埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16858|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:( A; }( P" j4 P& B& t
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
5 ~! K/ p0 H) \/ \3 t: B网址:www.eccc.ab.ca
0 M$ X4 q$ e  u. V( A3 @& x+ j
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 I4 Y' }" Y5 R/ n7 b
"高"字怎么说?

: x, |3 Q9 M7 k' zZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。. h- H3 t) c3 S8 I! f3 b

$ m5 J6 V& w# W4 P" M+ x+ s劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
3 G' ?2 e8 p0 _5 u教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
2 ]. Q# n& b2 D/ R$ Y) _4 u* h5 _4 {4 ?& J0 ^% W* [
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:8 A5 ]7 t2 t/ |2 k

$ J) O8 w; h. ?2 G爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! m1 O- h$ i! W
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
0 G8 Q9 H$ T& |7 q不喜欢不义.只喜欢真理. 4 y7 t. {, v% [  W" ]& C0 N
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
( @. p; i7 V( j- Y4 E+ P8 s爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:* ?: k  V9 B+ m8 l( Z7 u/ F
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:6 C  \& g8 ?% B: ~$ T. A
; [% {9 C+ {) a8 `) X- @
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. $ d2 Z8 A- ^8 U! p! k6 H
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ |; f& z% g/ N% k0 h8 a
不喜欢不义.只喜 ...
9 h/ |* ?# z8 U; I

+ Q9 I8 {7 F; x, g3 N! C! e我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& t$ u# m3 \1 |- u) \2 S
! \- }! Z- Q" J* p  z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,6 ]& W0 p5 f* t# w/ y. b+ K% B
) H3 w+ Z: M* Q1 W0 j- p
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:6 P, T  o, V% z
三思,, S! Z/ c# N" }# b

+ }: r$ T! z$ |1 D; L我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

* M/ ?7 e, `+ l是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。- \1 T( S5 Z! k$ i
! y$ }, G" L) E) h* {3 `. a0 [8 \9 X) I
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:/ I  X( \, q! c7 _9 j( W) K# t
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) X+ t& d' A$ c7 I% _* P* C' J2 Z

# t( X7 S) f& F  s2 ~" ^) V我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

- F! }( E/ e1 N7 \. l; W9 ?) l0 J% O: p& n1 f
三思朋友:5 D8 R& W+ j$ @7 H0 K1 Z
+ {1 u' Z  `( Z1 t, ]( C- D
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 w2 `; Q5 J) p6 {, {* a
1 U% W) f% B" }+ R  D' t. Z2 f关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他4 N( }& T; c6 h, G4 ^& {) c
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
- n8 o! a, J8 V- P
% T5 K6 k+ b# T- t4 i; M- ^( \$ B! ?如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
4 |& V. z$ A& Z& \0 ^$ {/ e; D0 Z, p# s* W1 K% k
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
/ Y" I- q5 R& Q/ c2 Y我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:* H9 |! Y7 ~5 r( E( m
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 S, w3 ]: c  ?+ P  \9 y( h- \1 V- F3 A5 d8 k8 n
主日学是什么意思?

3 N# Q+ O% D+ L3 l9 S# w' S6 B: q. Y: c+ e8 Q0 b* C
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。7 C5 I5 B$ E5 Q6 E5 T( Q- x+ j- D
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  s: ^  v9 S1 G7 R# o2 `' q
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
* i& ]- T0 Y- j
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
. R2 }) }. F/ q3 j2 e9 C  `! v; H我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
& ^$ h* w: m, `! Y; C" @/ h, d( E- ^3 T/ ^7 ?" \
http://www.cccm.us/
- c) Y. R$ J9 m  B3 v6 F/ O1 Hhttp://www.ccim.org/
% V9 i9 h# ^6 x! m' ~http://www.cclife.org/
# N# H, n: O/ B* B& I! \http://www.ccnn.org/! I8 B4 T/ C9 `+ |! j+ A
http://www.chinachristianbooks.org/+ q3 Q# }1 j3 v9 C
http://www.GODoor.net/
6 f; ^: q) L3 [! f& Ohttp://www.oc.org/
: A( h4 \3 R6 O' j3 Hhttp://www.stemi.org/, i) b& J" j! ]& s6 K, E
http://www.zanmei.net/# ?/ T/ }, @  Q
7 R: ~/ |- O6 s- k0 b# r
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
' i+ x* N* |- \# c# y- T7 M! W# D
/ g- x- t. ?, X& T! r神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
3 x) C  L6 ]8 g/ `2 _. l
3 M1 N0 f: c/ ~/ P& y' }我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
! m% `8 u9 m" f  M1 B9 Z& j楼上的说的好呀!
2 h1 W1 o; C1 H9 g
9 ?. z  {3 v; D- k: V+ T神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
! }) Z# G  V0 G  G6 @
3 d: u6 c9 K# T我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# _0 @/ a; C" h" f8 x
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:& p& ~  v" G% H( R: V
yycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& \5 ^+ r/ d7 X- ?今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 q" H: s/ _. d2 U三思朋友:! b7 w( L; C. _" Z9 H' ]
4 k% ?$ T) c/ _1 K' L3 {
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 k- `& m+ N& I. b& {& g  ?

