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科学、宗教、不同宗教

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发表于 2007-5-30 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
科学与宗教,似乎是水火不相容的,人们常说,“我信科学,因此不信教”这样的话。仔细想一想,其实宗教和科学冲突的地方并不多,宗教并不研究“如何造飞机”这样的事情,因此与物理、数学并没有冲突。科学本身也不研究“有没有神”,事实上,科学家中,有神论者无神论者都有。
: Q( V" C- O. E( N. k
# h9 W* E0 l0 _9 V% O进化论,与基督教分歧较大,然而,把进化论归为科学,是因为它的方法与科学的其它学科类似,就其根据与结论来说,还只能说是一种“假说”,人造出了飞机,验证了科学中的某些结论,却和进化论没什么关系,生物学家中反对进化论的也不少。2 ]5 Z( D8 g5 E6 ]4 S1 P+ s

& h5 M8 P  M' T* s& W科学的方法,对特定层次是十分有效的,但是,对“起源”“未来”“天国”“极乐”等概念,却显得无能为力。
" o3 S& q! p% H0 z4 q5 i+ B: m; R6 Q2 Y+ B! F
实践-推理,是很重要的方法,却也不是万能的,同一实践结果可以推出不同的结论。例如,把一条虫子放在酒精里,虫子死了,可以推出“酒能杀死生命因此喝酒对健康有害”,和“喝酒肚子里不会生虫子”这样两个完全相反的结论。" m9 {/ u  n9 @, ^" _

; V( h; h6 u- K7 f' A由欧几里德几何发展起来的逻辑学,对生产活动有很大指导作用,然而,对于“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”这样一个命题,在明天到来之前,却无法严格证明其对错。一只白乌鸦的出现,充分否定了“乌鸦都是黑的”,然而,它同时也否定了“乌鸦都是绿的、乌鸦都是红的、乌鸦都是紫的。。。。。。”,从而对“乌鸦都是黑的”这一命题有所支持。这种“悖论”,多数在逻辑学上是有解的,但是推理过程却十分繁杂,有些游戏的味道。
! `- t) q# z; y7 x( c+ _. h# |
' m8 R1 N' [: x( V, j* L( d信不信神,其实和是否相信科学无关,我觉得很主要的因素,是出生时的环境。父母、启蒙老师对基本世界观的形成至关重要。
- v# _& Q, N, F& @9 z7 L
2 K1 @, g( R$ `  t" B) `6 ?一种宗教对其它宗教的态度,我比较赞赏佛教人士,他们对其它宗教,包容也好,排斥也好,都是从教理、教义的探讨出发,强调对人实际行为的指导。
. N( F. B2 A; f4 r6 V; Z* b- @6 ~* B4 y
而基督教,主要是用“真神假神”说话,因此反对其它宗教,不必对其它宗教了解,只要知道“我的神是真的,神只有一个,因此你的神是假的”构成了排斥其它宗教的充分必要条件。
  E) H- B' R8 g/ p
' z" @/ @+ P' P其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。' p( j% D4 e; ?4 [: i9 ]' Z2 v" t
- B, p' W. S8 H( h0 V* ]
对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?
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发表于 2007-5-30 16:34 | 显示全部楼层
坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。9 P& ]3 r* Q+ g0 g0 k6 F

" D) a+ X( ^! G% M+ T“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。”$ P- _0 i6 l4 K
对此不解,我知道佛陀缘自释迦牟尼,是人啊,只不过是修行很高的被造物。而神是自在永在的创物主。两者应该有本质的区别。# Z; p0 t/ l& T4 A. s. B
, M8 }' s* w" o8 g
"对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?"1 W. p4 q2 [, \5 p: _. H1 O
扁兄的这个观点和阮志明牧师的观点接近,他认为《道德经》就是老子受上帝的启示而写的,可参阅他的《老子VS.圣经-跨越时空的迎候》 http://www.chinasoul.org/wk/laozi/laozi-fram.htm,慕道时和你有同样的感想,结果看到了这本书,启发很大,但他的观点引起基督教内部的争论。. V8 }8 d+ J5 u7 B3 d' W3 Z
$ P  `& X+ X, a! r
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:34 发表
: S5 t8 J( |% J( y7 f0 j$ K9 g1 I9 _坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。+ c; r& c) k  w0 R: ~
" g+ g# }$ Z2 z: ~8 e. Y
“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神” ...

