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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
0 o& l/ k9 |0 [( y/ _爱城华人基督教福音堂是个很高的教会" L& M5 E! C, }% w' v3 o  B
网址:www.eccc.ab.ca

# e- W" c# ?5 E& Z: C" Z0 D"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
# x( u! v1 W, T4 i( I$ f' j- ~, J& T"高"字怎么说?

1 @8 c5 J% _1 Z; \  e) @' T5 vZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。; H6 S: J! R/ E3 v1 u7 w) S% |' E

0 A1 A  g+ _; c( [! w劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
) k6 _; l9 t( o5 z" a教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
4 h# v0 F- y/ l2 j% ]+ S, _: K
& k  l2 g& I4 e( ?" B' ?- N你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ h- ^& w2 D) m, O4 {1 d

3 S9 x2 h" H. x( R" s  t8 H+ K( E爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * K  [; [0 `8 J, `7 |
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
7 b! r8 O# `# J不喜欢不义.只喜欢真理.
- y0 q" _8 T* @" i) ]凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
% L7 y2 i  l. n' q爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:0 ~  D) {% i0 G; ^( k
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
1 z  B; _7 |- K& t: w& v) f3 j( B6 ?% W, R& V5 j, q4 w- E
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
- z. R: c3 f6 G9 c" l0 }0 w不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- N+ D! S" e* h# n! K不喜欢不义.只喜 ...

/ ~6 i- s0 R# D) T7 J8 v9 ~$ q9 ~7 n# c( k& U: m5 I
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' V1 h9 u+ f( }9 O; x
9 _9 {5 d) Q, w# h我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,# X# Q, A% k1 f2 t$ Z& O, A

& x& ]$ _1 {7 `  ~  a2 H. k我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:; G1 j- T" o- u' d  x. m
三思,
) f" t) y& k! F0 x( P; c" T5 b' K* Q* N% x* C
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

& j" a7 d" ]( o是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' a' Q! I- O4 m. a, v
% V) h. a) H0 T% a, o; L主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:7 g4 u# [9 d0 H( K
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
9 J& _( r& |7 }" V( {0 `
: q! A! R5 z4 _/ v  a. c我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

2 \1 f0 G0 P! J  a8 }: y* V
/ i# [$ @; W9 ]  T3 m三思朋友:' c% [6 Y$ u& o, W2 a+ m

$ Y; m, W" X0 E( [/ Z" v关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 u4 @7 l% c2 \& Q% q- ~
' b9 v! k* M! V4 o
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他/ N" e/ r) Y0 d6 v7 y2 N( W
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
2 v9 r* L2 Q" I- J$ f: ]! Z
/ c, p7 `6 L  T7 K如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。8 I7 k2 x8 |/ D& I' [& G
& k* c7 I% a% _
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
: q# Y! D4 a5 k+ N0 i/ b我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
0 E, T# |3 B4 e& Z7 _& z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 u! A. A( i3 I3 p4 C
* x, [! h9 ^9 L5 k& m主日学是什么意思?
. |5 c" M0 P, M+ U6 W& [

2 r& i* o1 Q2 B3 E主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, C  u; F0 A; I  J, `) l: T
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:% T: C4 d; F+ |, G1 \
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

. R* ?. ]0 X8 q+ B' [圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
2 f+ E( C1 m/ `) P我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。. @! B5 p* A& n% `

4 k2 S  \+ n  w# m( ^2 I* Zhttp://www.cccm.us/
5 k; G+ V! p" o; c- O3 h( jhttp://www.ccim.org/& i# I" \4 ~/ o  f
http://www.cclife.org/
* {, U; w7 s4 Q, Bhttp://www.ccnn.org/+ q% B* u, \8 W: e
http://www.chinachristianbooks.org/% t/ Z0 k6 F2 i( t! I+ U
http://www.GODoor.net/" l) u1 Q( }/ e+ \) G9 b0 O
http://www.oc.org/6 ?* f- f0 z4 w& i6 P
http://www.stemi.org/
5 y8 O4 w) Q" N2 n. J7 {http://www.zanmei.net/8 ]4 P' ~4 Y* F, G+ F