) d! u( j8 [  e0 A关于 ...
: Y( i% v( _5 W1 `: ~+ L2 f5 l
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
5 L8 J1 j( e/ E4 q! @谢谢道人
* z0 V0 ]- P3 K( V( w* [今天老公去社区义务服务了,改日

$ \. `5 F( u; D. b( h2 X0 G我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: z  w. i2 y6 _* R! Y  _
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 z8 p* B5 O8 E! J* Y
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!; b# m# w9 f) m0 L2 `6 H
! G' M) p; A8 T- c- q0 E) O0 D) b
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# w$ [. b3 Z1 I$ d我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 ~9 Z5 C1 {3 ^1 k8 u, ?0 f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 ~: D3 ?8 O+ J# ^
因为我们是万王之王耶 ...

* C, [6 I9 L3 W9 d: u8 [不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
) O/ f# y+ k+ n7 a4 ]1 e8 k' o如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
$ E2 m5 A7 u" N3 s: ?% A我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。: z% Y) d* y7 X4 x
大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
: {6 j9 }9 [% F+ k我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, _( p! Q: d& S# H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 E- B' N2 z  e7 E0 o* C
因为我们是万王之王耶 ...
# o% I- m2 b) d. Q# c6 M5 M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
+ R# F9 T+ Q# r  I
7 C1 L0 E& V/ b! ^# x其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?1 d) _; S# o7 C+ H2 T1 T3 C

% R, B! u% q0 k6 g% i- v$ K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( k/ [6 l: d  x3 U; m) o. k  q' i  E
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:5 z$ r; R9 b* I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' l% h, d3 ?9 n9 K
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ d7 L' \+ Z% F) ?. W% G6 M0 v因为我们是万王之王耶 ...

" @, B2 U" g8 b4 h. P
. M+ x1 s& U% \. }7 O* W7 s这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ P8 w9 b1 n% w1 n
/ _/ ^; |) x' G; L
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。2 }& J9 E5 _( ~  [9 ^

