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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:! ?  A8 B0 G: Z- @" I
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会2 c4 S5 H( ~- Y4 ]. U9 A1 p& ~( C
网址:www.eccc.ab.ca
6 E* ^$ V. L6 ~9 O  E
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) t. @% F  k2 ], S& K$ `"高"字怎么说?
1 [, U5 O  ]7 v1 v
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) M1 j$ h" p* s9 j7 Q4 E
. I1 M  S% t% ]5 H劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。4 T6 f0 t8 V7 ~, q" _
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
% A& E8 x9 P' Z: o5 I, s# q# H& D; x9 H8 ^' _+ f
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
4 m1 E4 E5 d, B( {
, Q( o/ H1 _8 |0 H9 T爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 L8 k# I# F3 R2 W; e不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ c2 w2 O4 c! T3 |( e4 p7 H: Y不喜欢不义.只喜欢真理.
2 d  f+ l1 @3 S/ I凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 Q+ a" L8 @/ ]& A  E
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
+ _! S1 ?8 f& h% y" e因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:2 L2 |6 o2 E* ^& z
9 b' L$ x% B3 ]* _& B! q/ F) i  {9 @
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 t, d9 Z9 c5 j/ q% \5 K: H& X1 j不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
9 H1 p. G5 N+ k, {不喜欢不义.只喜 ...
* k7 l9 j) K7 k. L
, A# z9 B8 W- _' d7 E) N3 t
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' F9 l3 N: i  y3 s0 A/ p3 N# D2 A; x: Q+ R& m, n0 u# c
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
$ ?) w6 ~1 t% }/ Q% n$ e( I- J- [& R3 R+ j6 d$ o; A0 X8 b
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
+ r; W/ _: H# j6 d/ {2 O三思,
) ^7 f7 l7 N, D! _$ W( ^& A7 A' O# F1 B; _$ q% w/ S- c- m+ N, N
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

( d3 t% w# @% W7 |! n是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
- G8 l& d& ]) R! |  k, F9 @  O6 `$ j) g$ |
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:% ~, o2 t$ l/ P& x* \% V
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  T% [  p/ u" b# Y9 ]8 D9 A
7 |4 w& M4 Z5 s7 q+ g" D" J( Z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( W- `' }; V7 C" o# t
+ e3 y6 t2 ^: l5 V6 i, b3 J三思朋友:5 Y7 q9 k1 I3 i1 r9 e
) a8 ]% n& |" b& R
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 j) L1 F' L  B

5 O: n& \0 U  M; P  g+ c关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他% B/ S  i1 c- L$ E% g( ]
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! U' X, r5 V+ Y0 F; d. `8 v* \
7 u' Y" ]8 k/ {$ I1 `7 L
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
5 v) d9 K) v" _6 A. |% u- |* ]4 }( g7 K
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,* }6 G6 s& G! J9 \4 |2 o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:& D' C: f1 D% H# p) l5 [: G
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
/ Q6 n' W3 w5 C. n' d4 C8 n# k- T+ i# `( t& a+ q* G8 g2 |: u. b
主日学是什么意思?

* }  H2 f+ \! ]! H/ z* k, C7 x4 J. D! [
( r3 K" I+ J7 |主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
* I# t6 j3 p) {/ q: J! d您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:* R1 F. Q' w% A6 k
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 J* O* B. g, }8 G
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
/ D- l* a. v$ p3 ?+ Z7 e  z1 D% f我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。3 K" e" Y, ~" o, ~* g" ?8 L* n1 V* z

! {) Z$ J7 }* ]/ _) u: T6 N/ G0 Ohttp://www.cccm.us/$ E8 r( R; B; o8 Q: x
http://www.ccim.org/6 t) Q: v# G5 x: r6 L# V; ^
http://www.cclife.org/
* h6 I9 t: U- F2 q/ U) rhttp://www.ccnn.org/
) C9 ?6 I2 n5 }http://www.chinachristianbooks.org/
. a4 I" ^9 x2 W8 o% E* }, z$ Qhttp://www.GODoor.net/
# R  U: }! k0 v& mhttp://www.oc.org/
& A' E9 J+ O: B) f  a# k* A- F6 U3 Ehttp://www.stemi.org/" P* E( `2 y! }0 O& e
http://www.zanmei.net/
8 {4 \& d8 l2 p8 O
3 u7 L: u2 O! x: s! `% s[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!: Q$ q% u' t$ ^6 y1 }  C

