埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
7 i+ U) R2 U% }爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
# ?% f; I# R- h网址:www.eccc.ab.ca
- M$ A' N7 r# _1 O. f
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:0 M! |/ x5 a7 U* n/ I, e
"高"字怎么说?
1 a' Z& C. k% G! g5 O3 n! T+ G
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。$ ~. J9 g: ?; K2 [$ p
& b, T5 z& {' h* c" D* {$ H1 k0 H' f
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。+ M7 s# y/ r6 e) `9 J2 ~& ^5 f2 ?
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
+ \- @! {$ |! q( s% O, t3 ^7 M* l# y5 E
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 \% c8 w5 a' ^# }) X
0 S9 E8 f: J' j* ~
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / H8 P. g7 s- r/ z; A' @/ S
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
6 ~( |# u: ~! ]7 f9 H+ b1 w% G, F不喜欢不义.只喜欢真理. & |4 N2 H' Z1 Z9 [1 w- d
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ' p" h& l; c; `/ j) a. j
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:* K3 K* q7 n2 s0 l4 }, {- g
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
+ r# {. O! W4 T" S# u2 _( ^& C$ ?4 q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& I1 k' W, D2 d6 g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
0 C$ s* |; X0 X' P8 o; R不喜欢不义.只喜 ...
. [' ?' Q( k6 z: `: L
" i) g$ Z; a) A$ X" o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。" f" }( ~6 U2 u
; [9 o# O: v9 c! y) v
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,; |$ e9 `$ Y- }+ q: Z

; R$ `: f- \' v3 U我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:  v; f! {2 C6 j9 H4 K! A3 N" e
三思,
( `" H4 N4 |, i! E& A
) b3 l) G. D/ l/ t我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

* Z3 v) j+ R; I; E& F是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 T/ q7 p+ x% R' c) P9 M; ]
, u* Z" S5 G1 w* Q主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
! y% Z5 t" a- {& y7 k& `! u我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# z; O8 l3 o. q! o% O5 h+ \

7 }( m# t, P1 R$ d. l% m6 K; ?我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

/ V* v: J# F0 L6 _2 M4 @  h
3 x7 H6 d2 |; b5 @4 A% a6 c三思朋友:
- G( F6 Q; N7 N
0 U- k; |6 _  k# O% O* E关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。' i0 e! f1 @6 e4 ~

8 j+ d! r5 v3 @9 C- R8 e$ G关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他8 K* Z) K& ~- A. ]  p$ g
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
( O  J) N5 D/ w/ v9 Z  M7 P$ w
* i* r- f6 r5 b如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。5 u# }& S* ?, I7 [
+ g7 \: @) S0 {! R! |
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,5 M" Q4 k' H- k2 v
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
3 Q. V, R0 S; B是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  {+ ~% E* B% K9 I: R6 E+ g

& Z3 k' r' g( ?, m4 ~9 U4 J主日学是什么意思?
& h  ]  m/ r4 I! e3 m- u0 S; {

7 A! z7 a$ F' a* E- a' v6 L- b主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
2 b9 H% N+ O- i! z/ t  c您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
' y% W$ I/ R* q- u) m3 y! b谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

+ R. v3 j- k8 J4 i$ p圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
  q- q/ S' l( t我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
0 h1 @) N: K( d6 J
) e- ?  T: n8 Q5 [5 a/ [http://www.cccm.us/
8 A- f) J# q9 a2 O7 [http://www.ccim.org/
, u6 I7 S# g4 H1 g% a9 xhttp://www.cclife.org/* [2 f3 b9 ~+ N; _6 }1 u: r+ ~7 @
http://www.ccnn.org/; s, B. t$ \: E, [( c; k
http://www.chinachristianbooks.org/
+ K  v/ j6 A3 |% l3 shttp://www.GODoor.net/
. [& n' @' F/ |7 D& y, Jhttp://www.oc.org/! [8 A4 v) K0 V2 Z5 P* w
http://www.stemi.org/0 u: b3 |. e" e) t5 n: y% [" a, H
http://www.zanmei.net/! o" r- r9 M2 Z4 l  B

