埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:0 ]( @4 t0 n$ d  P, \
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会2 ^9 |( Q& \/ n9 u- F( D" H
网址:www.eccc.ab.ca

! X! l7 {( g- t# D7 J"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:; l1 h" F) |) ~) r6 ~. I9 \
"高"字怎么说?

- n; K7 D: d+ H5 oZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。; V3 ?: G1 |  E  F8 o: k! W  q

  E8 h4 R4 l3 Q6 c0 A劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 Q5 X# U! q( U3 Q9 m
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
8 |$ w, A/ R6 B6 d) S4 j' z8 s) j- V0 X& ~& J. D/ ?
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:- v8 F. h: b' u' q( H

$ y3 B+ Q8 i7 v* Z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ b6 G0 f% W3 _$ @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  E9 L  L5 j4 g! L3 d# B# S5 S不喜欢不义.只喜欢真理.
, A+ j6 I6 o% N* b$ B4 _) n" L5 Z$ R凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 x; u1 C% M0 }6 D, s9 L
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:+ h: |! D, U/ r1 |# _
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  T. T8 }3 e2 n

8 v1 q4 U) K* O. W1 s7 p9 i& |# X: g' F爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
) i! n# l! |- t9 K6 n# o9 {4 k不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
/ V8 d3 c. R: D& ^7 |/ r1 u2 J不喜欢不义.只喜 ...
/ H  |, e1 O9 b; ~, Q
% T& D) T" F. @2 `& Z, B- @& P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。. ]- f; j. i# X% s& p; v' j

1 }6 S. |2 s$ o* R我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
# `2 V) {5 W( p% X: n
- w: A( Z  \) M' _我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
* p) q' `; [. u+ |6 [& T+ i三思,0 L- ?1 R* O$ _

& O3 t% [/ W+ a4 p# U我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

+ L4 _0 y2 G) _6 ~4 v5 P是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 x8 W7 s/ q; A0 X. K7 F# o, D  G; x+ ]/ r4 x
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:6 T& U, y& P3 _
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& F0 P- s% h8 a7 Y) q7 `$ o9 o2 c6 x0 r, g# j% T4 z. z; d
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

, U: Y6 E. x6 S. v3 c, C2 s
$ c# t1 J; x8 r% a! `7 I1 }三思朋友:
2 v8 j4 _- u4 N) r- q  y$ P5 m4 G6 J' m! \
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。; b  W- b; M3 Y8 p- _$ L

5 [) w! K' z0 ]: g关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% O5 c& u2 A. [' r1 M" C虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。$ w+ S9 j' ]( W" g

9 L) R: o" s( ?8 ^' D如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
* O/ U& N5 e: c  c) f7 P
# t' A, D  W8 P! M5 w如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,: ~$ T1 z& C2 ^
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
0 |1 B! X9 o8 ?9 N+ W' f是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ o/ h+ v0 q# }2 |

4 T* i5 I. L) N# p5 X( ^' W主日学是什么意思?

, ]/ o, o. |3 n9 r0 E$ \' E: C  `( P8 Z  R
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
6 @/ v- k# `3 y9 Y4 H% U您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 [) G' e3 N0 w) X0 t( Z3 R; L& u# A
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

' W2 r$ Q/ @. a# @圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
( @. J! s* z, f: A7 m) v我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
& z+ `, z+ m) D
( C1 V2 M7 j, d2 D3 g1 l! Xhttp://www.cccm.us/
9 O" }, q& h8 L+ }  e6 Zhttp://www.ccim.org/8 `$ t- N" s" ^$ g! d5 ?
http://www.cclife.org/
5 ?5 H# O' A: R6 l9 c! Fhttp://www.ccnn.org/
2 J$ n6 z/ R2 m, x1 `- @8 Mhttp://www.chinachristianbooks.org/; w7 @' h2 t( o. K
http://www.GODoor.net/+ E+ X' L  N2 s
http://www.oc.org/
' }) I. m$ C' m4 _5 f' s- Khttp://www.stemi.org/% Y1 @7 L% Y  ~6 v( y6 x7 W
http://www.zanmei.net/
$ z: A1 w/ z1 Q! |5 ]8 i8 j3 [1 v7 L2 x# G7 g
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
/ v) A& i# \! s1 z7 F% t! e1 E/ I$ ~6 f! z1 L
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) w8 n0 M/ ]) Z5 C$ X
+ B( Y* d. M% t9 G6 g. [3 _$ w我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
% @) n/ m+ _4 ^/ s  o4 D" @  `楼上的说的好呀!- ?% Y& `* Y$ B. _

