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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:, o! U! y- f- e2 y8 \: A7 y( M% M, h
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
" r- H( v" o! s! ~9 w+ W网址:www.eccc.ab.ca
  s  F0 e0 @8 ^+ x9 u) T9 ?
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:; o6 P) p( t8 {) `
"高"字怎么说?

' J  C1 I9 _: w0 F/ m* xZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 ^# Y6 H1 k6 H5 h% X- I0 |; d5 m+ Q# h  G8 z/ i/ x$ T0 x
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
' u9 i$ e8 x1 v! _, j9 _+ |教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
# Z& _( Z* j  n" D
. ~% `0 ~3 z) n* b$ [4 v- x5 T4 |你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
, y" |/ x. {' u0 r0 a7 \2 {9 U1 _& m1 Z4 g* B- ]3 g7 h
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / f5 v$ u4 M! R
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. / \3 Q7 ^$ M# a2 q8 I/ h+ _% J
不喜欢不义.只喜欢真理. - B* w  t5 x+ W
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 + L# M4 C% _. m. d- t( ~, l& F
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ a4 {6 @2 s7 j. [2 m* u* u7 j  \因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 ^( X4 N5 {5 ^* k* a9 s! j7 l5 ?4 i% p0 a) j& M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 X  a, {! c/ W5 D不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 1 \8 v4 t4 U# y7 h) n  C
不喜欢不义.只喜 ...

0 @# v  E4 {+ h1 `# o8 E0 _; `( s9 G# h+ C0 u. p* \* b
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 g0 g" K4 I1 J8 x$ n+ Q; [! [3 I% f
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
  X( o* G  L& ^/ z/ C% l+ t: A0 B$ N; M; y7 P' ?3 O
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
8 B" ]5 V" I6 m1 Q3 v三思,8 F; U3 ?' o) R  h
4 [" g5 C: X% }" ?6 I) B! y6 P" a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
' `5 C1 K% U$ q3 Y% u9 @
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。3 S# b- b! R( \+ A
2 ?7 q7 b$ A( k6 |* k
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:& [) R1 j  k1 T( Q( A5 y
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  I4 |4 b" o# c: n# [

: Q- O/ `  ~6 ?8 ?, ~我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

! {" ?+ f* ^9 z
$ a; a0 n5 v$ o( l# y  X! @三思朋友:8 U5 c) R+ z1 c3 u6 e

! f; F# H8 B% J关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
5 ^& s# ?' t0 t* W1 X
+ H+ ]2 ?1 `. j9 m关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他) G, L0 R+ J0 ^% Z, Y4 ~( H
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。& A; ^- }. o$ }: t- H
8 B) N* Q  X" B2 A8 a2 M. t
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
& u5 W2 k4 t) P0 Z  R
: E% V3 p( |( _. L$ Y' k如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
9 i4 f% a& |  N3 z我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
" H5 q7 Y/ M; ^2 t3 s/ i是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
, t: u+ }2 J5 ]5 Z: H/ T2 ?$ w+ g( N
) N, k; n4 e4 {% {主日学是什么意思?

9 X# ]$ ?3 \8 Y- p* t5 [
# f  o. H; V) Z4 b# {5 I主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
# c9 x  s% ]0 v4 ^您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:, L3 ?9 o1 @. D: z2 @
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
$ h# [5 [  A5 T! D
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
1 g) q2 J/ d8 \9 N0 a我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
' N, \# R$ ?+ I# i$ k/ ^4 ]- v: A8 o2 p7 V) O
http://www.cccm.us/
' ?  }6 S/ j* C( f( _+ Ahttp://www.ccim.org/- c- A; Q, L' V( Z8 R1 L8 ^
http://www.cclife.org/" d/ @$ N4 y3 m6 e; B( e
http://www.ccnn.org/3 i* q4 P- _3 ~$ A
http://www.chinachristianbooks.org/
- k0 w. |9 L: Q6 \9 I9 X9 q: bhttp://www.GODoor.net/
6 @+ E# v7 c0 ^3 f# Dhttp://www.oc.org/. a. W+ C1 @0 s, E# C
http://www.stemi.org// U. K) G8 P9 e1 P/ F) c9 W& ^' ]7 e( O
http://www.zanmei.net/
  ]0 E/ {, z2 F, z. B+ I  }; F. k0 E: l; Q! h, l6 u
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!, |& M' h6 Q& O  l' t