! Y3 B1 R5 S1 w0 w/ t神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 d. e: y0 V! c) f0 b$ }
9 W% ]) c2 B1 [/ B2 U* S+ p我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:* q# }$ ]3 f) u  O2 i4 h) f
楼上的说的好呀!
2 L. v1 m: c% o
. P0 C, B! D# W6 ~9 {3 k3 m# [# M神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 \$ l7 ?7 b  x( @! r" a  b* B! ]$ h, w" F4 _" B0 K
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
. E6 W6 m2 D& }! L, j2 P
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:; Z+ g9 L! \1 d( v
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人0 {5 A( h: k0 q  |5 E4 Q# j' V& z) Z
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
: v- t5 J5 v7 K3 F8 W; h三思朋友:
& V9 u9 ^* k9 J4 q% J9 _
; y/ m2 `5 b( W4 ^3 e- v/ m  g关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 ?+ X) C5 w' |) r
; |( m" e; g7 c& r
关于 ...
, _: l! n. @3 h5 M# @3 R
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 p: P, j7 v% [& f) g
谢谢道人
  Y" X- y. f9 t$ [7 |1 B* U今天老公去社区义务服务了,改日

1 i$ c4 D  }! X" J& p: i7 U5 K& C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。8 H" s8 z  G5 K$ e) o0 L6 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- f- @3 i) o( f7 G5 e因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
8 r2 i. w3 h! e
2 |" r7 w8 ]# c( g! w[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
3 K9 d2 I7 l! X2 o我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  Y* q; C' d+ B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  a: \8 T. t( H4 P& K; v! e因为我们是万王之王耶 ...
+ T3 ?2 _( y. [$ W$ v- X( Q
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
' _: N* N9 a' l9 k3 g1 g5 P如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
, e2 w4 w4 Z/ j! l3 ~我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) \& V0 y0 L8 H大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:4 F2 g2 J8 {( g* H  f
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 W8 r2 G5 r! m* c我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- Z( O0 a% t5 g! e! _2 U
因为我们是万王之王耶 ...
5 q; M' ?. b/ ^9 ?* k+ K  s
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. k' y9 ~! D6 ^8 L# V' ?5 j9 o
; M* P9 ?4 `4 c  T! e% q: b# i其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?0 |1 v- f, p  n0 x7 ~
' `/ A# F! C' `; h& X
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* c/ C+ g" Z) D# o/ m1 @

, W) I' X0 w1 n& k' H- O3 R# P, g; ?如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* O2 {/ X; A( d0 e, G' X
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" j& i. _6 z7 F4 e' h5 S8 I9 O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 k$ U: k& g$ K% @3 N& n$ E因为我们是万王之王耶 ...

$ o# @% p1 `' Q0 w5 p1 L
% M5 z: j% h8 I3 R1 A这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# F, D" Y0 y6 m0 e5 u

8 D- V" {+ u/ H3 t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 m# N7 X/ z( `( F8 c# L
$ B& R- q, P& A& t. o我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
' Z' l" P, D) J& F# Q0 q7 I- b" c6 V) `( v
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
/ N! [. h7 W6 a( z9 |1 T/ i( G3 H
& A. }: s8 ]2 |7 t$ _, ubtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。& j4 }6 w& m" d/ K2 I. a
7 D& [! ~6 J0 a2 A6 r1 [6 Q
基督教和佛教的“地狱”比较8 S* \0 v/ X8 I; }1 L$ k" o$ X