) T  H$ ]& [  l6 ?1 W1 F( n[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!  P  {' X* G  [2 r/ I  `1 K
% f+ E5 ?( H0 O6 M% H8 r
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 a1 z  U" L  \

( \2 O, r: w& ^( D7 X. Z% @8 d+ \1 C我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:3 d8 H8 B2 S8 `+ i8 |
楼上的说的好呀!) I3 M/ ~2 d" v7 o

" g6 l) N) t8 k" @& P3 ]. F7 f神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 t. y7 g0 S0 S/ Y
  K7 ?! ^5 Q- J
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

$ `) S7 o* r6 A8 I7 U0 u; r可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:& f% t$ c; m: ]$ F; Y; b
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人  X* T. v( |8 H5 l
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
  X: f% o! S4 `8 ^. I) \三思朋友:* c. s* f# L" j- _

# V- j9 \( Z7 {& S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" s2 L; z! p$ w8 N9 K; h: K: ^
, K' N$ }# Z7 `. O9 J/ ?' E
关于 ...
- \$ F6 S7 z' n
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:# h7 s7 R) J9 H: U7 n
谢谢道人$ ]6 E" i8 Q" I" ?0 I3 t( B
今天老公去社区义务服务了,改日

% I, p% P5 f% Z# d我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 z# B0 ^! L0 [( w+ R
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 h5 `) r# d, N) F, H因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!* j- E% D9 _$ [' ~! z% M
8 \$ b/ h3 L6 }* y* `( o
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
  L( I: D/ c* I3 H( v1 x3 i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" b9 |% l( E/ s. ?$ D' E5 x
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- @% E$ N2 _; L$ n因为我们是万王之王耶 ...
+ K0 f" E$ k  X8 E# q2 k- B: W& r
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
& ]! K' o# r  f8 ^  a3 y如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?4 S' S- t' ~4 }" K
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
% z  P+ {7 E6 V  T: W6 m大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:9 m5 P' W9 b7 R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( e+ b! v% m$ g+ q: y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) v$ `5 ~; ]7 S7 u: d. X3 ^' x% f
因为我们是万王之王耶 ...

" K: S, i. F9 t2 s4 Z# i" I0 k从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: r! E' H0 z7 O) {

7 G7 H7 _: Y! p' U6 a/ f3 U其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
3 [) a/ r' `  u
7 d- L% L0 [7 o& d我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?# `' `) ]! e. {5 w0 W& x2 r, T

$ i' P8 o+ W# y1 S" V* g如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 k% U& `9 q8 R' E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# v. W4 Q% ~$ Y7 n( v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) w; z- w+ q; V因为我们是万王之王耶 ...

; X8 ]7 v! e) T( N3 \
& C' m5 w; r/ _. i这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?9 `6 ~. L  j* x  t3 D
; T9 C) X5 {0 ]5 L* Q, ~# B! z: L2 O
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
3 S  Q; i; R, a) S. H( h: d& s. m2 {% v9 P1 E, }9 Z
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。6 n% ^# m9 t& D8 ^) n: c0 B* e6 R

6 \9 z) S$ g/ R王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. r' M5 ^4 Q8 }3 y0 e' m
2 h. J- M: s& Z" C* G, z
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
, F% b* ^, g; j; Y- r9 u* ]
: D5 c; i# Q; D! r8 S基督教和佛教的“地狱”比较
6 h( Y7 N$ K% m6 C8 L
, X9 X( i9 t  D, [/ U·座山雕·$ c- c6 `+ A0 z: e% j
0 n. V& g/ m" `- }5 H
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏. I2 v/ |8 `6 P. h% y
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
( D' L' ?8 u# D我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
" p+ C+ ^# u* X你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
; E* C  S& W9 `  @( E  N而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则- S! `+ [# a$ s: P8 s  X
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,! ^: s% D! m8 v5 h1 U  N
魔高一丈’!”. h! R# a' L' t, o! H3 |

