埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:+ p8 i0 g( p% a% w3 M
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会7 R4 @0 d9 ]4 o0 K+ h) n1 A
网址:www.eccc.ab.ca
4 Q" ]  S: W" Z- x1 Y7 s. T. x9 j
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
! o- f' [* L# f" D& K2 w"高"字怎么说?
% d0 C: ?. u+ U# q6 z2 E6 _# \
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
8 l) L( |0 `/ t- H2 N7 y' _# o/ A
$ a# M* ?3 `/ _2 W( v; @7 q劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。2 ~& L+ _8 @3 F3 L
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
/ B; b/ l+ K7 j4 f, ^& |- o. K$ B
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:1 E' l% O  h5 Q" {* C
% w6 N3 E' C+ }& C3 c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ L- I! ], K8 {3 X* A7 \3 Q0 B不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 1 b8 y* X/ Z. P  O
不喜欢不义.只喜欢真理.
/ j$ ]1 }! t1 X* M6 f' E2 N7 Q7 V1 S凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。   p; s" N7 F' z4 o- o4 s6 g. R
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:& Q! p& W* Q; N# Z) }5 E; P
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:- S0 K! e3 N3 {: }
- I- I; v; x7 Y( S0 ]0 g  m
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 ?# H: p5 E& d, Y: a
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % W. h& a1 x6 O8 q/ P9 V
不喜欢不义.只喜 ...
  K: @7 C& Q: H9 c* L7 P
: J" C( U% \+ z' |2 C0 Q
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# {5 }: u. e0 y; O+ M1 I
2 H2 X+ [/ h+ b  C' t
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
1 h. D4 E9 F5 ]  l7 E$ C# w  k5 U6 P: I1 g
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:& P1 d5 N# j' B  s7 R5 ^5 [+ }/ u
三思,7 Q- Y2 c/ R+ i) t9 A1 f

$ V9 t% S+ r+ N7 ~我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
8 ]- V8 E: O$ p3 C7 I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
4 ^1 D% h$ o- l6 o& a3 L/ U& a& F! i. C
主日学是什么意思?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
3 s* L' x& F  e我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
. C) @- d. f9 `4 b0 J
& J# }  m3 W. X* h' t2 ]7 S我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

% m" t  k# |/ p
/ H4 I3 A) N, r& Y7 j6 O三思朋友:
# ?& \0 v- g' ~" d: _3 Z3 F* N% V: v* m' s( y$ q& P, r, H# g
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
) N. s2 O* ?5 a4 l' i3 ?3 l4 j2 S5 W
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他/ b/ t$ Z8 w2 Q  x9 i7 N; C, @
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。2 y8 B6 N$ H1 A+ r5 C

) P/ `5 k, ?) `% C如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。* M, v' q$ @+ m9 P! v$ |

" f  j5 x1 u& }2 t0 ^如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,: H) w9 K) N7 @# t, _$ _. ~/ ]
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:) r+ q+ m& n, G6 D0 m. m( ^
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
1 K4 C. r: Z# M+ j+ ^: Z' I
* H$ ^  u* t& _1 u* |主日学是什么意思?
4 y7 B1 h5 M. G3 c9 ~

" S! ]- ?6 w' s2 ]* T, s1 y+ m9 F主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。' K% O0 ?; g: x8 C/ N! x" c  ~
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:5 d* _# _) a% i6 @
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
1 F1 a' E& l5 p& r% X
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
( G/ i. D' i2 O8 m5 f) G- |7 V5 P我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。! Z6 [4 ~; [3 \- g0 u8 k' G
- }1 W& O8 h0 N/ D# F  ^' g
http://www.cccm.us/1 H/ B' c6 E' T
http://www.ccim.org/' O. p# @! k- L8 l
http://www.cclife.org/" Z3 N2 @4 f# @# m+ h: w* v: f4 u
http://www.ccnn.org/+ f' [, m6 ~) A5 V% `
http://www.chinachristianbooks.org/
/ M( A( F$ K) A- T5 p4 I7 Thttp://www.GODoor.net/
2 c' U; H; U/ h& L4 W/ Ghttp://www.oc.org/3 U& k7 A7 n, s0 I: j, w
http://www.stemi.org/
$ Q# T- c, {! u: I- Ohttp://www.zanmei.net/0 j7 t' x6 l/ F  `6 ]7 X3 _

