**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
$ U9 q# H9 l* ?  C3 `
九天苍穹任遨游。
, W% G2 j8 M( Q5 C0 G8 l% r7 N
; u2 L1 }' ?4 N. d9 A% w4 r高调低调飞弹在，
7 E5 _2 a8 [7 q+ I3 {
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: r, i/ Y/ Z$ g- b( q
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
6 M) B# c7 D" X$ x楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% I$ |- l: Q4 w来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 V/ b" h# e" g3 e# w

( w6 M" K+ M! d: e6 n' }2 H) A; ?8 d' i
6 A  \: @: a8 h# z背景介绍:
: {- x( D1 l( W# [# N( Xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
+ k7 W) B+ S' x  Z- `

  }: \! s9 J3 ~4 m0 Z! L! \背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

4 G& a% E3 ?  j7 h5 eTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, o& g# C4 L* K来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

* Y: T) O3 V  }; X5 l"高调低调飞弹在，

# r! G, r) U! L. M- J 不教胡马越神州。"

5 O$ Z4 q9 ?- e' q5 ], E: l"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

- R% ]' O2 i# S
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
7 L# C6 [# H4 `# O
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

: w; I9 \8 b% c, ^其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

* z4 K5 A$ J& h! B; Y! V既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! P5 O3 e+ i% l& I) y3 M回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
) P* H4 E  w8 f, |“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
; n! E# V6 }! L' I4 O/ h/ f! |
; e! C. t5 y$ T, K; \2 f) z但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

; @6 m, r( B' N/ W  M& s  J* i“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, A- _$ U" [8 A5 \5 C& ?
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
* f! d/ X# ]2 ]8 n7 R; P
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) ~: O/ R' I& h  d
...

* |! @7 D( k8 }2 U2 `
- l' }; e& i' V1 @True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
( }3 f- L1 }) r我也喜欢越字多一些。

9 p+ g) K; I3 J  `
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

+ s8 t$ B1 ?( }+ X细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' J; Q; s' A' s( @7 Y0 N- u2 b4 n( y
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

  m* }  w. z' G& V1 n' j
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

$ x# J" Q+ L5 K2 U附录:
+ @# o& ]; R" ^# p. l1 x9 l6 r
& m' H. z: a+ z忆秦娥·娄山关
' ^! A5 `7 i1 r1 l. ~
1 ~/ i- _+ r" P4 G& `+ l" q毛泽东
8 W$ b7 f- F( A5 b/ S8 d, I
# t& S9 r3 W- h/ q9 |一九三五年二月
& o3 n$ v$ V4 w! @
8 j& w/ f; s. _, E6 u9 _西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
2 K7 e* |3 {0 z喇叭声咽。
1 c: C7 f" B. J/ }) g
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
' s8 [: ~; q3 F+ q残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

2 i3 E7 k. R0 w( |
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

' g* h2 {) c8 M& ?3 `5 O
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
' l- I$ V3 E- d) w

; _0 Q4 S3 p( n& w- u- ?$ i如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

# k+ n+ w( o$ l! n诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
" {3 ^% p$ }) Q! Y0 N
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 Y" x% k7 K; o: v7 U, }% L- k9 h
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

: q( _/ w+ Y& |$ N. S0 G我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
- D- b, v- G& T' l加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
7 h: h$ A( D  X/ Z
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
) B( D5 B2 h1 V% f+ n7 _1 ]我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 d+ ]3 C! z7 d& I0 x4 f3 D2 v
1 o( T! ~- W& l# y8 x3 Q# n' h8 ]我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

: ~/ w$ b! C+ M" M+ j7 W其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
+ r* r, j5 z8 K" B+ U0 T' l
5 u. s$ t7 x; _" R0 ]1 s5 j* M“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

) g" {( q+ y! T: E不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ C# {/ `8 Y# q$ E' P& f+ o0 B
4 b4 V6 n: k. Y$ [% a) H* s其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ B" M. B0 y& Q+ B+ k1 P
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

* L; L; ?# [; x对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
. w1 g" W; X) r犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
" U. Q, G& M& ` 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 S0 C% C8 g  c; k1 x- G

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。