& ^. Y7 v5 t( m' w我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 h) U0 G; D2 v
' O( ?! A3 @' H
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。$ h" ]5 q+ _4 {: p8 `" T' F3 V4 w
5 o7 R0 x* p- \, b
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) D$ _+ e! b- H' W7 U6 Q  h6 g/ i1 r/ m( J# j: x3 T* y
基督教和佛教的“地狱”比较* s# p. z; \- u8 w# }
4 G1 `1 n. f' x) j
·座山雕·
# i  o7 a4 U5 Z0 b$ _4 e4 }2 h3 Q1 ~8 W1 p$ [' Z0 h8 w4 M
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏5 ]: t& l3 Z2 H7 n
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
2 C4 f' t1 K1 f" |) U我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,( Q! p  s: y7 j% c
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,+ b3 M! n6 }  Q7 J. s- M- P
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
# b1 P/ b1 m% J2 c昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
1 m1 x) l5 o; W( W魔高一丈’!”
* L* H  k7 r4 ~' e. B8 g& p' r4 J( x/ b" {9 i
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,7 m3 |1 Z% M4 g9 _# H
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
& z3 A! A0 i) U+ Y4 z4 X3 P/ ~极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还0 L9 c2 e( i$ `
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ C: `+ y5 v; N; D
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
6 q% {% J! t. d% l" h的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求7 H  F- i0 O$ ~  @/ R
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
& b9 u; @& [: r% l! h7 L" p& _信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们' v9 o/ j% V$ u) Y. ^
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 \; A! I2 \- U" O" y/ C# L5 e
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当( a1 f& _* H  b6 i( C4 T
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
( x9 i2 P& M4 O" N. W1 A或神或任何东西有这样的能耐。% ^4 w, g2 P+ K* l' m; v
& q% M- p# e6 R) }# o- G9 G( C8 P5 W, _
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
- d* F) f/ p. U) S4 B3 B, M7 I有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
  u2 X8 j2 V- g% H) G9 x! k好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
$ S2 N. r. u- ]4 h$ A; {( D听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,, J: v4 N0 F! a: d2 }
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就1 {6 d' V8 q. M
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
( ?8 X. D: [/ _2 b$ B怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 E9 {- P& g) S9 c- i8 E
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不" `5 u0 \+ b$ M" M9 }; s
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一$ C6 Z4 P, U: V( @
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上+ I  V% C# G2 {0 W5 o3 t
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
# B7 b1 [0 i  y火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
' j) ?% f2 V& r4 C; e) t外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
% w  H6 @0 T& K他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都% D1 Y+ ?0 x. V. [6 n9 B4 ~/ c8 c" l
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?3 h& a7 \" E+ `# i9 w7 C9 U' R( M
永世不得翻身,太毒了一点吧?8 i* G7 M2 J6 ]# J! x4 N$ O2 d
1 u  C. @9 n* i0 E
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 \. N, S5 S* `! L5 S# c: a  [这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: Z9 W0 ]7 q3 W9 e
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
& h7 q5 y; |; N9 i0 ^通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是) h; D  ~! W! v" f
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
0 O4 z+ q1 C' W; j题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
9 M. u6 A/ X9 U- j道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
. h) i: t$ T% D! M$ h Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林. G/ e9 z: M) Y3 N7 {) [5 q. O
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' v* a0 x. W/ K4 B2 V4 @
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; b! w9 G7 E2 S6 D/ w$ u等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 {# x' z" P4 k$ Q, d3 f) Z$ m: O7 u" K6 r7 N
--------------------------------------------------------------------------------
* r$ p( v; X( L. J. G- ^6 C3 h5 |+ }6 B# q- g, Z$ L) u; c& M, d
               
