埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16257|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
# N# T( R8 k0 n/ a/ z/ D4 N爱城华人基督教福音堂是个很高的教会2 f$ u9 t/ W9 M4 C$ p1 g
网址:www.eccc.ab.ca
# L- _# B0 Z6 B' B
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
* i4 I6 i0 E1 t2 o+ j1 e"高"字怎么说?

; w6 l% ^8 ^% P4 g2 }: a% B; v0 ~ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
# J6 G+ E& M2 ?& F$ K8 e  b0 c7 E5 |& S& J8 d! N  e
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
" {' v1 |( {0 |* r2 W$ s+ e! G" A教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
. [/ E0 e- T+ J" Q" m
& y; m& P0 K4 Y9 C, C你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 K4 `2 n7 m; N5 p# L5 }; Q# T" V& M8 d5 h2 T. V3 q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) {! J! V# s. u
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. S+ N5 {0 p5 ~不喜欢不义.只喜欢真理.
; R; z2 ]& s1 c1 T: h" `( v8 r凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
/ _) P3 p2 b7 p- t' T' |) Q# x0 T爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:) ^9 K& S/ J2 b& y' Q- X: x9 s1 ~
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
2 P, I) I% d+ Z- B; u
& d8 j* r# Q3 d' J% T9 M! `) c爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ; a$ y2 T; u8 K0 c2 F
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ! J9 K% o4 f- q  w
不喜欢不义.只喜 ...
4 g. ]- n1 c* A( U
* d" H$ ]1 K0 y: G0 c
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
9 [# W0 p2 P2 K  ~: U' ]2 ]4 x# o, k  C
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,# L! _4 y! \6 N* u
1 p/ {  }* q4 G6 w7 X. K; Z9 {1 H- ]
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ a! M6 i4 B0 B" O
三思,. y) h. n; ~2 C" H
$ Q% w$ |8 K1 ?: {. u' G: l
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

9 ?! E) o; f# P9 C1 N% G是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 t$ Q) q# z, [8 H# L8 ]. Q% z
; J$ O; L- H5 H; q; a
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; d4 [" n% c" ?) m9 j# d4 d( Y! I我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。* F) w1 @! ~8 ~( p4 n- {

- g6 r# ?2 _, v4 x我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

& |! y+ b, p# g& i0 i0 c5 g3 E/ c2 v, O% }, ^
三思朋友:8 C' M; J* I: |+ H( v! A1 X. t

$ r5 y3 [0 T1 W+ a" i! x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% }% J0 i1 w$ `% p& u/ U! q& c2 g- {* x, D6 ]
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他: H! P4 [- G% Y7 {
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。  B$ V+ x* P" a4 E

! K: \- d+ a* W! l1 y% W, q如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
1 l8 J; [+ ?/ J6 y3 r% p0 H0 W+ W7 P# ~# l% j
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  u/ ^2 M  X: P1 r
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:' i) A2 \, r3 }) j( y% U! }7 O
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% Z+ F* h. B7 ^# q5 U4 |' r. d4 S1 |3 c$ }
3 G4 [) P. _% h6 W; @5 X
主日学是什么意思?
& N+ w. H8 ], L! a1 U" l

7 f5 q6 \: I7 I3 z- r主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) C' o8 S5 Z% D" Q
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:( o9 X6 }5 ~" H/ V1 }( X
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
5 [! ^; p( O0 C  }/ n% m
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”# U( n* m% k! g6 i0 r# D  U
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
$ J2 G/ I/ F8 {' h3 X% N' z
) C6 _9 W1 L/ l* ~9 O2 p# q- khttp://www.cccm.us/* U  m+ Z/ F2 K& u$ N/ b
http://www.ccim.org/
0 N+ {) D3 l+ Q! ]) _: [http://www.cclife.org/
% h# A& j- T3 v! o& |http://www.ccnn.org/
$ s* {$ t$ k: D1 T# y4 W2 h; U9 whttp://www.chinachristianbooks.org/
" C7 O' Y! s$ p- n$ i3 Ahttp://www.GODoor.net/' a: H7 z/ ~0 v2 b3 l- z
http://www.oc.org/( u+ h+ B5 E6 C, s# `# N. N
http://www.stemi.org/
# `' R7 R7 C  O3 M; c( L, Whttp://www.zanmei.net/( x* t& V* h3 l

