  L
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。8 S% @5 H( l( b4 Q9 X- d
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
9 `7 B0 b7 v: f: m1 N2 s如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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