7 b. f( [: S3 u: z0 \# G座山雕                  
" _& }5 o: y4 c7 B2 E# w+ Q8 \' Y) A- I0 Q& }% b& l; P
: K  f& w" z! v4 k
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实% ~; [" Y( `/ `' N  f+ E
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
! z" f3 I5 D0 c少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
+ z1 N4 L, Y( p3 c. W; e7 y望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 s2 S$ b; w6 P2 ?
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
* f2 f0 A5 o+ }+ W( W、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
. O/ x4 u  c* p/ v/ k。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
) Y. r- h4 B% e. s' p" c# F3 ~0 Q9 y$ f2 Q
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其" C: G6 c) d5 Q3 O+ O9 B8 A
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死" k' c4 X2 e: _7 T
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 r2 f6 _% D- }( Q9 n8 S
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着1 c& R6 T! l2 Q) c7 R+ y
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
9 A  j9 i' w  h# V! z5 ]  f,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾0 I% L" i- B/ [5 j; Q
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神) J1 R+ r; T, |/ ]
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
4 Y8 F' \/ O2 E2 W案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
4 F' I! J7 u8 K1 z+ O8 Y人的最佳归宿。  
9 G+ G5 f8 L  y- X3 r% K6 ^3 K8 W2 S8 U1 b+ s+ L
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
4 U  H' y5 S) d宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
! \6 i0 R/ Z* X- P3 |湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
3 W+ [) V% Y2 j的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
& A1 C0 z2 u, Y" _6 z$ P. f里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
$ @8 A& ?* V: t- O% E  U湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
& I- ^+ Q/ [# m5 m骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对# ?3 x' `; d- L* h* j& e. j4 m0 O, J
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  C, h' ]$ j6 m( v也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  [0 p/ \* [% ~, P1 U4 [2 ?2 i3 V
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) I: R, i: m) a  E+ m6 w
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
& _' L' f; s8 E, x,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。) R  A% B! B, M. d
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂" M1 y- x* x( u0 k
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
% ]2 [4 F# o6 E$ V& _药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽1 Y" w9 I5 K/ x: f8 v* i
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他& y$ d- U0 h( Y5 ~; I* T
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
& _  o/ B8 E, C8 H3 x2 j很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
- l$ r7 }( ^- M. E2 _“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
2 T; X- r8 T' O$ F6 D- D) t, d  ?7 V你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 r2 x' d8 k* A. v) c
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老4 c& B9 i: M' T$ a# @7 {
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
7 \1 h1 W2 p$ _' p. c" |! R,一剑就把他给宫了。  
; A/ v6 ?5 ?- R; h* V6 o* `3 I  w# L& _4 P+ Z1 N6 n: Y9 w. O( q; {  W
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
% d  x' m) B* M4 A" k2 a7 K就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
. k1 U" N' E. b$ o: I偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与5 m) \7 x0 X+ m4 {) k+ _
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正) ~) z7 ~' e" d$ q8 ]/ Y
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! ~* U* t6 u' p& p),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
- V/ y/ Y; T* F9 P2 A- y) w那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很! Y- w1 \) q4 \1 R4 S2 F- @/ O
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有. j4 Q' X% Y5 a; g' [
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有8 ^! C+ L- d& l/ L
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
# q, {! _1 f$ D( s) t# d得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
; ?, L$ Y. _4 Y7 L8 w来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。- H$ S) v' K2 ]. y% A( y
9 I. ]; ]( D! d& u5 N, Q/ t
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材& }) T9 }" ]( c7 O% o0 ~# A3 ?
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集* V" e7 ]3 f2 i  w; y3 s
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些, t4 H) n5 j. o: L( o/ I1 t& Y
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 V2 }$ f. `$ O1 L) G很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻8 Z9 `& f. M) I5 N& V) L$ x- h' ^8 H
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击7 _% C8 D3 E  r
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- ?9 H( R2 S; j& x! k8 C9 ^: V. G
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
1 z" ?7 l$ c5 s) K8 f帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕) B0 R# f& Z' K0 I4 t. p, A/ e
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
# I$ I" [/ I5 G6 z( S0 z& `+ e人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. g/ h4 l: H- N
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
+ ~( {1 q& x# ^7 @/ g" L督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   - U8 K1 Q9 ~7 @) c2 r/ M0 S1 Z4 h

+ K: ]4 |- C  o8 Q3 X! s雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯8 ?$ X8 a( B0 C
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
3 ]1 I- |9 J! x( l到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用) `8 t' w8 ~; t& x4 r9 U# F  a
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
+ V% ^/ p& s& D4 e0 S5 t2 x、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ v  }2 S/ B# {) X* X5 m" Y" c
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
! q* u- x- [3 _3 U$ D( r3 Q! [" |, ~
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进* B% T9 e& W& C7 _$ u2 d
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
4 U2 I! C; Y# I5 A: Y示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。5 ~( b  ]1 l8 C. Z
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够4 ?. N5 R9 }7 h8 w
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
8 h1 }# p7 E4 F! _& [" b力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出5 p. Q+ B% A# n% D, b% N$ D4 g
裁决。  
) _& a( @- i( W/ Z( e8 K$ W/ C
8 U3 N; P" y8 o; V( ^% B上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
8 B  U& C) x. r1 y$ _* [) J的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能& f( f7 i- \; t$ Q" E
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时6 o" A2 _* z- T$ y1 C- ?' H2 O
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
8 g! ?) U1 d7 `3 O7 w* q4 R2 _们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的. L; L3 W+ M$ i
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有$ S; Y% z2 Q8 S+ ?
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
, ?* {% H6 ?& \' [9 _5 \1 v我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
0 y* p9 J8 j0 a7 D* s是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
& S) M" l2 Z) t! X是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
; G+ B) L+ s3 X. X  B理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无: Q6 g8 [" i' r% m5 G
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
* w% \, U3 h, m/ S题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那: B% C4 {5 H; Y/ U1 \
种手段拙劣的骗子。# y" I9 g# J7 a% G