& V# u, l; Y  N) Z  S' A2 b[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!) `6 y0 Q; q+ f' k

: g1 \) b. Y; W' s4 |* b神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 t5 D$ h1 b  {0 x5 @

- |% v3 b6 w( p; g& a4 r- U% Y3 [我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:) p# H0 x2 Y+ K; w. c
楼上的说的好呀!& u9 V& t" w, @" B

3 Y7 K" |. P3 t" v神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ U# D+ K  [$ t2 \- f

1 k. t  k3 y6 B8 [' s" |2 K我想去教会,有没有人愿意带我呀?
, C& x8 E) s9 {3 @9 s* ?
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
4 Z  F+ B' [" z, J) ?  V8 D2 Gyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
. R& I# |2 v$ @2 L" V1 e' Z6 {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
: R" c& s) K4 ^  [# c  r1 ~; H2 `# w三思朋友:
2 L7 q. i- M  F" C- l$ [7 c
! r5 V: q- Y  J5 K8 P; g2 X. ~关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# C7 q2 W9 E& B' E+ u
2 ?0 H* O0 U, Y. y
关于 ...

6 x! `# I" p* @5 m大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:2 E+ S3 k0 }! s  U1 `
谢谢道人
7 h( d% l1 `' t$ i$ Q/ a今天老公去社区义务服务了,改日

$ G4 U0 ], Q: g) w5 Z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* B: k% h( K, t& r' ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! J  ]8 y0 i- t% ~  b
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!7 r& A2 v) `1 |6 G4 P" x

* q- l: B1 k; o$ F% @$ f, F/ d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* B1 N1 d) v% j# {/ x3 X0 y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: a+ f$ h* B2 f% w2 d我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 o5 I4 f# q9 E因为我们是万王之王耶 ...
8 n) Y/ r* b0 P! n
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
% ]4 h6 P  E! a; h如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
: Z) x, h  K9 n+ E' b) B7 i我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) G5 m* f! @/ f% b9 r) j) b大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
& P6 X2 ]* O( d我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- p3 Y1 U. a0 E) l& O! F我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 u* Z' E( g: C% T  D% i因为我们是万王之王耶 ...
& t% g$ l' K5 V; J' G4 ]% n( w' T
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; J+ g8 R/ Z! i0 C& M
! v9 Y) R0 t' D% u3 F- ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?$ x4 l- z6 R5 T
) M. ]. P9 w9 p' F! q. T) E$ q8 {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?# u0 D2 v' U' s- E4 x3 N9 g9 |
% H% C' z" x0 I* _# U
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:- b/ D/ }7 h; A1 b
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 h7 i: Z9 J( ]0 Y; X
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 |: Z0 O! x$ ^- _, n/ c& V# S) ~
因为我们是万王之王耶 ...
  p: }8 ]+ e# O3 e6 W! t/ j/ f# r/ V

& Z9 C) f6 U' V0 z! j这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ a& F$ d, r1 i4 P* D
  p$ s# k3 U* _# z$ b  y
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。, l5 G7 v9 p" I& |8 N  T

8 W, G3 ~; J' B: w! D我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 _1 x7 O6 _. {# x2 U6 V
3 @1 c; l% |) U& u  @- a. e王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。: C/ b/ B/ X+ s) Y; X' @
1 i. @7 u3 ~* n- E$ g) Q/ t, J
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
, _8 C8 c; L( x9 r7 C' k8 p8 a7 V* [' e4 r5 r1 R  ^9 D& Z5 @" u# u, l
基督教和佛教的“地狱”比较
; a. V; K+ ~. V0 D6 ~7 l& v9 A0 R
) U  Y. Y# ?3 b( T5 O6 p6 q; Z·座山雕·0 m! o- N' }$ p- `+ X
3 e1 i, Y) b6 W5 Q4 p5 E
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏9 {  h1 Q: w. k% {. D* G
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
8 H* N: p" z; e2 l( R我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
6 Q8 F. E. T" l. |你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
0 z- T$ L8 v4 N5 j) I而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则1 g. T6 Z  i  q2 M+ A) A
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
3 Q' b: c2 K, H* s( m魔高一丈’!”* i' Z2 t' k" o2 S

