不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
% d( w/ m8 i3 t' P' l' Y1 A
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
. v- a* B1 p" Z* \$ z
7 h" l  }* V7 g: M! ^- z& {因为用AHS卡病人看医生免费

3 S: m2 Z- }3 y. I) z$ K% G因为有保险病人开药也全免
: l3 x; u7 |! Q% J- R6 ~
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


; n; R0 j- c/ W2.如果直接去药店买非处方药
2 l6 {; ]) N! B5 ^% ]! c
所有费用全部病人自己出，可能20刀
: C$ s9 G, p) `  _
! V  U$ }2 F+ X/ V$ P. F
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

, z) }8 x. U" [0 J就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
* r7 k/ Z/ K5 K; r; C8 H, w更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
; R, ~( V% U' x2 L1 m& W. K更大的社会负担

, \/ \. H! J% j- k; F* b也有道理～～
& x' H; u6 x5 O4 v) N
3 Q; W, K! R, z' O( E& _( P不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
9 ]5 K7 W# B7 X5 Q! S# H也有道理～～
# A' E- L8 U& Q/ M1 P! w* ^
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
9 i0 e; c8 u5 J3 g: {& \- O很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
, }) c+ y+ d* g2 v所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
. q% Q. u. A9 x+ v8 P* H

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

' \' y- x. ~- S& b" Q) F- r3 t自己买自己吃
4 V$ s0 H0 t9 g/ o% W, r& w2 ~如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
' V9 V' I& q3 V5 }/ `保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
9 v2 k/ t+ B2 a' N. `- a0 n$ p
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
) I0 y) G9 z4 J# ^文明社会，加拿大还好，美国就不行
4 G5 y& T2 [/ i: r! E; U中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
- t9 P+ S2 A4 ~: W/ U不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
6 l1 h  n0 j6 h& y我觉得这里医生
不错了

9 Q6 g1 L( n3 g8 i

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
5 a; S% j! b6 U器官移植，排队公平。
1 q% s6 |9 I5 l! M7 C: h加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

# h, f5 o0 F2 v) Y/ r) a美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
8 x: L  x1 i2 Q# k/ g+ a2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
' `3 P- t! `9 ]* G# ?你怎么开始思考严肃的问题了

* W. U  @3 s. F感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
) e7 n4 G5 C- Z现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. [6 q: `6 l6 n* v  ^2 P9 `! E1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

$ ?, |( P; h  b. E9 r8 ?如果没有理解错
7 ~2 }+ P3 c5 ^0 b/ Q! {
你说的这是另外一个问题
" j9 q  A1 \7 ]0 k5 u- w! a3 t
" ~" B# Y/ ~% t  \关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
. T2 x( c' J3 r5 t
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
% x- a0 [5 \( M# ?$ k" I$ }
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
6 o. W5 W5 q  k! k8 x" c  A5 n' u

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
! c7 _6 q* K' Q2 V  M+ v0 P在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

, j% w% C, c4 Z4 r1 l第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
& z; b+ R& ]) w) W- Z* P/ {# E
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
: y- @( i8 S, c$ M7 K首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

" Z" R* u$ D8 ~8 v. l( K$ G自己买自己吃

说到这个

. [+ s/ h2 s- `4 |- ^5 E  D国内也有不合理的地方
: Q$ x' B; N4 R7 I7 C# N- O
5 g* a! ^2 ~) ]如果想去体检
( e# t; ~1 I/ X) S$ Y  j9 P' w
4 P& L+ ]. X( k' B' @2 U一般都会选择住院
  g5 K1 i+ ?4 ^5 `# i; h3 O
2 S, H( C* W, X% p( N$ o& \- y因为住院才会报销体检费用

& r! z: j$ H8 m: \. x, C4 j8 v% O而门诊体检费用需要自己出

& f& r$ g5 ^0 T2 u6 _- L2 }- ~, t直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
/ {& }: h  ]7 C7 N  w3 {+ t  v- r美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
9 Z" V8 Q* n/ P" d4 ]: x6 ^
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
; t' t! S- k. s8 b) Z2 ^
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
& R; k* ^4 H7 w; i
- f3 {, u. }# _0 W想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
8 F2 Y! K9 V$ j4 m听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

2 Q& b4 s2 B; ]! D呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

, ?$ D: n* K' r) V  U有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
, }) `, q* z# p: v5 {/ D/ }  p有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
4 e4 u. K, ^# P+ p6 s, J, ]那帮逼三分钟给教授一个高帽子
4 T0 w- H- I7 B( o7 B. q弄成劳改犯

/ l" }: a1 e* V4 ^# l哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

4 ~0 j; C4 q" D( f国内也有不合理的地方

: u& G' f% d( n" n) T& O% l没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
' d+ Q9 T0 c9 x, P人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
2 I) y* v9 n0 c; ~" V8 a8 R& {制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" t& k, s# m! N/ M' D! L  G说到这个
) R, g! z6 O( `9 K1 }
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

* }( `7 F9 C- o3 d- c) m都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
8 Z* s' T5 V* n) j然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
7 b3 z$ Q$ G: o
+ u! Z$ k% ^* f3 U- K7 b5 j你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

; u0 V5 M! b5 \0 n% l# y5 d: q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 I7 d$ C9 _& O9 w6 r1 Q& s1 W8 w
7 J5 |* |  w7 A

5 w) z! i6 h9 T: q那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- f0 K9 `: o4 T) R% p% A% d
- B1 @. b, n9 w9 l9 E! I2 n! o近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
9 k, U" J# ^6 y  ?% b7 H) q
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...