2 X  G2 [( z+ A  D: q( m神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" e) y, e9 u3 P9 R

2 u& @0 o: K6 b: _我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:# D) V$ L" t1 p
楼上的说的好呀!
( B, ?% Y7 I4 k
/ A  i4 T( g: h6 I1 Z& X神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。* B! n3 \3 n7 I3 w+ W+ r0 g1 O* \

6 j  A7 z& u8 L$ h1 D% k我想去教会,有没有人愿意带我呀?
0 C& w# e5 x( P  M- [
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
% d1 D0 V. l# F) kyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
% M6 `) }% C5 N; w' h今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
# q2 T4 [# X; q( q& x1 {  d三思朋友:% n9 P' w# |# H
4 v- B# F6 T( O; f' j! e# F9 r, E( k
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
) X# y" L; p; x! m; I7 z2 X& S7 u0 H  V' m
关于 ...
. [" K4 A( y4 d3 Y3 W) f
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:8 O, C. ^! L- r4 D* ?
谢谢道人" Y+ z- C) D  t6 X$ f0 C7 v
今天老公去社区义务服务了,改日

) F" w% S' u. p( N/ t7 f0 m我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! ^* w1 T( p2 l) S# \: W我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 E. [  A: @4 g4 o因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
) k$ n3 A8 w: B% ]/ R% K+ W
4 i8 Z: s# q( Z6 J' Y[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' F4 \, j7 j+ ~6 h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 x; Y2 f5 e% m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 O; F. i& {. q因为我们是万王之王耶 ...
$ P# L2 V3 c# }% o7 O$ d1 Q* s
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。, C0 @# n6 k! u6 j5 n
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?) x8 N* ~/ u& s; z( V9 W7 C4 P4 o
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
+ U/ `4 [; }5 P7 C7 T; n大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
& k- ~$ ]$ i! m3 r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! }% d" I/ o! W0 |, l, S% _我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  g; f; T( D' z" g3 I; I) r因为我们是万王之王耶 ...

2 A% q# ], O& Y# ]1 C2 ]" D从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 i+ Z  r/ U: b" I
! a' w3 T" u% v5 n8 G" D5 z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?' q6 H6 _' o' D7 f/ O$ o- h0 r

$ X% O* O7 ~! L" ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?4 l7 {( i  ?4 w" \9 ^1 o5 t
8 S5 g$ s. v8 |3 F4 Y; E% [
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* K; A; z3 d9 w/ a0 [% T9 x# O  h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. x: I) ^' N3 p& M6 }& F7 C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- y" |5 c$ y2 I) T. E9 z- [! y因为我们是万王之王耶 ...
) ^1 d/ S7 g( r6 {5 {- d; N

; j+ K, A. l7 y" X这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  E  h- z# X, L6 R  L7 Y
0 W4 L5 d. S  K0 Z$ k
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
$ }0 z) X$ d, C4 H% R0 g
% ?3 B: P. R; t5 r" |; k* }我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& W& u6 I6 n5 p- ?

  d+ H1 r5 R& H/ I% F王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。+ I% D+ z! N5 I/ z. @+ `2 s% M

4 @8 F/ W5 Q6 {. f9 ]btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。7 m4 V+ }% B1 @; R- S

# H  h$ Q7 h( M5 t基督教和佛教的“地狱”比较
" R1 i. q+ B! |  t& d$ H' {/ o4 a* H# c# B  t$ d0 w( H( B
·座山雕·6 V3 _* E: J' g# ~3 @, u
2 ~) A, T: j; n# M+ P+ d
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏4 f' e% k3 ]$ z  B) _0 F9 j
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,1 P* k4 I9 ~, u% K; j
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
0 U/ w# M, p3 o  O% L你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,: H+ D) f/ D3 h- r$ u/ _+ F6 h% s
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则) l# b1 O. j' X5 U$ l# C( F: ]
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
2 X0 J) Z6 ?% K3 _& j魔高一丈’!”/ {# {  ?% I; E( a% E# i; p- R1 ^