7 L) g! j/ ~8 a神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 g' `4 R/ L  a+ R# B  }, v/ c6 U
/ p, r+ R$ `1 d5 G4 g$ ?! B
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 D, T- Q* K+ _9 B6 c* ?可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:% u+ A- O* ]$ U
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人, W* q" i9 Z* W7 r6 f: S. G" F
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:8 H. J8 c. B2 Z9 H; a6 E
三思朋友:- S5 B+ {6 d( Z

3 R: t0 k  D- ^关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( v' r4 `) g8 b" z4 {& i+ q

- W4 M% T& M, x# V  u: ]. T关于 ...
5 Q& h% U" ^5 ?
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
: M; F* x) G- W- ?5 D谢谢道人) P" N/ t0 w0 s
今天老公去社区义务服务了,改日
- P, {) D9 R8 {2 p
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' y2 {6 r9 H$ V: [: S% N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 N/ i2 m- Y. v7 @1 Z, @2 j
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
$ h+ d2 h3 K9 `# \6 x; k
' p, k' x9 ^9 |9 U- E: k2 d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( U' f* A( R+ u4 G! `& E: t$ f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( i" |' T" Y  g! i) ]) ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' S. T' G8 P. a; \( H6 C
因为我们是万王之王耶 ...
# ]6 w0 ^9 r  e
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 S+ V2 o5 n" [4 c# z% |* r
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?8 i, m* R6 m8 D+ C9 B2 C7 H2 r! L
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
# l8 Y) Q8 @# w& d9 ^大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:$ S1 P3 Z4 E* c( C- |- d. I* z* B# Y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* l7 V% ~7 I  M9 Q/ g我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
' p: ]4 r$ g) l( m6 q因为我们是万王之王耶 ...

- g  y% c" @" L% k从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. @& M0 A0 ?( s; |. o8 u( ]; n  `& u- q( a' x: i! Q& A* K5 @
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?/ J. _$ v2 m: F$ [& P( F4 E6 n' D
: M% ^6 c/ F7 [9 ^. F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?2 n( g' y$ F1 L) i# U) j" R
' O3 Q0 V3 D; h9 q: A
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 v  g: ?0 e: w2 H4 E: ^) b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 Q# P- C1 i4 j6 J2 G0 X& D4 \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ z& O5 p$ j3 }! v! w* ^因为我们是万王之王耶 ...

. P2 {3 h) ]& _' v1 t! g
2 x1 P$ `" c! N7 c这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# D6 {+ P+ Y; k. L' h/ a* K$ O
7 q$ N2 i- \- @3 F
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
% H2 I$ d! x+ n( o" I# g& J8 p# z8 s' t$ S' V) V
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 E( I$ z% a! r# p9 @+ k9 I/ [! {, j
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。: G/ G& A" W3 k- p: j& ~/ E, J9 G! o
  N% j$ t+ u7 q, l7 a* y% q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 E! H+ o5 T) l  [8 [1 f7 W& D" F  g
基督教和佛教的“地狱”比较( Y7 p# X6 ?4 K2 O; ?/ g0 X