# B+ F' w3 L8 t% z4 N7 h[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ w2 S; h  _4 O2 U. P$ m; D/ D
: m2 O/ G$ P' h: m$ q( s% s2 I
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) ~- m0 p$ R3 O$ L' Q/ a6 X& \1 x
* h% i0 J1 I: @  q9 c我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:- R" D7 g; X: \; I
楼上的说的好呀!
* N! e" C- y" ]: s9 v: Z6 l& {: X
9 ^; I/ U* \" X, _% M* \7 [9 C% U神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 b9 n4 ^& r$ `$ R' u
9 ?' f+ i7 {* u3 }( D# J我想去教会,有没有人愿意带我呀?

) z+ A' W& [) R, h" u( A4 J9 [可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:/ h* M; J2 N. ]
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
4 h" |1 W  t& k( L! v$ n今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
" r3 E: |& w6 d! ?0 Y! }三思朋友:
3 |3 J, C; ~8 b0 I# @3 G& q# l  h4 u5 ?
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。7 ?3 I: W3 ^' e$ n8 d5 \2 O8 S  I
+ H1 K" c8 ]2 ~" j
关于 ...

4 _( \/ v' ^/ b" Z大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:% d5 D; o% ~  N4 @
谢谢道人9 D' H) I6 t7 M) B' s
今天老公去社区义务服务了,改日

' ]7 ~5 s: h7 H2 l" x  A0 K我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; e, _$ w& C+ `! \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- E1 J$ y* k6 n$ \因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!6 l- b& u5 B# r( h/ ]
  e8 F. ~* P. w6 ~0 Q' Q1 G$ A
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( T3 i% d( F% ]' f- \4 E9 ^我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  B/ l1 ]3 \4 G; j4 N: c1 U) O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) V; H+ P4 a# @- K. B
因为我们是万王之王耶 ...

+ Z0 J5 C( F* x8 l/ V/ U! F) K不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
) o8 g% X9 l, f如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?2 c! |/ E# X. g( c
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。9 ]& r6 {  k- u, E8 k8 A+ l
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
+ Z8 u. U& L5 B" J) v9 H: X& I, X' u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, X" g1 q! y/ q8 @7 N1 \6 f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 M: ?; n7 ?! @; g" o/ u
因为我们是万王之王耶 ...

) ^" T& T+ d$ Y" Z( O8 K7 ?从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
, V: O3 I/ g! G% I  p+ H: l9 `4 p: i8 Q) N+ d
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?4 E+ Y; O; ]7 p: I; D

: ^1 w3 j0 N& t) K9 G6 J6 n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
# @+ O8 t2 X9 }& i3 Q1 s* Y. Y7 W9 ~; e, Z! K( y4 _
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ e1 l% o* a- D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% [; I* V! k- s, L2 A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ J- V! n. ^0 B  g8 T% T3 N' |
因为我们是万王之王耶 ...

" u% q8 I  ?" I, b( O' d8 F  v8 _: A4 S5 p6 m0 b+ U1 |: Y1 {
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
# Y0 |0 ]1 K4 v- @. A$ w$ \5 y: ^( v  S+ c& t
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。* X( ^* v8 y) G

4 N- B/ C2 x) C$ A, s3 z) `我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。3 b) I0 P! i- c& s/ ~0 f
  T% T/ k& U7 h" W* o
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
% ^0 r3 o) M/ @
  d4 a: Y, G& [btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
. k& B/ U1 f3 i  ]8 N3 H. c0 `
/ K; x/ o! x  C  N5 H7 V0 {* S( Z基督教和佛教的“地狱”比较
) Q' G' J6 ^- V0 [1 |
5 Q6 U; Y: K3 A·座山雕·
# l2 g. [; y% U6 E7 e+ t' t; K6 X  S: w8 c
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏% d/ B3 [* z9 k& h4 c; Y
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,) w' n$ I& g/ g
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,  f1 h6 D. W/ {$ X
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,- h% u( f" `2 q* |7 g# Z
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则/ e7 x, E& n3 Y, {
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,4 ]2 s5 ^: b4 X9 D8 s) [1 d
魔高一丈’!”4 h  q: e7 }( y) Y& H

