不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. q, K3 M9 W1 g8 f8 O$ j9 a& Q. m
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! D/ a" o+ V  ?- w6 q因为用AHS卡病人看医生免费
0 G- c$ v4 {" x3 x
因为有保险病人开药也全免

% O" W+ n+ R( l' G( i" D. _: f' x这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

: P/ f2 y" N  d/ |- W7 y  A; R4 m: h
4 ]/ A, ~% B5 `4 u% S2.如果直接去药店买非处方药

0 `7 A. w, Q) l; ~所有费用全部病人自己出，可能20刀

" ]$ S" ^( w: m6 e1 B- T
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
) l; w1 \" K% C" P5 C4 b7 D6 e- H
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
  T& L- R) ^: A# |更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
* B- d8 ~1 z3 C; {9 b# C5 }更大的社会负担

也有道理～～
" f) O3 x% m/ @) R1 z$ t4 s
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
' \+ X5 W, H6 H( q0 G也有道理～～
' O& C! u: R+ ^- A- S- G
7 H; C( }- l. J+ t/ X0 _' T! ~8 D$ N不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
  t8 |0 H6 _# q$ P很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

1 C+ g' T6 u: r7 a: v突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
4 K& M  t: R( H$ f: o

ballard

& l! Z& j4 `1 i2 m' K* g( b, o5 X1 ~首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

0 {: h3 `# @% f4 G: J! g自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
$ }! E+ k) c/ E* {" C5 r% }
9 p4 G  ]0 C1 i+ `9 h3 @( q第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

, a/ F, C  q# h" u8 s至于大锅饭医疗，有问题。不太大
4 p) f9 W0 }! U; J: D文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
* J' T9 G7 \( s* g5 @' `2 b* E# Z
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
) N- I" ?- a# Q6 ~( T$ p
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
: y, v5 c1 j8 |7 U! O2 P不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
- ^8 ^1 C9 w; L2 C: i- {" m! Z至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
: k# m9 f# R! K8 C加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
- L) J/ T' f& C: p
) p. C# B1 a4 l8 i* f- R( p突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
2 b8 I' ?% N& u5 ^- j8 k1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ e. i9 q2 ~% O% z2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
7 n  [6 c7 q7 k; D% m0 q6 ~: k3 z
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
, o% K8 d- ?$ J: i8 {# ^你怎么开始思考严肃的问题了

' c! w1 w5 |5 B# A9 m) o感冒有点咳嗽
& x. D4 r; x% b" s. M" f0 z
6 F% M# k* S$ i2 m, M- }今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
! _/ n/ j& ^8 k: j' u/ k  [现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 z: H, Q0 W7 i* N: N% X1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
' j9 L' Q/ o' `7 s, R
你说的这是另外一个问题
- }) y2 |$ A; ~$ @
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

3 `; s  T) `) B! G" }9 O还是选择
. c$ J! a9 f$ X7 w0 K! T
) m% M# T+ ]" }/ J' Y各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, h- j" R; f( Z) m6 O4 u( t

wantU

我想表达的是

, M# m* r( K/ ]; f2 |# G% d如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

2 x2 t1 V* D, Y; y# Y1 ~$ s我也会选择第二种

: a9 g; C  i% M8 M9 z5 Q第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

" k, `9 g2 H. [  C而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, O7 f) A& e6 L7 b9 t
自己买自己吃

说到这个
- ~' ~+ ?7 L* ~8 ^2 O$ N* n, ~9 `, g
国内也有不合理的地方
2 G# H. `2 ]8 d$ S8 Y
/ w  g+ o9 G0 T! d/ q& a如果想去体检
3 g9 B( {/ T, d  Z9 O
4 z/ l( ~# |+ A% V( }) W3 V0 u一般都会选择住院
1 `4 s: e3 _8 s* X" B1 I% a- j: y3 B
! M: [5 C2 H  H/ e因为住院才会报销体检费用
. s: k7 S- F% [6 ^
2 u6 C, \, T% g7 _而门诊体检费用需要自己出
& z4 A! Q6 m' m' Q4 F+ o$ \
8 u$ c9 v# K! M& g直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
- n. t! P& a7 A% }美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

8 U' d/ x; P( ^5 m9 [" L- t  a俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
- d0 X3 \; N! }; e0 @有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
* N* e5 g* _+ g$ @# l, y" A听说住院全免， 还包吃饭。

: E% R' `4 V4 w* Z# p6 h俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

$ Q, ~) H! U6 ^4 b. i呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ \$ j: F7 V' Y8 O2 a" X5 o有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
0 J! R( I- T, c' z- E) N抢地主，抢资本家，抢野郎中
' B1 f. B1 p8 c8 T最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
5 }# q: ?* B) f7 X8 Z  }8 E- Y那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
; z$ `# j- [+ C
8 g: i4 `" j' t! Z; c, W0 Y* p  k哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
  b3 \  n  P: V) Z8 g不论什么政策都是SB政策SB人。
+ @% W$ e( G* d人烂就没招，
5 C! \5 E) Y) u0 K) F放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
' u$ v) g9 P; F) b9 x9 ~2 t) L制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 j/ @1 z1 o$ r( b5 `3 w4 c说到这个
$ n3 d* \! g  f* R
, q2 Q# {5 t7 ]( [; v, `2 r国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
$ i9 Y$ o% _3 a0 H2 R/ ~  z/ A
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
9 l! r* A& F- b" r4 {" `/ l$ {0 W% ~
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
( \. O) l( b' p$ O& t! i
; q2 s4 T4 k$ p你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' ~! f/ B' Y4 A' a8 p0 |
1 _8 G" e7 L8 [0 }6 J5 w% T
2 d/ [+ j! i, O! d8 {" A7 b
! C8 s" a! Y  {- s那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
6 g. `: V- I$ F- a; U
% u0 C. P7 C9 M8 n近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
! w6 G4 Y, S" J+ Y! J
+ V# U& i5 D$ H1 y4 F7 R现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
0 V  y% c7 G0 ?, i. a那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
8 ~" \$ q* Q8 w" |
' A% Q* N; N: d8 Z近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...