& N/ s& h7 q7 ^/ N( I佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
5 z  l, y3 N5 Z7 m  U3 c无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
" w3 V. k2 M1 Y2 H- I极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还. m  o- I! T$ x. f
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
* l, @$ e( ]& C" O8 V" Q有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
. H2 `& q( k; Z的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 N3 ]1 |, p6 o
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
3 S+ [) R5 C( T2 {. i; R8 e+ M7 b信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们/ F4 y' ~/ X! U1 f* Z
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 V# q* O: o/ ^& I9 N
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当) o$ e. O4 n3 C
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
* ~# I) f1 \3 d3 L  B2 q' l或神或任何东西有这样的能耐。( [, q" _6 k9 z$ [: X

: o0 }2 H6 b0 j" m7 Z% d看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ z4 Z) s6 L1 A( q$ S8 R5 J1 O
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 g" Y# J, B; Q" {3 a好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
! k0 n. Z+ l% c$ `' v, `' m6 l听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
4 d' B! k5 o6 G" g9 F# f! k* |叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
9 H+ X0 ^, d: _* }是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
+ O8 L  f& {: B: G$ S怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;& ]2 ]# O: k4 Q' z8 k
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
" w2 ?! K' v3 l, j  ]" Y要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
; w6 ~9 w4 ?% S+ M3 V世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上4 }0 q: I; o/ C. |5 u2 N) ~
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
( e  f( z' C- R0 U8 _1 e火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚* K5 z: ?5 p$ g
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
  d5 [7 x; F1 L( ?, x) H  ^他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都% j1 V& y7 m/ f) A6 y
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
1 o4 u' R4 @; r; r/ T永世不得翻身,太毒了一点吧?
, b  S; J* b# v" ?1 c" E' [8 R) ~, I1 e* w7 b
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
8 v0 V; @3 |  q3 g这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,: A2 S3 Y) o, w" c3 q
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神# `! b( B! x/ J# v& p2 K7 `
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是  K0 z, Z5 X" }7 z
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问: O# ~5 Q* F+ ~/ s7 X9 S. E
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
/ ]3 D3 f3 U4 z- M道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
- f. F0 r# B( ^5 M- ^8 C( Z Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
: A3 ?5 |2 {9 K! W5 V3 X家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
7 M/ L( `- l7 x, I的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”! Z2 V6 v2 x) Z, ^3 X) `( C8 }
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 w4 u0 G0 A$ b2 V/ ^% @( o

+ N, d. W% X7 N) k4 e0 ^! S2 n--------------------------------------------------------------------------------: U% @( [4 ?# I) w# m  L

* X8 W$ ]- o  y( J               % a  \. e/ P; e$ f& P
座山雕                  : e. C" [; y2 @& z
& ^7 J6 T2 O8 W3 g* w: D- V1 Y
+ n5 H5 U. S; e4 l
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
5 K) [0 k" {' O/ A基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大: x% o. c. u7 h* q5 I' w
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
0 X6 `1 q8 u' Y( C' Q望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样4 \- r- X$ }0 L) R- }
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
$ Z3 u% F" s  a6 `0 d4 D、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
5 G  M7 k7 }0 c6 r; ?。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?7 x# ]8 Q( T  e# L$ B