" {! D) I5 F6 q, I佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
% |  [% S% E7 W6 ^0 t7 x无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。2 n% H9 a7 e. J' e
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
8 Y8 d6 l+ n3 T2 z' k' ?0 F要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
, O2 h  V: w5 I3 ~/ k有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人, d* |! p3 ~+ w
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 S- u8 k$ I) ]  ^  q3 O6 R1 W" t/ c
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
' a# K! Y: W7 b信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们- m! l: e6 e4 V+ z) h
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们" S& @! m! m# X8 c# q& b" R
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; U( R5 P) l. s! Q
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
1 }$ n$ A0 j6 \+ c或神或任何东西有这样的能耐。/ T9 {/ m; g9 ?+ h+ {
- Y( z6 z4 D( }2 O7 d" b$ E
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
+ z3 {5 ~! N+ M( Q有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# ?( s4 T9 Y' z7 O& b' F1 U1 ]
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
2 }$ }# D& R/ s4 B4 m2 {听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
! A1 @9 X7 d6 j; h; i" g7 J1 @叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
1 x/ c0 f2 N+ J1 \8 U是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
* P3 F- b- U" ?4 p8 `6 g+ Y' u怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! |& S8 |6 S+ c" t" h
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
0 X0 z8 O7 u. p, c! ]要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
4 j. l, @, F" T# v  C世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 R4 p! N9 Y5 t$ _5 d* w帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
* U/ c8 y5 ~9 I+ \" J, `火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! z% a% K4 ~4 z- o# x
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,% A- z5 Q1 Y% }( \- X
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都0 W7 X* D3 G2 C/ E9 @' ^4 p8 C7 t# a( I
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
: x- `, U) y1 v+ f6 ^% b% c永世不得翻身,太毒了一点吧?$ _% r6 [$ L! X7 u" `2 k: n. g
3 W: X6 Z$ _' L
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
1 s' K& |) O' E这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
3 g9 ?) b  \  t  ], n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
: r5 p7 B7 r+ f0 g( s. N通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是' g) L  H( F( L# S: j
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
# N& \, H- Q" [$ _) u题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
0 U. h; ^5 J+ _& l/ N" i道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 _3 @% X" @8 ~/ V7 `
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
- c5 a6 @7 B7 e' a8 K家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕7 |6 H2 z  W8 L" ]6 q! H6 R
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; t& B! t0 M' _; e8 i等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
* u. j: \( m* {' f8 q$ r+ z' y; H1 y$ g& w8 b9 c% X* y6 e6 l2 R( j
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! H/ ?3 Q0 ~- U% u4 G% B( q2 O5 X8 Z! h
               % n% t- C0 d8 r; h7 {
座山雕                  8 R, v9 c0 t, S: H/ Q) ?

  ?9 F. v* S$ H
: |: `- a, A0 K9 S* V0 k% k" r江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
* j7 d9 R+ ~7 Y( E; }基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
5 j- `. ~; K# }  e+ j1 |4 \少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 }- c; R4 c: O+ I. ?% Z0 n望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样% u' C% v( A3 {1 q9 e
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方' S9 W) ]; a! o7 I$ A+ Y
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
" f. ~3 g4 \. i。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?7 Q) C* Z- s3 c, Z