8 L# v) c1 |  F& P+ @/ J·座山雕·/ b6 S# H6 f% Y& N. w8 K, w
( }; g& c2 d- I! b
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏$ ?" l& S9 O4 H% |* A8 ^
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,0 X% M1 F- v  t0 {0 M. D
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
* ~8 n/ i# t6 c3 P1 ]你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
, H) A/ V- b( ^# m) @- I而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则5 w: f. O* \9 r: I; P  I
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,8 I3 }2 v% o' C+ y! u
魔高一丈’!”
7 U' F+ T" D3 s" j; A# T. s8 [. Y  {3 Y6 }; c% `$ Z/ D& o
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,4 O8 A' W$ r, I, w% {' C4 t2 x; D
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
" P% y$ W( d7 e2 {% ^. Q& U极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还, H# m( C/ H8 W; `# T0 d! b
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心$ V# k: l% y* E' u
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
' ~% q& l6 L/ _) D的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求& c# `* A& ]. G) O4 B9 e. s
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. B0 G4 t: p( E  j0 k3 i+ Q信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们  R6 h: G3 `% I" a
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
% V4 y% m0 z0 s早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当- ]) C) n- ~$ U' p
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' D% X; E, a& C
或神或任何东西有这样的能耐。
2 ]" J8 N5 k9 H1 O! u! k4 S. T
+ D2 ]7 c$ v" g, A看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候7 a: z. d. J  u/ w
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
3 e2 Y7 u: S7 Y, r好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。# B- \9 i" V' ^% g. s
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,; j: e# d  Y7 t
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
( R5 q8 }  x7 @+ T是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
9 [3 M9 |9 _+ ?9 v+ D/ l$ w怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 Q' d2 a, A- n( t6 P相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不7 K, g3 ]( E7 Y
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一# q" W4 I! f1 ~4 a" Z4 m( V
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上: P6 \. s! t3 z) `  E+ ^
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
/ E& d% K8 z* L火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚" q6 ~) j% S+ e; \$ I) S1 Q$ x" e
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
* O8 u1 ~( o7 b/ R" b% k8 R他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都& |/ H$ A- h$ Q0 j
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?! Q" y# |' V) Z) c
永世不得翻身,太毒了一点吧?$ [7 X) V( d& f% ]1 ?! }
6 p, o9 r% a7 ^
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。: }3 n7 K* Z, t5 e$ I5 f
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,8 R9 p; U! f9 B( B$ Y
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神8 k* E$ A) \' ?; `! _$ a
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是4 y' V+ E5 t, C  E( [
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  j. j" f# T  Q3 K) r
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外0 ]; F) g, B: c0 z: b% p+ j
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
. K4 n, D+ j* g; I6 B. @/ g+ C Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林; N, \2 \2 Y+ d' B) a- P0 e, H7 ]
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕# \. m0 G# B5 h# E: ^' _6 i" q. M
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
! q) G) }$ }: _- e9 H: U9 ?等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      / u4 z; y) C  j2 l, V

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座山雕                  
, I/ R% N/ \2 G6 m
3 I/ T4 x) o) L/ D5 Z. ?/ b, W
. I$ X( `7 ]1 a江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实5 R' z4 r) O* |# B
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
5 c& I; A4 X: k* y. r, J( Q少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希9 s0 N9 y! @- y- D1 q
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
2 r* ?1 _4 t' o1 I骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方6 X# R8 i6 ]  |  q7 Y
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
1 O) ~7 m8 v( e7 l9 c。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?7 n- ~1 Q. F: h2 @/ o
) j2 H. q* ?( B; M/ @% b- s8 }
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
8 n% g% d5 }; s5 n) B2 p  L现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
: b# u; l* p- L! u1 O/ Z问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者) X$ H% l) u/ m, ]4 ]2 k
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
+ J" ^) m$ X- l8 O7 K这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的$ F8 M2 S6 P; b5 s6 h0 M# W8 Q
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
3 y4 L* Z* {- ?: a; p0 Q: H/ G5 m1 g人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神% T9 C7 P) K3 y+ W9 k$ A5 }* Z
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
# d/ }# g+ F# i/ W案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
% Z/ U6 i' N4 V人的最佳归宿。  & g3 o. q0 s. ?' d4 H3 Q8 a