7 w0 `6 ~. d8 P·座山雕·  c; E. O% l0 j0 H3 _: x  F% {

  U8 q) u2 r7 |# a基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
* g$ |1 w  B' q9 i; I6 V0 z7 h袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,: I2 I- j6 d, j
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,9 l! a/ |  w0 X/ {  J, k
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,7 F2 K7 [$ V# U+ g0 \* I4 K# A
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
7 K6 n2 G- @6 x' i# J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
8 m9 _& O9 v9 z+ ]" o4 T* }( q1 n魔高一丈’!”/ q& x2 M; e6 v' D# [
) e& v4 s$ C: Q. I
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
" u& p5 L/ h4 o# P- ?无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
* x  ^: f8 G. I; ]极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还% K. I, ^- o4 n0 X$ C: E  F
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
8 ~6 u* ^7 \$ a) b! F7 O有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
3 I! u* ]0 V  v8 _的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
+ M! t! m! `/ c. [7 \1 E得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
" p0 j4 E# a. F: g# m! d4 c" l信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
" F4 D) A& Y3 z9 ?; X- R对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
* T1 H: \2 v5 U  M! n早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当0 g' c3 [! Y0 y; p: m
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
5 j# l* W0 a0 |8 l& b0 y或神或任何东西有这样的能耐。
, G! ^  [3 L% W  [1 m- V; X5 r1 F: t! J6 W% Y9 I* }
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候4 o9 `1 j( p7 c) O: o+ U
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
9 q$ N- e1 g' _/ C1 s8 u3 o好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。' m# Q# k+ V+ ?1 b3 Q! h, E
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ N! Y. w( F% j# G
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
- s, U, x$ O5 g0 Z是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都6 @* P- k- V* C# Y
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;: C& x5 _4 p6 T' g- S: E0 N/ @1 R
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
% p) S* g1 p, o' e. k要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& ^, I: Q! h$ D$ s" A世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
6 @! a* a& c" k7 g2 v帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大9 v% W9 N) @0 K( e
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
4 D" f5 W* h; w* }0 V外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,$ S, T- n! D; m
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都  o1 O% {- b& z9 z  w
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?+ M6 i; Y; Q4 c  o" f; I4 g9 c
永世不得翻身,太毒了一点吧?8 p6 N& x$ x: E: W4 C  N/ B  @

# F% u" `  D+ e/ y雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 W7 k' n9 p/ A& w) S) O. i这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,6 t. ^- o/ K2 H! W8 ~
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
9 C" Q' Y: V' T' ]5 Z3 j. C$ m2 P通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是( }8 y' {2 Q$ Y& G1 E' g
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问' G5 N% x2 y2 e% s6 f& q6 ]5 `
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
  W( }+ g( `7 N& q( S8 q7 |; v道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
7 o, V- N9 W6 M) m& w Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林3 {, t# L5 E7 e
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕( @3 a1 I8 k. \
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
2 f6 k4 N7 I0 B等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报        N+ r2 i4 K3 C! `5 c& m
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座山雕                  8 x5 m2 o" l# ^0 r" Q- m% @

: O  e7 n9 t0 n/ G8 L. H* A# u% M1 u/ ^" |
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
$ j/ Q: y" z/ _5 V9 F( H+ o基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
- M. y' }, u& [2 U- N1 `少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
# v1 y1 h7 t% P* M. \( G3 P望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样" t/ l5 }7 l2 A& f" C4 v2 S/ I# T7 i
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
" a9 G4 @! X6 _( d7 S& g、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
$ a0 G5 F% j3 R( c6 x5 ^。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
5 k2 T& P4 g# _% g. _6 [3 P8 B. v8 S8 i# ~/ V+ h6 ~
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其5 n" a9 R% y0 l- z1 @- W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死7 t/ Y5 ]! I2 y& S! l1 B* H' x: o
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
) v) T) _! ]5 ]/ e还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着; F2 R8 f8 Q3 H5 D  N
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的, D; o9 w* A1 I' e) N: f% P8 O
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
2 o5 \8 ]9 f" G6 d6 P人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
' `( D/ n+ t* a* ^,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答1 y/ W  l: ~5 P/ g( K' q
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
6 p2 [! ~3 h. H& U; Z1 L8 v8 b; d人的最佳归宿。  1 j# @$ t  Q- v2 |( {4 x