+ G% e/ ~7 k/ n6 H0 S( b历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其& c1 G. q2 ]5 u3 M, z
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死4 L, v' H! \3 D$ V% d( S! [% i1 Q
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! q9 e9 A% b$ v( E* N还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着. s  s+ m5 F# r8 _# |0 s  P
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
  o* Y# b. o+ D2 s# T" f,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
6 G, e0 _. G: W+ a% U( P人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神2 Y  [9 X3 Y) e6 e+ _
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
9 L& ^; R9 U6 w  i6 N) T2 J案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
  S3 l9 y3 T+ k* G- n9 `. C人的最佳归宿。  1 {' Z1 z0 I  K# Q5 u% n
. w, r& O( c/ y, h( M) L4 S
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一0 q- t& b' O/ F! `
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江5 y6 X, [+ r: l0 l) O
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
8 E5 y9 a; ?* ]( l* o2 F3 c8 M的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# e/ f& W- m" j
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
/ D. Z1 ~, _; G/ L6 C+ f& |湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
" a- u3 i( Z" l4 o7 A骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对' ^- l; M- _* U+ y0 Q. H& |
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
1 j* @. H% \/ C- \+ E! q也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的; u. H; ^  P8 R) W2 v
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
  a; |( x4 ]* x1 S. I9 Q释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹) ^+ y5 n4 @+ u3 Y2 k# H+ h/ y
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。1 H1 P# V  B! T- ~5 m7 q9 C
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
0 B; _) Z0 h0 p% J时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: F" k2 I& L& @( W" u  i* U
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
7 Z" `' D+ s1 H2 X9 ~没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他+ ?' ~5 x, H! a0 B: o9 y
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
- x- K2 S7 n' ~! H# h0 a# Z很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( x* Q' p' a3 b" f9 w+ A“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
5 }2 `$ G9 d8 h你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你# k1 X; o2 y  z- o# K$ u
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老8 a& M7 E& x4 ]$ g' t
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
9 @$ h3 w* x: B0 k, l6 c% j,一剑就把他给宫了。  # t! F- b  Z& L. K

2 M# Z4 \  g3 }/ o8 ?  n6 e宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你/ ]) I6 G3 k; R- N( F4 h
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏5 T2 W- H, `8 _: }7 Q# e, L
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* Y$ W9 f- w2 _7 K. N* p; d5 F, @
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正6 M4 P) S) j) B1 F+ x$ ~5 O# d
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么2 \# t  G% z2 r& h' f2 ^/ x
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
# w+ I: y% D4 Z8 o那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
( p) I1 e/ i- v* A) y1 h( ?多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
- c+ c8 n! B# J; O" w* ^私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
7 B; h4 H: n  z3 A自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说! R! P  t6 {' z" {0 D3 v* P
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就5 e% P8 k* B7 c" F* n
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
" H( V) o8 w3 j) d
9 z/ w7 k- o: T1 L6 J基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材4 Q1 a" E( |3 m4 O
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集( \0 |! K1 P; S
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
: Z0 `; d$ m, u' P- B声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
7 M5 a: l7 q1 r: {+ [9 e5 N很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻/ G$ a' y7 S, {; F' M" d5 u1 o2 w
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击3 u5 c0 u8 K# o" x
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译/ Q$ c0 n6 w; }; ~; X( m6 h
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上8 {" h; K/ f) M0 H
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕* \: `. Q* y; P8 I4 p1 p4 P& \- D3 u
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 u' Q$ A0 _. i; h3 D8 Z
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" g8 t+ V* t! \5 E: l- o  H8 j8 s
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
* M" n4 M# y  V6 p9 p. D! X督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, A) c' a1 w2 K+ G1 r$ i7 r. ?9 d9 i- G: v  T2 K+ l/ W2 W
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 M% ?% c) X, ]! ^一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
" ?) x9 n. G& ]$ F到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 e+ C: e. S+ t基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督8 Z+ `8 g; D/ b2 L1 T) E
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
* f9 f+ l$ r4 A亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
# F: E5 U! }. `- K3 o  V
3 r" `! o5 W% w/ o& k) N+ E首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
! [# l( c7 {5 Y0 P8 E化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
, z; U. c" d* s( w; R示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
' ?7 ?! I$ q' v; f* o应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
4 V( L, x( p  |. }, ?3 C- a判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. T: x% \, E' x8 y" j/ ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
1 N$ W0 A2 A1 O# d4 _( B" [裁决。  
( \, C2 {) ]6 d4 U3 L- s
0 V6 W3 @6 U2 @3 }  f0 G9 w' ?6 q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
" L8 k3 p7 J1 ^; J! s! @5 _的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能! V3 _% h8 b  v( R
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时" ~/ A% |. j, c* Z8 F7 M% ]
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
9 U( I; S- F+ J6 A% b, f# C% O们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 M- P7 `. s0 ~: J( \# C3 },尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
- S' r6 _+ I5 q# @涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果7 Q( i. q1 _7 M- A+ }
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还/ n# q( x( R2 I0 I5 b0 O
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都8 Q  E, g, H' l2 ^) V
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定9 ]2 h5 q) t5 s2 l7 c" m
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无0 R" J( v" O- ~8 X
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 S& L& X) |& b% B( y题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  o# C+ I; @0 @  m  Z7 W
种手段拙劣的骗子。3 B8 S* ~5 Z  `: y; }( I$ i/ f
2 f5 b/ p% Y" v7 n7 n
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
; X" u0 o; Y* Y9 Y( U: P因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该& I; I+ X2 T9 {0 N2 f* B
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; I0 j. U* @. e9 g6 B2 C。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
1 `7 P5 k1 ~$ u, U8 H  k的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
3 \9 A) T% e5 u- X+ S$ A帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
/ \; @+ x1 [0 _" q; r$ @" o样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是9 O* }* p6 A1 W1 s) u5 ]
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“# R0 x5 P$ D- q/ C# y7 }: _# I
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
' |' a  O6 L* T: v3 a" q样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你, @  _9 R' f7 \& l5 X
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你1 F& o2 e5 x* K1 }% [1 z
当了quitter。 - C8 t8 I+ I3 D) V! {
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:8 t$ t5 Q# ^5 m5 V4 J% _+ w
# A5 L' N% g  L3 D6 Y
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
  c8 C: e, U% g这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象. Z# z/ y* A+ ^7 C) j- v8 f
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
& \0 Y$ v2 o$ U$ A/ J  R4 M穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一# N/ j. n" T# T% C! N* U7 _
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上2 F6 g" S$ V2 R' {0 l) J
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明4 Y, d+ T% {( Z8 w% \
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
7 ?6 {  v3 V2 \/ ~0 J了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 3 Q6 S* c+ h% g

