埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:5 [' W  P! d' t, C, X
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
$ t5 O* _6 A7 S4 k  s网址:www.eccc.ab.ca

4 W: z& \. g. X! U0 f1 {"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 Y) E: ^" `* g: U) c0 u5 ^
"高"字怎么说?

: N* l( d% E/ xZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
! l/ q( }  f% r* c, z4 E; L
6 `0 D2 [2 W+ E: P劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
5 |. K6 {9 v! I9 K$ M教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* F# I2 S1 ]$ z. y* [; I/ \. i, D1 x6 |0 @; c8 o
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
7 R) q1 |+ m  ^
, B- G. q# T  V% `爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
" A- Z( \+ J: e; F1 n9 G' E不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + U* d4 K# N/ I  O' I9 S' W2 u
不喜欢不义.只喜欢真理. # Q# c, s1 N' N. i8 y, }
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
# s$ }3 o* `4 B7 |6 d& W爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:* a) o6 r2 k1 a
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; g8 u- g* V" c' G$ D7 z

8 }# R+ m- L: U1 M; ]% I爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. : y# P5 a+ O. \7 t. @, n
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& }2 z7 Z# [) y7 M% {不喜欢不义.只喜 ...
8 `0 ]  V/ s+ E4 ~: s; b; [
" y4 t1 U+ J, E  H: f! R; \+ m
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
; z$ w# [3 N% z8 h1 |4 \
0 v& R* V+ `4 \$ m3 Z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,& j% S2 o" E2 K4 x# |, t

7 R4 Y( n( `1 ~4 O( k我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ @/ e: Y& f" L
三思,
; p0 }' Q3 s* w4 I+ q% T) E) e. ^1 V+ X# H
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

0 R/ t. w3 z+ `& v是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 L2 ]% u! P" O! z; s2 {- z: y

! o% }, m/ o- K( u8 m% [主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
+ I& @! F6 F& @我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 j( m3 n4 y: h
) c8 U4 l0 h5 q- q3 `- Z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

  t; t  d9 j0 S- `+ J( s2 c. R$ m; b+ K( K% v0 e2 W6 [
三思朋友:/ a6 y" d' U* m  F8 d# y% I# g

* t- L! z! Y: C( j. q关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& R1 d8 ?, E7 t7 _* h& g! Q: ^
* ?# Y- c! u3 l4 h
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
  g" j! K0 y5 P6 ~! D, B虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
6 G6 j8 Y4 |8 h$ M5 j
" [# n$ K8 A& E1 Q: f如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
* z* R. @7 |& S: S' ^2 F
( S0 I; r8 Y. f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
9 P5 w, g' A, i! M# J. _/ k8 P我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:. l3 f+ D8 v1 Z+ M7 X
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( Y" Q" P! }5 G- [
* A2 z' N) T1 X+ M3 I* d! U' O8 @, Y$ t2 V主日学是什么意思?
' o, u& i1 O* @7 }

8 G$ [8 O/ N/ I3 g主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。3 R. O' i% f$ A! k, }! B: J
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 h! r1 n: q. |+ u" s谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
+ `2 J$ G* ]% B: H
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
$ a/ k, P& j, p: _0 X) [: k+ a我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
$ z: B7 z( ?( `3 c8 v# Y& I: l/ A' v9 L
http://www.cccm.us/
) L* F) {" {) l; L6 n" \http://www.ccim.org/
9 O# R0 @7 X& `5 N# d/ a3 O; [http://www.cclife.org/) @9 ~/ m' y0 y+ g
http://www.ccnn.org/
3 c7 [9 q* A: z0 \4 R& S6 whttp://www.chinachristianbooks.org/% ^8 x0 \% ~4 p, Q0 c7 u
http://www.GODoor.net/4 f: ], m% }: ~
http://www.oc.org/# C+ a9 x' ?: N5 ]
http://www.stemi.org/- _( ~/ }! B  k$ @
http://www.zanmei.net/( I$ c7 ?) X5 r( R% U4 g

+ p9 B3 s% X8 i, W5 t8 B[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!: v* S) f4 e; z8 H

