一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
+ z2 R" E4 e. m% L北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
: _" L6 |" C8 ?5 n; _3 _& q# v1 u因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
4 f& c  u3 _2 \* L* D" g+ X现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
0 a: B1 [5 H7 \把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。
3 b! b! o. F* U1 i
) e4 u3 ~( T' I5 v这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!
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4 c- Y! A) S9 h4 a3 i8 S3 k& b18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
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% }5 W; Y7 D" c+ t6 [80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
6 A" a; I9 m1 A# @) q  d
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原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

2 v, {  g+ h6 Q/ I只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
0 ?0 U; Y' M& m! Y/ g2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
4 T! X8 ?" I7 `# l& h/ X3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
0 c) @: o0 x' G2 J5 a我没有办法跟你讲明白。
/ H- t# X& v8 M# J+ y1、你不是学这个的。
+ h, c" A8 |, p% N6 |2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

( ^% k( M+ P; M; `$ E4 I4 t1 H& ^& C% G
. D) F# s( Z% j* H1 v+ v$ R! ^7 B) }这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
$ Q1 }! i3 ?4 S# {3 I4 |& o即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
5 \6 ^! u  ^7 K- K+ s是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
! ~1 g( \. P  D9 y给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

" P0 v! _% f: B! [& _. H# J" N
好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
0 p% Q9 c2 R: J. M. B& ~
  Y. c) S" A: H7 b% Q0 M! L我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
( U- i% f" e  r' |9 N% \* U
为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？
7 T# N: ?) m$ T% G7 x' v
$ d0 c9 u, c2 T* g* P- f0 }[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
/ G* u/ y) D) \“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
0 ]3 f9 l1 D: [7 [早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
( z3 j7 k% R/ Y+ m我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
  r2 J4 _9 f. o) q, E因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
- C, v/ l. k* N7 @( c  E, r0 a我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
* _9 X+ f+ J; W, R' D2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3 `! A5 E9 f  Y4 q3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

3 E0 M) c8 w' l- L
原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要

[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
; N+ r% I6 s: F
你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
- M8 u; m0 e/ r7 L  t( F
+ {: W, y% r/ V; b其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
6 i2 L* E. T: i3 o9 B
其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
2 ~2 O) B  l8 O+ [  X  o& G. J8 i凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

" J) o5 p4 ?+ A+ c" K5 f1 I% j# z: B喜欢这个！

: u% b* [* D( P& d/ L0 O( o) p
; U/ v7 R" p  c8 L" p不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
. k2 J2 x% V3 m- V6 A5 Y. Y2 c真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
4 ?1 S' u" ]9 a7 }4 V* @1 D7 S% R去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
4 @1 g- F* S) Z" z% q" M1 i8 U你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
0 I( t. g0 L: [5 s# u. R% G我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
3 k: }% i2 v# G4 P8 s5 b" ^* _因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
3 n4 i* x/ i/ P2 ]8 L" x你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
9 j$ J' f5 F+ x
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

$ w3 z6 ]. E1 K
- e/ U/ N/ A& b* p6 A# ]5 f$ H+ f+ T4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表

( i! [/ U. Q6 c8 Z" F3 D
4% up in Jan

. D: o0 W, V1 I4 l我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表

4 s$ _- Q- k' U2 w$ K
9 V6 |, ]) r" d& l! x7 s6 p/ x5 }我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

+ R, E1 _3 ^9 }! `: \' F1 R
老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表

4 x$ \# ~: [' G) o8 A& q
4 b0 }% ]5 c/ k( Z- j老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

' m0 j4 J& Q0 I8 d0 j, |' d9 r啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
0 W. C  r, S* `6 m- z( \
/ a0 t% I$ P& X" r( b* u+ v2 V[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表
1 [: i0 M: W" V( q
0 W! W8 i! I# E3 Q2 O! B- ?- p
( Z5 @# P& i3 W# {: |啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

' l! Q* Q4 ?3 c7 }" e
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
( c2 [. _( l5 j8 S
# O1 {2 n6 E. s' I2 N- R
# W- Z2 A" x2 E3 q0 c卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

# @4 `7 M/ `% l' h8 z( y0 b这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！