- G6 f* u" f9 r/ U3 K" W- x) Z基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原4 j- m1 `6 P3 E3 }, R1 _$ O. t
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
4 V3 [& U" [: [  T0 K# z/ U有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
, ]. h$ v2 `; |& B2 m  Z。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: a4 K! F9 ~. x5 |5 u) p的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上( }4 n& T7 f5 j8 m5 n) q" @
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
8 b7 p$ o4 w& i- @样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是  W+ x) }% y4 o7 Y5 ]. M7 I5 u2 M2 I
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“& O: [0 G) }$ b" k7 ~( q0 g
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
/ H6 @( J: v! H; f样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ z& Z2 f! ?5 w; u5 ~2 r. n失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你5 g1 B1 J: C1 i7 }. O6 x
当了quitter。 
9 q; k8 f$ |$ b, s, K其实,“第一因”有两种用法。第一种是:  ~+ I  b6 ~8 ?" p& ^+ o

9 J1 s' U, ]1 u0 u7 ^  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是$ U$ b! `3 V# ?8 V* ]% G& d+ Z
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
' x: I+ j7 _- h( ^5 c+ D. h+ a2 ~,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无3 ?+ N* R, Y* W- |6 S
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一" E: b4 D- f; N* k4 Y( r. a) b
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上7 F5 F" n# X& x
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明# P' x5 S5 ~( a6 ~( A3 H, ~3 o7 I. w& y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去* s) K8 y- ~0 v  k* D+ T
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ U% S) `5 S6 T7 H" q8 r2 T/ A
* j# h' U" p1 _) r" @第二种“第一因”的用法是:% k) m2 k: Q! X8 M" ^, @