& x. @5 H: {$ `2 A3 {抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
4 t6 \: r7 T* l& r. R$ G, a  ]宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
# {% y. T' L3 v  T, B  M湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生7 \4 j: {2 z' H- q+ Z, n4 |) j
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 Q7 A% K+ ?4 f
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江3 u' Q! Z. [' e( l4 Q/ A$ I+ I. D
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被* h$ y8 m2 j" Y2 a5 o, I
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
/ l. P6 `# R3 \6 f/ F* I- {的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
4 C3 W7 f+ Z6 ]9 n; r也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, k* V7 J; Y9 k1 @: \" d
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
- D( {4 n$ D5 a. o释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
0 O) u; i0 A4 `0 |: x8 \,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
- n6 O2 p& N  v' T- n4 ?当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 B! w) t5 H0 [/ b& ?
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
2 k% ^# F8 |/ ^- x+ {药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽0 ]) O" O% ^$ B7 m
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他) D! w9 Q. o/ X4 k
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那0 f+ C$ n2 y4 W, D/ I+ l
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
6 P7 {9 s" @1 J% a“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是* M1 h9 {. ]7 t
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
8 N5 X7 B" _  g- @% ?9 I3 M" }- v老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
8 \" q% s- B+ A& Z, R婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
. I5 d4 T6 P/ S) K7 A6 c,一剑就把他给宫了。  
8 l4 B- d; W+ s* K/ L, U5 R: V% r1 x/ w+ k8 _
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你! R9 I+ F0 @1 ~/ r6 h
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
* B6 |/ b; P2 N6 ?" e; [偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与: h) [6 w0 m9 c/ m
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
+ \: f# ?& Y# F+ G# G2 V& X' P7 T痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: w" q& E1 j1 l/ t: n),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为. b' n* i) m% J( J/ t/ k
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很* q9 n( y5 p/ T9 M; E7 Y" C+ D
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有2 W. i9 P/ o6 V
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有8 O2 L8 |/ G5 y: v. v, l  V! A  ^4 ]
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说: t7 M7 d( h. G/ P
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
; z6 N# P# f+ a) G: G6 m来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。  Y5 z  Z/ P' l& u
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
7 e; n* S1 y5 L% K. U料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 ]- R# d. s! r  b6 [  p- ]$ E并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些8 d. p" M( c; h+ e
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以) g4 G; Z" m9 T% i+ i% A: L
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
( m1 \( v( r6 `不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击9 c0 `+ E4 _3 }6 q6 V; X0 V9 F
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
, h7 Q1 x& Q; D0 |4 [! |" H了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上) y+ C; o5 L; Z+ ]* p
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
' s2 Y0 j* ]$ u: _肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个' t8 c% f# I3 |+ f! B# R, Q- a
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
& ^8 W9 b' l* e$ F) A. n# Q其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
2 H. P2 n) D1 F5 f7 `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   - K9 B0 M! N2 }4 r. ^
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! Q* I9 d6 `; {- L
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 o; N) @1 E- J( j0 s2 {2 i# c! l7 d
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用) \% Z: X4 `! o3 m: o
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督7 \3 x9 P, Z5 M! @# |  t
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
) J6 \0 T0 S+ |- \" X& e5 m0 L亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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  R$ r5 t* {  f- k首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
4 m9 e% e: {7 @  F7 ~6 \& t化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或. S# V" t% J, Q& C5 P( r+ R
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
' a3 O6 j& A' _9 S" j- |应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够4 x" X1 K8 \) p: ^! x
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努* S. a& B: R. w+ K/ Q: Q
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
5 ]/ b1 O% y4 X7 g2 ]7 Y! ?裁决。  
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+ M3 V% Q, G* l1 L( r) G上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ R/ \2 w) e' k! @的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
+ A9 F2 z' c1 D' X3 ?够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时2 i% k. h3 f! G4 ]: q0 z' y
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
; d1 C% g% Z5 V# y们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
' x$ t  k; ~" ^& {( f,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
  n0 [5 L' ~9 H, F: d4 h+ R( W0 X涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
* H, p) \( I* q6 ]我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还( M0 e* p" N. Q( W2 o
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都. S7 q' i4 K0 _: P
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
& H: a5 n9 \6 [  h理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
. z( N8 G. [7 O4 o, G+ a9 L能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问' S  Z, g5 j/ _3 [. t
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
! X: n. C" Y0 y- B$ W种手段拙劣的骗子。5 ~+ N8 ^" F3 T3 s% g2 p5 o

