不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
1 ^; _& Y! q! e- c8 j0 r. |
* h7 o1 D1 V1 c+ `) D" L1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
" U4 P9 x# a& F* p
因为有保险病人开药也全免

: V/ f$ u& Q8 _9 \# y" ?5 M% i! x5 N这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
3 S+ B+ z; x  M; C

" `3 @  p" G1 C2.如果直接去药店买非处方药
+ C( I! H6 R! B* P( ^5 V
所有费用全部病人自己出，可能20刀
9 @! n/ R) V" ~& J
! x  }9 `4 E! f
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

; m/ X' _# ?0 w# b0 Y# @5 z就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
4 ?- Z0 j; `  e: d7 H
/ T( ?0 B( x/ M现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

; p; H( F2 @2 r也有道理～～
/ ^' o5 Q2 i3 E. G( E7 m
& X- @  b8 J& j6 Y' @, k( F不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

( b% E& V7 i, X* @不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

; |# C2 x3 v' K2 y& ?  {% g# |很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
3 Y; h# ~( U% h# k很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

) c$ d5 K9 D) O. T! |感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
$ X" o. o9 m$ Y3 a: I原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
9 l4 F. V6 \8 b) q所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

* ^+ D" m* e, v: N3 Z7 u* o. i
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
- g5 w* p  |3 `  ?3 Z3 p保险公司出钱 我转卖。zzz

- l5 i4 y' _6 U: ]第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

* |( T, _6 Z# ?0 D" V# ~) a至于大锅饭医疗，有问题。不太大
; |. R! r# I# x) M文明社会，加拿大还好，美国就不行
' @6 u. s3 [$ n9 r- }! g* N, c中国更不行。

加拿大过度医疗？
& o: P3 ]; p0 T5 j( i; i0 m7 u& [$ J你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
4 W( V2 l: H& g不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
4 h" k2 M2 a2 {5 Y& Z* {不错了

' X# E; G% p8 p' I' \7 z" @) z

ballard

这里的医生，我告诉你
4 o. D/ {% ~/ f8 v1 m# v0 j4 |8 O至少病理诊断比中国检查的细致
% N1 j' s7 P$ g器官移植，排队公平。
3 M& `- ~* Y0 H9 C" t2 A加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

8 z' }1 b9 ^1 P1 G9 k: k突然感觉需要一个锅盖

( W0 _! Y% E2 j! I9 }! Z美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

& h) G# d7 M, x; z' K打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

, U, t- b+ m6 L) c. U1 w4 H感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
$ F% s' J: i- q+ n. b
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

, g7 u1 g% p8 q如果没有理解错
; V( ]# ?& j9 q4 t  `8 m
你说的这是另外一个问题
' x  [; H6 [4 s- k
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
$ i8 K: o+ |' w/ V3 e4 J5 Z
! F: p. B, Q+ K4 B/ m还是选择

0 Z& P& g0 f9 y; S% `各家小锅灶各吃各的丰俭由人
. d: D; `8 z; X" }- q3 r1 }
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
) @- U; t# g! t+ O9 X) d# {
9 i6 H) k0 O* a3 b1 x% D! I

wantU

我想表达的是
8 \0 c/ |% e6 b4 g$ d
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
3 Q# ^$ q, \7 w4 _
. v: S' o2 F7 \. [9 l6 p/ \' S而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

! e/ A6 c' b) I: W2 W  D/ F3 P3 J我也会选择第二种

3 x( v. k+ z' `9 z  T$ b第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
; P4 S: O  p" B4 P3 b+ M
% ?: [, s  v  N- _但是有些人不会这么看
- F/ q- T8 l+ @+ N# r
可能会为了自己少花20刀
) I( w( K: _; m; c# q# |
# z+ S1 Z5 _7 q. U) K' n5 j而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 ^8 Y+ d. ~( J6 M
自己买自己吃

说到这个
4 f% I% e: X  |  ?1 ^  D& q1 M! F
$ {" [4 H/ ?, q4 q  S& l+ q1 Z) O国内也有不合理的地方

( i9 q9 }/ v  A如果想去体检
% u7 A+ x* u" n! p) N8 t
$ R$ C! j8 `5 a* n0 E* u3 Y: q一般都会选择住院
/ q1 w) {% c0 G3 Z5 [
  f. l0 j2 k& T& r+ G  v因为住院才会报销体检费用
; v5 F8 S6 ?% \
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
* v' a* D- S/ I8 |$ u9 N" q+ Z) [美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

9 {& m* G, P' h, J" y想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

. F$ s6 N: f) Q俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
7 e4 v, Y8 h1 {+ n9 H4 U+ i有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

4 s! }% t, C- e2 P" m免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
% ]1 ~  W. g* B+ l. `' ^; v% ~0 B5 R我想表达的是
( @: L; G1 S4 m/ n6 Q: ?
2 s5 l- `+ v+ F' u8 l/ ]如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

/ [' h. X/ Q( A# S1 K8 v: d0 t) @有些时候考虑花费
" A8 R( w  ~$ J- f. B$ z  o4 \有些时候考虑质量，
4 t% t  Z: @# y% |: |% O; k$ m. q有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
# k* h3 D4 A; A& N+ D: l* p最后自己把自己废了，自己饿死自己。

3 I8 i3 F+ _1 W' @+ \& S& X. T即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
8 O* Z; ]; a: K4 i0 W说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
# C, }7 O' u9 _0 F说到这个
, u! R( l* z# k  @4 L" e' ~
国内也有不合理的地方

; R# Y+ i! N: g# P+ G没错，只要人烂，
6 s- t- e0 h7 _0 K5 w4 Q不论什么政策都是SB政策SB人。
' _8 b2 j9 }( F2 t  C人烂就没招，
# u( i3 V" v! u# v* E0 W8 s放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( ?7 Z) g& ]% A4 V% O说到这个

' x; ]5 R' V+ M9 a4 m% u国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
- s0 c9 p  Y- [) x! h
9 \1 w9 I  n' ~4 R5 Z! Q  @加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
3 f4 w# Q; G; v' I
5 i. |( m7 E) I! o8 x; _+ d都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
8 E2 x, l4 _- X( N& E. q$ A4 z
9 \& R. \) l* @' B: F4 @我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 E) p, c$ M# V: s7 c) @
, |# Y3 D1 x1 Y/ V
/ f* T, X* r8 R
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
' }. c% ]6 g  ], l* p- {
" d: I3 V" Y4 `  e: p$ m现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
' R) K; k# ?7 {! K那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
. g+ W8 f) W" J( K, u
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...