: v% F- g; t) q* D5 k" F8 b  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
! I6 U3 Z: K" D! h* o“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- y9 b9 d- Q9 A2 ^" A8 N+ R,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
4 t+ v7 V' L  s% i6 [4 J' jitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
( ]8 B5 N7 [+ w就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指: Q) k9 s7 j0 n( F, c
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 T/ {* a6 \1 |  M! t
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
' Y& d7 A7 [6 A; u2 J" }; x$ ]
, i! B  M; S1 }! q* b( J3 p) n  _4 i7 l比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui- r3 q8 W. Q1 @7 Q& C: `- [
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe3 Z; v! u: F* P* A9 R
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
  P  P# q7 H# l& N" X# o; B+ Q理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
) ^. |3 }# q3 @0 z的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
$ I7 }  ^* D& `  e三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,) C0 j% P  P2 o
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充; v& o8 }& I( u; P" U1 q
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
7 j8 ?  a& V& ~4 X. }2 _什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
# x  @4 h6 y% k/ w9 b5 j6 S$ R. z9 A可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段3 r0 ?6 c/ C9 o% j
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决& x' e" Z9 S4 Q8 O" r* ~9 U/ R+ t
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用9 E4 Q9 w* I: y" h: U
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝8 |7 g  }0 F4 V
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然, F* s" W* T- b2 ^/ C
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
; {+ V6 y9 t) K+ m: ?6 y* g) W然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然2 A* M7 t  o& S% z
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
0 {6 Y: K/ \& J8 G; R( S0 ^们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸0 u% M8 O; D. J! w' b
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
5 l% H$ ?& r) ?6 `$ ?9 n,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
" v0 R( o5 Y: E7 Z2 ]0 Z7 g/ a清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
( v" A% j1 Y% ^/ s& f; G
  ~4 `* N# q. `“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& n* e7 C/ \2 Z* t) v3 Q; F6 g9 T) r招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* p) J( Z5 L6 R8 O
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学0 N6 W$ Y$ p. x
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是$ c% o* h4 `! n8 ]- N) O
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
" w8 o6 m5 F2 z让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有/ j1 q0 X8 A8 {) \
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明; _. z/ {8 p( {, \$ B
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 v# }$ [  b; z9 \2 M* t7 }
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
5 ]$ g  C! r% @4 a; c! u早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上8 |# {3 E- B4 v5 A
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
. m' W1 C/ p/ F( c0 B3 U明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,% k, a$ K5 G% V' }
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
* i1 |7 c1 @! Q/ l( p的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二& {' {; H" |1 _3 |
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有. r" W# h" {- t* I
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
8 Y; `0 X! p0 b; s+ \创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的# R. H! L# y- h' t3 q- A8 a4 \
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
4 S8 P% K$ @: C- F- V# L# G7 E很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
# e0 s# d4 @3 a( L可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果+ j' S' n) X" Q" x8 A' h
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
8 L3 I0 O! B# u2 J; w3 S5 H7 H妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了# Z) r0 z9 y% k! }1 e% l$ i. `
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
) W# k- \5 j" `, N+ D  _9 g来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 O: Q- S/ F- Z4 N/ `$ I# W
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者# }! s) H( W  i5 V+ _
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
: u! ?. r1 z# d4 V+ J: o0 H。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
; p6 L( N5 _% d$ d9 s1 d4 N
, t: n& W* a# [0 A以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
, y3 y/ E% O! ^这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
! |2 B* N* P- _$ F! Z  O8 h- e贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
9 K2 t" \& }  C. x1 }4 n! x- N近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。( `: V2 v" @! d# |
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以) p) |' X6 {+ q- \: F
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所! _% i% f  v9 T6 l" F$ Q
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
6 u' v' m2 |9 h& G大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外/ p# m: U2 u" l( y0 _% X/ O
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
1 @; T- N; E: ]6 ]0 S,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全3 v% _8 d- w, A, o/ h$ y
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
: i- U* i0 l# p$ a. [时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝: n& v$ {% g6 f, Y  y. O- z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
7 c6 }* R! _. N7 O5 j快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们& h, ^3 Q; h7 @3 p, T+ r; s
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
/ {5 W) n' U/ ?$ v' f& N/ P,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
$ r  b7 s+ y) U% r( i- x8 W派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
5 j2 f3 q5 B  w6 ]& X  O因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 \& ^( \# \% u" C2 n+ I不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
) G! K" H3 @. E: {出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. G8 f7 A: U4 c! E' L
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
  T7 |. _8 j$ l" F& ?2 u也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,7 I8 [& ?4 a, N* M
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻, C/ ~9 t' |3 ^
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
( z- ?! W  D5 j% T" C8 Y, z教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
* \* _7 f' G: G1 y太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 h# o/ Q% {3 m' q+ w+ _
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
4 |* s) X0 k3 ?- n& r/ P美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一! b' f* R5 X8 ^5 G, K
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也% a2 g& ]' H& f/ O9 O$ H0 b
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说' K8 ^. ~$ }, e; y" ~+ R) O
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
) b3 J' i; X: g) A8 h不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的  B1 F# p8 M7 t" g5 H+ T
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么9 W3 E' R* i: r# h
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
6 E! z- [! o+ c& p3 }$ r, N: U5 |/ _
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
! m, l& I. ^" {; z+ C行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
' f. I+ H; z7 M: j; O3 r全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因; w0 Z/ o- `3 k( L! o& t
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
1 i, T$ j9 I9 Q# L恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底4 G$ D/ f4 B) I/ g, ~+ u7 q; g
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p, p  w/ J" \# |0 D! e& n
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
" b" u) W- Y# ?任呢?请奖钱圆谎!# G, u: l3 Y; k- f. C: C