9 h8 w; @9 i4 u' ^基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
% T8 z- s6 g5 Y* Q因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
1 H  H$ ^& _2 ~0 o" E1 c( l8 ?有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说. T$ a. c0 l- `* T4 J, n/ O
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
% w) R  P, ^0 m: t+ |# {的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
! e7 e0 H& T6 ]: _$ D, ^/ D. e$ E帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
7 Z7 S2 s' Z) |+ l+ Y/ v样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是" @* Q/ p6 G7 O% g) N/ l+ Q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“, T$ i+ d6 T' G2 r6 w( d
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
1 d* t2 f  u+ _% u; T样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
6 {  l' Q" y7 ~- b, u8 h失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
! j) l2 f9 h! p' ]& @! E当了quitter。 - b) [; K1 `& K' R2 [2 Y
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
0 d, U0 {6 K0 O3 B  q4 \2 n3 G这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
+ Y# T3 d# G9 Q,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无8 k! ]& e+ Z  r9 e! Z
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( Y- v9 j$ w1 w( j9 p# g9 w
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上& c3 j/ D6 |6 D8 m1 v# {
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 P' G* [7 X* j* s5 M
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
  R: h0 Q4 d/ T! e' K3 K* Q& F: z了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
' N" i( d( B5 I$ z. B5 j
6 B& I$ x" o- P& N* A$ w: x第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的7 `( a+ n5 j; ?; E5 I3 C! _& t
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物+ s( L0 O, m2 U
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu7 X* F6 B6 f$ [, X0 n; e: X; ~
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
) h1 Y" `7 d) m( b就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指! y- W* C  {8 U5 \3 u/ L, q
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
: l! I7 L; `! d* [' `3 s  l6 @系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ! {  @1 s( S& }! P8 z
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
/ ~2 f& \: B- c4 ~; Ct于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe! B( q, o. V& D+ E( o; \% I+ u
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
/ }# s6 N# a/ U$ G6 p+ o理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼9 A7 u" c! U* x6 ~; t
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠; C% R( m, _. _7 p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,, z. r* _; v* w% o8 X$ Y% s
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充4 {! a8 [6 S7 H" l( r# b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
+ s+ _' i& c% d7 t什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
' n0 Z  j6 J0 u9 z/ I可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
! O' ^' s; Q0 f# u; B( |5 d' [。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
8 m/ E% H1 j: O2 h1 O% Z心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
2 G+ N; W* S% m' |/ r& l一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
  U: I+ e# f0 u* n' m! e6 t" i4 O”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! ~- S9 u4 D2 P  Y/ H4 |1 ?
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
/ M: d: l, a. G% [5 h* ]然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然6 e. {/ K( ~, G  x$ C2 Y# p
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
: R3 `' r! ~9 }, C. ^们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
' K. Y7 y7 u& W$ \" @得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  B2 \; V1 K* X# c/ x
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不! v7 y9 M1 T, l
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, d3 @/ L% P$ Q" ~; s