8 @$ j* U' x0 R, ^; }, U[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
- N  Y. F1 S" C+ w6 W8 g1 p; S: `# c7 r: O3 M9 H
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。- ^& s1 L% j9 e) R& i% X
. }: F$ T  L) z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
! ]/ e8 a9 b7 L# e- e楼上的说的好呀!0 n$ V9 m' {% a; e" w. _

% c: k4 h* v2 M& D& B神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 y# h; r' z8 T% B2 S& }2 l
* q) B% B6 U; X! c0 \' p8 _
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

8 `& W# V5 O% h- k7 o可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 N+ n# ?, j3 ?, M
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人' x( ]% L& O$ ~' S: H! m2 b% S
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
- f! ~. Z7 j. w' s8 M$ m三思朋友:
1 C& N" v3 X4 L; V9 X5 E1 d" @
/ D6 e4 \( o  h6 P* ^6 z9 O, y关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) J( h* |4 }/ H4 q: `, S( e
2 r$ k7 b- q! q* @' W5 C2 S! J
关于 ...
$ C  y% M3 j8 p5 D
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:* j$ T% V* L  M# \/ z+ M
谢谢道人
1 }; b& k9 r) s8 _& o今天老公去社区义务服务了,改日
( \& ?  k" y1 m! x  u" I4 z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ F; L: h# f2 U6 o* X$ ?+ P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 ~2 ?+ X6 {3 G! \# {" T; m
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!* e1 q/ _2 d3 c* d
+ c5 I  p6 x% Z' {. U1 Y0 `; Y
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ [( N+ A. k8 Y7 {. g4 l$ h4 L我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 l; c: A$ a( N; A7 O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 h8 g! ?9 c2 t! S- L因为我们是万王之王耶 ...
5 f* A/ _- X$ n' K
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。& P9 i! M* A+ n* m% L  O: U
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
; u5 f' B( `; W2 n  I$ I我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" q9 g6 C7 \( M, V5 G4 p大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:' I9 G' T- n6 z& _3 H+ ]. C
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. Z' @6 a. `+ |. N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: k* h) t; U7 k& b1 T
因为我们是万王之王耶 ...

& K1 F8 f) i) E* u* \+ g' w% f从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 M2 M; V2 o5 `; F; y/ O
2 D4 G& I6 y9 P. ?( D) Q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?0 v9 s9 M6 c3 d; y8 x
/ ]1 U1 b8 F: S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?3 Z2 s+ i) H3 ?# P5 N6 b* Z( H
2 f' m5 ~# u* h8 m3 f
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:; z2 Q& V" a' \9 U. K4 Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- t) N/ C: B, R6 A/ g+ k' t, d- K! |' p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. R0 b8 z" Q! K! L# m0 ~/ N
因为我们是万王之王耶 ...

3 Z3 r' N- @$ S! p6 D3 S* t% ~' b- q9 ]- n# _% @) j
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  k" K2 T/ w) q8 j( @) o8 W

! ]( P* e6 K6 N. ^9 {我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
' X2 V- s6 Q' ^5 V" f- T
" g! u: z. l4 D- O2 l我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
9 u% e: u; S: P" }
* h4 d9 t5 r( X# E0 m5 q* D王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
8 D- A  i( F( `* J, `6 _
2 T/ ?) m: Z: cbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
; @) l9 H) `. J- f# R% Z8 \  Q" e$ A+ n
基督教和佛教的“地狱”比较" n* V/ w& \) \% T

