我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

appleman · 发表于 2014-2-13 14:15

我完全相信两位朋友看到或听说的“伪基督徒”的事例，因为我自己也听说过，甚至有些就发生在我的身边。看来大家还是纠结在圣灵如何工作以及如何判断信徒的真假上面。先说后者吧，相对容易一些，标准答案是只有上帝有权力和能力判断一个基督徒的真伪。对于教会中已经宣称信主并受洗的人，是否真是基督徒，是否真的得救，只有神知道，我们绝不可也没有这个能力去论断。但在还未经历神的审判以先，我们至少还有一个自我检验的标准，就是你真正敬畏神吗？一个敬畏神的人必然会在他的行为中有所体现，就好比有人告诉你别去碰某个品牌的食品，因为刚刚查出严重的质量问题，请设想一下你会怎么办，这就取你是否相信了，如果你嘴上说相信这个信息，却还是去购买使用这个产品，就只能说明你其实是不信的，不管主观上你愿意或不愿意相信。我们可以基于这样的标准来审视自己，却并不能轻易的用来判断别人，因为只有神可以鉴察人的内心。基督的教导是，如果发现教会中有人跌倒，我们可以凭着爱心为他向神祷告祈求，甚至凭爱心来与他真诚交通和帮助，即便他现在在我们看来所言所行完全不符合基督徒的身份，我们又如何知道神不会在将来使他心意回转而得拯救呢。传讲神的福音，帮助不信的人想信并接受基督的真道不正是基督给我们做基督门徒的大使命吗？这个使命的对象也包括那些暂时未真正归向基督的“假基督徒”。

appleman · 发表于 2014-2-13 14:51

再谈圣灵的工作，这就不得不提到灵界的事情。这是一个非常复杂的话题，有很多我们目前无法得知的奥秘，我坚信神不让我们在现在知道必定是对我们有益的。我这里只能结合圣经的启示和我所了解的灵界的非常浅显的认识，分享我的理解，希望对两位朋友有所裨益。首先，灵界是完全不同于我们这个世界的，灵界与我们这个世界按照神所设定的“规则”各自运行，又彼此相交。神既给了人自由选择的意志和权利，神就大大的限制了灵界对我们这个世界影响的方式和范围，比如，在神通过圣经对人类做了全备的启示之后，神已经对世界的发展趋势和最终结局做了预言，神就不允许具有大能力的天使或者邪灵轻易的以“超自然的能力”，也即我们所说的“神迹”来影响人类的发展和对信仰的选择。天使是服役的灵，完全遵循神的命令，而邪灵，因为他们的不顺服，虽然时常可以出现一些超乎寻常的灵异事件，但我们很少听说直接对人的攻击，邪灵更通常的工作模式是利用我们内心的软弱，甚至是破口，来诱惑我们，让我们犯罪，进而到神那里去控告我们，使我们和他们一样，受到下地狱的刑罚。这里我非常认真的推荐两位朋友读一下《安慰剂》这本书，网上可以很容易搜到，很真实的描写了作者的见证。

appleman · 发表于 2014-2-13 15:37

圣灵虽然不能直接“强迫”一个人信或不信，但是，每一位基督徒都是他亲密的同工，当基督徒迫切的为不信的人祷告祈求时，在我们的不知之中，我们已经在灵界发动了一场战争，圣灵与我们一同与邪恶的灵争战，让他们不再有能力去迷惑我们为之祷告之人的心，可以让我们欢喜的是，当我们的信心足够大时，我们往往最终是得胜的，这也就从侧面可以检验出，我们这些蒙神拣选的罪人灵命成长的状况了。耶稣基督在福音书中反复强调信心，一般来讲，我们对神的信心有多大，与神的距离就有多近，与罪也就可以有多远。这远不是一蹴而就的，是每一位基督徒终其一生的操练，当然，在这整个的过程中，我们当感谢赞美神，因为他赐圣灵与我们同在，亲自引领我们前行的道路，虽然时有煎熬，甚至跌倒，但因着这信，我们总可悔改，不断更新生命，感谢赞美神，因唯如此，我们才得完全恢复与神之间的无隙的关系，也恢复起初他创造我们时的样式。

桃花茶 · 发表于 2014-2-13 18:18

appleman 发表于 2014-2-13 14:15 ; F" J; c: u& k" K" m* j0 q
我完全相信两位朋友看到或听说的“伪基督徒”的事例，因为我自己也听说过，甚至有些就发生在我的身边。看来 ...

