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[时事热评] OPEC 30日会议:各怀心事,气数已尽

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鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2017-11-29 17:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
OPEC 一年一度的11月30日正式会议明天就召开。参加会议的除OPEC 14个成员国外,还有俄罗斯等非OPEC 石油产油国参加。
9 o% N! b3 a% y3 H这次会议,大家对延长限产3个月到2018年6月底,报道说没有异议。但不确定的因素,是2018年7月及以后, 这帮国家如何处理产量问题。% k9 U7 |. t$ `& B- {; `; `
在延长时间上, 沙特,伊拉克这两个OPEC 第一与第二产油国,主张延长到年底。其它的,是跟风了。$ [: M- _* v: H& |7 V! ?
但俄罗斯估计是只同意延长到明年6月。目前,沙特产量约1千万桶,伊拉克约4.4百万桶,俄罗斯产量约1千1百万桶。' O. \4 n: }. C9 H' H& r

1 G6 J% H) t+ v
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-29 17:28 | 显示全部楼层
所以大师估计, OPEC 限产会延长9个月到2018年底,但俄罗斯只承诺延长到明年6月。 从实际效果看,是明年6月后,俄罗斯是无法再提高产量。最终结果,是明年底, OPEC 与参加会议的非OPEC 国家,明年的产量都上不去。全世界增产的,只有美国与加拿大。油价在80以上,美国产量会增产1百万桶上下;而加拿大会增产20-30万桶。
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鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-29 17:31 | 显示全部楼层
在最坏情况下, 即没有达成任何协议,油价会在50-70之间动荡三五个月,在明年下半年之后逐步向80站稳。
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 楼主| 发表于 2017-11-29 17:33 | 显示全部楼层
不管这次会议结果如何,明年开春后,美国以及加拿大的油田工作将回暖,工作职位会有一个明显的增长。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-29 17:36 | 显示全部楼层
之所以说OPEC,俄罗斯气数已尽,是因为世界陆地上的传统石油已经进入以每年3%-5%速度枯竭的周期。% l0 X& N7 R* [7 z" M( U* {
" M; H. k% ^# f. e6 Z; N7 z8 d7 t
逐步没有油了, 开足马力也增产不了,还谈啥子呢?
鲜花(14) 鸡蛋(3)
发表于 2017-11-29 18:32 | 显示全部楼层
有一点不是很明白。 如果俄罗斯知道自己明年六月后产量上不去了,为何不顺水推舟,签了减产协议。油价不自然就上去了。结果不比现在忽上忽下的要好。难道高位发货对俄罗斯的利益冲突吗。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2017-11-29 18:38 | 显示全部楼层
keninedmonton 发表于 2017-11-29 18:32# n$ M* E) Z# g
有一点不是很明白。 如果俄罗斯知道自己明年六月后产量上不去了,为何不顺水推舟,签了减产协议。油价不自 ...

" s* n" c  V! Y' t  N$ t* [3 n  A3 F( v9 t! ^& v4 J; b8 N
这得从俄罗斯的历史说起。俄罗斯是从90年代才从社会主义转变成资本主义,它对经济领域,经验尚浅,所以需要经过曲折,正如广东人说的那样,碰到脚趾头,才知道疼。因此,碰到钉子,就学乖了。从目前的情况,俄罗斯难以转弯,所以需要到明年6月,才明白过来。
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而沙特是最早知道自己的石油枯竭,沙特今年一直在减产。前几个月沙特高层专门访问了伊拉克, 所以伊拉克也明白自己原油枯竭了。8 ~9 f: U9 Q; Q: a% g0 n$ Y  m" d* M
大型搬家
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2017-11-30 03:32 | 显示全部楼层
“”前几个月沙特高层专门访问了伊拉克, 所以伊拉克也明白自己原油枯竭了。“奥, 原来是这样。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2017-11-30 12:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 GraceEd 于 2017-11-30 12:34 编辑 9 s. @$ `/ z( Q% N/ h8 W  v- O
keninedmonton 发表于 2017-11-29 18:32
/ o' n7 k  J5 k# @有一点不是很明白。 如果俄罗斯知道自己明年六月后产量上不去了,为何不顺水推舟,签了减产协议。油价不自 ...
* A+ f, c* R5 \3 E
1 D3 `1 ?/ M6 h
价格太高页岩油就会疯狂增产,损坏的还是传统产油国的利益。
  B; t3 c" D8 t# e1 t基于这一点,我觉得未来油价不会涨得太高。还是看50左右。
大型搬家
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 17:04 | 显示全部楼层