8 o' p  ]  N/ ~8 [, n第二种“第一因”的用法是:
/ ]5 E/ y8 {/ w2 w
  D2 W- P# [6 p  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
# S1 f+ w4 {# \- ^  ?, M“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
  B6 c& e* c4 O& B# [,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. i; p+ C1 k& F8 o" r# E8 ~' ^itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
+ N8 _7 X- M6 w% t: Y就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 \1 D6 m1 Q: p
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
7 t5 ]% A; ~0 S/ }7 e  o9 x, t系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  5 G! L/ b% x$ {, j, z
! z* c4 R0 d! P7 ^  p: s1 c
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
, T1 a8 T8 Z* J* A2 ]1 _& At于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe5 ~7 P5 m5 B5 u! N% O' D
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心4 \. R1 @, ^5 D
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼2 u: _8 e+ {7 J6 p3 E
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% q! v' C0 N1 K. L" x; r2 U三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,: f$ v) a9 q+ M0 L
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 o! c" i4 Q6 b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' ^" d* T5 t6 ^2 A. e7 B4 p
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 U- B- c% v3 G+ U. ?, a5 `可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 }4 T% Q, a$ o! C7 K。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
: M) p$ b2 v3 n& D1 D" f心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
$ ~2 I# r% X: K% G一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝$ `- [  n0 t' w* ~, o
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
& h( R+ N+ _+ t$ L0 f1 E的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自% H% k7 u# L+ K- U  S5 c
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
# e. }" C! I$ D0 R9 `奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒& l4 S/ ^; k6 U5 {$ |1 R' h
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
- u+ R4 g6 E: x" C4 c$ E得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头( v5 ~: p" T; t
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 B  V+ T8 i8 b# z6 K; T4 F5 C清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
5 ^8 z. f- r9 {8 K% p4 _5 z% {$ e# F# b/ Z: y
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花8 F/ l" C2 g$ H& R$ f
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
) @3 p$ |* b- t明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 e  P: I% P. D
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
$ j# @, o: z/ ^。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
+ P" q$ s! h+ D' _. d' P4 G让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
1 v; F, D* f, S$ l* o0 c7 x上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明# U( D% j/ S5 S8 Z
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
8 z9 y# ^% {- k& z6 U' B1 }算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
) E) q+ ~( j4 A早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上& L' z1 z% i/ U; z
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“8 N# z5 T' C# ?% }5 R% o
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
2 ?/ r& E) K# ?* p5 |1 h7 g# Y是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们! B: M  y" r8 P) {- A5 x3 f
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
  T$ b- D/ T" ], P,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
! V! L  p& r% W, J: W/ v规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 Y; b- j0 B9 h  }' C7 V
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的9 @  I3 h7 B8 `! t3 i" C
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
0 @* p$ O2 Z, u( P4 n5 I: n  G很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全6 f5 a6 X; H0 X1 J$ ]) F" {/ }
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
+ v2 q# n4 H6 T9 [2 z  m/ i$ w) T" |世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美" {4 X/ ^5 C1 ?6 w# {7 C7 J
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
& R( ?% x& O$ G! C% K+ I人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那6 B3 Y' R6 P) x" h7 \* }
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 t' c, X8 G2 n  A- \, N
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者7 Z3 u# d% i' e' j. o
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事5 I1 Q1 {. A( u5 [7 S3 d* d
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ( P: y, f4 x' x: H2 i3 m
5 h5 f" }$ k- |+ P, k4 O* {! W8 g
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
7 k" J- ^, |$ o0 }4 |这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
7 M2 x  h2 |$ J! E1 Q贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
( s  y0 M5 @! b* V. M' C% Y; D近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
7 E0 @/ J' p  v2 S* w" Z如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
' t( l/ Z* p* G" M) |0 i8 X& `/ U外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  d$ t' L$ V. Z. x
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. e6 o' T3 q: U0 L% {( Z& K大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外" X. O: O$ V" r) E: h' e
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
3 }  C: r8 ~- {- D1 P- x5 C8 g,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全) J; p8 W1 G! a# D) m1 F
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- D3 o; @* g$ w  ]# v2 _& d& A  b: n  Z
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
/ z% w1 D3 D9 e看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了9 v& o3 E8 n6 F' ^
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们" v% A6 n# l4 u% @6 f* @
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝$ h4 C" |) c# I6 k
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反4 o. r, b* U) a
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
  J+ z, X+ Y  ~5 d8 g7 e因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
5 M) q. W5 F* m- C. ^, t: U  y5 P不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 D$ C9 j- `1 R! x$ T出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
/ ~0 g% [. |* L" `0 Y6 Y3 d俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
3 z& K9 F5 ]9 m, F3 h+ F也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
( U1 B/ ~0 P) H- p谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
, j( @! F8 V7 c身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以7 h9 D4 y  E. W! h5 X+ `0 o
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得: H6 t2 Y9 U$ O6 ?" D1 `. L" B
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世, }) i, U& K% _
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
. w* l0 W! G0 q7 X/ i! ?* }) m! H美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一7 c# N- R- _* Y' q( n0 |
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
0 h, V4 {/ y5 A; s9 H' c就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
7 ^+ U6 G6 |' j4 w2 Z: f5 a。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是; J2 A% h# ^# f. d  ]
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的) `/ B" f  Q: p
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
' _1 g/ L* |- j. Z" y# L+ Q?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
# @1 b1 [6 B  y0 I( Z. E* r- C
/ r. b8 U( W) G# R有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
$ X# w5 k) Y! k- }& c( z行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是' V- {# R/ j- Q! z" @
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因4 K9 `2 g% o4 p9 |% U: a1 O7 x
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇: P1 o, O" I7 Y* P+ |
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底1 [6 |# |5 M& q# j+ P8 e
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
8 s. w6 w* C+ T0 _( x$ t4 }rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责) Y0 w9 m% F! D  X
任呢?请奖钱圆谎!
$ ~- x* `0 F. L! K! [5 w2 `4 `7 {, a1 s' n. B3 \. E
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞9 k' }4 B- C: G) m/ {5 h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
8 }$ X! e, i% M. Z! D1 G2 g/ P好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不* p' o1 a6 g3 h( \
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
+ K5 o8 Y: d2 ?; J* k3 h( D/ V他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕; }/ p5 N$ N5 N) F
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
9 f# T0 F3 {* _: n/ d,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
& H5 k# o2 p0 ]* }1 s0 D7 u- H3 q雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
  P3 A3 s. r+ [但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 |! ^( d: O1 l% z- O可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我" |$ p) w: Y8 v, \/ g( N" k0 k4 v
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 b: `0 a5 N* v6 D' O啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' e( ?2 w; r: @9 E0 Y% h: b上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" o6 s3 S. f4 ]6 f8 {
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么/ o: g+ n2 X  |' |4 E( Q5 e( r
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 J2 d9 g" o: F$ L: z* d' V3 ~3 O基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
" y4 v' K* i8 B4 l! N1 X凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
) J. A: a) e; e! n0 l6 K而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何* |) C; h' h* k. h: a# L  a1 f- l
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
, a; n$ l! M- e7 O  P3 L) P1 |的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!7 h" r, w9 |4 d9 D' H
; H' B% v$ O/ f+ D9 h; |
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
  {+ J' P( Z' g2 S2 R/ w% j% e/ Cad!(drop dead=get lost=go away。)$ p0 Z; u- [, Z) v