其实他们不是坏人，只是具有了人性的弱点，甚至是人的本性。这些弱点我也有。所以并不存在是否该谴责。每个人都按照自己喜欢的方式生活，存在。如果每个基督徒都有您这个想法。用自己的善良和友爱去影响别人，感悟别人。基督教里就不会出现那么多不和谐的声音了。

桃花茶 · 发表于 2014-2-13 23:59

appleman 发表于 2014-2-13 15:37 3 s0 ^6 S. Z' _$ `4 x% i, l
圣灵虽然不能直接“强迫”一个人信或不信，但是，每一位基督徒都是他亲密的同工，当基督徒迫切的为不信的人 ...

说说您都经历了哪些和神相关的事情，圣灵是怎么在您生活中起到作用，让您深信不疑神的存在的吧？

appleman · 发表于 2014-2-14 10:17

"S9 d! x
其实他们不是坏人，只是具有了人性的弱点，甚至是人的本性。S9 d! x

桃花茶，感谢赞美神，让你有如此清晰的认识。不错，人的好坏不过是人自己的评判，在神，人都是有罪的，我们人若彼此论断的话，不过是五十步笑百步罢了。教会的人也是如此，不过是一群罪人聚集的一个特殊群体，之所以特殊，并不是他们比不信的人更圣洁，而是因为他们信神，更愿意信靠耶稣基督走成圣的道路。所以真基督徒从来不敢也不应该以自己的行为有多好而自夸，若有可夸的，唯有这个信字。主耶稣之所以也如此看重这信，因这是我们和神和好，并圣灵在我们每个人心中工作的开始。

appleman · 发表于 2014-2-14 10:49

再谈神迹和圣灵做工的方式，如我们圣经所读和亲眼所见，神在主耶稣以后通过新约已经向世人做了全备的启示，世界在神命定的固有的各种律之下运行（包括大自然的自然规率），神好像是静默了，实际上他仍在工作，这样的安排只是让人有机会实践自由选择的意志和权利。可以预见，在《启示录》中所述的大灾难来临以先，我们可能不会再看到神行大范围的神迹，但是，如我前面提到的个人信主经历的片断，一旦我们接受上帝爱子耶稣基督做我们个人的救主，圣灵就开始在我们的心中工作，结出的果实就是神在我们个人生命中的神迹。因此，只要你愿意寻求，神就会让你寻见，而当你接受他的恩典并跟随他的道路，你就会经历圣灵动工和各样的神迹。我相信我经历圣灵的过程和许多信主的弟兄姐妹相似，即先相信才经历的。我的见证有很多，也很愿意在时间许可的情况下向大家一一分享，我先分享一个与我相关，但非主角的一个见证，是不同与我自己的一个信主经历，你也可以看到神实施拯救不同的工作方式。

appleman · 发表于 2014-2-14 12:53

前年夏末的一个主日崇拜以后，我所在的家庭团契小组在城南的一个公园聚餐团团契，刚刚开始的时候，一位被邀请的主内弟兄来了，并带了一位年轻的陌生姐妹，并介绍说，当他收拾完崇拜地点，准备上车时看到这位姐妹刚刚步行到教会，当时崇拜的人都走了，便询问是否来找人，姐妹回答说，她是一位访问学者，很快要回国了，过来只是好奇，想感受一下基督教会的主日崇拜，弟兄就邀请她参加我们团契聚餐。我们就边吃饭边聊天，姐妹也告诉我们她的故事。她是北京某校的博士研究生，奉学校委派来做一个课题研究，两周以后就要回国了。在来加以前的几个月，她得了一场重病，必需做一个大手术治疗，医生讲手术的风险很大，成功率不到30%，失败的话就会失去生命。姐妹因此很恐惧，甚至不能睡好觉。但就在手术前的一天，她居然睡着了，而且做了一个很清晰的梦，她来到一个美丽的湖边，看到天空好像突然开了，有特殊的光照着她，并有一个很温柔的如慈父般的声音对她说，孩子，不要害怕！当她醒来，虽然不太明白梦的意思，但心中有了很大的安慰和平和，对手术忽然没有那么害怕了。手术果然超乎寻常的顺利和成功，甚至医生亲口对她讲真算是个奇迹。从那时起，姐妹的心中就对那神秘的梦境充满了疑问，希望明白冥冥中人生的真相，可是却不知从哪里开始。她正是带着这样的疑问恰巧来到我们教会，参加我们团契。在几天以后我们为这位姐妹送行的晚餐聚会后，感谢赞美神，她当场绝志信主了。