8 j0 K9 r2 e; v( s' ~; f又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞; W5 ?: b7 r: b: N: C/ i
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不$ y. J( n, K' r& F) m2 u
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不. y8 j$ f7 j4 h% K+ ~: D
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
7 a6 o, d! ]) W- ]/ T% G3 R他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕6 T4 n6 F2 Z/ j1 y! e
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
/ U1 G' F2 Q& |& D1 A8 I  b1 z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,( n- G% L3 T- _% e% e& A% \1 Z
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
: ]3 i, @# h* y  a4 M但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
/ Q. [( O, ?/ I1 C5 _可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
' S1 \, F+ J* c! V打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手6 \1 z  Q9 m" g5 H" h# S# a) j
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. S4 q3 }/ j# Q; U
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
  ?! T+ S7 Q5 N' A上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
6 T: I. x# v% h( {?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    J# _! O# B6 Y4 A+ c; z
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
* w& i7 ?# G$ w# V凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。9 o3 k+ I. |* ~# V8 v" m
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何9 ]/ ]2 H& K& ~9 e1 y
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能' @1 f  i* X' Q- G% ]$ ?$ J
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
) P, E0 Q& z# H2 b' L% Z, `3 l8 `/ X5 B3 R, N  }
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
' |, a% `9 V7 xad!(drop dead=get lost=go away。)7 C$ V& y  T" ~! T; j) P9 V
' i2 k! r; E1 L; r0 T4 @
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! _; l1 ~) l; J* I不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
' H1 q* t2 `) S% C3 z$ g难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,% X* b0 U+ [- R( [: @% x
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督8 O9 e& c5 ~) U7 w" Q
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么  o1 C2 [! Z" Z, r. Q6 @: G
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人' x& S! m# G  Z6 u6 g  k
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得/ \$ n7 G; d6 h, e/ T* i  m
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
7 L" |8 l- D& Z
1 r  e. o* X1 p: i( r1 t雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
1 ~. Y% }6 ~1 U0 M& N$ Q, [网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不' ^* \. c. _' ]! h4 w) O
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向2 V, r4 F# J: P3 z1 H
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 U0 L. ~# x/ l; n$ B  d# S3 t+ E* K8 h) ^$ U
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
4 W" d8 ]+ D, Z一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
2 H( H1 E( L/ ]0 B$ q# _价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
5 y* [1 U8 W# Q督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
/ D" d" N/ C3 W  c1 `以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着/ x0 O! I$ S! ^% i+ A
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
$ d- L6 S( f7 o8 x- r, w( Y$ H' N+ C: [1 p2 K5 b
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜/ O8 M% L1 F& o. J/ d
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% I0 B/ Z$ h1 X6 D' J
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
5 I: D/ [5 }- e- x* ?/ F" L3 f; g的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
0 ?# |8 _, L3 o0 J在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:5 {: e% q9 `1 g3 z
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
, x9 u! K/ D- W5 O
. {; l! w& o& U2 \-----------------------------------------------------------------------------  J9 r( B, `( A( `% ~" j& f$ x

3 k' B3 y, p8 G+ {当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。( ]0 I0 [: P# _9 Y0 ]
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
% L! U: n: a0 b) ?' B$ ~+ M5 y/ I
: m) E( _9 N. f- X
( k# f+ l; [4 U8 B现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
9 `1 K# z; W2 ]1 k; v; h$ g+ d4 ?. [5 a- C6 ^3 ~; {

7 T6 p3 S+ x# E又見座山雕《炮打》文章
1 V2 J7 b. o: J$ N  {% T" w又見“炮打”有感
" X" f4 ~2 s6 a
4 a, h; L+ c" L! R5 |雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
! u% b9 g# I& A+ u; L5 @大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
6 b3 `6 N" D) n/ O6 V" B本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
& J+ K0 V% M8 {' @- G! E,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
) b1 C. w; T8 A1 ^  B% K9 h! B6 ?% w
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
2 h, S& L- {) O0 A2 G* v  ~" \文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 9 W& o# `6 V! Y, \( }# b, S9 p3 y4 t0 V
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 # Q9 Y) G8 i$ c
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 - z+ V* V0 B+ G- N2 \+ r' n
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,   W3 F3 x4 ^$ u$ e+ y3 U
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : J( b' m* B; u& S  V, r! ^
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 1 U5 j! G+ x( P3 m' z9 R
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
' n0 k3 ^; O8 M9 s8 _) N6 k, m9 i" d3 F6 V: L- H
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ( G1 P1 z& Z8 k, \& k7 x$ i# `
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# Y3 N8 \9 ~7 n$ D。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
- n( n: `3 l6 ~6 I- F我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 . v. G  ?# B8 w- c  z; G: c3 M# C; x
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ! |" P, @" R6 G; N
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # e4 z2 D9 w# j) ~+ z  K( D
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
. d& F0 z: N& s+ ^2 }  g, x) F& R在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
4 b3 a+ [& N* r6 c3 X雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 # {* c/ ^; ~2 g& p
,呵呵。。。) 6 ^7 Z1 t% Q5 O6 i
, c7 e9 s. ?0 t
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
1 I! ?- x# e  X+ d: {主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 4 i7 ?0 Q% ?# y& L0 R) t
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 * m4 I! O& ?6 q* M/ w2 A
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,   k; b( v* N4 @) ~2 l0 |" X
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 " L0 t% H$ A3 o( b7 j
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
8 X5 r1 v& g, d# X6 R) Z教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 + K  D/ o& b# ~1 E, U' ?- D" ?0 H
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
" t( Y+ z0 p! m6 N/ S所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
7 \# T3 ?# n$ u麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 " M7 B0 H: B; [
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
# _; t! `- |, e' T' x動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 9 ^% t0 C/ B+ u; [2 v) b, c