  o/ Z' V7 i( I. y* I  I·座山雕·  M( ^$ R# T. k$ z

- ~' m7 I! P& a0 `2 \基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
. g% _0 \0 x" Y袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,9 K. o' }9 r& R
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
& q) Q6 F. K$ Q# d你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,4 p# ^# e; o9 h" d" y, i
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则/ g6 a' q/ _. T  p& h% P
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
0 n2 ^; y+ y* e& F, d; ~% t) Z3 x" V9 ?魔高一丈’!”
, z/ U' c5 N. l( a- q
% ?4 f6 \- }6 k* y( }" M4 Y" S; f佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
/ P9 ?/ f0 z, ~/ {4 ~无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
  ]) L3 s/ o& v( I$ y0 q0 ^- a极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还# x! @3 n& Z; L3 [
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心+ b! e, Z/ g. G: @) E
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人# V$ w, f  V+ j4 h' {4 t
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
8 D! j, y  {  r& U得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
1 g3 z$ I' D2 R信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们6 k3 Y# X9 d8 M" ]: h1 t; B
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% R' K" Z1 ^4 Q+ [; R% Z/ m1 Z, v) T
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当& w- ]  w; H& \, @
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人* ]/ f2 u( u5 V( r
或神或任何东西有这样的能耐。
! T; M- q: D5 J$ K1 ?+ ~) J
$ q1 O+ B/ A# n& a, ]2 H" ?看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
: N$ F& D$ k) f- |1 x5 Q有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
# Z& Q" K* ~0 R. }1 v' R% I好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
9 |# _7 U/ B+ n5 X. @4 [听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,* a3 Z1 z; h) s% j3 x' Y' n
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
6 N) R8 I4 x5 h; X1 Z是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
$ |8 I$ }: {8 ?; `1 i' J" q怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
8 w" D) w2 n9 t. U, e相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不7 f8 t4 h+ K# M3 @$ T3 V
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
2 a+ L- F2 D! _. t3 T0 ~世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 |0 b* e/ y) \9 \/ f! h6 _( O帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
' k1 z, K; G2 V, i0 f& c火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚( v' A- D7 E. U. ~& B; C; }
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,! F/ c, l8 J& Y1 @6 l* }) n& o
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
) v+ u  d# x1 U. m# n那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 h6 s# w4 l0 _2 Q
永世不得翻身,太毒了一点吧?  v* W' |, N% i6 }* b2 E" ?2 `

% e; D/ Q0 A( Q" }* X雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。$ \- w9 b  c) \+ C* M
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ y4 r9 M- b2 q% F' W1 C那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神. k) q- Q; x$ `( ^" N6 K+ A+ o
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
* x0 I; R# h6 R& c个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
, R# f0 m4 E1 E: E) h' t" ~4 k4 b; M题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
3 f  s' k6 U* g9 t道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini% ~8 C9 j2 E+ A4 Z
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
- |9 U) w( b  V7 \  Y$ R. V家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕" w2 j0 y& R1 i2 S
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
& j% k3 [: i2 y* b1 u等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      / R- y; y! b" I1 o
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! [3 c: n/ [  S* p
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座山雕                  
6 I. ~5 H; _1 n" N7 m6 j: m5 H
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
: Y+ ^" O! C, l基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
3 h7 l' p) c' y  T$ g! g% o少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
( \9 B5 R9 [" P7 C: K望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) W1 c" R, |) j( z
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方$ Q, |% c% A" L8 x
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
7 m9 S8 q1 h$ C6 j7 L' y。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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. ~9 A$ P/ K+ x+ T7 @历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其: t( Y3 [, E/ v
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死% G- G# B- i# n- _- r5 d
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
* b/ J. [6 X) A' {; }" t7 H还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着/ ^' V8 R) T: ]) j( c
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
5 I4 \+ l) ~: O# Z( B  w$ u,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾+ m7 W) |" K, C" a8 X/ W" X4 ^
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 O4 K: d' T5 u4 P,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
; r3 D" ^+ e  j& f案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾$ Q6 B6 k: X5 l
人的最佳归宿。  
+ [8 s% E3 l% P' }' Q
; ]4 ^% v" n7 f  }" s抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一' u4 w5 J' u+ h  v1 @  _
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
; ~4 \, c! A: n1 h3 P1 i湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
$ A: {; A$ k- C0 M) W; j的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋+ M2 ?/ O3 J* m" u  t4 }
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江; s$ W/ ^! z$ g7 L& v8 _
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
; A, K: j0 h9 }6 R: W骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
( U) ], D- c; ?/ u6 @" E的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理," m2 Q4 H8 {' p' t
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
! u& N% u! W% p  T理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解- G5 j. P9 A/ H1 z% M6 o
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
  R# |( u$ p' T9 s0 o% ~,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
! i: M& e* |# h% a# J* V) D/ Q当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
. ^8 f. L8 A/ B, z4 V5 C7 K时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这9 T" ]( D, X0 o5 l$ u2 o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
- k" m: W% R' m" E  `* U没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他$ _5 D. }7 u; ?: v% R$ b, a
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那) x6 _1 b. p1 N' _  j7 S
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
0 \& J' S6 U5 f. g“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
8 @1 _6 X/ S, B! s5 h+ z. J6 ^8 }你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
6 g0 G5 v  p- x6 X6 J* @老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
6 @6 Q( X+ ]# w! k$ f  c# V5 s" I婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去0 V  U" `1 L9 J2 ?" b$ R7 Y
,一剑就把他给宫了。  
3 V1 S, S. U, A6 |% o+ S
  b& ~% V1 z+ e' K4 J% S' D宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
$ G; B1 B7 ?1 U1 R, J8 N3 R就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏& w% z9 |# v% h8 S4 Z, E
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与) b1 K1 `5 N0 Y2 z! b
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正/ r0 P9 r' h+ K7 x% p& a7 k4 t
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) n% `! q: j# s4 j3 y& h; }
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
. {0 \( Z0 W: k: l4 {那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很0 }% r6 B# w7 X7 E$ X1 L$ b5 _
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
' W7 ]: T  A9 H4 P4 e4 z私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
, T# ^) e* _; h5 w: V# R8 e自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说; Q' @9 k) I5 k
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就% F2 Q% u" B! M" y; e# Z/ A! E! x
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。  G, L; X% L! q' o" d% I# r