appleman · 发表于 2014-2-14 14:13

感谢赞美神，因为他的信实。这位姐妹一旦信主，圣灵就与她同在。她回国以后的几个月后写信告诉她的见证，她不仅主动参加北京的教会，还经历了又一次大神迹。她在一次参加教会礼拜后，遇到一对夫妇在哭泣默祷，一问之下他们的女儿，十二岁的小孩子，急性脑膜炎进了重症监护室，每天头疼得都忍受不了了。就和她们一块哭着祷告，姐妹当时心里想，她们的信心是大的，主一定会大大的祝福她。后来没过多久接到电话，孩子已经转到普通病房了。普通大人脑膜炎这么快好的都不多，更何况小孩，而且还同时合并肠道感染。如今两个病全医治好了，而且还一点后遗症都没有，大夫说这真是奇迹！

我们先不去讨论为何神并不总是应允我们的祈祷，这更象是信主以后需要学习认识的讨论话题，单看这为姐妹的信心，就值得我们去思考，你刚经历了神，会这样去勇敢的去信并为神做见证吗？会这样的把“爱人如己”的命令饯行出来吗？

xxbyoyo · 发表于 2014-2-14 16:01

坦白地说，个人特別反感这种所谓的见证。记得我小时候时奶奶得了阑尾炎，那时我们住在偏远的农村,万不得一不会去医院,于是她求神拜佛，好几天不见好，实在感觉不行了，去了医院，当然做完手术很快就好了，但奶奶回家后继续烧香谢过她的神。我现在真不能确定她到底求得是谁，可能是观因，也有可能是关公，反正不是基督，因为她从来没听说过。病好了得感谢这没错，但她应该感谢的是为她做手术的医生。这和关公观因有什么关系。去医院治好病的太多了，治不好旳也太多了，人最终的归途就是衰老，十有八九因病在医院里死，这和神有什么关系? 明明是医生医好了你，你偏说是神，那你说还要医院干什么？还要医生干什么？生病了,求求神就好了，医院和医生都免了,就那么简单。
所以生病了，信神的求神,病好了功劳归神；不信的去医院，病好了功劳归医生。

appleman · 发表于 2014-2-14 19:32

我只是讲述我所经历或听到的事实，听的人或信或不信，以及如何看待，实在不是我想左右的。我想说的是神并不需要我为他辩论任何问题。我也劝所有的主内弟兄姐妹，在传福音的使命上，尽量避免辩论，只管传讲我们所领受的，为未信的人时常祷告，我们要做的是践行出爱的诫命，不但口传真理，更要行出新的生命来，用生命影响生命。这项工作实在任重而道远，除了我们彼此帮助勉励，愿我们常常彼此祷告求神与我们同工并为我们加添力量！

xxbyoyo · 发表于 2014-2-14 19:42

实在不明白：明明生了病去了医院，医生和护士辛勤工作治好了病，怎么到头来全是神的功劳？那我奶奶的事可作为观世音或关老爷神迹，她本人要活着可作为观世音或关老爷最好的见证。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-14 21:08

神造人时给了人思考和探索的能力，使人最终能够辩真伪，使人最终明白心眼前所看到的海市蜃楼是虚幻的，幻觉会把人带离现实但最终会回到现实，神的存在或许远非你我所理解的那样。神为你医病保健康或许只是你的美好愿望。把自己托付给神相信神在你身上的奇迹并沒有什么不对。但把圣经当作绝对真理唯真理并要求人们接受否则下地狱这还需要检验，否则也不会有这么大的争论。