1 J3 y% [# a" A+ P8 d1 j其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
$ W# x# m9 D9 `% @7 }不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
: f$ H4 K2 r  z- o; J难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了," u( y+ z+ g1 r% t* b
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
# x4 c9 D/ n8 w: T, ]8 J! q徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
/ c7 J% \: m3 |: T只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人# j+ ]5 f/ z4 \1 I
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
1 R1 ^- J% o0 i雪里送炭?请奖钱圆谎!  
: I6 r- s: w( e+ D" X+ y- [# e% P( R( l5 a* x
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果) M& \/ Z# ~: D  M! l' }( _
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不1 M8 ]' C) e& e5 K' y0 @( O
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向- ]2 N( [% y" p- n+ I1 ]
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
, X9 U$ k; ]- B2 _3 R7 q3 z1 B3 r( m. l8 e& V& t' ]8 Y* @
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
2 E* A. R. ]/ B一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,. |. S; F5 e; J
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
: i' ]+ R( U: U' ^4 W+ ~% K1 K7 m督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,. d2 ^4 `7 S' h$ I7 C
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
2 P0 C0 H: L2 L. u$ w, c+ Z* s# W石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
: t3 d/ c6 K5 v
. u7 {, i! g5 s; ?本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
5 y1 N+ L' C4 [/ k( Z车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对. }# W; F! k5 D7 t. S6 i, {+ G
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 @( k7 Y- z4 i2 U$ B. u
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
+ ^  _' A' S1 s7 w  R2 O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
/ {3 G7 ^% Z- l. B: {炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 b& D7 u9 J' r/ p