, f, c3 w: u, l1 l) H& q基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材  ?) m; ?; V* f% O# C7 Z9 w# f) D
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集7 r* ?; V2 E6 {, ?: ?. Z$ [
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些& E$ v- {9 `5 k5 i
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
9 i' G0 J! X! t5 O. O* o6 z很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
$ J7 R' N  S6 n1 a5 M1 |* i不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击$ e/ R. S) W; Y: Z: c/ d! w
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译; _3 D- y& S; W: c9 N; s# R
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
6 o, A0 D: \' D帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕  M2 S$ x7 @. G. v
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
1 E6 Y. B- t+ ^; W9 [, Q人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
; q1 ~4 o( y0 l6 f其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基/ i5 j# a3 g: ]5 x- R1 X
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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4 `" F* s" X( e; _6 M- r雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯3 O- ?0 |) n9 t3 s. X1 ^9 A4 M7 E
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
6 S; C7 h  |! L5 ]5 }4 A到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ {( Z- p  v6 a1 m3 O7 P8 ~: s! h
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
9 [4 x+ j. @& e& \9 E、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
% m% {2 S1 G( [; |: H. @4 g亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进" j1 {. v- F% r$ u- D- R& k: F& H
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或- Z; Z3 p* u8 A) Z- \8 S2 `2 {, q2 m
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。) ]$ d. N. b' h4 G8 A5 R+ f  n3 I
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
7 U9 B1 w6 S- P6 u* P/ o判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
+ O% r4 h' H! o$ M力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出' T; _- ~( M, G5 y% s, S
裁决。  # V1 C% e* c* r/ T: {* A$ u