" }( |" Y. d4 d3 _) O4 E历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
3 ~2 H; B! X1 R! t: O. i. ?现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
! g4 m. [# X. r! g# A6 d问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者  }9 ?( o" K. v/ W7 }1 z' E) M
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着, }+ U# @$ ?5 C0 L4 l8 D$ f
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
- H* j5 P. M1 R) p0 c$ V,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾3 e) w  [( ^- g# Q
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
$ T& |' c" F: S. m( `,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
( ?9 H: n3 K0 b' u5 C案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
2 o# N) H# m& D( V* _4 m- d人的最佳归宿。  
3 X2 q/ @% u2 F
. W) r6 B+ b& T1 n' V! J' h抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
/ K) V. _/ L9 U; [9 d5 d宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( a' @4 t4 Z7 C7 v5 R
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生0 T' Q4 B/ [, U  Q6 n/ g
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
3 }; ^, u4 ~* \4 t# G. H( s" b: {- K里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江$ L& Z( X. P; H
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
* L- f9 {0 B" c  b& z, Z骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
) s8 d, p" f4 o7 s* G( Q; `& c8 d的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,6 \% }: O" h$ H4 ?1 r: m9 X
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
# k' [) o3 N# ]2 `& |- W& J理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解1 ]! C  c6 o: s/ j+ t, n4 s) }
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
1 d- H% ^" A7 y,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。2 p/ _: e9 X! m. r% m
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂  O2 [# L( h: X2 I
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: C4 n. R, r! Q+ I) v3 z
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
$ v5 ~1 C8 j0 r- j; ]( z, A% {  Z没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
- z# [. p+ m8 z+ X们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那2 q- ^3 C* [5 }& H6 ]" {
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
' x# Q% q; Q) h* v, e6 Y8 A“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
# }; F8 t, N8 L: C: w8 j/ w3 s你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
5 u/ m% O1 a, V: n4 |9 s, `0 \老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老- K) i8 I4 d) }$ X9 ^) y. D" d0 b! R
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
- v  R, M1 E% y# D1 d; y0 Q0 \,一剑就把他给宫了。  / n0 y1 P1 i( K2 u

9 y7 T6 R2 `4 Q4 e' w- J( ?宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" `* ~' t" v) E
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
: M. E9 L* H! H, N2 G, s偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* l, w7 l4 l9 t5 s, y6 V) A8 Z7 L
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正" W/ E( W: j: I- \9 v6 B$ c0 R+ u
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
+ G9 H# r' L; l, J7 Y# U),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
1 Q7 t1 G" O# z: K5 l1 r' t- S& U那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很3 Q3 O' t* f1 g) F, j
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
5 c7 {$ B/ ~9 |+ l9 |' z) R/ K私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有" M3 {1 w$ }! i6 N3 W
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说+ M  o7 }: i; Q
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就, k, L: ?5 c' N. t3 `# i9 l: ~" u
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
8 |& N2 I( S! i  j% y
9 ~, K7 Y0 i  [( d" u' c基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材2 ~! z( U# `, K$ P( F
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集+ g/ R  U2 ?% F8 C3 X/ D5 D2 F
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
- P0 n" i) k& r. H声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
! ]* E0 z6 k, t5 C& o$ Y! M很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
# K3 A. ?( J4 J* }不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
. b! g* h, t9 g9 c,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
% G" F& T7 }% n# t, v. `$ r了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
+ i  n! R& k2 K! {  e6 H帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
! f* R6 [5 G* ~) E. e7 ]* S肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个3 `4 o2 L% O4 Q1 Z- Q0 s
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
+ u. J( u1 j3 K7 T, X其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基% K9 M- c4 Y) b
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
  o3 F: `8 ?+ T$ i' A* X, q- Y7 t, ~' w: I  W- ^3 I* v
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯* c7 `7 y) h8 l# t
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
0 R7 R3 v) _. A+ j8 |% [到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用6 I) `$ p+ G+ K1 N/ |0 o* P& A! Z# r
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! S0 Z& K  P6 F  X、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
5 _% N- I2 }" m' q) B$ G0 z亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
- b0 g4 R+ J% T; t/ D% _
) K! h+ r: @- @* \首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进8 [- w, Q* m: E7 K8 m4 @. a
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
& c1 G& z! D) V8 G/ r$ `/ ?示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
. P3 E; h4 A$ i! x7 V应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够# c) ?# x: ^, r  X$ D) d
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
: j+ i: }8 Y- n0 }- m* t力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
. a' D" o1 h" p裁决。  1 f5 P% d$ h% p2 m  M

