**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
! d/ Q$ @+ s  E' X
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
+ E7 |7 t) i% k6 f% m+ ~
& x3 r; L/ u8 \! p& t* b不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


7 @! I4 l5 L6 V# R% \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
5 _4 a9 o4 m0 Q; S; O8 _9 C楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
! j6 Q& J* {4 d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 n6 j6 ^+ A5 P) L6 N

; P6 j3 p) x+ C* _" G
! D" p6 n( B& b6 o背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
9 I$ Z/ H& U+ r3 l) u: }8 K

) M$ y  p1 R* U3 W* X: g  F背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

! q8 I0 p1 H7 t* b& LTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; c5 ]6 B4 @0 |3 s/ {5 N来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 q- ~5 X$ ^9 l

$ N6 d5 i) @* R9 g"高调低调飞弹在，
" k% e0 h. ?0 I
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
1 ?9 Z- t; h5 `1 ?7 w建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
5 @2 x4 ^. p. e8 h! j) x3 T& z楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

2 v! N. a! M. d0 O3 W现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
$ i. i& ?9 ~2 |, b( n* J我也喜欢越字多一些。

, u2 b% r$ s5 g, A9 x8 p既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
" j2 u1 ?9 J! V, ?  `
% K* K# O' p$ t5 b, l' i. h/ W但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
+ k" ~+ i* w# ?, ~. d

  n  t; S; H1 s/ o( P“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
' {5 E# p; t- a5 I# h
+ l4 h2 c: O! j+ {& d, [& }2 F不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

+ ?# U+ K, y. l" c2 b& f1 u...

. U/ G$ m: w2 N- F1 ?$ H! lTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 i8 f& v6 Q5 i9 B& {我也喜欢越字多一些。

. ]7 W5 }$ J$ @# r- e5 N
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

4 u: o6 t( t( p0 ~, W. S细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

$ e) w/ u) [6 U/ g/ n1 W毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
2 S% X1 n  ~3 ]1 e. I: {
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

8 o: U9 D' {( U" q( H附录:

5 M+ u3 V4 V! G$ |2 S" @忆秦娥·娄山关
0 o9 J2 L: r& `/ q; O$ F
9 Q8 z3 q7 d# r8 y8 O1 ~# }毛泽东

8 w; h/ A0 f8 \一九三五年二月

, z. s4 J& f  y7 }$ |3 d; }西风烈，
长空雁叫霜晨月。
5 w, h4 |7 {% B) w1 D% L1 l+ i2 Q9 ?霜晨月，
马蹄声碎，
/ `0 j8 [' p" Z$ L4 j, [% Z喇叭声咽。
8 N& }/ l2 g$ V  V
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
- D4 o& u3 a# h/ V& ?3 N残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 O6 Y2 R1 r3 U" r1 A8 H% X
& S4 G, `( F0 ?, K2 }" P...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

5 s/ G' |8 T+ h- L9 J/ F5 N* u" ?1 R
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

- W0 v& F; \. Z3 f: q
8 ^' A. j: m  t  `+ \- x! i[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

! `$ k" N5 o3 i% J4 g7 N
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
7 X+ Y7 E4 f% E9 Q5 u+ Y- `
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
+ G5 j2 ~2 ~. |4 E( W8 n% e
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 ^* P* d' Z$ N+ b7 t2 ^; f
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
( ]9 M7 r6 `" S! n+ j: m# W
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
' u  A9 \* K) m' z加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

+ \+ _# @% X- w* [关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
& d$ m" _$ r$ A2 Y5 t我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

/ G: R  G7 \# c1 P我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
/ P. [3 D7 Y% D
$ K1 \  ~! f9 c$ Z& b) ]5 }不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 o9 E+ m( v1 g8 q
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* p5 x5 B( S. q9 Q犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
1 y% v! _7 j7 ~我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, G! d' x5 Q) g' _3 U犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

. Q' n7 ?" n$ H9 s4 d豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: ~- U. f7 p, ^. [+ ~. V

( C5 k1 S7 E5 d. x% \$ v0 W豆腐温柔真是有品位的女性。

- m, U7 Z1 B8 t' H7 H. B难得我们达成空前的一致。呵呵。