/ K( C( f+ p) Z$ W“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花. B8 b- k3 B, s" n' x
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明8 \5 j! ?" ?/ v2 s. v
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学0 l& b6 j7 N9 P- |
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是: {  d5 I% p" Z7 p- B( S5 p& _
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
* {# `- g2 P: u) a  e& m# R5 S让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有7 ~) W( U! h# O% [: d5 n
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明, G# x) F$ H; ?/ m2 s2 g+ y& B
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
  C6 y' a  T$ k) j( v算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
8 V% U4 T  Q; S" I) L* Q* \- ]早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上, T# k# K1 ^. [! q8 H4 {1 R
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“( D* g9 S3 G2 F6 E) T5 n2 a% R- k
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
) G3 K7 }3 j5 B/ K9 u( f/ D3 Z7 u是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们0 m* U7 h  z2 B. C1 W% \
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二) {# H4 t4 q" ^- N0 M
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
6 N) |7 K! ?  b4 F/ ^( z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
+ B' i. A$ Q  Y创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
( J9 Z4 z# v) M& S+ M9 P' Q, J,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
9 Y) K+ A) e( _# ~# a& R$ u& n很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
. a' G4 S  i5 x5 c* y, X! z! c可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
# v" N, `& U; ?$ x6 [+ g世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美* @" W$ m2 o& m2 t# L
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了: h+ u" n" f. `* ^
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
; b* \9 T3 Q" A, U8 F( F% D  r来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,) _& k5 t" y2 V1 p
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
3 M" ?- o3 p. G: {+ u' w3 g7 _* C8 w/ C说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
7 }. w1 f9 Q9 [! c( o* X。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
$ G/ G7 E3 y7 z8 k# z- o6 K/ S5 k
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 g) D, P& H1 `4 N" k这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ v" @- o0 r, n. y* Y; a% K贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
% j& P4 \. T! W近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
0 T4 |, T4 I0 Z: W2 Q( n/ h, X如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以& @% L* T7 I7 a9 U
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所! v, f# c- Q* {/ L/ B" q6 r  ~9 z0 |: W
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; ^8 E, x4 X+ h- @( `大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
5 c- q' K; B0 t' k+ q,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& t4 `1 ]1 A) W- i4 @; |* e) z
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全8 A) L) U/ K; e# t8 j! ]3 T2 m9 c
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当; r4 ]" I- [( g
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
+ l! t/ j& W' n: v6 A# G+ f( U8 L看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
2 \8 }/ h. M3 X: b. s+ e: z8 g快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
7 @; s/ p4 Z4 @在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝( j, ?; Q% H% J7 Y) h+ p
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反( D2 l" ^+ G& p' h
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可; D* J. y# x( r6 z
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
, D+ I  c7 P. a' [不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ t) i! I6 ]2 I" y" R
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
' W" ~; u7 a$ r" p俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
# N8 f) z) g; \也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,# G; t# H! {# v. g5 Q8 t
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
" G( l; w8 x1 `9 C4 h身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以2 Q( P4 w; x+ [' g' N
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
' `7 T& V; [7 [太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世% v: M. a- R/ K
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
' U2 U0 ?# ^( X美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
. c0 C" y, O/ p& ^$ [+ I2 M下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也1 g8 Y7 z) u- y  v! T: z) ~) B
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说) q$ V2 S4 }* Y
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
: U1 R' {. v! W+ i3 }不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的% M" b3 O9 L/ G1 R6 \2 H1 v  E
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么5 ~, g/ b( s- X
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
  h8 K7 Y- E" Z- Y' j2 b2 O- O  g! A2 c: R+ t( D0 [5 p: F
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自( E  e  b8 }3 g: F6 a1 t# o
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是" z  m+ q9 c# O5 H2 b2 D/ b, |5 C
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
% Q; _4 E2 F. G8 {- t2 |为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇% R% i+ M, y) R1 D9 J" g
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
8 R1 V3 e5 A0 T) Y) P; @6 T8 }7 z,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p! s6 @- n- ?: Z+ l$ |9 I- \: q
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责, g* V0 U- i! e
任呢?请奖钱圆谎!
; W5 \$ a% ?* O0 e  _! f* U
! L3 ?6 z6 Y9 Q, V2 K8 D3 R& p( W又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
, O/ b$ A" k) ^2 O. m$ h9 f地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
! i; L+ p; @% h! o好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不6 c/ f4 ^" {8 o
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
, b( o' Z- Q  s1 j+ ]: ^他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕# o( K. o- I* \0 |3 X
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
5 ^" L2 ]8 a# L  z5 B+ o1 P" p,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
6 z: k1 g. s5 ?8 v雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。4 C5 S) @& r* l! N
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。# i8 {9 i1 S! {5 a3 C1 _1 B# X
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
1 L# |* W8 t8 x+ Y打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手$ j  ]& t' G% X
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
, w, Q$ J# ^, w2 i上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 L& q* ^4 N" N8 N
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
1 v, c! ]( M5 l, N% ]7 i?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 y% p, q2 ^% R! U/ N* `基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
8 H  U+ M4 G$ T% b: u凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。0 w; f' d0 }4 X
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! ?6 X+ N; ~  ^% w. T, a- m
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能+ F6 u5 C5 L; ^, Q6 p
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!) `: S: O4 |" n. P; P+ v
- V& W6 n7 X2 h2 p# e% P; ?# D
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
+ `! j! O, j& x% S! ead!(drop dead=get lost=go away。)
' U8 G. t: O6 L. `' \8 ^6 |7 m7 c
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下. `& F; f' g% C8 s9 \. `
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
* r6 M7 I0 S, T# b) B7 N; ~难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,4 O% `) @; P. p& C2 J7 P. ?
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
, H; U8 \9 O+ t" ?3 G: h徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
3 ?: e9 t9 b+ l# q9 W4 e4 |只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人9 N; R5 u% y: J
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 W0 u9 b- x4 v7 F) G
雪里送炭?请奖钱圆谎!  # F$ j# s- P1 D5 K