我列举了种种我不解的地方，你们仔细去读读，再看看你们的回答, 最终的回答是没人能全读懂圣经, 或者从另外一个地方搬出一句话证明神说过这句话。圣经上明明写着女姓不能讲道, 你们却说谁谁是女性就讲了道。这有一点儿逻辑吗？每个人都在以自己的方式来解释神，这就说明神是可以被解释的, 这本身就是悖论。

我对这个话题的讨论就此结束，参与讨论只是为了说服我自己，没想去改变谁, 既然无法说服自己那就follow my heart。

祝各位新年好，顺便拜个晚年。

appleman · 发表于 2014-2-15 09:44

xxbyoyo朋友，谢谢你以这样平和的话结束讨论，是的，信仰不是可以靠辩论来证明的，因为你我一样都是非常有限的，无论在知识，阅历等等任何一个层面，我们不可能通过辩论来证明抑或否认无限的神。我在未信主以前也曾有过你同样的困惑和纠结，也曾和人辩论，也是没有任何结论。播种有时，收割也有时，愿你保持追求真理的心，也愿你有一天能经历找到真理的喜悦！

yan3514 · 发表于 2014-2-23 10:21

本帖最后由 yan3514 于 2014-2-23 10:25 编辑

xxbyoyo 发表于 2014-2-14 21:08 6 K! T; w% k2 T5 K+ e1 B/ p, I }
神造人时给了人思考和探索的能力，使人最终能够辩真伪，使人最终明白心眼前所看到的海市蜃楼是虚幻的，幻觉 ...

   感觉可惜，我说了那么多，你怎么始终不明白：
   求医问药只能医治人的身体，并不能拯救人的灵魂！就像我爷爷年老时常唠叨的一句：（药）如阳沟里改水，救得了一时，救不了一世！
         我的濒死经历中最宝贵的就是那段阴间之旅，并且能讲这段记忆保留下来呈现给世人。这段经历最宝贵的就证明了许多传说原来都是真实的客观存在。
      灵魂的世界存在就如同肉体世界的存在一样真实。
      你纠结在医生治病救人和神治病救人之间？仔细思量，这难道就是非此即彼吗？为何就不能同时并行存在于人世间呢？
      医生固然能救人，但是，就算是神医治了人，那么这个人，无论他是否基督徒，虽然一时之病得到医治，多活了几年几十年，最终，他的肉体最终还是不能免于死亡，葬礼还是免不了的！！！
   这就是每个人的宿命！
      基督耶稣来到世间，给人类一个选择权，当肉体死亡时候，灵魂可以脱离肉体直升天堂，而不是像我在得救归主之前的濒死经历中那样，灵魂直坠阴间。
         灵魂出窍，离开自己的身体，我的经历里已经非常清晰地写明白了。历代以来，现时如今，有这种经历的多去了。但我们的话，这样的事，你可以仔细思量，查考稽核，但信不信，还由你。
      圣经的要旨在于拯救人的灵魂，我因为有那样的灵魂离体经历和后来的基督徒灵命成长，所以非常明白“神爱世人。。。反得永生。”那句话的正确无误。不是说让我们都如同耶稣一样死后复活然后肉身直接升天进入天堂，是住在我们里的灵离开哦我们现在能修坏的身体，进入永生。主再来是将赐给我们那不能修坏的身体进入新天新地。（注，这段话经过芩牧师认证，他帮我修改成这样，并且发表出来）
      我竭力想要呈现出我所认知的灵界，意识到肉体的世界必定衰老，朽坏，只有灵魂不灭。而你始终纠结在肉体的世界的医治，竭力否定神对人的肉体同样有医治的功效。人的身体就是神所造的，修修补补对他有何难呢？但再怎么修修补补，多活些年月，最后还是免不了死亡。要旨，还是得拯救灵魂，进入永生，这才是神的大爱！

xxbyoyo · 发表于 2014-2-27 10:50

yan3514 发表于 2014-2-23 10:21 # ^( i- z+ F5 k$ y$ g
感觉可惜，我说了那么多，你怎么始终不明白：1 _6 q/ b* B. V) s' r9 M1 L
求医问药只能医治人的身体，并不能拯救人 ...

