不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
; Z) q; z. C5 B2 Q; o/ U4 b! Z3 `
- C6 H6 k7 L6 E5 @. ^因为用AHS卡病人看医生免费
- e2 T* y4 ]% i) k( ~
; \/ b& _- @8 a) @因为有保险病人开药也全免
% `0 o3 g+ y7 }/ a3 B$ H3 v+ Z
0 H9 w& D/ a- f; I这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

% F2 Y* Y1 |9 G# r7 q5 Q! e9 b3 Y& \
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
; L7 `2 C- [( T' u" k

- y! f8 e0 u/ Q# L) h/ ]' J因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
2 ?1 _% }4 M1 S  M1 S  x
2 i( R1 R7 s, C7 C! s现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
0 [8 X, S% |, ]9 F& n" |5 L你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

5 v) f$ N$ P3 d# Q. {5 \1 Y+ ^$ ]也有道理～～
! |- Y  H4 o: q
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
/ n, w) \4 A% \3 r9 b! G8 n也有道理～～

" S$ [" g" L. j2 |不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

; |8 w2 D9 A, d, M1 [; j8 c突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
7 p  V) _$ h2 v+ ^; y4 G6 {2 q1 J原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

& f; ?9 B0 @/ T3 k7 h1 H. u0 r0 h首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 w6 F5 v( l7 y+ J
; @! A8 c# l7 w, B自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
. o0 G) \9 m) d5 S; m
0 f4 b: r. W! }8 V9 Z9 v' T第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
" A  g$ k1 Q+ c7 N是社会福利更好体验

( h* s# ~# W. W3 {) h至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
5 @& o: ?* B+ M! h* B) X) y中国更不行。
$ I7 A" [  }" L, k0 @
& _  C6 _1 e% f: v% I5 T加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
4 O+ B* ], \7 U+ J不帮你决策。让患者自己决定咋治病
/ I8 U- p4 O7 e2 Z  f9 [因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

) D( }' x# T7 G; c

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
  |  c6 J% q8 y& }0 P2 P# P; }器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
* w8 k3 W) q$ n% B8 }8 `: c感觉看医生不能全免费
) t! H$ n9 T# V
突然感觉需要一个锅盖

3 T: K! x. j! g2 F; }, ^; m+ @美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
+ r: i/ ~" k; F3 a8 K8 R# H1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& }  Q2 \4 v& ]5 a你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
9 S% C# J7 Y6 n
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; T9 [9 O, @" ]" G% e5 d2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

" j5 o5 q$ L1 x0 D# T你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

3 O$ ~/ n8 y. I5 y& Y! i- o各家小锅灶各吃各的丰俭由人
" |# n( R4 l5 a! v- q
+ _3 b, K! a2 @( ^8 {我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, T, V  H6 h: b! g; c; q

wantU

我想表达的是
: {* s) b5 n" R
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
( z# r0 J1 f9 l% C# ?; H2 D
$ x+ J$ V( J7 n1 Q6 H而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 w7 c8 R7 U4 \8 l7 I! Z原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

) q1 o; `+ [% }4 ~( M. n0 \6 o我也会选择第二种

( m0 s" X0 Z9 {/ |; ]# N% f第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

" @" B' \7 O- C5 V但是有些人不会这么看

% [$ _0 I) M1 r: L可能会为了自己少花20刀
* c7 G$ A: E/ P+ e$ V3 ?
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
, ]) y8 V1 N. J首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
# N+ {7 d9 M0 c5 r, o0 h. a
/ U! a$ \6 U! G% l" g自己买自己吃

说到这个
( V3 z/ R6 V% M* f, t
+ B  v( m0 k# X- i4 e' ]国内也有不合理的地方
% O% k+ M, L$ R: z: y8 ^! I
# c% A# c3 _- U4 u如果想去体检
0 r2 x" c. _$ P
, S" R1 h9 g/ I一般都会选择住院

2 [* b5 o5 O" S; E) U% Z因为住院才会报销体检费用

9 n$ o0 E- ]/ P1 L5 T7 v8 {2 n而门诊体检费用需要自己出
" ~/ y# R( Y) w* v: r# I+ i
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
, Z" w( k+ ~, R6 \  x
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

$ _6 ~( l9 m  @1 e: J俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
. {4 |$ l+ G  Z9 D6 n& [有时候收费是限流的方式
& s- |1 p; Z. ^* t5 |
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
' @% w& J+ A, c2 h( _. D- F: v
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
2 I* [! Y4 F6 h$ t. q; n我想表达的是
" A! i7 [$ c# z* P& E6 x
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
+ T- I9 X% @# w; `: K# |最后自己把自己废了，自己饿死自己。
2 }& J5 c# R8 D& a
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
2 k* u6 {4 ?- Z& |: w弄成劳改犯
2 j+ l6 Q% n+ v- K  B" @
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! ?# H7 n# V6 Y5 z说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
9 Q* `7 P0 D" x$ v说到这个
7 a: H, p* v$ A) ~
* W& g3 i9 @$ s国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
. I0 J; ^3 ]" ^0 F. z& T不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 ~  b6 K: J- |) c2 I- X说到这个
5 v! a8 [+ A" o
9 Q7 y; D$ D4 n$ V. L1 c) O5 g国内也有不合理的地方

: |5 H5 S7 Z, x4 M4 T6 @国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
! ?  _  |& n/ z, D$ g
8 {: K# N: f/ d% f% D! k* U+ t$ d加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

) p* f' D# k9 S1 k都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
" q+ R9 {( y( X( w% l) D
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
# i6 @# w, U4 R2 q
$ _7 X" t; B( x9 f7 [我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( t  m; w- _) ^1 E# _. f* F
: I6 u8 `2 U$ T. F1 z* S. m$ ?6 ?

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

2 T* K8 _& _* c! g近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
& J. r$ u! x9 B$ z
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
& x/ S. W1 G3 N那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

6 N+ y5 U# u2 I5 q9 Q5 J  s9 T近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...