**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

( r. ~6 g9 H& S, }九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, J& x  d0 n% y  @+ Y$ u

- _- y; z0 \/ t/ Z7 c9 _[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
+ E% X& ~, G) i3 |感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 W& T- K3 F- Q  @+ ~8 u

4 z% J% y. h: a# F, a; Y背景介绍:
) ?1 ]% r* z2 B; thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- d6 p* ?" E  u

+ q% z4 ]8 z" Y+ w背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) S/ Q+ w4 s# a+ N" HTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 z+ h3 e5 j& @' d4 A9 k来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

2 N! ], M; m# K& F8 V* k"高调低调飞弹在，
  z9 D% O2 [! U
9 s* \0 {3 `. j+ O( K/ @ 不教胡马越神州。"
: h2 |# U" \. |$ I3 m* z& B# X
9 ]5 w: G" e3 R% c, F5 K1 U, p"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% |' \8 ^" D$ z: C# M/ A3 X5 m2 Z感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 i. A9 D6 _0 _$ z6 C3 }4 ^) H! d; _楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

4 l  t" w* \, w5 d% A现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
  z* x( L' B( h  c+ R2 s
3 S$ O6 g. F$ K( b其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

; a7 j2 M2 w' ]; h. `/ `3 f既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
+ |. ^  V6 n/ J1 p0 R/ K! R! c
  s3 n1 M0 R6 v% _  l0 T0 [但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
, ]; h0 B) \! v

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

% \/ i( a9 a4 L+ I7 z0 I不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
# @1 X5 _1 T, U# B1 Y& I3 H1 [
  H5 U9 |( ~0 K$ T“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

2 N8 B9 ]# d" U# Z4 y
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

0 k3 S8 J  A/ x+ T/ }: |6 Y细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

2 {* f% T* V" Y7 y! N3 K2 G1 N...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

, x6 ^# V; H( }, E' z毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

' b) c. y7 x9 m! e, Z& @忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月
4 k+ C9 _. ]/ [! _
西风烈，
( a. K, w; k& Z- |长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
- X8 L  y9 l, U) |- `4 |8 k5 i马蹄声碎，
喇叭声咽。
9 d5 N  S* B  r, H, o4 L
雄关漫道真如铁，
( ~; y9 Y) i$ ^: J( ^' {而今迈步从头越。
从头越，
8 N, J5 Z) B; M苍山如海，
, f) n4 V+ ^' G- f' ?! x残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

2 B. X0 [0 ?; b: P
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 l2 U/ C, d; W" `/ U2 ]
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
, N! \) O1 c6 K5 P% C2 W2 H

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

- o' ^  o" I# U; q1 K" u; Q$ ~从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
/ _* A( j' ^9 @6 E/ l6 N! u! O
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 u- A3 g0 ?3 i. J6 ^
4 l8 X; d. q. J7 C: A+ }! b如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 D9 Q- Y  _  M我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 j' t/ q+ T( z* c
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

% j2 e5 g! s8 c5 X8 \; H我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
7 {; v. i* W# k& }6 P( j0 z8 _  y我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

0 ]3 a0 Q! _; K大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
1 p1 M9 u# _3 m
! U$ l$ E% q( r大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! `' d' j* l. {0 }2 X  F/ M/ ^我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
+ _, F8 ~. k0 U0 i% G
" E' W+ }" i0 b' c+ V9 `: w/ W7 [我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

+ W' z* r/ k. J其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
- R* ]; w( W' q
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' U- O$ T! u& I; Q' T3 u1 \犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
6 `- t$ L* C! d* U我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
2 c4 n1 I( p- h- a犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

+ f7 J0 o" L0 A; @' l
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


6 b( I/ ~9 v- }豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。