* M6 k% p7 a2 r抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
+ }! ?* f8 C2 T$ O. J. X宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江$ t5 Y) b0 w' E( r# R
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
) I8 u6 N- A2 a% j; Z3 \的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 D4 f  `0 j( ]3 e5 u
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江0 G) Z( K- {5 ~# P5 ]
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被$ ?$ b% |9 b. I5 X
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对- t, s/ Z5 V2 H, m7 M. k5 D
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
3 o, o. Y# c. a4 ?) i" C也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
, Z% a3 T) }# r* p理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解8 _8 V% X4 h/ c
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹2 \7 L4 f: F" F5 }$ S
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。" u3 L$ ]5 w2 _. b, I4 h3 K$ Y$ z
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
7 A# F: ~2 Z4 z8 \* t' i, {时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这& U! ^, ?+ A0 T( z2 B
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
; n' a) D6 C- n2 B# {; `( r& m没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他1 m" `( b; z% Q5 f8 m5 ^' y
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那* l7 H: H$ `8 @! T
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
& L. {' V0 g5 |: [# N+ u/ U& {& h/ i“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是8 V% t% O& E5 L7 ^
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你  s5 M( `/ T9 v/ Q1 u- N8 B  _
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
% B  g8 @& U4 W" |) K婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
* e3 A( {/ b4 t3 K  A,一剑就把他给宫了。  
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% H  c; q& P3 E* ?& Y6 u宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
2 C3 P$ y' q$ t5 L. V就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
6 ^+ q6 i9 M; i偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与) y$ K7 _  Y$ @: ?. ]3 p( }/ s
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正, k4 v1 v7 C) U
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
+ e! O: ^) _7 U5 }1 E2 s, w/ L),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
! C" N# m& ?$ i5 R那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
0 m: x& D! p2 {) }+ }1 M3 y多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 S5 `& y1 k8 e" Y. @* g" E3 ~0 h
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
, f5 U6 c' q/ [4 G9 p" X自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
' C( a6 w% v- F得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
, y5 \' l; o. [2 y4 K8 Q/ h来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。, M0 O0 G5 D7 e$ b; w% f, C

) q3 D$ L* c9 ^$ r& ]基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材1 b2 Y+ ?! i# O( U; F% `# D& s
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集) v  f7 V, ?" v1 D7 T$ _- }
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些( [  Z7 j" I  k) }, ~6 L: v2 N
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
, O9 H. j/ P" e& Z2 Y0 L6 h3 k很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ n3 p: [& \- C+ m9 o$ g不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 p) }/ K: u8 J3 @/ w! v6 \,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
2 O7 n6 ~0 W+ H; R) _& K; k5 o了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
7 b3 M& z; k! e# B, A( ?% c1 K4 ?帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
4 ~* G8 H; z8 j/ }5 `" p肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个$ B" Z: |& u3 L* {
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
5 w$ n- z. [/ A7 _& b8 _+ a其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% J- a3 |9 s$ n督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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  c4 x+ M4 n7 {  L0 `; h雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯5 y! q) Z% c1 n; W
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督% @  d) r* d% @* _" u9 J& w
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
4 d) `1 R0 C8 G! Y, S) t基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督# T6 g9 F5 z3 T1 s- b6 m! y
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、9 j7 V% V& }( z
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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/ x0 H- P2 k/ H8 H  k4 i+ I( o首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进3 {4 ^% E4 z( y6 _, Z
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或+ u5 ^' t3 i' ?" S+ h
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
2 r: G- R8 }7 r, v8 k% i应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够2 T+ P- k- [% r; B3 F7 Y
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努2 S/ b* O# `% L1 ~' ]
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
/ @5 m7 l# ~+ u  @/ s裁决。  $ y$ P! V3 F4 K  _: ]% }/ p+ g
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知1 S6 _2 k& o) U2 `  Z* e4 v
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能+ Y7 Y% s; h5 E
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
8 z6 T6 s5 J- [& L5 l( N5 @, W挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
- B! Y5 P$ `& s们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的: d* I  H/ i8 R" D) N
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
. \8 M, B- u: [2 c( h/ v  q涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果% y6 E# A9 e9 V2 A" Q8 U
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还* m7 {8 C$ N3 L7 W3 J- ?% S  f9 Y
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
) U# R8 M8 R, K. |5 @3 _是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
. t& ~) f: z3 r' G' [* h0 M" Q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
0 A: m7 g3 k! d% c' V能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问9 i% G+ p! o0 a/ Y; s: {
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
! V' |6 \4 m" E4 c$ v种手段拙劣的骗子。
3 L4 a* e) X) k; J$ p# T
  e& t1 @( s3 t: e0 P3 m基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
* a9 R; n/ I4 d# ^3 c因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该  z1 v: f8 X. M+ g
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说/ m! d' p$ O6 c2 L0 x# [
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; k) z" U1 m  @. F- |6 K的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
4 ^" t. w4 B0 N2 B# {帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
6 W+ w- D0 ?( T" B0 ]1 O% Q样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 X+ ~5 R( B2 p第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
/ s2 r: R0 c! U1 t第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
7 S! I$ n) ~1 Y- D6 L' z; l% [样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你# @# u& L; F/ r* u) y, g
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
* J& P. L* B6 C+ N6 E$ _6 H$ \当了quitter。 2 l6 K8 \8 W" ]/ q/ ~( f) [
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:2 |' d; F$ z# {: B  J6 O* p- Y
; N" ~) K% J# K3 I8 `
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
' U& W, M$ x, z; i这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象5 ]- E. F  h/ M8 P
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无# n/ y; U# k0 n1 `5 ~- V$ N
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
& |% C6 n% Q/ q& Y# j9 ^- ]想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* {1 `" E% t2 i$ u" e  ^% l,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
5 w+ O  J/ H% ]3 Z* R么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
5 @- ?* U$ k- J/ B& |3 w0 D# `了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % n! V8 ^/ W3 P
$ A+ ]$ w9 }" ], T
第二种“第一因”的用法是:' w' ?$ {' Z  P5 E- m