! c0 c) H! ]8 j神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 ?; Z. Q& M* Q

2 _. |$ m; K* z5 }6 f我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
3 l# T' U; n2 W9 K: g6 f楼上的说的好呀!
2 x& Z5 c6 a& z+ F3 P3 I. Z) {2 x: w. E: h" P
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。# S3 T( {+ U- ]: S/ \
  D9 O* U4 q, ~' c2 @! C) A1 n
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

- `- c2 W# b/ Z可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
. P& ~  g: I0 f, uyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人7 Z2 E$ M2 ^: a7 E
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
! e; V  F3 d% M: ~+ z. X三思朋友:2 D6 w$ p$ U9 }' X6 p* y; D

+ w* h( W1 q+ ?: i3 F5 F( H: r关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 o; ?" p5 l  \/ w7 ^
9 |6 _. c+ J' r, B& c1 g
关于 ...

) t7 R( l, p2 [& Z" t6 n# Z6 e- W大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:  R' f# Y# M7 t2 S$ N6 P
谢谢道人- l) w5 g, M; Y2 v  I( y6 b
今天老公去社区义务服务了,改日

2 M( ^2 F; }5 Y9 X0 g我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 {8 |. S( X! ?& h: }8 e
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 [3 Z9 Q+ ]; B3 }9 A* Q1 t因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!  Q; ^9 t: N3 T0 U+ i  D

. M4 d) Q* {# y0 @/ I; J; z+ X- W[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ ]& {: Y+ {8 E9 m
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" d# m/ ]/ f/ M  ^8 y4 g6 Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 ?" I' m6 f7 S. u; \9 O因为我们是万王之王耶 ...

) \" e% I9 W0 I% @# [不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 R  w2 M6 ]0 U1 R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?" r3 f0 z' J- B6 R
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
/ Y. W7 b; d% z$ \1 Q$ Z! ?  ?. v大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:7 F/ {0 ?" e, e( X
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 M! p$ ~* i; ~+ P/ A( A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) g4 O3 v7 C  l0 f
因为我们是万王之王耶 ...
, i- o5 y7 k+ D/ m: N; a: a9 O
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 Q7 a3 y* _( N  L' d9 j* F; E* t1 d4 M+ k; J: R
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?+ A" x/ ]' R% z" u. m! d+ E

/ v: d- n7 X' m+ f: q# I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?: w& D2 P* H/ e5 O5 ?

+ e5 N: d) q' [如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 k0 G0 |8 w+ q+ ]9 Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 N8 G" j; }( s+ n) X" k我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 B9 Z' q8 O, e3 U( Z
因为我们是万王之王耶 ...

# R$ g0 n7 o# o: N+ }4 r/ l: e, M8 C! i# |/ b) {
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?- d/ j& @% f. [* o

, S6 k3 g& p% B! t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 {5 t8 H' B( B7 L: B- ~& o% z1 v# ?* l
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。  b/ |# m$ s; u5 P# L3 a
+ N# D# \( n+ D8 F: {6 `
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。+ d; ~4 ~6 ~$ _) U& B8 Y
6 h& K* i1 `& e3 `  F& X' b# m
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。  l. r: `3 A% U& A( d( v
* A: Z0 ?3 u9 D. x2 k
基督教和佛教的“地狱”比较
) h$ c7 {+ E5 |- m0 u
9 H; I, G7 |; c; N·座山雕·
3 |8 X6 ~  n5 @% [- o0 G8 L, J2 _  e/ d5 U3 x. H$ {
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
: W8 ]5 q$ J" [8 j袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 i; \. A% m5 `0 k- A; O" L我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 u9 f( j( P- R
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,; `! K( a+ l  S; Y, K- Z/ F2 {
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
+ _* G, e; V, B0 n8 R8 Z( ]昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
7 s' J2 f/ d" Y' G  O魔高一丈’!”: m; T' H' u. _6 A' u' i