* z3 [6 D; L8 e3 P" s, f) g; H$ X4 j9 D0 B
从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神,至于是否创造了世界,则是对神的描述理解不同,而不能用真、假。
( Q& t$ h+ Q! \6 A: L9 J( [# G4 ^& \* p6 h
基督教的“真神假神”的概念,细分析起来,很模糊,是说“你的神能力不够”呢?还是说“你的神是冒充”的?3 G- \* m! b: _

, G/ l# W, p; O% X卓别林和他的替身站在一起,人们可以分辨“真假”。而对于不同宗教的神,只能说对“超自然”的不同描述理解。
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发表于 2007-5-30 17:39 | 显示全部楼层

回复 #3 扁舟 的帖子

老杨团队 追求完美
"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"- E- X$ O5 ?# `" d
/ q' |( y' n8 r; ?$ |6 S
持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:
0 D! U; W% d: G; |' M”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇。于是法老召了博士和术士来,他们是埃及行法术的,也用邪术照样而行。他们各人丢下自己的杖,杖就变作蛇,但亚伦的杖吞了他们的杖。“$ ^1 H: L5 i' C% X$ K# @
很显然博士和术士也超出凡人能力很多,但不来自神。释迦牟尼是人,好象没行神迹和法术。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:45 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 18:39 发表 1 Z6 e: Y! P, B/ p/ A' W
"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"
9 E$ ]" i; {. d" j$ u
$ G; ~2 }/ M7 h# L/ y4 p1 R, F持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:
& c, R) I4 O: v5 W' P$ u”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇 ...

( ^$ p, i( K; ]# N  a2 o% P+ m5 y- z1 v7 x9 H& |( n
除了“创造天地”,佛的“神迹”可比圣经描述的神和耶稣厉害多了,佛法无边呐!
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发表于 2007-5-30 18:07 | 显示全部楼层

回复 #5 扁舟 的帖子

嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。
/ e" @4 j  S* t3 G
$ j  K4 j8 U+ ?) U[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:16 | 显示全部楼层
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佛和耶和华,都是“最高神”,只能说两个宗教的描述理解不同,例如,“神是否创造了世界”,是对神的“事迹”的争论,不是“真假”问题。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:07 发表
1 K! D% _2 c8 X嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。
' ?# ]3 ?1 G5 l$ w! I: l* p
佛教中的佛法,神通都比圣经更“厉害”也更有想象力,但是,包括六界轮回,都不是佛学的主要部分,因此,说佛学是“哲学”,也不无道理。
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发表于 2007-5-30 18:25 | 显示全部楼层
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“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:35 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:25 发表
' V* q; u( ^0 d+ K. r6 e8 E“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
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" f1 M- K4 i9 r, S& r- y; ?佛是佛教的最高神,耶和华是基督教的最高神,两个宗教都是“一神教”,因此是对神的不同称呼。当然还有不同描述。8 V4 |$ |, ?( l7 j

; ]2 E7 d" @3 c0 [# r2 ~说到神,不能用“一位”这样的概念了,“位”是人的单位,而且,他们“两位”到目前为止,还都没到爱民屯接见过大家。
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发表于 2007-5-30 21:26 | 显示全部楼层
如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 22:26 发表
1 Z+ E9 e; F* X+ \& q如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。
, {. l7 x$ d( u! F# L4 M: c# w