1 p2 I8 l. |& m, P" M5 `  I  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
+ _$ I4 I6 F; {" m" B“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
8 l1 m  L- \7 I+ H8 I1 Z,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( F; w- r1 O4 g# H  vitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ w( Y0 h$ j* z就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 ^' D1 H( W- B+ Q2 o9 j$ T& s
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 p4 e" B# L3 Z1 _, D( x, d. t
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  - G& k6 c& ]/ G9 J1 X
, @1 r5 r) }  \+ W/ T
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
, f; D  G+ V3 P; Z/ [0 Ct于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
. l. }1 f# w7 ?; g1 Q, @1 J$ Hnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心& X2 J! B2 Y& Q
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 [6 z0 k( j: y2 F" ]# D9 g
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
8 S; C: V2 k7 B7 Q; l4 J三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* V" S; p1 B( N7 ~! |+ \! H
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充& i- `2 g* H: t5 P; e
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为8 X  w; G; e) H" M/ G) a) H
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无" x2 E2 d* b' u6 Z
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 a/ ?6 l: d8 X, n# B( F- ~。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决+ {5 |2 ~: [4 A- g& X6 w  R
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
; E4 k6 w" d6 T# m! m一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
/ n& P+ V+ A! x& X1 H; p”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然: C7 k3 i; D4 q0 x6 s+ P( m( d5 h
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
" x/ R6 G! `* N1 [然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
( t7 W& o) O; L' R* y) ?奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
  q4 J5 L8 _& R* U们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸$ w6 d5 k3 \% b, z& m7 q: y, a
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头5 b: W! ^9 H8 m5 O3 F. d; Z
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不' ^) I+ I2 x' J' J2 k' [% l
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!0 b) }1 z2 i5 r/ |) a
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花9 _5 f1 d; R7 V3 l3 L1 W
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
+ S+ W  |( D- x7 `4 @% X, s明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学' r5 l: S* C; Z( a+ |
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 Z) W' X! O4 X; ^: q" m
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
2 H3 n8 e4 P2 i. I4 D* W  K让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
+ m" }9 W3 F9 }% w上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
% f5 c( f' G1 z3 R' Y- F4 @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
7 d* B8 R0 q( e* i+ M0 U7 N6 a; m算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代! ]) L- a$ h9 n7 [$ m4 w6 p
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
" a) J0 P( r# d# \: H9 \4 N有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
7 v2 E* O; r/ s明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,+ B, v6 v8 @5 s' z
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们8 x; p  Y/ Y; x" E1 N) B
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二+ U9 y) \0 m: _5 s
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ l. a# i' `5 [3 L规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
- U$ Y/ ]- g9 E创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的. s% ]3 ]* l: Z6 \. \: ^2 L
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就1 N( @8 p  _. d7 o# P' S2 W  `
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全5 h: f& k  T: f/ p5 r
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
9 T6 h1 C+ @, A: N; P# y世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
: E5 p% k' Z. }. d& b4 w妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了4 |- G9 F; U* S5 T. W* G
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那% y! D$ V$ h4 K) _. B1 z% F( b
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ B0 Y+ y* x- N# U2 S- K* u就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者6 c9 K+ x- w2 T) F8 ~. A" A
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事9 ?+ o, u$ g5 [
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到: }! }6 c; z* I2 {. X+ S
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了( Z( r/ \  S; \5 B9 N: P
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最7 v/ X$ j  A# C  v
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ _  p2 w+ l; ~, ?0 Z$ p" p3 e如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' N$ M8 [2 r7 J# o8 V
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所3 S: u' l- ^% Q
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思7 S6 j: f  x) T* Y6 K3 V+ M- w
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外7 U& ?. Z% x! I4 I
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
9 \3 D8 V0 O9 ]3 h,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全; }  Q4 `& r2 W
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
" y1 D$ x3 L2 B" o0 b# |时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝) t8 [7 s3 Q5 P) e/ D! B- Q
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
. y- A: ?0 j9 A1 }# G快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们) D! Y0 b1 b7 N9 Y2 D# |
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
8 h" k6 N# ?; Q' f# l& N,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
3 R7 l3 ?/ G' R& a# Y) Z, m$ }, G9 S5 ^派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
+ i, z, g- ]  y5 e0 O, N8 ?因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么, G3 ]' A( @6 h/ V
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕3 @, v7 a  M9 M% v0 {
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
, ?$ @+ P& @7 L, T. a2 T俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再; I" u. {1 G3 f
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
( @: M5 C' u3 c2 {8 X. P* i谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻$ O: ?. |- t4 B
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ F" j: K3 R8 F
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得  ^8 I9 V. T% \0 z, Z
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ p, F2 z9 d# @人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
7 n) x( F& c9 y美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
5 c% \# c. Z9 _- a9 I下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也5 n/ |) `9 \4 f5 u9 d  N, s
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ n# G! q- W1 S+ ?! O5 @
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 ~- _% l% K5 k' G: Q不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的8 \* J- O% ^) X! b% b6 G( J
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
2 X) r; s8 L( E( B5 ~' h?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 9 m1 K" O( Y! ?9 n9 X