本不想再参与讨论, 但看了你的回答, 确实替你感到可惜.

1. 你根本没有, 或者至少没有看我的种种疑问, you are not a good listener. 所以你认为我纠结在医生治病救人和神治病救人之间.

2. 我列出了我种种我对圣经不解的地方, 但你没能在任何一个地方给出回答, 只反反复复大谈用永生, 我不知道你读了多少圣经, 对神的话又理解了多少?

我再次明确一下, 我的纠结在于人写的圣经有很多不完美, 却被罪人栽赃给完美的神, 被认为是终极真理. 固步自封相信圣经是终极真理会走向极端, 使你可能永远不能接近神. 话不是越狠毒就越有说服力, 恶毒的咒诅对传福音并无任何帮助.

圣经充满了对不信者的诅咒, 如果你读过圣经, 相信你对下面的咒语应当熟悉. 看了下面的话, 你有如何感想? 你相信大爱的神会说出如此恶毒的话语? 能说出这恶毒的话的人会是那大爱的神?

“说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”
“你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”
“倘若你一只手叫你跌倒，就把它砍下来；你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。”
“信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”
  “我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
  “凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
  “因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就必得救。”
  “人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
  “为罪，是因为他们不信我。”
  “我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。”
  “人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”

yan3514 · 发表于 2014-3-1 04:51

本帖最后由 yan3514 于 2014-3-1 04:58 编辑

xxbyoyo 发表于 2014-2-27 10:50
9 p: P) A& c( w9 K本不想再参与讨论, 但看了你的回答, 确实替你感到可惜.4 g' e" R6 x2 I# h& o

% D8 w0 I6 @( e- q7 ]# {; F0 F1. 你根本没有, 或者至少没有看我的种种疑问, ...

你觉得是咒语吗？我觉得这些你眼中的咒语感觉正常的很，一点也不恶毒。
有一句话“嫉恶如仇”，我们常形容人“眼睛里揉不进沙子”，为何？
生与死，本来就是二选一。
这世间二选一的东西多去了，有什么好质疑的。说个简单的例子，任何父母，假如自己的孩子大了，领回一个人说要结婚，可是这个人的性别，男男女女却说不清楚，做父母的心里如何想？

道理本来如此，没有含糊的，神给的道理非常直白清晰，不妥协！拐弯弯绕来绕去的那叫“忽悠”！
我大谈永生，有什么好奇怪的？这个最重要的，最终极。我先抓住最重要的这个，其他细枝末节我能顾得上的我尽量，顾不上的留在以后再说。
神的道理在摩西五经中单单诫命就有613条，最核心的就是那10诫。在这里，最最核心，关键的点就是，“你要尽心、尽性、尽意，爱主你的上帝。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。”（太22：37—40）
在万千头绪中，优先抓住主要矛盾，尽快厘清关系，难道不是正确的工作与学习方法吗？
”神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”(约翰3章16节) 这是一节极重要的经文，或者说，是全福音要旨的缩写。
我先抓住这个永生这个最重要的恩赐，然后一心想把这个最好的SHARE给你们，所以反反复复大谈永生，有什么好指责的？
你不要替我可惜，也不要指责我不是好的听众，我们都很执着，都很对得起自己。
你纠结与圣经的不完美，这个很重要吗？为什么不多看看美好的那一部分。这世界上的美女万千，有哪一个是完美无缺的呢？当一个人娶妻的时候，会盯着这个不完美的地方紧紧不放吗？美人脸上有痣就不漂亮了吗？
同样道理，读经的时候，为何对你认为目前不能接受的部分紧紧盯着不放？对你能接受的部分甚至能感动你的部分不多花点心思。难道你眼中的缺点都能被你放大到一叶障目不见泰山的程度？“爱是恒久忍耐又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂。。。”圣经里这么优美的教导怎么从来就不见你提过？？？
你觉得这样客观吗？

xxbyoyo · 发表于 2014-3-2 18:57

和你的讨论到此结束，你己经明明白白回答了我的困惑：世界上没有什么是完美的，圣经也是不完美的，我们对待圣经的基本态度是:取其精华，去其糟粕。

桃花茶 · 发表于 2014-3-7 17:50

yan3514 发表于 2014-3-1 04:51
8 z0 ], r; U) l q9 [你觉得是咒语吗？我觉得这些你眼中的咒语感觉正常的很，一点也不恶毒。6 t' X% N/ b: a3 p5 L
有一句话“嫉恶如仇”，我们常 ...