: ^' O- j9 T7 o* C9 U佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,; `2 H" ~1 P4 \* O; u* {
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。0 K4 Y5 D1 q& r* ~- i
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
- R+ r, C% X. D; B要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心- g( B& j3 K  e! A0 M9 Z- b* I
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人& ?0 S) b5 a" ]9 E  a" u
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
; s! x! ^( D, t; B: w0 j得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
2 @- ?$ a, N4 X6 K, a4 {# ^) t信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
/ [0 D% j7 ^& S5 w对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们& u2 g, R" V4 ~) c
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
9 h5 p! ]# \. a9 t& V& e1 L; r* c3 G1 a着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人, @4 j, m2 J% O/ `+ _  q
或神或任何东西有这样的能耐。( w9 w" I* _  X& y# h1 w/ O
' \% R& n$ P, b  `" C
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
3 c0 t; Z. S1 b# M有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
4 f7 O. V: ?0 B好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
$ D' S0 d+ h' i0 q* r3 ~) _$ a6 W- L听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴," c. v1 j" g6 n. @
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
# S0 E  C- n: i9 S9 G6 b, P+ R7 ^是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
/ e: i! W8 b8 P" I* F8 ^怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
. d+ _- B( _9 h) N) {. z相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不( W  e/ h3 B) J5 A
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一/ Y' D' e  [; _. b8 X, s( T& y( E$ k
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
% L+ b! S% j" |帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
+ p9 q7 U  ^7 q: Z) s+ _火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
6 i( e- t% Q& m% ^# X1 ]% c外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,+ \$ u2 [  t  J7 p' E* U
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
" L) b( V4 D! u' H4 _/ ]那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
1 ]4 ?- N* s* Y! t1 r8 m0 O永世不得翻身,太毒了一点吧?% L8 b+ r! q6 X7 H

6 g: D6 n+ D0 ~, w8 m雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
& ]4 ]6 K% k0 L这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,! I6 T  x6 d5 S6 |
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神1 s. `) i* N) L# J' t+ O* j/ M3 h
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
, a- N/ _* q& [! j+ N0 f0 ~( b个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问2 Q7 F. u& t0 v/ E9 u% d& a% L
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
2 W. n9 d. X. I  ?+ c, Z) B道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
3 g. T- j2 y7 b2 T( l0 s! Z8 e Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
' _2 T) U% L3 b1 T+ Y3 y" j家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
/ L) ~3 m! C) I. I$ b- s; d的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. c' a' N2 t# ]0 S+ y8 g4 i等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      + e6 @! \  s- {- d) M

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+ r( L5 v# j% n) d0 N( z+ P座山雕                  
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* x, O. U: x" ^6 s3 ?0 S江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实- W- c8 p* t) _' d/ l1 X
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, W) O1 j. l3 U7 Z* V7 l( m7 t
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希0 v2 p5 Y- m& O# R# k
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 a- l5 e7 v* g4 [3 M
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
5 t* b$ K+ p' `" r、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础) s6 O  z/ o8 B) \% R
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
! @$ a6 I2 \2 y) v1 [. {现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死4 p5 H1 w) Y, b! g
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! @% _$ n$ a2 T: R还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着; [$ j* p5 }% v6 ?9 t7 [
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
. S  Z0 E* z3 @- c,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
/ |$ @% D% a' K/ y人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神( ^+ `8 s' g/ Y3 V9 \
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ }/ p8 k* z& g1 a. D; I
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
9 s. A+ I0 L. J% v( x# K: H人的最佳归宿。  ; d: Z) K2 |) d3 Z& ?# h# J7 s

5 K# V' m) t$ _8 V% W% ^抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% _/ A! W1 m+ v1 L7 O宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江/ H4 ?$ {, W/ `* D  p( R
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
) e2 R5 E* e$ P4 j. q的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
( X% k: e! N2 @0 m5 z# {. ^& D- E  _里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江5 l4 h7 K1 }: H* Z/ O: V2 H+ |
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被/ }. w* t* l' q/ G7 m% @2 t
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对( k$ ]" B5 Y/ ?+ L) v# j/ D( q
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,8 u/ p# K/ [) F$ l' k
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的' a& q0 [) v# W
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
! T2 O+ ^. ^2 C% }2 v( V释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
% W/ G1 r8 c) c; L,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
% R3 W  L9 A  z1 Y当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂: ~9 U& [  D* u: {' D, M; p
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
* u' h; X5 e7 {1 @3 T药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
0 p* C7 E7 e' A% R6 R: \6 R1 J5 B没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他! \! E' p5 M8 _7 D6 ~
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那. Y5 y% {+ H7 A; I2 d
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
2 \7 ~# J0 I, k& y/ Y“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是" s0 e- I# v! d9 [7 `& t
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
, g- v9 Y  ?4 T; i0 J+ }老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老1 v3 [2 I( B- K8 @- ]7 H
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
) k$ e# R: V  i5 X( {,一剑就把他给宫了。  " Q- N. \( g& h: e