& n" P9 t* J. t8 Q" W* l上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* h* w: \' E: q1 A) E, J的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能2 t% S5 Q1 Y2 Q& _$ S
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
) I7 C3 k/ N# c+ c4 {" o% k挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
) v! D& J3 t) g+ Y4 R们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
$ U) H" i+ \; |( @# x,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有' t8 @, h* k( o+ v+ n; X
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
( `9 B- D& f& M' P5 u) N7 N4 H我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还, F% b' \7 C  @. p1 @
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都- N2 f6 v+ S0 Q, A/ y- a
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定4 ^8 o( ?- L1 m: A- p
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
) g0 W/ T  r. g6 L: H; y能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问! x' B: w& j8 y% s/ [
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那: |6 f' q& \/ Z$ l
种手段拙劣的骗子。
2 U2 D2 Y& y  O  p# O6 K7 s" u) s$ u( R3 C1 d  j2 `* r
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 f0 d; f* R' L6 G因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该4 D* i1 L' ]+ \' q# i( Z, L
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 d6 k* H! R$ g$ J3 a& U' r( ^% h% @
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; x+ \7 T; m) a& Q1 l的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上, ]+ V3 W! ^' W
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
( f4 j! h6 Q, ~1 C样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是6 j* K: I; ^: u/ b* z5 a
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“6 {1 v% t. l! k( \/ ]: r, s
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这) a' H6 K$ Q# T# T# M# G* {; e7 Q: Q
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你3 H  A+ J# U! t- v
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你# L* v$ Z' h; k. j/ H
当了quitter。 ; E9 H3 {0 I" N
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
( F' s. [  p3 D* E3 n5 ~0 f# W6 a4 W3 e% g6 c- N
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是3 G2 V' u+ ~+ p
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
9 a' D6 y' z, Z/ y,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
2 r4 Q" `9 y1 A2 w% S+ f穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一! m7 K# ~, Y0 D3 D4 W
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上' c) K  \  D$ t/ X% s/ j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明% @) U8 F0 e& U1 y, R
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去! f. q  I6 n% O& E1 z# n& N
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
: n5 A; a) P- i; u9 N: k
/ G+ M: [1 j1 K. N; r0 B第二种“第一因”的用法是:5 N1 p) i# z# [' _
$ a& E' v) V* e4 p# X0 t' ~7 U
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
$ J6 Q; v& s; m  |- q, ?( i, Q' @“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物2 N5 S7 I/ r5 Y# Q& n6 ?
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. S; b; I" ?% a, H6 t3 g1 Iitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
: F" P+ y" A+ b" R3 P# e7 A! k3 c就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指/ W7 C" w5 [" e; \! g
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  ?4 a3 F6 c1 C. }5 x4 G: w- r3 J系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 _8 j- Y. {8 U! W' a  |; r
* |" }( I5 o$ n7 a. P
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
: x# y; Q6 y1 N/ o1 i0 Y" t% vt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' G9 q; F5 R8 [) t2 x+ Ynce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心$ W5 m) H1 C: c
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼: X1 l/ f$ u& A  O! l
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠7 C4 G- J4 H! P" b! ?- Y' h
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* i, s+ D: U( k4 S  Y5 F
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
# J3 d/ B- @/ }  m: ?栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
  ]- `) M+ Z3 `# n( V) [: E什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) w1 q7 N- Q4 d9 c
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段- r# h+ j$ {' F5 p4 @: m
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决" T8 C) r" ~  b2 w+ L. K- T0 _
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用3 @. s; {0 K3 @% e  X
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
, W. H& m2 Q) R”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然) Z; ?/ m1 q! s% ^6 w
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
" X: C. `4 Y( u% O' U8 S然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
: m9 v& R* w$ |( H! X3 }奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒% ~; l8 c5 z  [) V( ]! f) u
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸1 N6 i( |7 s1 |
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
/ m/ u& _- g; a- k/ b$ [% z,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
; i+ K5 l5 D( n/ m) ?$ H清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
3 j3 B" E5 h3 b- F) w/ `+ g# Y  {
: A" U2 |( E1 c+ t! A% j“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
$ |( l2 Q2 A$ \5 \: u/ W# o招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明7 d5 e( H5 O3 z  t6 R/ `
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学: {8 m) p2 H3 m% g( z: e2 t
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
& T- I: y9 l  x。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常0 I; D% x* G5 w  |, C; E: e
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有5 |3 b' [% W0 W9 P& N& p3 o1 P
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
1 f) W$ y/ t' ]5 Q可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总" X# o- C; @6 ^) ]
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
6 ~* ?1 T' ]$ q- s. i早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
( c/ r6 ~8 V; }  }0 @# E有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
! W) C- p- B/ n; s  M8 g明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,! k' b4 B# p* H/ K) u# l  ^; l; }
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% g6 z# z  L6 L, P+ y
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
& T# m; g# e# P/ R! a,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
( _  H$ A3 \/ K7 S2 I规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝' i8 i" L, \- K- C, _+ s
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的. X! L9 o6 b2 F+ n
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就" |( z1 H, u. f7 S
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全" o; \% u9 ~$ c% W! o$ b9 t" v
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
- g* l% [1 j- \世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
, c! ?1 e: T) V1 d" Q妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了% l4 p  X- e( N6 b- X9 ]7 V
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
0 L5 }5 M9 e$ K: i5 i; i来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,9 b* m; u: g4 ]4 }( \
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者1 \1 l6 n: b& h1 r
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
4 x6 C$ A# L5 t) {+ q: {。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
0 W5 d% z& M+ w. l/ l5 U8 S; }0 C9 o9 h
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
- f* f0 `0 y5 a: v% H' ^- A这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了) p; w" A0 Z9 g8 I! P) n
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最6 ~! h* ?$ D* @+ s
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
9 r, z7 _! u% O; a6 G2 z7 w( s如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' d$ r0 j7 Z6 l! @/ R$ J& @& C1 d
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
' G# P0 R) ^$ M5 \# y! V; T3 }造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
/ M$ ~! K" f/ L  Y" G: q1 H+ `" [大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外. h9 u8 }% f8 R/ G" s8 p" O5 z% H
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& q, B3 E* \6 x  U5 |8 c; h
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
( m  {! o: k4 v% h; T% G知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
' B$ e8 j" r2 }, D时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝! q$ n6 Q* h" T. }- H0 r
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了4 J/ F* M! C' ^. d; r$ @
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们3 u1 ~2 n6 Y& X) I2 }
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝6 V5 l" s3 e0 B* @0 N0 Q) m, \
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反8 j2 ]! T9 x$ K2 V) u/ W$ b
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
% x- J4 a  `' f4 J因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么8 U+ z! v# j, L. t9 W
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
/ k7 _3 J& j. T! w* S出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英& q4 C4 c; h* Q+ n, b% L
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
9 H" ~3 u9 q2 z" Q也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
  D! j# v! u6 Y3 A8 s  R谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
& W$ w$ N& ]. u- ~- H$ N身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
9 X5 Y; B! d) @$ v: ]教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得& O) N7 X1 B  ]" ]! |+ x
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 O( }2 a( [, n) C9 t
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完+ h+ H& l1 A- n& d  G  \0 D% O! T
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一( O/ x! k9 D0 ]( K4 J& m& F. E, K! j
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也4 V9 L5 g5 d  K, d, O2 u. V+ W- |
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
; p( x5 m# Z( \3 E。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是0 x5 R. t* D) o2 l3 B6 d
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
( i: o3 R4 P0 b# I" u事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么3 z& b* Z6 r) H" h/ w' }) A
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
0 D0 L8 o* \6 I& {% b2 Y
- ~5 x- }! @# u! `8 s$ x有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自$ N) j, s6 C) n' {9 i9 m' h
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是- N( I. D, L1 B! X- [! n# O" s& v
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
+ V, h2 ^1 k8 b' [为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ w9 L8 ]; A7 n* d! [1 J恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底9 z1 Y  b3 b/ q! R
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
7 G! t3 O$ ]) d# z, K3 ]rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责8 v# ~( x: `& r$ z" f
任呢?请奖钱圆谎!
+ I" ^+ S8 f8 }" ^8 N+ y6 F$ N( l
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞4 m  @) L# `7 T- m% a5 U* J% P
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
5 N$ X0 x  A6 ~好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
% \9 t% b- B8 j( A可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了," ]9 U- a9 `8 u; E7 E
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
; e8 ~( D( y/ L! k, |' x必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能3 K* R* I9 R8 {  [
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,' ?4 h4 M9 _0 K0 u
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。  ]+ |0 i6 u  B7 K! c# {
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
+ c+ U5 @. d# i. [2 G! b- Y$ ~/ w可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我! T2 H, R7 ?# ]: E  z+ e" h9 k
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手0 e( `" N+ s) A
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是8 a! B; U: ?! E7 W5 p
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪# T+ J7 a: m% L/ v+ \$ C
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
6 i) p3 E  y) j) n( Y?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  * k: H( j8 j6 U7 F/ }+ l
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们( a: m9 h+ Z. m: g2 |
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
  ~- a1 d2 X. T- c而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
/ e( r" `) Q  I1 ]; `: x; s+ C0 ]上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
; s! x- a- n9 k4 M5 _的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 a9 O, v- t" b! S: m( W
* R5 X+ b' Y) T2 i* X9 ~9 I. p) L
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
& v! X& d; @* y1 B& [* q* Mad!(drop dead=get lost=go away。)' D* o9 z5 d& n3 x* I/ O  l8 R

