**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

& ~5 V' [. K, I九天苍穹任遨游。
( ?5 M% k* `/ k6 P3 o$ ~" \
高调低调飞弹在，
) a6 A) g0 |: C
9 n0 l$ ^! R& v. f0 v; q不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ C) @3 o  _! C" M( ]4 _
$ a4 \" d" A. F" q, I6 r9 `
5 P. f& R* h7 g; Z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
+ H; p' A1 p; v- N$ p/ p感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 V* b& j4 b5 S+ {/ I

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

( s# Y5 F  H2 F+ J0 y0 a1 E
  i8 H* ^+ L9 b7 i# T背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 c6 Q. s$ G' J7 K
" _; M. l' N3 _" kTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
( H2 l$ X) n+ [% p来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 o- y+ x( D, i7 }. ]& a
' j, P7 c, g$ _9 g3 b! H"高调低调飞弹在，
- z% @/ x3 p- H9 }7 ~- I: B: n9 {
$ \4 \% l; m* n5 r 不教胡马越神州。"
' w5 h- S7 Z. F7 B% I7 U
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
  C% G( o0 \9 V: h
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
" i% J+ Z; k6 z建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
" U8 W' o2 V4 j1 t: a" r9 g楼主以为如何？

" _7 |1 d1 {/ u4 P
' o( Q  d) t+ l( ?: X"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
. n; Q9 o) ^, M8 A* p& l. x8 P- z( V
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 g3 v) a1 D8 Q& ~/ S/ u8 N既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
. G, F5 a% o% n& M3 M& C5 E江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

1 d, j7 Z9 A/ b# G4 j# ?不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

- ~2 f  O* I* S7 K“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) z0 T3 a8 Z6 j$ P2 X" n
- R- Z: p7 ]7 A0 m" ~...

: Y' e! |$ }: G6 L7 X: Z
7 b! l. Q& r: e% Q4 E5 n# ^0 XTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
  q9 ~) w. |, q9 u6 N% m+ }$ P4 s我也喜欢越字多一些。

, t& c  x: N, g, H- Y豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) M$ H- [0 K0 L7 a4 R
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

8 `, F+ h/ W- e% X. Y* d1 U. @
' p  I1 ~8 Q+ P9 Z( a2 h, y7 X0 p毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
5 J1 z2 `$ V2 U  Q
' T* M$ N% x( Q1 F0 C! j"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
$ ^1 P7 ?1 J8 K6 y& T2 @, z$ A
附录:
" A, s9 }) V# Y. K! e6 b
忆秦娥·娄山关

毛泽东
# t8 t% [8 f0 D9 t+ V6 Z
8 C5 U7 N! k. N1 l. }8 L. l一九三五年二月
9 ^* N8 W( C0 m$ x5 S( Y) a
. V; t, I6 ~+ e- q+ ]西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
. N& n3 z4 e8 ~
3 s% R/ _$ T$ h" V+ W雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
* W2 k- H! b+ E8 U5 \. z5 O苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

; I  _, z4 g; G4 g...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 W7 {- B, `# E* f9 \如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

  H# L! _2 M; M5 A5 o! @" K[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 V7 [# K) m9 i, f8 k  O7 d2 [
! V" a) I7 t/ y1 b2 P
  S* w7 \  R) x3 O9 J, X$ k. F如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

0 ]1 C, S. N' Z6 X- P! @诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

# w1 i7 Q9 Y' n3 g“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

5 c0 _4 v) y) E1 `) x+ d我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

8 X- s1 |5 `) f( ^0 z我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
1 F; u' _% ^6 |加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
' y& |% I( E5 m8 t0 U
' s9 h; r) _0 Q1 Z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

  R- `$ G0 o' Z8 d6 U. j" F关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- {5 [3 h! t6 o4 f
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

* l+ {  E# m# G, x7 |8 x其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

( S& y, }+ i8 O0 }) r; f“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

1 u: t; D7 A2 G1 X不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ a/ T' C* J7 i: |/ m
4 Y3 |( {& @2 Y% i+ {其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

/ F+ L* X' |* O* D( t% h
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

# @  X4 H9 R# e1 R) y4 V
! l/ f- U% z. ^% @+ b$ k# ]1 \/ G  y! K4 Z豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。