4 n* J7 U9 j' e- n, Q9 R$ d7 j5 t宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你: t4 [3 O  n5 \$ l  }6 a5 H' v6 f
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
# i& u! g6 h) c* b偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
  D! f. k& F. l6 D2 d雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
0 U' }, M3 {8 {% W5 i8 C痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么. `% r5 o, |7 x; ]/ n
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为2 p/ s. h* m7 i  O# r7 |
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
' X" J( g, Y" z) s1 m( L多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有. U0 [% H% A7 J5 @7 y. Q, i* W
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有4 W' l2 t& y5 R0 c4 S
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
9 X$ T% Z# W. g" o4 N得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
! x* x5 {# Q, o; T' f来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。& d0 b2 T4 B( m0 n. U
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
, k1 k* d$ T! R' N, n料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ o/ t8 W* v7 j" r
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
, S3 p1 p* Z/ z9 E) ~- {声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 P3 V- ?8 n1 y" D3 j
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) T6 n. ^& r" d# N不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
5 Z) O$ C% G% Q7 G,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译5 C/ M" y1 H# B2 M, y# v) z
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
7 [1 `. Y7 ~  N1 \$ W帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- r5 n7 x" T. j0 F0 i8 R% Z肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个6 Q& l$ [" O6 x# z
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或8 ^/ S; F0 Q, ?3 b: S
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
& e- w. Z- y- ^/ U* y督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
1 U% M- x* ~0 o: L
% Z  |# |+ I1 W. w/ D3 E  E雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯( K6 }6 K) _! A% |( n, _
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 k+ Y' t: A4 ?" M8 j; s1 j
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用) }2 X) ~& b) C) P3 Z
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
6 h. K$ h' W) C8 L0 q、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
( c" T! F+ i! w* T; J3 e3 ^- g. l& x亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 * B5 @+ O6 G4 R, A