- J) j, L! h- p. @0 L: ]上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知- T3 x4 @" S/ p$ k% ~4 ?
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能& g0 x" i5 k* v8 N( O- y1 ?
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
. a! j; m  e( a. ?, i+ ~  _挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我  P+ o" F, S1 O+ |& [! H0 g2 r# ^
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
9 F9 Z) D% j9 ^1 k" n# ?" q8 K) Y9 l,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
- I" t( i# B( Q7 N) ?+ b8 m涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
6 w2 \2 h: A8 C% n4 L& k我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还. d3 I: i# O+ ~" U; D
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
5 v, s. h1 x& T4 b% e: s# I8 H是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定$ B! _. ^3 n& i9 a7 W3 c; n
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无. P0 M% p( i" O- h' e/ W- ~
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问, {- X/ B) o& ~3 m) A
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
, n( E( c0 ]2 Q; `7 B9 r: d0 E9 t种手段拙劣的骗子。1 w$ H  \2 k" q8 Z  a  m" X, R4 F
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原# E3 o% o: s$ V, a/ g6 k
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该, X' i% B* C! j2 r- z2 B; J. Z
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说+ @. B/ d6 p/ m* _" a( `; j0 Q! K
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* M, }, R5 C; z$ h3 q1 ~的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
4 s2 B5 W7 c4 A5 x3 k帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那% i& `  Q; G8 O; Z! E
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是% S  _( a9 r" ]
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
' Z, Z, `" ^$ a' u9 Q/ [  G第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这. o. k1 }8 m0 x/ B# l
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你. U( n8 u6 l1 @/ t. v
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
2 b, v: K+ ?, {" f当了quitter。 
+ ^4 L% M+ k2 O/ E+ q+ K4 Q其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
8 {' U, E6 [  x+ U, j* Y
+ b0 Q$ b3 r) k& {  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是8 v- G6 L" I4 y8 \' \. W* @
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象+ u0 M$ X( d" d# W7 h+ T$ {
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
' H8 g! C7 ]) T% q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. m( _. s* a6 J# o2 @8 {想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
8 y# X2 n- B) e+ d0 H% l  e) `,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
. a4 L1 E) X! d2 w& ?0 b么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去+ m+ ~% E/ {9 n  i$ i
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
; `; g% r& [( l
8 m* ^2 P7 t3 u* R1 K& a第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
1 `# `" B" U$ ]: w“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
* s) P0 b) A$ I7 V,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
4 C' }( s2 J( titter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己' C# ~( P* ^5 v  Q2 V, G) f# m0 i
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 x( y* O. d: V+ m* L1 K' G2 q  `. a的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关: k8 z4 d& F. M0 w0 q: \2 B
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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3 ?* I  r. {' y, J# |4 D比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
' H! W9 i0 Y1 _# f% J. C! Zt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe) v( u7 H: q7 v* I$ k& \
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心* I3 ?7 w9 }3 k3 F. g; E
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
9 L9 A- d* b' l2 h) b8 a的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠; _. u/ s& o, u4 I5 o4 F. n4 a
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,7 o3 ?: J3 C$ \7 i' e
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
9 e- ^3 O+ q7 N) G/ y0 j  D栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
+ T- @/ I0 c9 [$ Q) y0 a* O什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
5 K$ X3 [- d: n, r可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段* z) H5 |3 @, B( H- A5 h0 E
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
( e: z8 m+ y) D心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
: l% b0 F$ ~8 f9 G5 [9 C, u0 c9 ~' Z一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
7 ^. z# V: y$ |5 s# c”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
* e6 K; o, i; _/ `的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自- O* e: z% f/ c0 g/ B. O4 \
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& S/ p3 M% i3 X2 j' W) \8 w
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
) D5 R) i$ H  |' e们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
+ _& {0 Q; K6 n" y- f4 b: m5 [; _得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
& j4 M" |2 x* K,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不0 o8 D! L: Y  u/ f* d7 |0 c
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!! y  f% V) d8 ]- C9 D6 M
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花( J- |# T( B- h
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
& D1 K5 H) {6 f) X9 e明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
- [- _4 b9 O! G( j* b0 p! ~/ |的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
! D  }  o. v+ p( C; }。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常! K; ~. H5 S) h. g7 }
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
! D9 K1 g+ F$ S3 ~# b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明- S) |9 d% Y; E/ h) N5 V: {
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
5 o  l9 c% {6 ?  j$ c7 A7 w5 e+ k算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
& ]. d3 Z! p, p  c早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上2 B7 U" i2 q5 q; N4 B3 v
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
+ d8 P3 z- J1 `0 ~# t) S6 Z7 N( V明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- J$ m  o. @8 X是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们) \8 y! }$ c( P1 z" t- E  b+ p
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二4 R8 I% \, Y+ \- z7 N
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有" g7 M7 y' t- ^: ]1 p( Z* l/ |
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
9 R! _3 c1 X% [0 e8 N+ H% ^! k8 l! w+ ^创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的" k! \1 w+ o- N4 p
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就' E- X. u4 q2 E: h! e3 z' J
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全: [6 r4 J5 G$ ]  r( x
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 o2 B3 t" z; P" c- d( ~
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ w' a* u$ U, ~2 n. T6 H1 s妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了' h6 \) `: ~6 v# T' p
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那' v/ K; F; K. {
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 K% I$ Y: s+ z4 `! `0 A' I
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. q( d# g6 ^( Y$ v5 d; h" _4 O7 y
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
7 }& Z1 n) b0 W: B1 T2 ^+ D4 W。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
+ _# V$ ]4 U+ d: K* `: a7 v& C0 `, x/ `  R# |+ n
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 i2 U% Q. \. \) H& s! H这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
$ m6 Y8 n1 T0 I6 T# X6 _/ C贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最+ G6 _2 r& h7 b2 O+ x0 e8 p
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。  e$ _# ^4 W  L$ d+ g
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以. e. x5 b1 _6 Q( _
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
$ q3 V  t" Y4 R" n, A# b3 H, N造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思" V6 r5 g% i) c: v0 I( `. G
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外- v/ G9 D7 B3 P0 c5 E: Y5 x/ B* Z9 a
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
( c: J$ h0 `7 A( o& X0 J,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全) {4 L0 e4 Z$ J2 }4 m; R
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当6 H0 W# F9 S3 Q4 ^' m& u* j: ^
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝1 a) I+ P" X7 m$ d3 J
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了* @$ v) h& l( k3 w, {
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们* V7 N& l3 v! S2 Q# p% T
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
/ d4 Z8 K; _  v& a" n) t,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反: c8 P% x4 _: [) v" O2 B+ w; S/ Z
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
) [# o1 S; E  Z. ]3 |7 v因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
* d- C2 Y! C1 [  x& Q不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
9 p& V9 h+ J5 t1 o" E' g出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英" K! |1 [+ ~  B7 f# v/ b
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再/ e0 [& a, I4 v) u
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ e6 g7 [0 g6 i. R) ^2 _谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
5 P+ v4 s3 Y5 V) [+ \) u6 h( O身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以9 e) |! p  A! a+ k5 g2 x
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 j5 V' }9 O  ^" E# O: a太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
2 V& P% z  @2 s- T, c" v  m: Z人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ o% W' S" j- j. _3 o3 i美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一" z0 D0 ~: g  Y
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也0 s1 A, i$ d* ~1 q
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
+ c; G1 F' k  {。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 v( T& q5 H. `' L+ i- r不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
& a" M& t' C/ D. c事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么5 z7 }) \+ g8 [7 `0 y* l
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
5 f$ ~  |/ b2 n4 k% V
2 g: J, A* o: q- h  o; C* X有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
5 ~4 X; A1 f' ^* p4 V8 q行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是8 u+ U% e/ [- f4 }
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
! ?( ^/ \8 |  [* u% j为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇) i$ r! W! t0 \& ~8 v  x  `
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
8 S3 F8 Z. f' E- C; T* ?,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p3 k$ V# M! y  z; ~! [: ^1 o
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
9 x7 K! M/ A$ K, U) \, f8 n4 R任呢?请奖钱圆谎!
8 K! M9 A, x# F$ b) o/ x
" {0 q/ W+ G/ f" p+ L5 l  M' q又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞- W; r" s" j# O
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
; W) z/ V3 ^. X7 u! b. s. N好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
# B& t7 P- B$ _4 c0 u3 b) E可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
2 P% l+ g* N8 ~; T2 R6 E他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
9 ?1 D$ g' x5 D" z必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能! m( q8 G: U9 [4 [
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
: ~* |" S0 A5 |! K4 N0 E$ L6 R雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
- n: a1 d& d$ k! Q8 V但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。% [# F* r$ M4 v$ M
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, H+ T9 x' @. ?- }( C) z7 C- @8 M打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
* F! F, ]$ a3 }. ?: F# M啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是( D; r" M$ l' l9 g
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪3 v9 F- S; V9 L- A2 @! U
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
# |2 \4 r: q! f0 T& z4 _  r?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
  H/ ?4 y; y2 B5 q' p: X基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
' p/ M" O0 F6 U# g9 a1 I凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
. f# M7 m/ H( D0 c5 G而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
" x4 F+ w+ _, [. s2 ]上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
4 {( `" Q6 X. N% q- ~的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
4 l& _* U' l" D5 A3 T2 ]2 z! q/ Q; J4 x
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
6 ]! u; v* Z" I: z: Gad!(drop dead=get lost=go away。)8 q  S8 }- J4 d7 P) v/ `( C% X