- j& B4 g/ k. S, ^% a4 Q+ X, Y8 `, Q雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
6 }* `& ~! m0 J& j网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
* J/ Q) S& S, i! i/ S6 O& {忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
: G$ }' f0 _/ r2 m$ h网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
& |. ~: |3 Y* {" K2 s
! a( h& d9 P( M6 w5 m8 @( R. a# z基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* r( b+ P1 \- ]! e+ d1 u一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
" b4 w8 F7 m" f0 a" ]- J8 X" Y  J价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
+ g+ u3 _% K) |( Q( m# V督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 g8 s5 }1 I6 e  c& T1 N8 t
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着9 E0 @% O: i7 c+ M6 f$ t5 v
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
" a( Q- O3 L5 H4 I
* u2 R+ e0 ?( a. h本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 G5 X( i: m, V( \8 a2 [) J' Y
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
- ?* z; \/ R0 p4 e' Z+ J奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热  F  H3 ?4 b( ~$ D. s  n6 C
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
, Q. Q) S. c1 w$ N$ n! |6 I在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:4 i" S0 |. a$ J
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 w5 A/ ~( |" ?1 s) k1 P
9 S9 Z- s5 I; X! Y# o/ Z5 o: M/ y0 F7 J-----------------------------------------------------------------------------
2 l" ]6 Y% E: c* l# e3 [1 p0 W+ C0 {9 ^. o  u" f4 x4 g5 O
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
1 ^, }' F/ q5 M有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
3 J" A! i+ \( B, X
& u  _2 a1 z5 E1 [' h/ [
7 a+ l9 e- B$ J0 U8 ]现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:" Q4 [( f+ ~4 H1 X# W9 n0 ]

6 [5 T" F# V8 D1 S: F( C
' b+ }' g8 |2 s6 }2 @又見座山雕《炮打》文章
. |  O- T& W: t8 V  m" e又見“炮打”有感
! \( {1 V5 h. ]7 T, g  ^0 l9 E% e  j' R2 b3 Z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
  y# ?9 g' p- Z5 p4 N5 v# o4 ?大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 " L# f' C. Q- |. x, O
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
3 T/ b) Q. ?" t/ A/ v9 E,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ X6 t* d% Q, t0 G+ @* h! b
2 ?. o7 ^! t7 }+ J: [; _; x雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的   T3 p  h) O5 g$ i6 t* ?; b- [) y
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
  T: q6 E  x# |網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 6 I! H: K. k$ O" a
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 3 r0 y" ~! Q7 F' i7 O
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
- H1 o* {  @) T: U3 B( F9 [可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 # Y) s6 Z1 ?( ~/ Q9 K9 n$ X. e9 }
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
2 j3 G% u! Z# ~- E+ D來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 & Q& Q( l' R! v
. a: g$ H. Q6 r0 J& z$ d7 w
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
) W, o$ N5 v: K0 x7 Q2 P老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 5 E2 `( d$ M) w/ `4 e% {/ Z
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
3 `. |: D# r) l6 w% M, M+ K. s, J% v我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
. q& Z$ ?/ ^, O--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
, Q% B9 N0 D) L. P( i' t2 i* ~。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 2 o( B0 o, k" i: X' c
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
( y) ~6 S$ Q0 g6 I; ?% Y0 K3 O: z% B在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 ]* D2 ~8 x# f, l4 q
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
- i: c; Q; ~1 x) K,呵呵。。。) + Y; ]: L  Q4 h9 K