! G' f8 V4 Z9 D佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* G: ]; K8 Y& Y  r无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。' J; k$ R# F% P/ M' U; C
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还, K$ d% S6 U- h# E) @9 L' @
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心: i0 J" u; G. B. g
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人7 |3 p! U  v' M; P  A% k" ~  Q
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求' O% U0 r9 R: q! t- t/ v6 R2 A
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
* Q* C7 ~% @( t7 k  p, o: g2 \" W信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们8 m3 o+ w3 w/ t
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 a4 ]- O7 l; M6 I( h
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当6 t7 J$ F& c5 d
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
" E! T4 K' B% e/ x+ e" n7 E$ N8 |* r或神或任何东西有这样的能耐。
. b0 M8 A5 `9 @3 g2 Z* _
1 z- i) C$ |/ C+ E) _  Z看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候! X, t8 @' \% m
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
) L3 i) @8 A/ b, F7 E好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。  }' |9 p7 Y3 N. E9 E
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ K7 w7 F: U) p
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
! ^5 W; ?0 [0 L% H2 T是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都" b( Y7 _7 B( B2 b+ J( }1 u1 h
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! o) Y9 N+ }% `  o& {9 ]
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
. q0 V( H: U6 Z( v% R7 g, Y要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
. A3 t4 F3 \" r' A& R世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 q% u# M% e5 r. x* u; A帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
) P$ Z. n$ L8 y- y8 s2 l火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
, y$ s/ z% m( [1 `  ~/ m# p' g' h# |外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
* |1 |* x# R7 ~; q* H他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都! T$ T* P7 d( x/ u
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
; U+ b% J& R2 p+ @永世不得翻身,太毒了一点吧?
1 D# h' _! n+ H$ V* b" L7 v& l! x1 v6 x1 M0 W2 y
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。. v' a- j( h0 ~( r& @" N6 ~
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,6 Q. \; H3 y+ I9 `- v
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神: }) y7 U: x. I
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是7 Y9 s# ~' b$ p( S
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
9 v! t9 {. H$ e  `题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外% [/ G9 g8 y, h: u2 |
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
1 v& b$ k. q) N6 `% H/ o Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
  J9 {& [5 G3 m家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕4 n0 f! K& y- |2 {/ _1 s. h4 X
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" q1 g1 L2 @& c0 ^7 b* [
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
) S6 c' d" T2 X# G' T0 E% M" [- ~# Y$ c
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, {$ r% h) }7 \- A" h2 _
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座山雕                  6 j( R: f9 `1 B

