不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

+ g, D7 [7 `/ N+ T1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
% P2 |, w- `8 V: j
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
" q* P( ~* o0 d+ W
7 x& M9 f$ y2 n+ u) m
2.如果直接去药店买非处方药

4 P+ K  K3 ?# G$ U$ d( U5 N+ n0 P所有费用全部病人自己出，可能20刀

2 S2 \! }- P  }& J) Z
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

- r% J* n  E5 j0 v现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
3 K1 k( J( S- V. o, Z# P$ D3 k2 {更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
: l1 c& u2 \, g) Q: }你现在的观点，是吃错药了。
$ _* O& C7 H  g* D: m更大的社会负担

( A) G. s8 A  ]$ l/ w1 b' }) x也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
( W& X5 ^7 {. J4 M也有道理～～
, f) L  B) |1 M: h# k8 x0 O$ l
# h' @% l, l% U# Y: `不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
: B" |9 A8 e5 q' Q2 T$ Y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

" {+ I& R9 f; F" T4 j. i* q感觉看医生不能全免费
$ D# T7 f7 n% h, ]1 @
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
. c) I  v1 w+ [5 g% m9 |* O' ~原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
7 r4 C' ^, r, f所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

$ E, P4 E" ?6 C- z
- g4 g/ ^; K0 r% B; F0 ~首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
) I5 e! L0 W' r7 F3 H
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
; h7 S' A5 v7 j3 ^; f
3 \) a4 X8 x) U4 o至于大锅饭医疗，有问题。不太大
+ x: y6 w& A, y3 Z1 m文明社会，加拿大还好，美国就不行
" n* E( K+ J2 \, B/ W  t( o中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
1 x: b& n, ]2 U( a: P7 r不帮你决策。让患者自己决定咋治病
+ ]( s+ t2 u. y( Y因为怕挨揍。
( r( P- k  r3 j3 b
4 G/ c- H! Q1 L! K) ^9 `- ~你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

% d) F! q* ?  ^& {7 J

ballard

这里的医生，我告诉你
! G! H) i4 [9 Q, W/ @4 c3 T至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
* V" e7 U" {) k加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
8 D1 w: Q- k) V4 r2 x感觉看医生不能全免费
0 s0 c1 F; E" ~" F: k/ i! Q4 `0 \
8 g. w* h9 u  C突然感觉需要一个锅盖

# P. L! R" d. B美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
9 \, c3 _! X2 }1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

( H/ k7 A- i5 l  U! \) M打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

& x* U# R$ \1 z0 A; s今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
" C; O0 ?% C3 l" G
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
  Q9 _, [' ]" a: k, F7 r( ]2 W2 l现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
6 I& ?/ B& E; t  [, X2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

5 @! h; W( L; f- O* D你说的这是另外一个问题
$ _: H! i5 D/ e+ _3 F; b
7 b3 l) r4 V, E% I关于全民大锅饭大家都吃个半饱
6 |8 i+ g# m( r! O- ^+ v
还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
5 b; Z; {, b4 g$ n/ Y  A* f% ?
8 m2 W9 {- t8 a- @; ]2 s我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
- A9 x& E1 U4 V& B$ ?

wantU

我想表达的是
. f: ]( s/ i& S
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 `, i1 |% ]2 ^/ g, Y, x! s" L
* ?9 F/ H* B/ m0 `5 B而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

  b# \% P! ~6 F1 {7 q5 [4 \, o& r我也会选择第二种
" b/ @: D: B: J
: ~) n2 ~! f9 D& J0 F. r/ w第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
& ?' z% @1 p1 h
但是有些人不会这么看
7 y3 z# H# j7 Z0 ?
可能会为了自己少花20刀

: f5 d6 }% _4 s9 q, Q而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

. H9 g% l0 l1 @8 U. W自己买自己吃

! Y/ u( L2 V0 w" x说到这个
/ O5 h0 F9 q1 w  a* d0 a% I4 y
8 k# ^* t6 N% @, P国内也有不合理的地方
8 e4 N! o3 w+ p' L
6 V) v, g/ b; h% m+ ]3 L如果想去体检

4 F; A+ N+ B7 w一般都会选择住院
  ?# I6 {0 I( u/ d" k7 C
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
1 ~! B; Y3 f1 x: |+ Y& t* D
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
* x% B2 e: x* d- k& O5 U; I% y
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

* H$ ]  z  V- ?俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
% s- A9 d8 A; X' G' _有时候收费是限流的方式
# D: K6 Y7 ?6 N: k! e" l9 W/ R: @
# w" q4 t# W5 K. W/ w想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
. P% Z- ?6 v4 l, q- u0 X听说住院全免， 还包吃饭。
8 [6 c% u8 H# A
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

! W0 x) L5 P! F3 ]# g: Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
0 e8 A# O  E7 Y抢地主，抢资本家，抢野郎中
1 R) J5 T# k. o4 i2 P最后自己把自己废了，自己饿死自己。
, s2 t+ ~2 {* _5 f1 ?$ }9 F
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
1 h+ i6 p: z3 N" p- W; Z弄成劳改犯
0 ]; R4 a: A( z- Z9 w0 N
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
- F; ^  u% k+ v! _, ~. y说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

5 w! c: |% W% k1 G8 p; Q国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
4 V( n2 c+ q- w2 Z放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
! L! M: u% U3 Q( q+ j制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 R7 [7 p. D$ i* Z说到这个

; a4 h. _6 I, J0 q. b, V国内也有不合理的地方

$ C# J# o- e0 s# n4 d国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

7 ?3 a/ d; I4 P# y: m1 {- ]加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

( T  J# @! O! c9 k" v* q你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ b' e2 `: U% ?& w


, C, X( x8 C( l, h$ e那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
) q8 n& x1 l! _# L- V) c5 q/ [( c
8 C; u/ W: u# Z# ?7 g5 f近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 n7 S8 F( f: E
; ?+ `5 ]( [; B- u现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
$ k; D$ E7 u3 q5 i3 m( c
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...