( C7 N0 S- l- v& I+ Z3 N6 U% H/ _佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
0 i  F' C0 K: L) H3 V$ Z9 t无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
2 V" `7 V8 h' l; W3 u极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
1 q, x, t0 d+ Z+ Q要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心5 t7 |4 J3 @/ c  P& S
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! r4 Y8 Y% Y$ E' V
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
: p7 f( Y% y  O& T' m得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们$ j: A) m- a7 W9 v4 T* |1 Y
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们9 L) F8 I( ~3 s$ v" S
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
( k# {2 `7 b9 ~1 n8 c( p8 g, Z早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% B$ ]6 v5 y4 m, R8 c& T
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人7 G' u7 L  T* X6 z- R* L
或神或任何东西有这样的能耐。
2 @9 M# a, Y8 ~3 d) }
2 I% W# o+ |/ R8 I4 u看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
, Z! I# y# u. m! w: o+ m有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不, n" l2 t4 D  B! A3 w) V3 s
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。; K1 d4 |% m# W2 B3 R& u
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ T4 c* {+ g" r0 i  ]) Q  C
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
1 J/ n1 A5 I) x! ^是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
% d! x, q7 N/ D怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;; B1 H/ E; }  w0 X: D& {1 }/ a
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不# g: Y$ E% E) b% v0 E! x
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
0 N+ w- r4 m6 J1 H# g1 \! i, K世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
2 X8 u! P9 [  ^: Q# `帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大, h6 J- h6 q! t6 F. u
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚9 R: r/ T- j6 y0 P0 S
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,3 w0 z& w9 T: b- B% l1 H+ y
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
# v$ g1 w. ~: v9 l. C& J/ b那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
7 P/ _  }: ?  P( i" S3 w0 s永世不得翻身,太毒了一点吧?& t; V) |8 I( b# a! K; t5 f; T# H
! J- s6 |& R, ~' R8 o9 {& G7 N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
0 H% h( E# K  S1 V  B这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,  s8 _0 f! O( f2 M& i* _
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' o) \" ]% D& l. K/ I" ~通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是- n7 m8 w- {5 y6 |9 i$ F
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问& n- O$ ?9 N& h2 s' e
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外3 O/ j) B# J. Z0 {' P
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini+ m! }% l( G' {. |( @2 o
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林; \& K5 Z1 p. i8 w
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕% T8 q; a# S. H4 f
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. f5 g2 `$ e& m# j等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ! i% D( p+ U9 C7 I, B+ M* |1 o