7 c7 Q2 N. d, h! K, C& \其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下, |/ L$ h) S  N9 ]: ^
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
# T5 o7 N1 }, r- [0 x难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
! y1 i  M2 \$ N7 u; ?6 ^" h生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督' N$ V# Z, f/ Q  P3 F* F
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 @( O, m# h: S$ v  ~& ^, m
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
. ?4 x4 U; l  E+ w与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
- U( {$ k3 d1 c+ S+ V. F雪里送炭?请奖钱圆谎!  
7 m( C* i3 z: Y8 w, R" _+ D0 F! E8 k8 d5 t5 H/ k0 R1 J0 e
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果% g: a5 ?& q3 r4 |& N
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ `5 c: f* h; W& q
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向, B) o  q1 I7 p: \8 h
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  $ i; {4 G* [+ z% J, J  h
' v. a: W+ }) n) T3 [' G0 r) N
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
7 M) P. M/ f7 r% n: v$ f7 f  ?一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,! d" N# t8 P1 X' P& r, X* ]- O9 J
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基- y4 e$ P; p4 ~: z7 @3 ^9 N
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,$ A2 w5 w' j7 t! q" L
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
) n% _: _) }0 f$ Q石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
& p' y) S; h& P+ H; x) v$ \( K7 @5 D' |7 q
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜$ x  F5 A5 Y, ?2 ^
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
6 M$ s( F5 Q) g- q. Y! f! ?9 T奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热  D1 S6 c# ~' U
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不7 }0 V. Z/ T+ {: Q
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
8 `5 }( @6 R) I4 c. {  a/ y8 O- ~8 v炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " D+ J! o  Y  F, ~& S: ~