& ~: T6 a' q( L) ^
( @  ~) [9 F- k" _/ F3 F江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实' I  e; _2 L* j# D; k
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
: G1 B7 z( {( ], T- t+ @& M4 ?) q, k少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: h% ?; `" @9 i) x
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样$ d3 j& Y) S6 B1 D5 a
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方; ~8 ], }* _: V7 q% ]
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础2 \" P" a1 K8 s+ P( d- m+ c
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
) H* t0 e! d, I2 g) ~
  k2 Y9 G* ^* ^( j& a/ C0 O历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% r$ T3 s/ d( s; d( F; E& R" ?
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
0 D* V" U- `; n( E% W1 _问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
& x* n: U. g0 Q4 A7 ~+ P" e还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& I7 ^0 o8 O6 c5 h6 T* D3 j这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 \. P6 N2 ?) |& p: |6 ~
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
! e: q9 i; s3 i& U: ]0 `3 h1 q人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
+ @# a. T4 n. \) X- s,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答9 \) [) D; B, m* {  `( i3 b
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾! A; ?+ X, o! b, x' N) b2 e
人的最佳归宿。  1 O/ n. t. `; u: g8 p3 v& D  K
8 I( s$ F0 ^8 B5 i3 F* C1 P
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一- S& a8 Y) \& L
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江6 ?) m% G  o" d% G
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生- _* x$ _0 U6 a0 G# n" k4 c4 g
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
# f7 s# e) `( v( m$ X里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
9 M7 L- k# W1 q% }湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被1 r$ o/ ?2 D2 O9 \" F' }& _2 C# |
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对: Y5 y2 y5 }+ c& _) ]- O" |, X+ D
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
+ k! T+ \/ T( e* Q9 N6 C也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的& E& z1 g& [' L0 Z' l- b( v, Q: R5 \
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
% G1 F7 B/ g6 S: I释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹, F; X' ]: j- j1 [# s# c
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。4 D! O% T( H) ]9 e0 x
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂3 y2 G$ ]0 m& ?7 l
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
# V2 P. a: Q, E- r药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
  L8 ]9 Y+ J( t! W/ m/ W. O; R没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他, g, z* u+ f+ |0 A2 `; T. e7 D! K
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那5 M: K1 N5 q% L' a
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”  Y4 N. |. b" Z$ N
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是% @+ Y8 J* b( R; s
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你% Y% ?# P: r1 r0 j( I; M
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老" v% r& @7 i: E# @- Z" d# Y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去& O5 l' {( ]. f+ q" I1 j3 r
,一剑就把他给宫了。  4 h, h/ A2 @! I8 {$ m
; H0 \, X' G/ \) o; E
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你7 S- Y. L9 y( V+ A% a
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
1 J) U4 N" j1 m8 J& g偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
3 d1 O# X3 U* W% [* y+ @雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
. T" Y* \& T+ X# p& Y) O痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么& S' E0 c+ K" B) V8 [% ?
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为! o; f2 v* n8 k: q5 X
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
+ a9 y* ^8 t: e1 a多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
0 b# H, P0 g$ g2 j2 D  y私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有3 Q% H  C! S2 k) _; M8 V" g: Z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; s* c7 h0 c4 f  _5 q; h# f得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就+ a$ K' \6 x4 y2 Z
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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* C+ k8 _& V$ n' J0 m9 T- g基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材" P, i2 Z2 T% E0 [
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集% }4 J" ]5 B8 j1 ?
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些; Q- v( D( Y# S% C4 T0 Y. m, T
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 H0 u5 m1 f2 p0 q很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
1 q3 A4 L) I4 H$ c- \7 u3 \' |不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击" l0 B) L( A$ v- s( U
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- e; \$ R8 ]" e/ a/ O8 }
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上) E# s( w- i) ^8 I5 G& J3 V. ?
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
# ~: \, g; `7 c& X3 h肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个8 b( _% p2 M8 ^+ ^2 k3 ^
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或2 w' L! \  x; N% F& {$ ^3 i6 b6 d7 D% V
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
: e; e' b4 D* R' D' o' w% F2 r督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   3 g+ N6 t# a6 E, T% X% q' b: G; O
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯0 A* R) O. Z# d! ~8 i3 }
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督& y- J/ Z; A; X4 T% E
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用. N& F) ]0 V4 N
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督- V4 O1 g6 j$ |$ D. e
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、0 L6 S2 \' f* ?+ M# e+ ?
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 & m& l; s# \. Q  d3 g% W8 O

* E  T6 q. h9 n3 q; j  Z首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
. r+ H6 h- ?* w: H) a, @& f化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
2 k  _' T- T6 u- P+ z2 \示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
: C- u" F4 K( o7 ^* i: v" S' V应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
! k' Y9 m7 k/ F2 \7 _" ]判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
6 g9 |: Y7 m' M$ I) ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出7 S) Z+ a9 P" i( B
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
7 W, m9 A( Y* ~的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能, R0 ?4 i$ C) C6 {
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时9 z. H+ x( S' X3 P
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我1 Z" m: X7 k1 E* E8 k: _# _
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的3 C: e5 K  ]+ ~* i4 o( f
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有8 Q% e( u3 I$ `5 I8 r
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
: R5 S( d/ U& n+ p( \5 s我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
9 J- N- L8 w1 s: W8 t是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都# z7 G' ~# Z, `6 C8 i
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
5 y& T- ~( v9 u% L6 m7 m1 V) a- h! M理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
' `; b" z6 r5 R9 G* L能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问; `8 K: z7 m* X# J6 l5 F$ Z
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那+ v- }2 e6 \- z+ b. M7 A; s
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
6 ]8 a# Z0 [/ a7 S+ `+ Y" f因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该+ w& r9 b# l0 H3 v. z
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
9 C, ]. D8 X  A4 `2 f& ]# F。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: W. _0 R( ]; v8 Q! D  j的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上! F! R. i7 Z1 s" M0 s! g
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
  t  l3 L8 E* _$ o4 b样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
/ L, u8 Z  @! E. f第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
7 j0 K! z4 v. H第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这1 K$ o% G# f- K
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
( `/ f) G/ M7 _+ ]* B* }6 ~失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你/ E% g7 s5 O7 q4 w* f2 Y) V
当了quitter。 + D6 l7 o; Y6 \$ U( B$ A2 h) p
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:( T' S* M) u' t9 Y
. l% A! n/ W0 A. p& k- D' V) b
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是  t1 f( }" |* g) s3 P
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. n3 M; z* r" X' @* v,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无6 {) K; E5 A0 P1 h# d+ ^3 A, E' d
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
% p- H% l! t7 W5 R/ L: h想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
1 \* K* {: B) _5 d,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明6 [% G5 J- V: @, @
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
; y7 w( t' A9 F1 K; z2 S3 \4 ?了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 , I6 a2 r3 {; q$ f# j' t