7 |1 K" `5 d  p$ B1 _接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
% J* W3 w' Z5 E0 b- ^  @* o, \& t( A' T
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 6 ^( `/ f& [/ f) E0 ]
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ' {) x: e" |- r  \# l' G. w
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 $ S2 j/ |- {+ t3 ~$ q
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 & a4 T4 P$ J2 t
,我們也不用信了﹔
3 A. r$ _0 F, K/ a) e2 R。。。 。。。
4 C# R6 o1 o* e: y/ g% Y. d) g
  w; p0 k# h: D) ]一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
0 `7 Y  t; D' z者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 . Z6 [- _% C2 s( `  D
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
* ^' i' |. Y, O( x  ]& z面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 0 F1 A9 c$ Z; N- n
里也有一些)。月童那篇也有提及。
6 o, |4 U# K! w3 f5 Y* M  ~& {) |# e' C4 ^4 t6 h$ [7 d/ C
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 * |: ~7 A0 \; q" S4 {! V' y, }
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
/ K# }* X& H* N0 n3 T( @子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
. ^/ {1 Y. B, X* H6 q% S* d( m
& {  T/ w1 O) U# M* T9 K. R三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
: S; }2 L- q; d' W. Q8 @0 |2 c最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
/ ^% C1 s" o9 }# H! Z- X收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
+ d+ r. D' i" B* Z+ c' y我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 4 p$ b/ V* N! F+ @
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 4 Q% e6 P& j! R% i
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 9 _3 b& t" Z1 o
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 5 d4 }# p  M6 k8 F& M% j( B

$ o) N9 t: x" {+ Y, L“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 0 h7 k0 D+ [+ J* g5 C9 e3 W

/ |% e& ]; k* i. e, [========================================================================= 6 S3 P- _* d/ T
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 & Z" Y6 E" `! l% y
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 . R2 u9 l/ j4 R( }
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 # Q0 Q, ^% [% t$ a
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
4 b! s# u/ N5 f- ^1 S5 ~* ]% X念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
  W  u) y# y" x/ ]1 X1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 @# Y& k" J. O$ ~" E
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
; \3 W( W1 c: V& X! R蟲的樣式。 0 Y! o  q0 c2 ^- o2 W, t% K
========================================================================= : H' _2 \0 o1 L
. A: P$ G- \! t# S
基甸 98.04.24
  k* N' \# E0 r3 g( L- c3 k) z: `1 V- x, ^$ v
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:* P0 {$ [. H3 K
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!/ q9 q5 F5 }$ }) e7 N$ T

0 n9 E4 D% S( N2 G, m! I+ E0 U. i3 {其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
& S4 z" l$ X; x; k0 m7 F) }
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% L+ K+ m) M" R1 u- O我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
% ^% q! `: U5 f  S请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
: ^$ J' _5 R; v/ ?' F1 C: @4 b另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:4 d0 z+ _/ t4 s2 r
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
7 |0 l5 k8 P" B& L* H0 T% F9 X9 Y: e" @4 Q& v7 H' m
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

, q% V) Y! Y2 `% n说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。5 o! c  I2 v2 A
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
6 ]4 K0 [  |" h" z如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-12 22:30 , Processed in 0.239466 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表