$ B/ G2 s& Z3 l  c, F首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
2 {2 J2 ^1 b% h5 C; m/ S化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
) H* }8 b: M0 x2 e- G示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
* Q7 r6 e- q8 J应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够- R# s2 N6 [4 J! N  p) |5 V! ~
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
7 \2 L$ v) |/ ~0 M, [" B力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
/ |5 Q5 J  J$ ]* U; |' ?裁决。  
* d+ w2 X) ~8 p$ z9 {" |7 j+ H" w2 `  D/ s; p+ D1 Y
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
; S5 t& v0 O. d3 ]的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能- q8 E+ x' F! O4 [- B" \2 v* ?
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
9 F; o* i) K2 S4 [! A挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我7 y7 }7 z8 b; |1 g( d
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
1 u+ |' O9 \7 i/ G0 W! U7 v3 b  D,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
# E5 A0 z7 h  k6 |' m+ W& ]涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果6 |0 y. A9 g/ j
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还5 o/ [8 w* }6 d) |6 j. I
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
" b: ^' z+ S  Q7 p& f7 c* C是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定  x( {' X: {1 \9 q6 h$ _! R/ f/ x8 I
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
. W/ J- Q/ u9 W" i' R: ~/ t能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
- w' w' D( V/ v题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
( Q( @! ]4 ~0 r# h$ a# q/ V% U种手段拙劣的骗子。
3 H" Y3 [8 _; t( L. k3 O
6 K  v$ M# c: I- p基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
! K9 n* {& R- e, Z因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该1 N3 R+ s' b) \+ v1 m8 E2 [2 O/ c
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
" K+ h7 F$ }7 \。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
6 s" R4 \# n# f. U7 h的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上2 k% O* S1 |" u- i
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
% p: Y8 p, O8 y" \: ?4 a4 ]5 k( l样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是3 {" X$ j" K; A( H+ B0 ]
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
4 Y' {$ |: A& Q- S, G/ d第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这9 l5 X1 t7 ^1 P: b( d2 [% X
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你+ ]+ b9 D$ |; N& ]! J2 b/ ~" H
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你9 x9 z1 Q$ y' M- O: K7 [
当了quitter。 
$ V  h# p4 `% B2 g其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是' _, B. i5 n! j5 G# W3 ?, v8 ]+ O
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象, x6 u8 u8 Z" A9 i1 S
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无) E2 a  [9 |# g' I5 O2 Y% y
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一' M8 Z, V; ?4 ]1 o. V, @6 \
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上8 H# \. P- Q2 \) K. _4 Z% o. R
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 l7 I) g# y' D& H0 |+ R
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
( q/ D+ B  W  M" `/ Y了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
3 k% Y% K- @. k" u/ E. o: p9 V3 \* R- }
第二种“第一因”的用法是:+ E9 O+ p5 \2 E
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的$ k' s. G4 O( d! T; l; x, S
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
' Z, q  U- |& V; |,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) A4 A, R) {! k
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( t' ^' X2 p# s$ ], S& g
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指/ K" Z9 `8 p! \/ L
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
- H2 T7 v/ \- `6 ~9 f% n0 z, W7 c系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。    Z; X5 l% U0 u3 _, f$ d) F
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
9 j" ?- g" P2 Lt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
9 W2 w/ p8 I& S; |, H, K  Unce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心) W% Q+ {& v& M/ l9 r: B- m
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
+ H- p% n- N) Q/ Q的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& [2 p! S0 M. \
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
/ S3 u# k. j" f2 B对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充! q; K5 l# h& o* P5 {0 y6 ?
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
! t7 ^- |6 M* J! O0 k什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无# ]5 E& l: |( r
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
% c& W5 M# X& h7 }3 `1 }9 S2 C# y。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决! j9 Y/ r: J2 J# n9 v
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
+ w: N8 `: Q7 c* |, f一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝4 a/ t# d6 ?: E
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然9 y0 D+ H! Z+ F- s5 ?
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自' d( p$ g+ H6 m7 l' ^
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
, j' o+ B, Z: i3 l奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒, t9 s% J) r9 Z. x5 N3 S
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
* d9 C) l9 N4 H8 I. m得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
. C. q  n1 _( D7 S1 ]7 _,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不# e# l( S! O0 Z+ z8 z+ i7 s! Q" u: y: R
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!3 s1 y8 L- `  M- A% e
, p5 B& [5 E3 n+ |8 l. ~7 j
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花% E- z* E* Q# b; M7 S
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明, E  N; R1 T+ O5 f7 O. `
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
$ q' h  d) m" i的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 f' _/ n( O# G" C- [
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) r) T/ A2 ]% ~* ]. v: W' _; r
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有; u& ~# k, r% U& j( Z! a% [5 n
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明2 ], ?; r4 H, M% x( F/ l- O  E$ K
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
9 }; l, C' L- ?" Z' M1 d算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
6 B/ \/ a5 N; F% `# F) ?早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
2 S6 U. @; g6 \$ S有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
" M% b  F/ ^6 l" P* ]2 I( n+ R7 S明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,' a. \. B  z! ^7 l% s
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
/ o9 b% h8 Z3 ]9 _5 @; v( y4 i的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
' J" V$ F/ h: J( T! ~,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有% \2 ]3 J' v1 }: ]5 K- h2 e
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 G! A! ~$ d5 y9 q6 M- E
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
3 T/ e' m  O' K& z5 p- z) q,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就  i9 |3 w, }  g+ g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
0 D3 p- k4 s! ]* V' G% b可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
; C7 T% h! |" Z! i/ s世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美  E4 {8 r3 A, O7 _, I
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了6 @3 a/ x! w, Y. I' i' f
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
- {, i8 V  k( Z1 d$ X& v7 o) Z来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
$ m& i3 s1 J* v/ ]' i2 {6 C! F就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者( @2 e/ T9 U# N/ {2 v8 G. l, W+ z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
! \$ w$ K3 Z7 j  Q: @  M2 V。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  / d4 d$ Q; V. \3 l$ m