4 ~, W* J! t, _- \/ S' s9 `- q% m- C  u不太想涉及敏感话题。我在对待其它宗教的态度这一点上,的确欣赏佛教人士。因为,看基督教人士谈论佛教,什么感觉呢,有点像你们基督徒看高潮兄弟谈论基督教的感觉,有点“接不上茬”,而看佛教人士谈论基督教,没有这种感觉。* ?- ~  `/ O: J, k5 L' J

$ P. l8 X; s5 q8 B8 J& j* h* }2 J任何宗教都有自己的神,这些神都没有一个个站在大家跟前让人来判断真假,因此,是对神的不同理解,从而有不同的教义,所谓真假,是人类根据“假钞”“假卓别林”等概念类推的,仔细想想,如果反对对方的教,用“你对神的描述不对”,比“,你的神是假神”要准确的多。# K, }3 h, V: y; K7 m
5 l0 `0 `6 t+ G& Z" W0 ^* g. w
这个,也许对方不愿意了解佛教,是不太好理解的。宗教思想,比其它领域难表达些,如果对“反驳对方”比对“理解对方”更感兴趣,是很难沟通的。
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发表于 2007-5-30 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
嘿嘿,对不起,不小心犯规了,如果不妥,请删掉。你说的那种感觉很形象。我可没有贬低佛教,可能我慧根不深,觉得佛学应该是人世最高哲学,但和神学是两个不同的概念。
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发表于 2007-5-30 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。# m& F( p8 e' K
9 ]# C# L# p2 E% T, E' Z6 s
我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所以上帝应该通晓各种语言,特别是对现在世界上的主要语种汉语、英语、法语等尤为精通。加拿大的洋人跟上帝交流的时候当然是用英文了,扁舟虽然英文没有那么好,但是也可能用英文。中国信教的人也不少,连中国农村也有基督徒。他们中间有很多不会英文的,怎么跟上帝交流呢?
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5 N# p3 B6 O2 ^别忘了,上帝的汉语也很好,我相信他的普通话至少跟中央电台播音员差不多,所以上帝跟中国这些不会英文的信徒可以毫无障碍地进行交流。9 Y+ e: n1 m7 g$ e9 d

5 O3 x+ R7 M+ i' H8 f( R根据圣经可以知道,上帝经常对他的信徒们发表言论。上帝的信徒应该是包括各民族、各语种的。那么上帝发表言论的时候用英语还是用汉语呢?( ?; ^" L1 M" O2 s+ p- S

3 v. E. N9 |5 s8 e或者上帝把信徒们根据语言分成若干个组?每次发表言论的时候就分别去各个组?- T: ]; i8 g2 y( B8 T

% d' b# C. c0 o/ Y( W或者上帝每次发表言论的时候轮流用不同的语言各说一遍?
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:24 发表
1 N4 R: F% y( t) n我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。
/ R9 c( X. v; L1 a) }6 P: G4 n. C- k; Q; G
我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所 ...
5 c/ l: |+ |5 a/ b; C* i
& A2 l$ E4 `- n7 b& e
老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!
- I/ l9 C, g* F. q& R2 a' S  T" _0 t" @. R' {7 y- f5 c8 @
神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-30 23:50 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-31 00:46 发表 : N+ D, B/ g6 p6 X2 |

: m& B7 w  g6 e  [) ~" s7 G' |
0 B: f1 a2 h  w. a老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!$ Y( S: g6 |% H4 J

& N+ K5 o* ^# A; G, H神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。
0 Q2 @  ]/ e; E1 H+ X) V
我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:50 发表 1 l4 C: `# G( W0 s* T3 h
+ S/ t, ]2 F7 @: H$ P
我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
2 g" {( b; F1 T
那你就神了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-31 10:51 | 显示全部楼层
佛教理论比圣经高明得多.
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发表于 2007-5-31 10:52 | 显示全部楼层
楼主不太想涉及敏感话题。就由偶来说吧.
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发表于 2007-5-31 10:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶不入地狱,谁入地狱?
老柳教车
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发表于 2007-5-31 11:04 | 显示全部楼层
无所不能的神根本不必用语言,神直接改变人脑中的蛋白质结构,记忆就已经形成了.还需要基督教里面的什么"传福音"么?
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-31 17:05 | 显示全部楼层