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座山雕                  4 A! t' V% g  a( g- P8 E, @
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  |# }& {9 Z# z- t/ R' o江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实( W, P; J: @) R% ]4 p
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
6 `: j) m2 Q" ~2 ]7 e0 g! L少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希$ ]( y6 c) |  i+ `9 [! u, Y' h$ M
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
" ~% P* F( Z; W骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方9 p5 \! B2 c. e3 N
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
7 L  a) k/ e, Z  F) _0 `。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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" M! @* T6 s" o8 k& }$ r历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
4 c. R4 x# N, t: Q) A现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
# z4 Q$ f9 @. u; R- i问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者" |- k8 b- O9 b
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着0 K0 S$ H4 [& s& u
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 g8 M* ]! A! S" w% s1 ]
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾" S( \- }. j! k6 X# T
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神8 x1 x* {9 X% `3 P+ Y- b1 B
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答6 J! g% K6 B9 L- R1 S7 t
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾, r" j: \3 F0 q- C9 M0 K
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
8 A0 L0 s& x9 n( C宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 U) m$ X$ W  H5 w& G
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生8 ~& g3 E& @! d- Q& H
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
/ V* k* {9 N: `- c2 H: f( F, ?里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
) r5 Z3 g$ v8 x) Y湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被1 w- y7 a9 L' c" y6 J
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
+ ]2 K& B! J7 h的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,) H; X3 T! T9 Q4 H, O# g
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
0 ?3 C6 l0 n0 c2 }理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解4 J; V7 |1 ^2 v$ f- v) t2 e6 q& Z& U
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
, k! w8 o8 A  R* J,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
" d" g4 [2 T) W5 p7 W/ F当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂3 v3 d6 z. k. f6 N& t7 G: L% f
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
, _3 j* p/ x) x7 T药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽/ S4 n% t. d2 f8 E2 A
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他8 `% |2 K- B5 @' D2 h. X
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
; g6 n! V6 }0 g. Y! A* _" t" m很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”8 N3 y, Y" h6 V: O
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是6 Q$ S3 x& C0 ?* C# p6 C
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
  _2 J6 e* }2 I) `老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老: A* p, ?$ O, }' K  v
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去# B9 P/ `1 o8 b# w
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 z  Q. V* G6 `( x+ K& W
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏  a, V" o6 a& g$ V# p( {
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
* U" f8 b6 W! ?9 A1 y雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
" Q; G( ~+ q  `) w% V' q" E0 _5 m痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么7 I  J0 t$ Z) Y& V" F7 F$ Y' W
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
  a) w6 f: R$ s那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
* A' `  V2 z5 J! G多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有8 z7 e/ {7 h7 C) J3 c: P* a, P9 k# \
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有3 p' l  K! n* u9 A/ T8 O/ b
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说* B) ^' U+ P9 n. n, R
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就/ ]4 X- Y: i  T% L# P# j
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
% d2 {* O9 J. [, s, _. u料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 o4 M" S2 ~7 p# z, W8 S( z, B并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些+ Y; J% G) i3 F* M* H
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
! @, W; h. a9 K9 g8 x- C很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% S/ ]8 w% |2 V1 x
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击2 P0 I1 |4 \  b4 q
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译; Y9 e, ^8 E0 j: L$ F9 b
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! L6 p3 |' z4 A' p
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕% r% e/ j" q( ?, ~$ `/ {
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 \) E) b: \# ~* p7 b
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
7 B2 F: y+ W: v* w  w其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基, y7 I! e. |4 g
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯0 h: b- J0 M! ]. w) C) C
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督. B; }4 p& B, F2 C6 S- |# p
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用9 I: b4 Z; [8 c$ ~3 ~6 C2 j, W
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
9 M# y, `( r2 U5 J3 z' `! Y; [  }4 u、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、5 `* H9 |7 q- W* ]' P* Z
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 9 C8 a( \( j+ c2 d8 v

* z$ j/ N! J7 ?! u5 p首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
1 b1 R$ R8 m. T% z; X! {化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
* v2 P- I* L+ c6 @( Z+ \6 w示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。' O2 K- ^1 v! {3 ], i- T
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
& e) ?' j$ Z  ]% c; r; b3 v判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努! D- o9 z& X) a, h7 n$ c, j
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
$ Z" W; x8 m9 d1 y* v/ I裁决。  0 F+ w2 \3 a$ z4 a
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知/ T& {$ Y2 _9 H! x8 K
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能# C6 b4 e6 l+ L; A" y1 X
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
) r) \! {. ]1 |- |$ {, S挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我; e! R1 N) d, \2 ~3 B
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ m7 c3 d& |8 C$ e/ ~% W
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
3 w3 l6 R* J6 V& Q5 D& z) U涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
' Q" v) h. M: D8 h6 D' e! {我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
; l1 v7 {8 \5 \! f. Y& H是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都  I: h; [! f- ]. o: F1 z
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
9 q' }- d7 S# A) K6 {7 p+ |理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
& a& n5 g; S+ p( y& Z0 y/ }能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问8 k  ~, n  C4 m. i
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
- m) Y8 q0 @" L9 R- N8 A种手段拙劣的骗子。
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- H6 U) v& y8 [! }" D5 i基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
$ a. m1 M- e5 a# m因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
% o; z& D, O# y0 x  i有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说3 j1 b1 {6 X5 Q3 e
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
/ Q* w$ Z$ d7 @8 _# ?8 s的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
, c, M" @9 A6 p; g帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
+ Z6 q; b+ f3 _9 m样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
; ?. q5 e, s/ p/ [5 x, y$ ~第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“: V  V$ h4 `+ M' P9 j
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
, {( ?2 A' ~" t+ @5 M样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你( K  `- V2 v* d' R; {7 P% ~
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
: X; i6 T" W% C" o& E当了quitter。 
* @( {7 U, L" c# {9 G其实,“第一因”有两种用法。第一种是:: `: f& I* }' U( o9 S- S' j( Q+ b7 g