- G3 W* l1 m$ n5 }: ]2 |8 C/ h) W以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到& l6 P& Y3 w, o8 h: k% z6 T
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了$ R9 ^/ t5 h2 i8 H
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
2 s8 K& f& H  c: ]8 x- v近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
2 f! j- l1 x1 ~6 f& L( _3 e4 L如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以$ G' R- H; r0 M1 Y4 Y& W# _( Z
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
8 j0 H( _# t* F& m) T- z* x( k造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
1 l& [+ w* k! `$ J3 n# ?% e" P2 D大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外5 U, D% Y- u( Z& l
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
( E: f$ m2 z: }: X, c7 Y! r2 b,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
# }0 ~  T( Z  V1 g: k知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
; k) X- q7 U" _* N" O时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
/ U' I& h% C/ c& t( K/ s/ i看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了, K8 Z/ [3 {& F  c$ T
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们6 a  x3 ~/ b* a7 g' }* X5 }
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝# w' t- u8 [& Q
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反6 X: W/ _" [9 F* c
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
9 R: d6 K- Z: t0 A9 ~因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
3 c6 `+ M8 N3 L5 H不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕" c+ r/ Z# X* Y# M# }9 O) G8 P
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 f! b8 m) d+ P* [  y( x俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
! X) I2 w+ x1 r9 Z5 z% |6 J6 e1 D% e也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 `* u# q' M) i: ~- g6 |  x
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
7 {- |1 h9 ^2 u9 F% M& Y+ B身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
6 N. q, a7 J' f" W+ @. O& k教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
) s0 F5 Q  j9 g3 Q7 G& Y太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世+ P) k0 p+ i# B; c4 {8 r7 i
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( i# w3 e5 W1 E" O美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一$ h# `! \9 c2 g* D6 H$ g
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也. K3 L2 V8 }$ M* L$ _+ U" P$ P
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说. L* v9 N* ~: u# U
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
; d0 }3 {- }3 t: h; Q+ i% O9 u不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
/ }) m3 D* n4 A# _事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么! s; \# }( T; ]2 |! X
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
) f( k- {2 [( C7 \( A9 _( z3 U+ {( q* y6 X$ z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
' \2 c5 ^8 S' B8 e8 ?, z* g行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
# y( E! U# F: X# q- L0 }全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因( e$ @/ y- O, ]% P* F. }  |
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ x- G% U0 F# D4 y( o: A$ ]6 y恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, e! C1 m8 ?' ?  ]+ }# }
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p, M" }" C# @: o
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责# }' y# h" L5 {6 F, n: d
任呢?请奖钱圆谎!- i4 [2 ?, ]& ^  \
- j7 _* i2 n, m: P( s
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
* U, r' j7 F& s地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
* P* c5 B9 d5 N5 }好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
  s; r1 j# z" i8 q" H# F" k6 @可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
4 n2 W  W4 u: S/ Z7 _& F! E他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% U  c! W) N! U6 C必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
2 Q7 t4 N2 Q. D' x/ B& V,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,: y1 V" C) J+ G1 T
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
3 n5 Z6 [, |/ e$ l3 w3 q但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
. q) J6 S! Q5 F2 {可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
5 d9 l$ t6 P* Y1 h6 z/ ]4 w/ C% `打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
/ D8 G% T/ T3 j/ d" m5 N) e1 B啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
1 Y1 _, O0 U" y8 c8 v1 `上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
( J9 f/ N. U( l0 e$ u7 d5 p上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
( j  h3 u9 K' Q! ~; B! S6 l. w/ Z?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
* c0 [/ W2 O1 A# U! z基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 ], `$ g, U8 z0 l% _3 O# }
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。: S/ Q) }" e$ R) g3 _( X# j
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何; X. F$ M" l. q3 L8 b
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
# g/ J% {/ L+ P; N的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!# G6 q- o! H& h4 Z0 ^( v
* f' Q1 j4 d$ E
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
2 L  U+ `+ m7 [) n- ~ad!(drop dead=get lost=go away。)
9 t" o& f! M( y  e+ u, d! t
0 n8 @2 S1 f( ~1 a6 A' {% j其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下+ A! [! e6 u4 \
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
/ C! F& `  v4 R/ C( Z0 ^难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,4 p2 Z7 b3 }4 I7 e
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
$ R# V  |& R8 h7 t  C) a' O# F* \5 T徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么5 ?% I+ a! ~8 u$ a+ T# c( S3 V
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
5 c  M& |; d4 {# e2 x与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得! [. Q$ S3 o% @& n0 o: I+ A
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
, N9 H8 S, M' g( N$ u. F, ]6 T3 {" ~) K* g* H7 z: m+ d" D  N/ j
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
. v: K& x4 P, H1 ^6 f! w9 h网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
$ r- _3 w  v# C7 W" u0 N. M忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
! u' X; [: S3 F" F6 a" y网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
6 i' _2 `$ I6 g: ^: s5 ?0 I: R& u! X" E2 q7 e
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯: d- k, g! z! j4 _7 y) |& f) ^
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,5 X9 n; u$ N5 b& J
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基  Y) ~5 Z7 Q: L% V
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
1 m# R/ [) _' b以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着: }$ X9 G" x8 S( f3 q- H/ a* ~$ t
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!6 v; Q! t. c: Z4 B/ g5 u