$ ]& j# l. G4 C-----------------------------------------------------------------------------
4 ^  ?3 x( [, F) ^! h
' l6 z# U* F* i; P当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
, u7 N& l/ u, d2 k0 T: y7 D* M% Z有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
0 o5 v4 o7 p3 u  K* a+ m3 z4 m0 S; G( d  x( C( x. m( Q

" N" ?6 g$ n+ ?& {/ z现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:8 H' S- V  c  p
; }4 [5 j4 p! w( v
# U4 j' R/ ^( p5 B
又見座山雕《炮打》文章
  h' J' E# i9 j5 h/ Q9 [又見“炮打”有感
& m4 _- i0 G4 d9 \& ]
, l; z5 F7 J) a雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
: P5 D2 k; n% r. f+ h大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 , a! a/ s) u' Q
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
# \+ Q* t' |% k3 b,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
8 A  W& _0 M+ G! W! U3 s. `/ i( U0 Y" F' e+ b
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
! \+ V; T% B% b2 ]( z) [文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
- b0 N! l1 b( {網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
: C% v( l9 y! r,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 - ?5 T$ d) w/ q" j/ L/ `
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, " O( O" E# N4 j
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
7 @9 l4 ]& ?& s( f學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 % x; Z8 U# _3 ]( h) _( m
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 $ Z" p, Y) y# q$ A) M3 r# W* g

+ Y& g- x- J! c1 \5 u  E可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
- J$ q8 J1 J$ W7 E# t# i老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
/ F$ Z% |) k6 T。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 9 L) t+ t+ x& M! j5 Z' ~& `
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
8 x! X" r5 l3 p/ e--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
% g6 ~6 c, Y" \4 z0 E- l& @. x。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
# C$ G: c& t& Q. g0 u正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 , t0 q+ s) T4 |: s5 b+ w" ^
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 6 w: J" n/ J. N! F
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ' }2 f3 @% A) @4 q/ d7 r
,呵呵。。。) & m, j  g' [: \  H* _/ Y( ^