/ x" x# {2 V8 g/ `( }  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是# A5 `7 N# J* h& |
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象; z- J* x8 g" [4 _  y& W0 s# u
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
9 ]5 f6 |1 x/ {8 P: U) W; u穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
, f3 j7 Q- L4 P0 n7 s想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上8 b2 ^9 n# k2 y8 D
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明& t& g" l2 g( E0 u# c
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去7 P3 t( B1 S4 `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ E  Q0 \' Q. O# w
  ^* n! s  w7 o; x) Q' Q! _第二种“第一因”的用法是:
* X- u' G% D2 ^% `8 U- z6 o! ?$ v) F1 j% C1 [% ]
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的$ c+ W# \8 E+ h  r: Q4 H
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物  L$ E' ?$ {2 m9 m- k3 G, P
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu' X8 L; a/ _0 w$ l
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己) r1 O$ p. K9 f  ?
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! {  G- T/ F+ `4 f* ^' z* Z, V* M的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
1 v1 @9 X. u$ w- I! {  _+ x系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
0 `& L# z1 f' F2 W7 z. q
9 _! x0 N" N4 O* r# k1 C7 L) ?比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui" t8 P* Q9 F) ^6 v4 P% d0 b
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe- i7 Y+ u. Q, Y) C, O7 R, r3 Q
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心# _! {, |% B6 C; z- u
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
% ~: F! |1 H) F的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
' B4 m5 Q- [6 J* h- u7 N2 r三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,: p: w1 G/ [& w5 }# \  F$ `
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充7 m  l1 R% E) \, e/ B+ W6 c
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
  @: E# \" v) _0 P什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
( W7 p; ^$ g7 [+ H) p  I可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段" ^# m* F  o( \  F* U  F
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决" _0 y' R, B+ I
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
5 U; ~, B# g" y: x% k! e一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝2 g$ z' P% K5 S; l8 _5 {# v% u% J' v
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然1 g7 ~' \. t4 V: q* _) e
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
4 T8 Y2 ~0 i0 H然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然6 {0 j1 G" p# d* \* M% B  g6 L
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
. P4 L' a. F# j2 _; Q9 h: R们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
' q& z. h, a# z% M0 {: S得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
" k& K' B8 g8 i/ |; |9 U,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不" k" |" G, F9 \1 A7 a3 Z' B7 [. _
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 T4 K- W5 q3 ^& P
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
  G; }2 b. c" `/ g$ s9 V) f招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
; q  ]+ u0 D' W7 F# v明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 G' |# h: v" n
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是! X1 j2 r8 |1 [$ J, Q
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
, ^4 ^! O) }3 ]2 G. f& P( _: P让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有6 b4 n1 L: ~3 k+ \# T: }; s+ h
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
: r) m) ]6 G; c& p3 I可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, p/ }: ^" S6 @0 S
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
, _2 S4 M; L% j' w, E" V早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
% ?. |' @) T; {/ f2 a& j有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
* i( f* L) N; Y- P明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
! z3 s% Y0 x8 T是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们+ V4 Y) g6 `% F- M) G
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
9 S7 L% g* U% `4 |% z/ @4 C,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: V; P0 B8 u" K2 g( {. [" q( L3 A
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: V7 T# G/ x. ?7 r9 [$ L) ^
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
& r6 j- ~0 @7 S5 `,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! F2 [8 G4 p/ @) N
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全* b8 z8 C( r& K( I6 J
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果; P- e) \2 m; c- i: ~6 L
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 }( h0 ?: i  J4 i4 k& U
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 k+ P$ D  n) g2 w% m, l* m4 w
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
/ ^2 `  [2 z" h% T6 T% M来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 z: ~* R4 A; o" h: B7 d
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
0 @: N  Z! S* o" \说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
$ A$ }. w$ S& i' }" X。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . J) V# t" k6 s" A6 d5 z, Z
! g2 F+ @" Z; F
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! M4 [& x. ?7 d: g& Y9 }4 b3 t这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
: A  {& I7 @# M7 v贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
1 }" O5 I* _( b- A近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
3 X2 k$ E' {: Q$ ]( N! l$ M" ]5 ]* `7 P如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
8 B) y( J% r7 V7 ]外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所7 K: Q/ o) ^/ N1 j  l! W7 E2 h
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; O5 A2 r# K- T5 d  r6 _大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
: w! x4 ^! L5 M* O/ @8 @6 E,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& y8 v: Y7 d/ ?) O0 W+ c