3 Z7 w* A+ A% y$ F6 P本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" L, F) Z, Z3 x, b/ ~$ F车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
# B. ~" ~$ a/ o  }! b奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热; Q) a$ N* }6 X- t
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不' `8 Z' u% q. H, r+ G: v$ U
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:; H% M7 j$ s1 W& x- y6 W
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  i; M/ D3 T9 e+ s$ ?4 v) J/ m" r8 R9 @( Y/ e$ E& e* o: c
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! `- A$ j! N0 `7 s0 l5 i8 O( [8 v, |2 W  C5 o# D1 M) V
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
* Z/ A: X) }( B有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
, F5 E5 m0 e; I& h
- Z- o; H0 w* Y& q0 j
3 Q: `; O( c4 h& `; U' f, w6 H现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:& X* H" W/ L$ A9 a0 w" i
  m) k; r- N( A9 u- \8 A5 P: S
5 L7 u& G" [# g
又見座山雕《炮打》文章( ]2 c5 V* N4 N$ e2 `- G
又見“炮打”有感
9 k! x# u! O1 [/ G- p8 [5 r
8 @7 o# s7 n9 n雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 + ?' N6 _+ {9 i$ J. r7 s$ J" o
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 + i2 u5 ^$ s; s% N- J' ^
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 3 o( ?' S% A; C, r( L: t6 w  o) E
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 5 ]4 }+ E  _7 f  O
' |2 S2 f5 @" Z5 Q( {. M# d8 n# r
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
8 B; e0 s7 y  x+ t- r文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
, w% j: D6 f- [7 r網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
& U8 m2 b2 V5 z( H* p,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 , X1 I! f- Q6 Z2 v0 @
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
, n+ ~  d: C3 h5 x5 h可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
/ I* j2 t9 H3 I/ X2 F學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 6 W! g4 j2 U5 F" l- {( S7 M
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ; X8 d1 \) Y  R* Y