明年无条件限产是变相减产, 油价踏上100征程

OPEC 与俄罗斯等非OPEC 达成协议,明年无条件限产到年底。 而且‘Reports that both Nigeria and Libya decided to cap production', Nigeria and Libya 这两个国家同时限产,伊朗也同意限产。这些都说明沙特说服了俄罗斯与伊拉克,达成一致。# s, u6 ^0 I. Z
  b3 `( u0 o6 T* @! l6 w+ P
由于俄罗斯,沙特,伊拉克等原油进入枯竭期,在明年底,估计沙特会枯竭50万桶,伊拉克会枯竭30万桶,俄罗斯会枯竭50万桶,这三个国家总共会枯竭130万桶。再加上其它国家的枯竭,估计到会的国家中,到明年底,总共会枯竭150到200万桶。+ P% M5 y* m4 R9 n( ~$ O
但由于所有国家同意不增产,所以这个1.5到2百万桶的枯竭,就是变相的减产。定下不增产的规矩,即使有国家减产了,其它国家也不能填补这个减产的缺额---沙特功德完满。: H2 p, v, ]4 R- I
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 楼主| 发表于 2017-11-30 17:15 | 显示全部楼层

立了规矩,再达成变动的共识难上加难,各怀心事

达到所有与会国不增产,等油价上升了,再要达成新的增产共识,已经不可能。原因很简单,沙特由于过去几年的过度开采,设备老化, 沙特不能无能力增产,而且必定减产。所以沙特首先不同意增产。& S! c  {4 y) \

  T2 g3 ^+ b' n% r9 g0 [俄罗斯的情况与沙特情况也一样, 再往前走,发现自己也不能增产。所以俄罗斯也不再同意增产。3 }) X5 r; o5 ?+ b! x0 D
' X& S0 }9 Y+ X2 v0 K6 v2 |1 O
伊拉克也与沙特一样。1 N% a' T3 Q% z! t
3 w- F" w& h7 E+ {* x0 c1 q8 A2 e
总之, 虽然Nigeria and Libya 上了‘贼船’, 不能增产,但也不吃亏,油价上来了, 少生产油而多赚钱,何乐不为?4 @! t& C/ F. G* Z& B( ~

& q$ C* L0 n/ W4 X0 r" o6 F所以,与会国家变成‘永恒不增产’。 OPEC 使命已尽,也是功德完满。
% Q# t2 x9 D' r( V( e1 N‘永恒不增产’是因为与会国普遍进入枯竭期。这个减产过程,会象缅甸蟒蛇,缠紧库存, 迫使油价不断上升。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 17:23 | 显示全部楼层

美国页岩油虽然有春天,但设备有极限

页岩油产量依赖钻井数量。如果过度开采,必定要新购置大量钻井设备。但问题是一旦购买了大量钻井设备,油价下跌,这些设备租不出去,则购买设备的资金无法回笼。
. s- W! V2 D; I  U8 c) ~. j7 b" s0 ]- @
所以, 油价在100以内,页岩油的增产会有个上限,一般是一年增产难超过1百万桶。即使油价明年底上100,美国的产量要达1千6百万桶,是非常吃力。: Z1 G! d# e6 l: J# C1 o
: C2 E: V9 j( }; A" H
所以,今时不同往日,即使美国页岩油象前几年油价在120时那样增长, 也没法将油价打回50块。究其原因,是世界传统石油普遍枯竭,而枯竭的石油,页岩油的增产还不能填补。还有是原油需求以每年1.2百万桶的速度增长, 进一步加剧原油的紧缺。0 t: ]( k5 D2 ]% o2 ~! V

6 t$ v9 K- z$ U1 |4 K7 F' C所以油价向100美元一桶进军的进程,虽然是逐步进行,不是一两个月就可以实现,但难以逆转。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
GraceEd 发表于 2017-11-30 12:32
+ @: ]  R0 G' P: i价格太高页岩油就会疯狂增产,损坏的还是传统产油国的利益。
' a2 [* V% P& t/ I0 ^+ s) T) g基于这一点,我觉得未来油价不会涨得太高 ...