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
  b; |" R% R9 R0 I: p; l知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当# r& ?: B1 s* A, U- u
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝* m/ a- o/ z, q
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
/ g& S/ o4 u2 H% v$ k, e0 ?( s5 I快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们' _: F+ ?/ h1 v: [
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝% y6 z" f' L, G' p; i; E
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
' }) L: d5 c# b% D  S9 v+ C+ _派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
; h  ^9 d- E* s  m& W+ R1 p因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
1 E, x( z0 N" A, o! j) H不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( H. A! B) x9 F; q5 ~) ~出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英1 }  ]$ e( `( I  c8 S1 ~9 z
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% n2 V( j- @1 P7 d' M% x4 s! d
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,, X2 L- _& b& n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# _7 F! J' n: \$ S5 P! E* E1 e身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, d- l  u7 V4 O$ ?. M教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
+ v6 S! X, I- X9 p! ~/ ^太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世, B7 T* ]" q+ S  ?, i  c
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完- h$ W% \; m2 N( r
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
: d& p0 a: X/ S, W9 c5 [下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也& D5 N4 }2 q' \
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
2 L7 q3 z2 M" o: t% q。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是5 G3 @+ I2 P" |# T5 E
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的& k  i9 L) l8 c6 C
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 u# B/ D1 a! E( M6 m/ F?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
/ n" A7 {% T# A5 Y2 U$ D0 [: s7 q: C! j# B8 p. I
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自; ?: V: S( |* j: \5 G& e- |
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 \! B& t" R# a( B1 u! e
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
/ w; c& q; W. Q1 x为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
  F$ ^4 \% a' t1 W3 `恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
" |& f/ _1 n5 t  D$ ?,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
8 ?0 L( S, q+ d8 A5 jrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
9 t- e9 P! h/ w' [4 E; q) E& s$ Z任呢?请奖钱圆谎!  X0 G7 E6 n$ Q4 }/ n, ?
  V5 T& x9 o+ I0 [3 e+ v* x
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞; O/ H! {* C7 \
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不9 e4 ~: [$ `: E" I
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不$ A% ?- |, o) f6 |3 u% l0 L& F
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
' J# ^. Y% V7 O* i9 f. F7 @) u他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕6 T4 [5 M( D6 t' M8 b
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
, K% T7 \% ~6 m+ F9 i,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 g- C) ^1 Y/ D1 i雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
4 k" V* H7 R' X9 ~( v) N但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
2 ^" w* ]1 u) s3 S6 `& f可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
5 j; f' N3 E' y# X  @5 }打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手4 Z8 |( W3 r: f, c7 i* q4 K
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' P! ~. i; z: D& l上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
# N. n& k, G5 b  `- n: T7 b' x上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么' g6 M6 X1 \& Q$ S: Z
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  / R  ]! \) R. G& N  v, A: r
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
) l/ R$ z  m4 C4 E6 [7 W3 ~凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。! f( X5 X* b! h$ L
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
' A7 J# x5 J- {9 @: ]' I) P上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能  q' [# M+ u2 a6 w) f' h
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
3 a! s8 x7 g  Y, L# Z: D
5 U, g6 l0 x' T* C. |. M) B+ [如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de! R1 x& G& q1 j
ad!(drop dead=get lost=go away。)
) Z" z( H5 f5 q
. K5 |. @! D8 M2 Q7 T2 P; M7 n其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
9 A1 y7 M6 P  ]. H5 u: X% ?不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为* }8 ?! [5 r) w; R  |/ g# U
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
9 Q) d! i# L1 @; ^8 j  b! Z生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督3 f; B; Q, I3 N  l; s9 X. N
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
0 i* x, i# ]! }+ F0 \只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
$ t6 I; f. R' z与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
" h" ?2 }1 _8 Y, [- w3 W0 |雪里送炭?请奖钱圆谎!  9 T5 z5 s9 `/ L- z( g% z, {
+ P2 }1 x+ a* x) K8 y# [4 [* I
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果) c8 v2 x0 y; N! {: O4 ~; c" e
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
9 z  B& F9 q/ \1 l1 Q: K; h忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
/ H7 P+ ?% k* w4 _+ u- S$ y网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
1 R: f0 d. L# M* h
3 o% c8 U' ]( Y8 Z7 I基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯- N/ A3 q- Y! J9 J" Z, B" ^
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,' K3 x- w# V2 y( D
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
2 a, `# C7 c; _* W& ~督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,6 d) `! \5 j, w: Y3 H0 q8 c
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
0 _& ~5 }1 I! o6 u. s石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!5 s$ d5 \2 @- |3 P/ f5 O% L( P