: ^8 s! n- U4 x) C+ Y4 t第二种“第一因”的用法是:" G) f6 n: v3 ?

0 e" y8 v+ U' w0 I; \  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的: _7 }! w) y2 Q! S9 Y5 l' R3 x
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物5 F- f& o, n0 G6 a; L$ V
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
# F8 `; `, b0 H' ^6 P- s! h) Aitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己1 T& Q/ _" y5 t8 T  l! y
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指/ a4 ]* C0 O6 f/ X
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, N9 `/ R0 r& W% y
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
: M2 A& M6 H' A3 ]) e6 `; G$ v/ n+ c
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui* o& N# z# h: n& W, p
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( t. r% Y. S7 Q  x+ [
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心* P9 H- \4 p9 ~  J
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼5 H9 M/ t! ^2 p' o
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& Q& X7 H$ n, ], `& Q0 f
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
5 e/ ?0 T  e2 @! l% e( f对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
+ i2 I6 z! \; W) {栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
5 c, L6 F4 n/ E+ |) m什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
8 [( N+ m2 X! }* q2 R8 S可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 H" q+ X! \+ w。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 L# N: m6 C  M, F1 P' [! U心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用& Z* ]  @. _  L% [
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝* H4 K3 X6 l) K0 o( H% ?0 I
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
; N4 r4 C8 g7 Y1 ]的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
. E8 _1 ^0 U5 N- z  Q然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
+ H' u" c8 U" C% s5 i" J' {奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
" @: X4 R2 l% \们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
% J4 P, l  f9 f# s4 |得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
0 H; y( M5 v# \+ X,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
1 I: P& b+ o2 t  n) t- ?. t5 k清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!9 U/ m! Y; g! I7 P/ ~5 t* D