9 Y' [) I3 n" ~, }有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
! m" M3 l! K" s; k% v% ?  ^3 l行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是0 J! L' [" j* W' s
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
, h' d; q, F! f/ o8 m7 p8 ~为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇; L- S& e) d" s
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
) d* h0 B% M3 P3 [0 v,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p7 l3 z! W. ?' L; @+ E. X$ ~/ `
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
4 C. u0 h# q+ B0 H任呢?请奖钱圆谎!
* B4 m2 D) ^2 v- k3 j; _1 y
( E. h& `) L6 K$ z% N& h又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
9 ^, t( \9 \6 z0 M  }5 p地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不* U( e  }# e9 D* Y" V- v& S
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不' P3 g1 S* d5 w
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( C7 E9 K" i0 ?+ k2 `4 N3 ]) {" ^他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
: [2 g3 Q  p) j7 S必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能0 K5 Z& r, m$ U1 @& F' L4 o$ Y
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,/ x: b. l+ D# s# i# Y7 G/ f
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。+ }8 v+ A8 j- E* u2 ?0 j6 b- q( N
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
* ]$ t) T2 k  }4 x. `$ K" @* ^- C可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
9 ]: H0 f2 {: g& m  H5 q, N打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
* _! C* Y+ b1 v1 Z9 G啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是8 o7 [: O! l- a* Y
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪* q# i8 w# N) W; A. Y. A1 Y
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么! V! R% l  u4 N' ^: L. }
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
! N% ]) G. Z- |; U' M& W  N基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们$ o. F  Q$ M8 C5 H" y0 L5 u
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。5 T3 P, ^6 b* ?( l) f6 ?. a
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何+ s* c! v6 E6 @/ i$ T
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
( r. t8 J, Z: e- H1 \% ^的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!1 E/ Y. b1 o8 ~* g$ B
% r4 l' y% j5 e) v, E: W
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
3 B3 {) J& c. o7 G0 x  ]ad!(drop dead=get lost=go away。)0 P) c. t5 K0 n, W2 @; Q8 T