  l1 F( F1 f2 r3 F0 Z. \本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
5 v) s; f6 K, B. B! M# g7 U3 A车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
2 Q1 O4 j/ N1 F3 Q8 l! E  ~奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
8 [& V% Y# j9 E# H& c% X的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
7 }6 f: z7 c1 l# }) w. {在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
; ^: e1 v( n# o- B" x- E炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
9 d7 y$ k. h% Z! T; \8 x  P2 F# M) n( p. i
-----------------------------------------------------------------------------
4 T" z/ l8 t! l/ g" r
$ R1 l5 F* f7 Y4 ?2 U6 ?  _! t当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。: h$ g; m* j+ p0 n" \
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage/ k6 Q: e2 L6 t0 ?
+ c% b6 i# y- g

2 o' e! s/ K5 m1 X3 S* a  X' [现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ M- W3 e6 r- P% f! |4 [( e: O1 B1 ]& L
1 d  _# h1 c/ \' H7 \
又見座山雕《炮打》文章' n# ~. P5 a- }5 c: ?8 X( y
又見“炮打”有感
' I+ U# g+ F+ S4 U0 k3 t, k2 V$ V( V: O
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
4 s4 m. C- W0 S/ f4 Z  i* F" }大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 9 d# {' p/ ^0 `5 b- C8 s" ~
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
! a' n; a8 q- @/ w% b* ],恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
. a+ ^+ m. f6 u, @& ~& q+ v1 L% k) c8 E3 b1 D# i2 f
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 . I. ]5 ~3 S0 C( H* E) {% u* ~! e
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
( H2 W# r9 N' g( J  |% M" b網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
' G. h* {7 _* @, J8 u2 T,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
7 G2 M# Q8 N$ {* D子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, . Y+ H1 _, h2 L4 K
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
. ?! M/ E9 A4 [! M" k5 @" N6 n學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
/ O# Z- m: M. [0 D7 c來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ; J2 \  W& u' s6 Y) ]% A

6 L8 a* N$ B2 A& G! U可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
" n. e' J- X" k* h% I- f5 Y% H6 o1 X5 x老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
+ D: g9 f7 X! j+ x- I。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- / U9 T/ E- W- V, R# f
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
4 d: o- b) h+ s; f2 [% \--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 . ?: C# W0 J" L8 I: V1 Y8 G
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # S9 @4 `4 S9 i7 F5 j% @
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
' w3 n. C- u6 D) Z在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
3 U* E9 B; {% J8 @& w  Z雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
" W* l5 P& X/ z3 c, [- G8 K: ?2 m,呵呵。。。)
7 r" U" A' L3 ^! [) K! `+ }+ b
; U2 p3 f( x2 k% O9 T0 L1 c& ]我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
8 F# A6 T+ N0 S主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ( E2 @! B* M2 Q3 E8 {/ ?
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ! y9 g3 w1 l0 R5 p) n. {
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
' Z/ |, ]' @, u  F* O他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
1 `9 {; M+ v/ e/ o& B飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 , ~6 p1 }3 ^0 ]! |8 o$ y# Q
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
# E9 J9 P' q9 Z# {; \,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, - z6 Z! y( N# J! w8 n* z* Y  {
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
; V8 w7 T) x; z2 ]3 n麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 % R! }6 q& @( y# T* F
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
5 k3 ~7 e( r8 G$ s7 o, c( E2 Q8 u動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 + L/ E* v+ U; X2 G+ Y, U) u