3 q, @3 {0 M- ~2 J$ h“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花  A( u$ x1 G  ]
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明8 ]0 @/ Q7 h% A# ~2 t
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学; H& v* Q/ A4 I0 c$ F: o% }2 l
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是3 j  c; z! T9 D3 X6 i. H" L
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常6 Z% O* a0 y/ ^" S5 q+ z. w
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有7 k+ ?3 x- j! o( m% l6 l. U
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明% l- o, v+ y7 z, E2 o/ |; e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
. [: S; N+ _" O/ b$ B! f算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代4 `# I% t( b9 o
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
- ]. m% Z/ L4 t4 S3 s3 Y7 I有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' d# w$ M1 E$ _/ |( x
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,- ]( P# e* g" p1 C) i
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们; D  |( S4 K- N; q  _# {
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二: t2 R3 A) A$ [  s1 {2 }
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
8 ], [; s3 i7 c' N规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
: t7 H; S$ e. l8 F创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) n& ~7 P# q# s,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就( V$ |" G# M; C3 ~4 F
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全6 r, O$ d+ C  u0 G) ~3 H! {
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
/ K8 Q) I6 F  ?+ }2 j世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美! ?3 M8 G% c8 W- x% l: s
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了0 t* {& x  g; S4 L1 W
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那+ D% G. u6 O  [- K0 }7 D
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,& [( X4 d. W" H6 e& J& [% h9 }: ^
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
  ?% b7 N/ x- M# z( i) ~说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事5 f% M' m* Z2 S
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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; K1 A8 ~& q5 \2 ?2 g! e) y以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到6 d8 E* c  a/ x2 w0 z1 _) F
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了6 E" B8 ]# B7 i7 n, W2 g
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最% W9 f& o. V' |1 j0 b& Y' \
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
' h3 |2 C: q, X( x如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
* b4 _' d# Q, v8 ]# [! m8 J1 ~外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所. Z+ l" {- ]# ~) A, y5 E
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思) u. P! ]7 d2 q+ i
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外: b0 O8 E5 C) G! W3 _; K4 I
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候2 ~; X  [+ y  M
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
& |5 v9 x( A0 A9 d  ?0 j" h- N# {知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当* Q8 B, Z( A1 E1 ?! y% v7 s# j  C
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
# r; S& s* W1 ]% u看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了5 G# S4 x$ j4 j: p8 {  i  o
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
2 V) e$ M  B$ i. N在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝- j# R/ w  P* d4 y* h% _
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
" x2 Z7 \1 O" |6 B派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- ~) Y: j$ a. y! w8 e因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
* I3 U) C3 p* \1 w: d不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕) L  Y, i% x$ o0 _+ u  x
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
) P5 a0 I( u9 V% i+ J/ @0 t' d! b俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再5 r6 l6 E  @, C
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,) d9 {5 l% b6 u
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
( X( p: s7 v3 `  f4 k4 \% w身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
' F* Z% k5 ?& B+ ~( l. l教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得& ?9 n( C% H0 O  }0 T
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
6 A2 \8 {! x3 Y/ M2 a! s* s人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完$ o/ b4 ?% p* D  u% J# z, q  Z5 j
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一% U. ?" V. F: @
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
$ T. c* _. A  t5 M9 F" t就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& f6 o8 v# t. O2 F6 M( r- N2 ?。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是% ]# K* S4 D/ N; C9 ~# n% w/ C6 z
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
  q) s: b9 X5 \' {/ _事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
8 c0 I% l' f7 n' \- A! G3 `- D?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / W4 y7 s4 U3 r$ O; L
! M9 F4 s- k3 j/ t! D; N
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自8 I% e- V5 J4 O5 K. h; i8 O$ q9 j
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
9 @$ H) Z* C# Q9 O) j# k全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ }) n) D; k5 U9 u. }2 F! F# `2 H; {
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
& g7 B4 ?, Q7 m- i恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底* x+ |" x9 b9 }1 R  p0 x( T
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p2 B& V5 b5 H% _8 M$ x/ U5 Y% J
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责" E9 e! s  [/ L/ V  S; D
任呢?请奖钱圆谎!7 R7 q* e, H% g% M/ l
( H$ ?- B! l# w1 n* Z, X
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
' ?9 }7 b- E) i. n- j7 _地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不* {* `8 Q# w: M8 Y
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不) z1 c2 _8 ~# a% {$ j6 |1 ?4 \6 \
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
. Y) M5 N. e! i9 Y8 q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕: e- {$ U$ I0 O6 j
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能4 U: t# g" t! p2 Q9 Z( ~3 v
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,* p! d( J+ r: g
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。  i5 }+ J+ b3 M1 i
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
: Y3 A- n# m0 K* d$ g- U可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我9 v& z- C9 g- X
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 m+ u+ c  p8 j/ E啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是8 _4 B3 p6 H! q2 D1 j6 D( L
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪: e" x  X) S7 H9 s  o: i
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么% z+ f7 \+ [( U; b& B* a( q6 s6 I
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ' \4 `, a' X4 j0 Q( E/ b: J
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
( r$ k: M; s! o0 j4 X+ h4 o6 W% y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
* o: g+ k3 B' `9 k% q* n* N3 c而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何1 P2 o+ ?- s8 L' V! ?
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
- c1 f1 [) e2 J+ x) x* u6 R1 ?& f的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!4 i* o. F# `$ k+ q; O% I2 R  }