宇宙本身是清空一气的

同言同羽 置业良晨
宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种形式。但是当人们修行到一定程度后,你会知道真正地交流是不需要语言参与的。你的心可以直接了解发生了什么。不管什么经文《圣经》《道德经》《佛经》都是用来给人类一种知识。每个民族都有真正的深层的文化知识来来源于口传心授,来源于打坐等等实践。在这些深层的文化知识中,教会了信徒提高自身的能力(能量),掌握了超凡的能力。看到了每个民族(宗教的)神。 所以每个宗教都有很多人为的糟粕,只有真正地实修,才可以看到问题的本质。原则上说,佛陀,耶酥等等诸神都是真实的。 可以说是生命的不同运行方式。 能量低的人看不到能量高的世界运行的原理, 所以就往往会瞎猜测。  只有真正的有目的,有高人指导下的实修。提高了自身的能量。 你才可以逐渐明白神的世界的运行规则。
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 楼主| 发表于 2008-8-3 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表
1 \4 B( F4 x- m& G$ C  T+ S; D宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...
; C, ]0 Q$ Y9 D+ n- }  `) o" q+ M
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真正的高人高论!
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发表于 2008-8-10 06:50 | 显示全部楼层
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表 8 U$ M1 P7 a. F2 p, A
宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...
$ A& c( a" Y% o2 w* z- f: W

$ k# Y& n- s* V0 R很有道理!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-8-10 06:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经的英文版本都是后来的译本。
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发表于 2008-8-10 14:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-1-2 17:14 | 显示全部楼层
呵呵,找到了。总觉得这两天说的话以前在什么地方说过,原来是这篇东西。
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发表于 2009-1-2 18:14 | 显示全部楼层
嘿嘿,温故而知新,真怀恋那时讨论的气氛。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-6 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
拜读扁舟先生的帖子。甚为钦佩。尤其是先生对其他宗教的宽容心态,在基督徒中不多见。(抱歉,我是新来的,还不知道先生是不是基督徒)。以下,有几个小问题,向先生求教。! k! \' ]: h- [2 s
1。关于科学与宗教。科学不仅造飞机,也包括研究心理和宗教的学科,如心理学。Frued对宗教就有颇多论述,当然,对他的观点,基督教徒未必赞同。
% \+ B0 @8 m4 O% v/ e2 T3 o先生说:“信不信神,其实和是否相信科学无关”。我很赞成。这几天,我就在看一本一位英国理论物理学家写的关于上帝信仰的书。作者在理论物理和神学上,都颇有造诣。* M3 A7 L# m, s/ f4 v' p
2。“酒和虫子”。得到两个相反的结论,是因为进行了错误的推理,而不是推理方法的错。  z5 ^$ D* N, |6 d" t8 o
3。“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”,不是命题。命题是能够判明真假的陈述句。
; V7 E8 v  j" r4 }" V' K4。关于乌鸦的悖论。其实不是逻辑悖论,而是错用了逻辑。1 n* D5 M7 ?) {4 d
5。逻辑学虽然和欧几里得几何有关,从逻辑学的发展史看,它是从哲学中分离出来的。
9 f6 N. h* F$ b. \, }4 Z4 @" ?6。关于进化论和创造论。2008年,美国科学院和美国医学科学院出版了一本书。是由这两个院的院长签名发表的。可以参看。遗憾的是,书名忘了。
% {& \& }3 M; [: X, }冒昧之处,请先生宽容。
理袁律师事务所
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-28 01:45 | 显示全部楼层
圣经中有16处说到“假神”。可见圣经认为神是有真假之分的。
理袁律师事务所
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