5 @) _' @5 t8 j1 ?; K由历史经验,在2010到2014年,油价在100块以上,但页岩油产量一年也就增长一百万桶上下, 这是‘疯狂’的极限。 但现在开采的,并非‘处女’地区,富油的井都先被开发了, 剩下的,产量是远不如2014年前。. Y+ [5 q) U" T& w5 b, G2 B/ T
虽然现在开采效率提高,但油井的油越来越‘贫’, 这就抵消了效率的改进。+ N. Y+ |$ V0 b# Q

( x& o. h) q1 Q/ `, n所以页岩油一年增产是难以突破一百万桶。
大型搬家
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 17:33 | 显示全部楼层
OPEC, 俄罗斯这个决议,将许多人的一生,包括大师。
1 m3 q3 i- f2 y0 x( c9 T
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 17:55 | 显示全部楼层

随着岩层不断掏空, 德州大地震风险激增, 就如唐山大地震一样

唐山大地震,主因是唐山地下掏空。% h/ ~" T8 ?/ y( m" e  F) k
而美国德州的情况与当年唐山也相似,随着密集的钻井,支撑的岩石被打碎,地下不断被掏空,7级地震的风险不断增大。' N1 {9 ]' f$ x( R# B' C- j1 C
如果在德州油井区发生7级地震,日产2-3百万桶原油的地区将受到严重影响,会急推高油价。
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2017-11-30 20:45 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-11-30 17:55  Y  l; B9 N: y9 u9 r+ F
唐山大地震,主因是唐山地下掏空。% v  f, B. ^4 l; E
而美国德州的情况与当年唐山也相似,随着密集的钻井,支撑的岩石被打碎 ...
3 z$ q3 l- Q. A9 X* D+ j5 P1 h) J
整别的没用,大师预测一下油价啥时候能上70?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-11-30 20:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
架鸡棚 发表于 2017-11-30 20:45
1 X& e6 e6 Q+ c9 Q7 m/ y. l- T整别的没用,大师预测一下油价啥时候能上70?

( ?" g1 [# j* K老鸡真是猴急,圣诞还没有到, 就想着过春节了。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2017-11-30 21:36 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-11-30 17:33
1 j5 P# {+ A+ b" A2 [: MOPEC, 俄罗斯这个决议,将许多人的一生,包括大师。
$ h8 T6 b7 J# D2 C
俄罗斯不减产,大师钻头生意没得做了,横下一条心回国当风水大师,若干年后成为第二个陈振聪。
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2017-11-30 23:45 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-11-30 17:317 W( M' Q6 D; X4 Y. \$ _
由历史经验,在2010到2014年,油价在100块以上,但页岩油产量一年也就增长一百万桶上下, 这是‘疯狂’的 ...

, B" k8 i" c  Z- n' F好吧,大师高见
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-1 09:23 | 显示全部楼层
今年上60应该没问题了,油价应声暴涨
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-12-1 10:12 | 显示全部楼层
OPEC 与俄罗斯一致达成协议,60已经不值一提了。向100进军,才有志向。60是守不了几天了。1 `- m$ C) Z7 X, v+ G# g$ `1 s

3 v5 V* s& w: J& d; u& l! j' T, Z现在假期暴增,这个月那一周都不用上五天班了。油价下跌虽然收入没涨,但假期是比同工龄的同事多几天,轻松些。
鲜花(8) 鸡蛋(2)
发表于 2017-12-1 17:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实中国油井枯竭产量下滑也不少。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-1 17:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
贾佃工 发表于 2017-11-30 21:36
9 q4 m0 ~! f  g. p俄罗斯不减产,大师钻头生意没得做了,横下一条心回国当风水大师,若干年后成为第二个陈振聪。

1 [7 W, O4 T* a8 V7 D7 m陈大师也是几十亿身价的人
大型搬家
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-12-1 17:53 | 显示全部楼层
marilyn 发表于 2017-12-1 17:01
6 C' J9 w" K/ i+ _其实中国油井枯竭产量下滑也不少。