* u% K" o  w! n/ i% Q如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de3 ]. ]! f* S* X- V/ l
ad!(drop dead=get lost=go away。)
+ K$ b% k9 E* ^2 v1 N2 f0 A' u" ?$ k9 K
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
: _$ ^' J. Z1 U' ?- F. N- e5 R不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为2 P, o  C6 `+ F
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,) k0 n8 m; B1 k0 N  V5 j6 j8 k  L) W4 G
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
5 }& x1 }5 H6 n$ o徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
8 p0 J7 Q+ L! ]0 E& X8 L6 x5 T6 ^* Z# W只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人3 P4 [3 q5 j4 b: Q$ M
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得* d4 v2 n! z: b) a. G$ |
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
" l" t9 x( S; x7 X! x- G
" z3 |- {% c/ W& e$ ^雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果- w! T  {, V! ^$ B( A, {
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! E, L) d; Z  R  Z& f忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向) X( s  D( q1 M
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
$ p8 s, u- W1 f% \8 H# \. S4 x+ l1 [1 [/ K* a
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯$ R% ?+ C, _- d( I) |6 T
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,, J4 Y% k# J7 T2 m0 M9 C
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; ?* m9 C& o# P7 y+ j2 t* i督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
6 g1 y) _- J9 S" K5 v) V9 r以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着2 I# Q, x7 c( y6 y! Z( q. C
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
  e2 n1 P0 O/ ?8 F, k( Q  E! v6 A9 k' I8 z
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜. |" N! v0 N$ I
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对! O* L3 [/ [, `6 U" n: ^$ m
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
' u( ^1 A* h. B8 a6 q的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不# o  K7 n$ Y& i9 q/ @0 m/ `2 S* u
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
4 j& l6 {& C4 r; @- Q炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
. N3 e% K, [, b( _- R4 e* z
3 |- \8 P3 F4 s6 a-----------------------------------------------------------------------------
- q2 c7 g4 k0 D: ]
) N! K- Q' W1 ?* ^2 N+ n$ d6 a" b, U当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
+ g/ M3 M1 d& i: {有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage! n* v% I5 @2 L, T( Q

/ {5 \3 {) G: R  @* D& [' ]6 @- D5 u
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' R# z* \5 i5 i- r5 x; v4 N) a' ]' i5 `4 _2 Q0 I7 ~

, g# T* M( C: n% a7 V又見座山雕《炮打》文章% G% i) r; ^4 S
又見“炮打”有感 / X- v2 q* G; F% t( w/ o

- ~, ~4 B2 d: v  V" @雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# p% `/ V, w6 m3 ]* p+ Q大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ; ~4 g9 A/ ?) l. S3 w
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
3 c! q( g% f1 W; a" f$ q,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
6 r% C: a) R/ g8 l0 ^  a+ @; l
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 " Y: c, p, N: g3 G% k
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
% v, V3 j6 Q2 O網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
; j# _$ r2 Y: {  p1 Y* e, t& z! P,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . H. c) a5 k: R
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, / n8 `1 r) ?7 Y
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 A4 R4 b/ e7 H" x5 ^  ^1 ^! I學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
2 r) f0 |( C3 a) l% ~0 D來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 # B8 [, J1 y1 w. N+ ~