. a5 z/ Z% Y6 e- }9 U; z-----------------------------------------------------------------------------
7 [( j( s1 e- j9 }( v9 A7 r7 U- @6 Y/ R7 w6 q) x
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
' j- Q' w. c: Z5 ?3 w有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage' B# n/ I5 u" n8 f3 @- l2 ~& D, u
$ j# J) o9 f' a/ H  T$ u

8 Y/ h5 m- m0 v: i2 y8 H! r现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:) P2 D9 f- ~$ x+ U  w/ r

9 X! i% d3 C! ]' j* u
' c  [- R: E/ p又見座山雕《炮打》文章
0 |# w3 |9 O) E5 e& v+ D# }+ N* {, v又見“炮打”有感 2 D+ Z) g; m/ U" H$ }4 }& p

6 X* \- ^2 a# i, J雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# U% K8 y* G) I8 n0 [1 d( @大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
4 a' O. Z+ g& k  M1 O, S! Q6 i7 d6 z本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ T0 g+ n/ s7 z5 T,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ d, d; r8 ~: V4 C- K! `( N4 y  c/ H! L
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ; A" R) o: `, v/ o* Y' n' u( B
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 # L0 l; ^! T$ B
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ; x/ f2 i; v! E. K  C
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . p$ C' y" b" A- y! ?" [6 S
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# ?  |+ ^% |/ O2 D( r' @: B1 [可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 % ^. \) T" w8 j( ?$ I6 P9 L
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ( \& `: v8 v% `3 o
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 % A% B, M0 w/ M( x7 h