5 c# D* o! y# ?( E) x2 R) q可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ + u! W5 E  y0 `
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
; A+ [0 Q. b0 D" b1 T8 V+ e- ~。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- % l$ i" t, Z: @; k& J
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
" P# v5 M- d5 L, l9 K--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 4 Q% p! z+ t5 j5 O/ Z$ K; F$ s+ p8 P. j
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 1 s! Z$ V% v6 ?- m
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 + X, d( F% n* z/ o- F
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
" X2 d' t) ]5 W+ X/ Z雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 0 R5 @$ j4 D  Q3 z. G
,呵呵。。。)
$ i$ j& q/ g' _" g+ _( \. Y# F0 q, a7 i. c6 T
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
* }, U, c4 V. q$ b# @* I% y3 g; O主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
# M2 @+ m4 q. B1 E0 N/ z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
+ q6 z4 `" w+ m, w% `: B反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, & @7 u, A8 i0 g5 a9 k7 X
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 & A6 F+ n0 P1 I. b; ]4 y6 ^
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ t2 U" m0 x% T0 c- E教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
5 N! y* F% g- t! F,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ) S. o. @* c3 t
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 1 o; n  C7 H" S4 G( Q% Z4 W5 q
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
& y7 b8 _3 A. w  N的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
( ^3 y* V4 g8 |* {4 Q& L動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
$ ~  b, D% ]* n. q0 a! x/ T! j. t# x- R8 U3 X- `
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 6 K5 e3 R4 ~9 m1 q

" R2 Z( W1 W# d' y/ B$ s一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
" T: p8 ?6 R1 I4 y7 X; P! P8 w" Q0 b二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 E% @7 w. |3 X三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, n% E5 I' J; R6 E- Z甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
0 X+ H4 c2 }+ N! g) T9 C; b+ n" U. P,我們也不用信了﹔
. E- O/ K' Z; Q) l。。。 。。。
2 A' u8 Y+ L% r6 I( _- n. J* l. J0 S" A/ N0 ?' P2 A. z
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 1 M* J0 l4 \) N* I7 e* U
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 * I8 t; d: f: ]5 l0 r
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
6 w, f( O+ b1 {1 \+ q/ w1 v& u面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
7 l4 @# u& t; [2 V$ W; E5 P里也有一些)。月童那篇也有提及。
" f3 p/ ]4 F$ O3 g+ K+ V' @  M  O; ?7 T0 |
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
: D7 c2 d! i2 ?“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: S. D/ N3 @5 n& U$ z6 O子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
# L  `' F% a! x4 I8 a( n( ]' i) L6 ^$ E- F* n2 e4 W6 N, X
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
* W; M& F2 c2 Z) W6 R最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' ~- ?6 C5 w% {6 X: G2 T+ M5 z+ a收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, $ \" D: M* {3 h$ [9 k
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
& e$ f' c, i3 Z; k2 @樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 % r7 y) s9 M& c5 s8 Y) g. g
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 8 u2 C; c& c/ w% R9 K
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
, ^- G+ w8 k. K( e- P' E1 K( G2 T/ i) Z0 F
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 - ?6 ^  z+ s2 u3 \5 t# F; L% o9 P

1 a3 h) K* i: [# k=========================================================================
9 ^, @2 n  ^$ J' O1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
1 {( S7 |9 p' T. u1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: B" i/ }/ A) s: y, b藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ! R0 e9 G2 b: t# G. @% `% s
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
- T( K9 M4 a4 c3 A4 j% t念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 , l0 A; ?$ }' ?; {
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
- C2 K) U  Z3 c! k1 x1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 " n2 U2 x" x0 ^
蟲的樣式。
+ B$ `) [6 \/ M========================================================================= 5 a0 s+ s( \1 z
  ]: ]. E- A" ~
基甸 98.04.24
) A! u3 q/ T) Z' S
8 O7 p! B1 W; q6 E- M* i               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:! y3 w( T& C0 G  T0 W
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
9 F2 L; j6 q* B/ e  g& \$ ~2 P& L2 C0 w" V
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
( }4 |3 e& _8 V0 Y/ B  l  K* Q$ c) [
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
! _$ ~. ]0 a. u& D  v" H6 m我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。9 I8 c3 V- p: h
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% ^% p$ J- ]8 k
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
8 b9 J$ W( }6 F1 Y这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; m& F- R6 V; y- r0 U

4 o4 m9 x8 T. C# h( `5 o6 A我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

( u$ u! i) ~: }/ u% t. ?$ y' u0 e说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
, ]  z, a2 j4 p8 P. A3 F' c另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。- u" A! p1 W! ^* i  _: p9 P9 n- Y
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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