5 z7 N! Y4 c$ ?" ~. T其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
, {5 o- F0 ?" Q不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为( h% O- {  @$ k! n$ D/ a& N
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,0 E, {# R. E8 t# M: W& u% Q
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督3 r! k, g; ~7 y
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么) c/ j. v! L1 _. A! ^. E6 ]
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) D/ d; [' {. g/ X& H
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
1 Q8 A+ R. m5 H7 Z3 [0 I雪里送炭?请奖钱圆谎!  
/ A' @  }1 r+ U( K: W4 P/ n' G: Z
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果8 e0 t1 @3 @1 U& P$ _
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不! P8 V! |* r' `3 d" \
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向0 L( B  I# t2 k
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    q" y2 q( a( u1 B2 g" f
9 p2 b3 _4 I9 h# }. _3 f. l
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯* M0 }, o' |; D, }& e/ N1 ]
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
; L9 q8 P9 V  a0 m+ r8 Y4 p价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; P: i' h  i9 d3 ^督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
% Q1 m8 ^1 s% s以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着# E2 c6 U! u  _
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!7 q" e  a- {5 M
. z- R4 o% X8 ], F$ W/ Z5 R% }% r
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
0 N: X4 e# V$ W$ ]& B车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% T6 P; x' `5 F; E7 {
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
; i  F+ O! A: C. ?1 T  T# k的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不# H! w6 f6 q0 s( |) A1 H( [
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:, S1 O* r% \4 O0 k' m
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % b! ^( O, @& R4 u! x