. q/ _/ \6 x3 k+ O. D0 w1 f, ^5 G接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
* a$ h/ a* G& [  h5 L+ z$ x: T$ F  W9 |3 F. k& G& O5 K! B
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 b- y0 l5 [; {- D+ N, Y二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
) z; t+ d7 C6 T+ c/ O三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 E6 x9 ~* y; e" k甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
! @7 n4 b; ~0 H2 b5 m. Q* M8 B: V,我們也不用信了﹔
# v( {2 z) f' s+ w  q% K# j/ _。。。 。。。
( j* O, l5 Z2 ]  y4 Q  o: l" i) @+ t7 e& R
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
4 n& ~- @+ A& v2 X% w+ Q; }, l者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 Y+ }. g" N6 ^9 H  ^& d。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
1 ?- ]6 {5 f$ V; L& L! {8 l面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 6 q5 w3 n9 `4 Z. W
里也有一些)。月童那篇也有提及。
  N- F1 A9 E- X6 J: N% B# J' y6 s
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如   d4 ]- c- F% Y! d% f+ X. W: {$ S  A
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ; Z6 l4 j3 K" S
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
1 z% Z9 U/ u2 k4 R( u9 B+ p% o2 y
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 , I* |- Z7 B! x# O
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 4 d0 N" i$ Q& f3 U/ O
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, : F* S. h- B, L) x4 k. m
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# Z+ y9 @+ _+ z0 z6 x樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 6 ^3 y  E- S9 \/ J0 J5 l& E
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
% a# \) u3 T7 M6 g3 G' u將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 9 I( P1 O- _! L; e* d1 K6 b
0 U4 N( y+ z/ u/ g4 w% Y
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
0 J: \- V0 E; J" u1 n) m4 |
( u* `+ {  e8 l( B4 ?=========================================================================
/ f& f4 o$ W" H; W  x1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 . P+ Y; T- {/ `6 ]$ R: u: [3 p
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 # B+ N2 `: S" \- \) _( m) F
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 - u% A; p7 V) l- @7 i0 L
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
* I9 O# X8 Z- ?; K念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" G# y* j$ U8 W/ k6 `# [/ ?" i9 n) }1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, & Z& D; \2 v5 V2 B$ j; `
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 - f# d4 ?5 }. ?) `) Q# ^+ _) w- J+ H
蟲的樣式。
0 q' Y0 K7 L  p# x% g========================================================================= 8 S. ]  h+ A$ C+ `! j, b% F
2 w6 H1 D5 R' `! O
基甸 98.04.249 b6 ]2 K9 K# }$ M! a
. O0 g7 }8 i2 p4 [
               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:" R+ i) N" S! h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!% u) W, \% `# J% l0 k& S
& `  ~8 ?- l0 e, _. a0 {2 i
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
3 M5 Q5 n6 M9 R. {* z7 \
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!1 C% `' @/ T5 w) B) D- N* i
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。' R$ g& H( m1 Q2 `
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% F' W4 n, n, K- p% Z
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:5 x( w/ G* r% m5 l1 \% c/ k9 |1 L4 u: [
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 r3 ~) Z/ N1 p% z: k
5 d+ Z( j* J% H" x% E  f$ \6 E
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

* Q1 B( }* a; G, F3 C9 @$ N7 F说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ |. l- U  H" s另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
7 O) S( c; ?' z+ z) H( i. q如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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