9 V! V2 [& G4 @  t4 H2 y+ S我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 , U$ |' Z7 w1 O/ L" P' g0 [4 q/ O. x) ^
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
' c4 i+ C& Q6 [7 K的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 b+ `& i4 s. z: I反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 2 ]  x/ ^6 ]0 C+ b
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 u2 y4 g/ v2 b& W
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
, ~) V) m& M/ Q教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 8 k* _/ l  W6 k; p9 u
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 8 U! C# N$ j: J0 Y1 s* A* y. b
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
- J* {$ m- s/ C麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 6 t4 W. ]3 Q. |9 c# F+ [
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
$ n" ]. r0 Y5 g9 j1 c5 W動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
  k2 K3 J2 @* s  R3 A/ w* W0 f9 X. E$ ?1 Z; N" U) O( @7 l5 F  \2 K
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
5 u" J( I. W& @, s" j$ _$ @+ g' |7 T4 X0 s
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ( F1 |5 d- g: n9 b
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 5 w2 v. P& x; F4 p
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
' w% Q% z: E# [2 k甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 6 Z$ P) y6 G+ G$ D7 E2 L
,我們也不用信了﹔
% ^- y; l' a; \- O# q* d3 {。。。 。。。 " T- A: a7 A2 P# h1 ~4 ?
5 r7 R$ R9 c5 B% w3 g( H
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 " g7 o( c% ?& W3 S$ x; o$ Q
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 }" B& r  l% S。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 * Q( p( o* \% ?# ?! K2 N& q
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
. v6 G" h; `/ M) U. E+ j: n里也有一些)。月童那篇也有提及。
6 l6 h# Q8 W! ]3 h9 i! M* _. Y  M$ B/ r6 Q5 W/ Q
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ' x' G( D3 T/ z: x% j' l% A( l
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 0 h8 @) m' o. \' f. F
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
9 m* c' W2 n9 t7 F9 _) D4 @8 Q8 _1 ?6 Q- A! n
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
: {# X7 ]; k7 J  C最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
2 N5 D9 L& ~* s2 Z  u1 x收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
& E1 o; h# j+ w" y, o% X# L我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , D$ o. J- ?" y* d
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
/ D) |- t. P5 _8 m4 \人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* a' P4 F8 P4 L- f7 V- o9 E將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ! B. u3 ^! h& B6 l3 Y
" L* N6 K/ m1 `
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 $ b, D* e$ Q" X3 S! F  R
5 W+ L1 i! Q) \! |: V
========================================================================= " y* O9 q+ u" A2 R" J4 z
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 5 M) ?2 J) O* Y6 f1 i9 l# q
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
3 X6 u9 Z7 S' u  f; W! e9 f藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
/ g6 S  L: l. N% \* Y1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 Y7 \5 F0 o% L3 a
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
6 k6 T; c$ V* T! G0 }% `1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
/ \( i- m; J) ?- O7 O1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
& T& ?* N1 o9 l7 y- _蟲的樣式。
! }& d' u) q6 _9 f$ E5 }========================================================================= % H4 b0 L7 h# O2 _# P6 \% o8 S% t
% I) [7 P7 b- u. O2 W
基甸 98.04.244 p6 [" b2 q9 ~! L4 ?

( b1 A: |* k& Y               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:7 S$ N6 t% R! T/ [
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! u/ F& J* u% ]3 z
' i3 K1 v2 |: _) F% i* W0 Q1 ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
/ H+ R, s$ M( \' C
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( w' d, t% B. P& e) l" Q7 s* P9 S$ r
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。- h7 }# z5 |, c7 r
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。! P4 Y) ^1 u8 k3 T: z
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
0 s( x* `" y' N4 I/ O, V0 Q& D这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' P# Z" M4 m" S2 c1 ?. A' B+ h
8 d0 Z7 V$ U8 T# P& ]
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 a# @9 P- T6 o+ L% t8 m
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。( o& |3 M+ F; a: w1 p0 D
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。* S/ I# {4 J) ^7 S  P8 C3 b
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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