" v7 D6 g) F5 r-----------------------------------------------------------------------------
1 f5 o6 u5 U& U& |- I, t) v6 }% k
6 |5 s8 c2 ?9 @# b. u' O当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
/ V, L7 s% q% ]  t, u5 {% a7 `有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage* E; U2 h$ I, J9 `+ v1 k

0 v+ J$ L) ]- N' M
7 {. s. C0 i4 B! v现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 s+ p4 [. \  C( ~/ n! E7 y7 q" ^; {( K& r5 n! g; q! i

' ~8 T) i3 Q! M: O8 _/ B# y1 I又見座山雕《炮打》文章
* |" h/ b% q4 u% t: h又見“炮打”有感
6 A9 q6 G1 K9 f5 g6 O" ~! @, Q( Q, ~7 g( y( c
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 E! s' r7 p( `大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
% ]& T; |& F$ [; y0 r本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
- `/ i+ c7 |8 F: @,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 7 T9 T8 N2 Q8 {8 A1 p" U
  ?/ W8 y# _3 Z& m2 ]6 _
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ! H) i% `& a5 x, q! U
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* o! i8 J/ p4 B. C/ F網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 7 b; C% \% V- `- }' a/ ^. E
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 " a6 {/ f0 D7 D% ^; Y( W- r3 J, L( `
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 8 F/ ~% `8 w9 C  D, u7 g5 X
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 $ K" S1 ^% X$ L" M: [) c0 H7 `
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 $ b* s; ]# ?9 }) x: t" M
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
$ v( ~# F$ e) ?! C9 l& _
& K) |0 R1 ~3 g可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . W/ {0 M- J/ y* W0 l
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
1 V3 ?9 j1 G! P* @% s5 y。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--   y% W: x: M9 d
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
$ R  V  A7 X' e) B7 L$ t; F1 U+ D--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
8 A% @. G2 Z/ t9 \3 D1 ]& m% y1 O3 {。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 5 i1 h2 i& y6 D  P: T
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : ?- h2 Z* Z& i; A
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
, N# n8 z6 y" Y$ O( S% W雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
( b! _+ x, T8 K" n- B! w, \! C,呵呵。。。) 7 w  P1 o; S2 E& Y* u2 J* M
+ s- H) ?- |4 \4 u2 Z# Q0 X& f, Y" B
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 O: [! @* C, g: ]主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ' a9 c3 g  D7 k- s6 f2 T" {
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ( s" }$ u1 U+ ?/ g, ?: `
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
) C9 G# U2 `( G他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  I' W: A0 e' W9 O: D  j, Y& f飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 * R  y6 `: v3 P8 Y6 `6 `) e, i
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 , B, b) t% n1 `6 ?& c
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 3 z' Q% W! j$ [( D
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 : v0 M5 O7 K6 R/ w
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
0 i" o8 W) L5 a, `$ e9 G# P+ n的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ - x5 l- D. d( u  e. J
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
3 x# U: k* W8 f# v! y6 }$ D# M8 _2 Q- A
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: * R1 r: k" `. a" U  y