1 M7 s9 v  T$ s8 \& d2 H/ ?, j其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
8 v2 P! [+ f& p2 s% b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为9 F( E% S' I7 T* h& d4 R
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,  w- f) D) N% q5 f' o* J1 Z
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
/ {! H% f6 B. \' \/ M! Q3 \5 ~徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么: M5 O  e, C4 b9 W
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人  i) A9 Y# ]7 O  g& [" ?
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得. M6 `  [5 w5 y( n
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; ?  _5 n/ b5 A/ T* f4 K. P  E
* w8 A( t: D2 x+ U雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果. O9 j# G" {/ l3 w6 X& V, u/ R
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
6 }8 ^) @9 G" ]& x) i" j忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
; r# U" ^# q3 U: @+ L. q/ Q网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
7 {3 X  r: g, X0 O3 y" Y7 n! _  ^
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯8 E. E7 M; b4 z3 o7 {) @) w
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
6 C% M6 z0 K% Q6 R& M5 z价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
9 w$ A; [( o* ~0 f) k督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,2 Q+ _" b4 J7 f6 z2 h6 n7 v( k8 w* e# @
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着4 U  z* G1 V% a' b2 L) L" o9 }
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
; U+ y$ ]; h7 c4 J: E; R( E
) v- H/ e# |! w4 m' V本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜* k3 e/ Z0 X, f1 R
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对* I; x8 p4 ]! C: ^
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 W8 A4 f4 v  m6 a' O7 K
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
2 I; h5 d* Z! H在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
, D) l1 S1 F/ b, X' C炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 f% C& @$ n" q# s6 f. r, p$ @  K- K6 f0 t3 ?! M) N! a" @  z
-----------------------------------------------------------------------------
' B/ S  y9 k. w5 L: E$ f( w
# @3 m' J% [* I+ v2 k& r当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
4 n3 g3 y1 Q/ @/ F( B有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage3 x8 |  r* p: ~8 F0 a
。
# G+ R3 `" d0 s6 g; V
& s0 j" s5 j, t, N8 u8 S现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
( X0 ?: I# x3 U; A! ~; y: D2 r, }' x% o( p# F  V- P' u
+ v( @7 c8 z5 K
又見座山雕《炮打》文章
7 }5 L! S. v5 G% m1 J+ F又見“炮打”有感   B0 G/ o/ s7 l5 _