, Z( d) b1 z* E1 q7 `可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
/ k; J! g, T  l$ v' a0 S/ D6 d老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ; g* a( u# R+ V$ |
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
3 ]8 ^6 F* v! L: ]我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 # w0 t( T; t6 Y+ {+ `/ P9 y
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
; q6 r- g7 J. n  Q。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
. N, y; M* w7 ?! {4 T正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 " T; M( A6 g. J
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 + T) C% u% w6 {" H2 {
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ; j/ u# q1 N& X/ X3 [- ^9 l6 @- F
,呵呵。。。)
1 X8 A" A9 G) l9 e* q( \3 r: T7 V* K& H1 d
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ! ]: i" ^9 T4 U4 [0 r
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 8 L- n- R7 S- c& N
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
/ S) e) r: W* a6 A反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
9 z( z5 f) I5 S他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / _: W4 _! }6 @8 u7 Z5 O& y; Z
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 . w9 N5 R& Q7 f  R" I, a
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
2 k, h/ n, C0 j) p,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
7 U) ?0 X5 ~& ]& Q% a所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 " }- M/ b7 k4 w, ?/ R6 O
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
7 j  ]1 m5 b' ]! d) z8 I的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
1 [! o' ]! c* V- D, |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
0 D$ U$ ]2 K3 w/ K$ R) r
3 L: c2 S) a( E8 D- U接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 0 r' E) `6 \* B% k3 A& x3 O- E
$ f4 I. a% b' T  @0 r9 N
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔   `6 g9 S/ A! K- o3 E7 ]
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ " j& o& r; S. h% E
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
% b! _9 y- s. U3 N' k) X甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 , o2 D5 s( a6 \2 N, O8 C. v
,我們也不用信了﹔
: k5 P: f% [' {. F; k4 }, C。。。 。。。
8 a& {. x) P+ X+ U3 |$ w
6 D, a9 b4 ?, i( B( S一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
4 K7 l1 s  o8 Q0 D者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
! B6 I5 D1 z) w+ _: r8 c' a。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
, T. C1 R3 i. D面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
* h, `" q  Z" k, E; A里也有一些)。月童那篇也有提及。 , P% `: |. K! ^: M" v
$ p8 Z2 g% J1 I- N7 n
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 0 J' s; U1 i. N9 F$ t  I
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
9 x2 b7 x+ K5 Y子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 2 Y0 B; i8 v$ V  Q% G8 H
9 R9 B6 O" R- o$ ~: Q7 h) L" Y! `5 i
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 6 [- S) S) |* \4 V( W% q$ \
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 r! T; u2 U  M% q1 l# u
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,   F; R# ~* Y9 w3 \6 S
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
. `! q, ~& q, w/ e樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
/ s1 _# G" {0 B/ \- H" j4 g4 Z% C人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ Z; u: l" m& R: D- \
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? / R! ?% j( f6 g6 a: J0 N( h

/ b% e" L! O) P& L" C/ B* x! @“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 2 s4 X& g7 R5 o- C' a( y: C: y

; U8 L0 Q0 c7 G8 @& N=========================================================================
2 N' G, Z# }9 P, {- S8 J9 R  d1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
" q. r$ H  ?% c) y1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
; P, O0 \0 F7 H( J5 U藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ! k: E8 R5 e- l" Y6 g8 V
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
8 J0 r9 |& }; E3 @2 ^( M念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
1 d" J! x0 O/ `+ L8 ]- b8 z) V1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
* c( {" w0 V1 L2 N2 x* J1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( Q! b7 O6 ?+ A2 ?) K* w3 Y蟲的樣式。
8 @2 ]& Q( }' x8 r/ V========================================================================= & L  c) [! h% Y! _9 l- m2 F, C
" v3 x5 P; N; v/ o5 v8 e, _: f# h' n
基甸 98.04.24; K' J* {, Y6 m* k

  f+ \- {1 [$ i% L1 K               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
+ l( J2 m( _& l" s从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- r( j% D5 f9 [; D3 z  t# W/ h) v" |! C( S7 z) _' D4 Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
% P# p2 U( T1 i' \7 L
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!5 x8 l. V/ E2 _# D8 Z& M: b+ P
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
% m) Z2 x& h9 ]3 ?$ e$ G$ b& T请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
7 {8 X+ j3 }# H" Y" s. m# q' S另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
4 u& i5 P7 }( V# [: B* _( B# @) E& T这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
7 c% H* Z  @$ P: \* A$ b- S- i$ z$ h: l& v& x3 L' c/ M8 G
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
8 x- I7 l9 H" f$ b% W1 v
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。5 f9 \+ ^' ~5 s  u& L
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
% d/ Z' H" D" U8 P9 e如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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