3 N! M7 _; J2 Q) _7 ?- }" l一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
$ P3 G  V* r3 X# {& I* \二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 3 v% t2 D  J! e% f
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
4 N% K* U" J( {/ {( R- ^甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
% W+ A/ O6 n$ I: c, P( r% U5 s,我們也不用信了﹔ ; |4 e/ u1 v+ Y- I+ d3 ~
。。。 。。。
! C4 q4 B! Z) l; k, ]6 ]- v+ d! |
" `' i4 X: U( E4 ]8 b6 d一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
2 v, K3 m2 Y- H) G8 G: ^者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 " U4 [1 W( Y& F2 u- \5 k
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ; v0 u7 x* z) P  t* t& u
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 9 V9 s1 H) g5 j) S1 i. a
里也有一些)。月童那篇也有提及。
" x, @2 J+ {3 p) n8 |* _0 Y; P5 |, T! R2 j
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 , @, M8 m; M% B5 T4 n& {2 K
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 # Z1 L" p4 \( [4 I" X8 R" ]
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 1 f9 Z, v4 u7 s  ~
/ z7 E6 I, A; i# c" R
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 - m0 }# w: `1 j( c- e
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
$ T$ [$ O8 L5 _收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
7 C; T- e2 M1 j我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
- L4 t4 S* Q8 |  L' E( z樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 + O$ m* J  W# ~
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
% T& ~7 o* A" i- l- N2 o7 [將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? " x8 ~6 f" r3 E: S9 Q( Q  C
! U8 {( F" Z4 _$ Q. \! |* v6 A
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
' i3 t6 \8 C2 ]9 s& H. `
# Q. `- M$ J/ m2 i5 o  l! R=========================================================================
; k8 P7 L. D8 |, r1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 9 o2 v- i' v; O, ]2 H
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
7 L- w/ W& E/ S. G藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
  n  @! d. f" U8 r8 Z  |2 y$ M# X1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
3 B* \/ u" w- s% p6 B3 F8 H念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ; }0 y9 }. d9 C: l) j7 i' f+ T
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! c5 ]2 b6 k' Z; {: I: h+ j
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
8 d- V4 j$ _$ o1 W: i8 {蟲的樣式。
9 j7 m% @: ?7 n, O& I5 c* j=========================================================================
6 N7 p' G# J3 X/ U% R4 @- `4 y) Y- n" b4 i
基甸 98.04.24
9 t# `7 A2 f( h! m! B. ?  F# d9 F/ Q
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:4 a) F8 z" W$ @' \( m
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 ?. a8 a2 G+ _6 E$ q6 y+ p2 c6 f+ W2 C8 h
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

4 }# _. C4 X  k# Q6 q我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
: I* a) N; n1 z我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。7 P( F1 ~) k* }
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。, E+ O0 U1 A4 K% J% x; j# R
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
$ |2 Z* _7 S( y这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
1 {- P4 F! ^4 Z3 h0 E' y5 e/ o3 ?+ s* e+ q4 n8 \: T
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

; E- x2 ?' M  m% O+ A2 i2 w3 W说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
) d* b% u  v0 v7 h/ U' W另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。; v- X8 B! f# y$ w" e0 ^
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-3 19:24 , Processed in 0.221872 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表