: N: C# F# m! Z/ j% k0 |+ x雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 $ h8 N- n; v& {! L
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
  u+ \, F% {: P. i- _- a2 L本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
" B* k8 P% _; O: i: f1 o. t,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, n) T1 z7 l# v! S: v
% I1 m5 S- S' F$ Q( x. W雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
9 _. u5 A- |! }, }文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 7 x- a* V+ J) `; I
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 $ w% ?0 _* a7 N- ^
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  y( v* K, U; M( F- m子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ' F2 h% q. b$ g5 M0 g
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
4 j7 p/ e' R/ X9 K, G$ p% X學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 " Y3 ^. W1 {$ w" k# R  d3 X/ X  N
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
' u  `* q3 E3 _) c0 c* i, x5 j; _: k8 B
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 7 h7 ?* c% v7 y; M3 {, Y3 j& R6 s
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 1 o7 j; |* S4 ]5 l
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
4 h+ ~0 }- f8 L* n我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
4 }+ `- F- c4 D/ j" @+ K" ~--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 / E: `. k$ [: e" G3 x) ^' j2 k
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 6 S. z6 W. i. E
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
: p0 p3 J# v* s5 n1 {( l) _在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
& D) |% M7 }' N" y雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 , s: l: {, \/ j( _* u1 |( [/ ~7 A
,呵呵。。。)
5 j5 ?4 x1 m* w0 n8 Y
8 u" c) B, w, e: V8 a* J' p我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 % ^- F4 U" ^, J' i" |  F
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
+ G! s; P* G1 v- ^# n的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
# d2 r6 c! t1 B. M/ r反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
8 ^* u3 K# s; U他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
, _1 b! q5 M, J* n飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
) {2 V& K* N: w+ m$ P& X教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
% C8 |1 v( e; @& W) s6 n6 Q,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, / ~- V' i  _* A% o
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
9 w  S0 P& h; ^( l) q; H麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
6 |6 A6 G, r8 P* c' h, d的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
3 t2 p- N1 @4 b" B' P* E動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
$ P& w4 q, B2 {3 q. o
& s; q( o6 L* y7 @+ ]接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
6 ]$ U. s' B" `0 f/ C
# s- C8 w! S5 X6 b一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
" {# V' W6 ?' N) @* |: ]4 o+ _  O二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
: A- Z, ~7 \& y3 h! n1 `; ?; p三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 2 e+ d  L' c9 l- O- w: q. l
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 y5 y1 n( G9 h8 u/ q) W8 m6 N,我們也不用信了﹔ + Y5 v$ Y' `2 V
。。。 。。。 / j+ N# N. @# e+ J9 p7 F) Q6 U

2 B9 [# b$ D* K3 x一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 3 n& D, l  ~$ w* k9 ~/ ]& i) U2 t
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 0 E* F) h/ m# v$ J8 W
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 # g' M( @* v1 r2 [: E2 c
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
& _: e' x+ s6 h1 V/ k里也有一些)。月童那篇也有提及。 3 G& x" N9 t* |3 M& K" h

5 n3 H' r0 y: Y8 C0 I+ `; U二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 3 o3 N$ @; q6 ]9 T4 V# r9 g% Y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖   S2 s1 o5 W5 [7 ?8 v: x+ A
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
8 X! T- z; E# N# v, x
0 `1 b. L9 h& D三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
0 K% I3 G2 c. g0 r( f最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ; u( r, _! G' x$ C, O
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,   {% |1 v$ A9 a+ h1 N0 Q% E0 H+ r
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ! T* F; m& W- r7 ]+ E* ~. m5 J& Z
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 % U( t8 y+ ?( P/ o% `: e  g/ _
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
, V8 Q3 q, Z; z$ _& A; D將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 8 J( {9 C/ u3 r2 u
. R" l  B9 p& B% O8 l# S
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 0 Z. x9 I% S# ^& a3 ^: O

& [) t- k5 ~3 V" ]0 g3 |0 x2 h* y9 Q=========================================================================
: V* i5 D9 ?/ R( A  v  ~1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
$ t1 x, g! G( c) p) b1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 # \1 U9 [! N& k# l
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . c+ c" _% ^! k! |$ ]/ z
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
! @- _6 d& F4 Q: X念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
: d5 @) j: q3 I4 c1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
, i8 Z4 |* r. R& v1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
3 w$ ?* u: T! H% o( l! {% x蟲的樣式。
0 p. y2 U6 @' B8 Z- @5 ]========================================================================= 0 D8 E; S3 f9 N0 D( Z! {" R9 g
. z9 ^9 X- B8 c: r
基甸 98.04.24
% c% i0 C3 q$ O& p0 v
( d3 c) g% S& f2 C! g& f               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
1 [$ v. [4 A  B8 o. |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!& H4 {# @6 d4 @% E: S

( e4 X: Q1 h  P0 j# H其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: [6 X6 N% M9 P
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( ]8 c$ g( w5 z$ Z0 j
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
: F/ h- g9 f$ s1 r" @请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
) W0 x% \: B9 i+ a另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
: F, `) E; ]: c. E. R( ^+ n这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( I7 l3 `, _# |

9 M% |$ U, q2 l  D6 Z+ d我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

+ S* U1 K+ d& b4 [! T( Q! Y说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。0 y1 p2 v0 D* b1 y
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
4 t% ?6 N( e# c) Z2 r如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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