! c8 x4 d, Q) B$ u  e虽然中国在新疆新发现一个油田,但应该是高温,高压,岩石多,贫油的,在油价不上80, 都难以赚钱的。6 X; l+ M( q+ u
# e; h( O: i( s
报道对新疆的老油田是这样描述的:
, t0 D  ?1 t' [目前,新疆油田主要油区处于高含水、高采出程度的“双高”阶段。中高渗砂砾岩油藏开采设备老化、磨损问题严重;低渗透油藏主力油田储采比低;稠油油藏高能耗、高成本、低效率、低效益等问题,都制约着新疆老油区的效益开采。
' Y& C' D6 ?6 t' h
$ f' [" `1 B# x/ w+ J, ^过去几十年来,中国原油产量排在世界第五名前后,也是世界重量级的产油国,其原油生产水平是普遍高于中东OPEC 国家。中国现在遇到的问题,也是沙特遇到的问题。
: v: B* p2 z+ W4 g; ~6 U) i8 [7 u& _中国是以约5%速度枯竭, 俄罗斯,沙特,伊拉克也不会比这个枯竭速度低多少。
7 x- [" _; [' S沙特,伊拉克的地域远比中国小,估计沙特,伊拉克的枯竭速度是会在5%左右, 就是说,这两国家明年会比今年减产70万桶左右。0 s( M) p! K$ ?0 M$ E5 [
大型搬家
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-12-1 18:07 | 显示全部楼层
黑鸟 发表于 2017-12-1 17:24
: w, l3 T. e$ e0 B  F  g陈大师也是几十亿身价的人
( y# x, \4 W4 t
在目前中国,以及加拿大,白手起家的赚钱的方式,不外乎从市场积累与技术积累开始。中国有2千人(家庭)拥有资产20亿人民币以上的,而加拿大拥有过10亿加币资产的家庭,也有100人以上。除了小数人是从家族继承外, 多数人都是白手起家,表明他们在市场积累及技术积累至少必得其一,或者全部。9 ~/ i# C  f( O. j
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中国的2000人及加拿大100人,没有一个是沿用香港陈先生的成功模式, 所以条条大路通罗马。
* F1 y# P$ u9 c/ ?: b阿省有两个世界级大油田,在这两个金山银山中,未来也会造就出许多个加拿大的新百人。
鲜花(80) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-1 21:15 | 显示全部楼层
你们这些人都是太平公主,只有人家大师是大凶民女,有料。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2017-12-2 22:33 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-12-1 18:07, S8 c. g" z- C) [4 ~* k7 b
在目前中国,以及加拿大,白手起家的赚钱的方式,不外乎从市场积累与技术积累开始。中国有2千人(家庭) ...

# i# A  A$ i" [+ e/ w% n所以陈振聪才是真正的牛逼人物,不走寻常路
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-2 22:33 | 显示全部楼层
继续关注。。。
大型搬家
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2017-12-2 22:47 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-12-1 18:075 m9 N. S: W9 F1 g: ^
在目前中国,以及加拿大,白手起家的赚钱的方式,不外乎从市场积累与技术积累开始。中国有2千人(家庭) ...
( ?8 {% f  b- L; q) R
“阿省有两个世界级大油田,在这两个金山银山中,未来也会造就出许多个加拿大的新百人。”5 H+ a! v3 L% `& `  c# n
金山银山关你鬼事咩?发财的是油田老板,卖钻头的老板,你就是打工仔而已,老板发财了最多就是给你加点人工而已。想发财?学学人家陈振聪吧,搞钻头你永远钱途无亮。
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2017-12-2 23:18 | 显示全部楼层
贾佃工 发表于 2017-12-2 22:47) v! v; d  I3 [* T- |/ a) o
“阿省有两个世界级大油田,在这两个金山银山中,未来也会造就出许多个加拿大的新百人。”9 x9 V; i+ x: [1 l. k3 ?
金山银山关你 ...

& d( ]7 U0 m( A& |& H陈振聪 牙口好 呵呵3 M( S+ j0 c4 @! A* w+ z

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