7 b! f* X0 O  D9 I$ k% u5 ^可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
( Z# t: `2 M1 V6 `1 a* X0 ^: r, P老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 M2 V  d3 d% l" B+ N+ o/ W$ C/ ~。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 9 f2 C7 ]7 m3 T6 F. C6 d1 _
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 B; @: o8 ?* D6 R- m
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 : i1 I) G# i8 C2 X
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
, h* K8 L5 ^# i' n/ ~正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - c2 ~1 W1 H! U2 _$ c
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
; @- e% s+ B! `1 L& M  ?3 e( c$ l" v雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
3 e( ~% T9 |, Q3 V,呵呵。。。)
9 j5 T0 @+ i& `3 s( [3 n9 M1 f0 H. e, e) S) d) |4 C: r
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 \- k4 C4 D. D主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 - M& L/ z& H. H, U" V2 {/ S3 U
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
( n) t0 x7 V% o- ~/ c2 ?反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# t: S$ k0 C6 A4 J8 a他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 - o! P  f# i7 ^1 `( Y2 c0 E
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
' i5 @6 [( l$ f# S教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. c6 ~* E2 d, }: D5 ],但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, - K4 A4 I/ r4 z3 @% z7 S9 |
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 9 y/ p$ }: e" C2 t2 k8 A# f- F
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
4 D2 E0 H1 V1 t* V: I的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
3 Y0 f% Q4 |6 G動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
' U# I) u6 H) z( B; F$ M9 @5 G' F0 Y0 |
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
  @1 q. \; V1 N, }: O2 k1 d
* L  m1 ~- Q) e8 W4 j一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
) y2 L, f# I) U: N; Y8 D二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
! |: D- i; g% K4 ]三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
) d% ]2 J% o, j; c. x: g' q甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
; F0 y) ?# c. A- Z$ g' L,我們也不用信了﹔ 3 ~0 U* G1 W4 ]' ]5 O0 @
。。。 。。。
- u4 F3 [8 y1 S0 `) O: q
' h9 Y5 s5 }* X+ }) }* ?一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
1 f- u( M0 U# A/ ?0 ~' ~者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 0 ?, U$ U3 V  W, W" B3 Z9 Z
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
! s2 p: b8 q: M2 i( _# A1 T面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
8 r7 }. e( ]/ K' p5 y里也有一些)。月童那篇也有提及。 ) g% P7 \) U" l7 P% X3 z' J! T
" Q) W& ~& ^: }, Y4 n% \8 E2 w. H' j
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
+ U5 H" u, ]4 Q" ?0 ^# x“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 }! z6 H- t; z" r& m6 r7 w子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
3 y% ?/ U( ^, ]! j5 R2 v; w6 q. P0 e$ |5 J8 {, ^# Q
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 i* C2 `& m4 l9 _1 Q4 W0 m5 f
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ; w. ~! s! D: L7 [  ?+ o. }5 w, n
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
* k0 _; G" w+ D  }+ M' c我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ) c% |7 k/ B+ G" N5 ~! f
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 . A, _; B" Z: x3 h9 d
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
; F* s  u+ O. @6 R4 p% n將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? * B: C0 A( T$ m9 `2 ]
2 c8 N9 f5 o; Z4 B6 o) A( S
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 * S4 M$ s  ^" j7 C+ r8 {( u

0 M! u" A( E- O; |' s9 E=========================================================================
3 S$ ^: H' J: w3 l, a1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
# o9 H6 {$ |/ S8 K, ?5 u6 y4 z1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ' J4 j, s* J( G# K* o3 ^" _1 U  l
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ( g8 Q7 w( {9 h0 i
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 1 n" \6 u# a) ~# @
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
- j0 |- |8 H8 T- q2 _7 |1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ' I" k4 P; [  X4 p% s5 _9 j9 w
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 + P& S7 `' X! v. J" A! i
蟲的樣式。
% w4 P0 E* s2 a* |8 O% x$ B=========================================================================
! d' x& U" M9 K3 Q% B. u; S( X9 s. u" n' l) F% d( \
基甸 98.04.24
0 t8 Q; Z( K. A2 ^& N" F  }' m& A2 s7 C. Z7 H
               
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
" A+ \6 k; O& P/ O6 S( G从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- G- O9 r  G, L* T0 \) d  B" q9 x$ U" I$ p& B
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

* K5 d" j3 y8 V3 |+ A我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: T% b; p' M0 I, ]. {
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
6 w. u# o5 F4 n, H4 Z请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。8 z* `  {. s# T6 v- |
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
& U: v) f) }% e7 K这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. {4 [  X0 B! X6 t# }( F/ D
4 i7 N+ V' ^. z7 Q" c我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

  d2 ]; y8 u5 [3 c- e6 Z说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。: p1 j# E" e$ P% q" }+ l
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
% B& @/ {% U) ^' U% i1 O% C如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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