9 Z- m, P, D; n; {% y我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 R, D2 J) p: p" U) g! W) g主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
9 A3 I2 m0 |: [; D, m8 S2 o的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 + S8 a& [, u0 K& ^# q' Z* Z
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
; F2 f  {1 X7 |! K7 B6 u! K他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 ?0 ?, h! k5 m0 W
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
! O  {0 n' T* A9 ^教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 % R( b4 S7 f9 w) J7 `3 J
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 4 y; v6 r0 D8 j# C8 |0 Q0 r
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 0 h4 r1 W* l7 m6 o: p, s
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
8 D. a+ b5 l: o7 {2 B) I  Y5 Z' i/ n- j的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
: _1 J( [: v9 Z: q動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - {& t1 g: m- d) [7 c& Y! \& U% T
0 M. x6 ?4 R3 e! t2 q! X
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: . e" Z8 a7 z  i9 @

5 `9 r( Q' a  J. U0 v9 M) h一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 n& U+ r. t" L: w8 F
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
1 b' K& ?9 S9 p1 |) B三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿   E( c2 y: s2 i8 r! u) _
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
  Z* W0 C3 p& c! Z; }8 @2 P* n! q,我們也不用信了﹔
+ f; S# k: i8 K6 k2 {。。。 。。。 " T0 F, K& P0 b# ?. G' }6 ^+ X$ q
/ _* @9 R8 w4 u, z$ J. s
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
8 ?& X# a; ?9 z7 _4 e6 K* r1 {+ T者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 , M' L& U1 |/ _! P
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
5 v; d) ?, J) c. V2 A面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
/ ^5 o( j4 u/ s/ z: U4 F1 r; F( N里也有一些)。月童那篇也有提及。
' h3 i6 L$ ?; ?5 R7 Z! c' _, B; [7 r8 z# M% H
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
& f; T; v7 b/ b+ I  V* i“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
. ^, V% Q7 U: ^7 E# x; K; n4 L% D" e子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 3 j, v! ]! K: n6 A; Y6 n; M* ?# x: O

. g& g. U7 k! [2 G, M% _三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 4 z* f: c+ @2 n# m
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
" w1 Q* u+ Z/ y7 h* U; b收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
6 r  B! \" w7 a+ R/ A我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 7 T$ Z2 T# H) G0 G
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
0 Z3 o3 _6 c: y! E人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " k2 k$ a. y; _, U
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
- @2 H# Q4 ^9 z/ s" \# @" U
/ M) z, a" x* f& \% o“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ |9 H2 _4 N1 A  a8 Z# i" j8 j
3 B- T& k# I/ e' L" l+ M/ U4 U=========================================================================
' y' T/ s# l) [1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
& M2 ^( v3 ?' ^& A1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 7 I* j2 R7 A  o* I# C- X4 s
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
0 a+ Z% R4 n+ E; @" o3 A* ^' r1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 1 x" Z5 _4 ~9 E4 J7 P! S
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
( p. x4 t; P% V1 R% L1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
6 t; P" X" ]& f1 D! _4 V4 b1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
/ M. `/ O( ~0 X6 {0 G" K8 h" f蟲的樣式。
/ d9 g, J- O, O/ |! B9 H. I=========================================================================
5 V5 \$ w0 R  _2 i: G  j# c: r6 D5 g2 g5 ~
基甸 98.04.24. @; P8 K, e; N9 K( G
& C6 I+ N' r" a2 E: D9 h( G
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) U% O, R& t/ i! K7 g
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
# t0 C8 a) {3 K$ R$ ^0 }( z- O( B- p* a2 a$ E
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

2 S) B$ k; x3 {我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
) g/ u5 R- C" t! X  g& U/ M/ c9 O我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
' U% K' N6 B8 j; Y+ q1 k: @8 ~请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。0 M  ?# L, H7 S5 @9 A  d
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
  G4 p: s- ~( W4 E) v8 V6 d这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
; I: P* h( {+ l4 e4 |+ D; M8 A! w! V+ S8 q7 i/ {) T9 o$ F
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

9 _$ i# t' `$ u说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。3 @7 l7 m- G! }5 o
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。0 Y/ ~$ o. f/ Z, F2 e
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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