那为什么总是听基督徒说圣经里是神的话语，没有一句是错，只是凡人没法理解呢？

桃花茶 · 发表于 2014-3-7 18:09

xxbyoyo 发表于 2014-3-2 18:57
7 [3 p+ g4 R, L6 d: `! [# C o% ~! x和你的讨论到此结束，你己经明明白白回答了我的困惑：世界上没有什么是完美的，圣经也是不完美的，我们对待 ...

看了一段评论：有些宗教极端分子不是崇尚和平的，当他们让他们的女儿爆炸自己的身体，他们并不难过，而且认为他们的孩子把身体献给了真主，那些献身的孩子也认为他们是为了他们的上帝而死。他们是不要了身上的皮囊，但是他们的灵魂进了天堂，和真主在一起。但是如果新疆的维吾尔族孩子接受了类似的传教，那么杀人就是无关世俗的政府，只是宗教的排他性。
我的老板说，不能和穆斯林来往，他们不是靠人的善良和人性活，而是靠神活，自己的生命和别人的生命都不算什么，早晚会为神付出和献给真主，而真主只有一个，注定了宗教的排他性会在各种信徒直接起冲突，战乱，而不是心思用于彼此和平共处，发展经济，文化上。看宗教盛行的国家，大都是战乱横行，贫穷落后。古兰经，伊斯兰教，穆斯林，天主教，基督教，都是以圣经做教义，只是都信了圣经里的不同部分。
我是觉得，信，是建立在人的爱心和善良基础上的。没有了这层底线，即使是真的，我也选择远离，不会为求永生而泯灭了良心。人信神，要是没有了自己的判断力和底线，就会有跟随某个宗教的盲从和悲剧。

yan3514 · 发表于 2014-3-16 21:52

本帖最后由 yan3514 于 2014-3-16 22:55 编辑

耶稣信佛了发表于 2014-1-28 13:13
0 [" W) A2 O" C+ P$ Q“简单的事实是，迦南地的居民的确是大多被按要求杀尽，好像很残忍，但应该先问问为何会这样？答案只有一 ...

其实这个不难回答，但我也是今天才想到的。我前面想过怎么答复，但感觉不到位。直到今天凌晨看到你的点评，然后仔细思量，想到这点，查考圣经，贴出来：民数记19-11“摸了人死尸的，就必七天不洁净。
. t2 u2 H0 X$ h" l( {19:12 那人到第三天，要用这除污秽的水洁净自己，第七天就洁净了。他若在第三天不洁净自己，第七天就不洁净了。。。19:16 无论何人在田野里摸了被刀杀的，或是尸首，或是人的骨头，或是坟墓，就要七天不洁净。。。。19:19 第三天和第七天，洁净的人要洒水在不洁净的人身上，第七天就使他成为洁净。那人要洗衣服，用水洗澡，到晚上就洁净了。
很明白了，尸体是不洁净的。沾染了尸体，自己就不洁净了，避之尚且唯恐不及，怎么可以再去吃尸体呢？所以，没有可能是”耶稣给这些基督徒启示让他们去吃的了“，你自己的胡思乱想请不要强加给耶稣。
关于食物的条例，在利未记11章和申命记14章都很清楚了，绝对没有吃人的指教，请不要污蔑。

yan3514 · 发表于 2014-3-16 22:12

桃花茶发表于 2014-3-7 18:50 ! c, N0 B* n: \8 y) p$ \& v
那为什么总是听基督徒说圣经里是神的话语，没有一句是错，只是凡人没法理解呢？

这句话是常听有的基督徒说起，但有时会引起争议。因为我觉得神的话是没有错的，但各人理解起来却有差异。我也不想再争论这个，我觉得到只有对圣经非常非常熟悉并且有多年的灵修的老基督间才适合研讨这个。只给你看一句圣经：希伯来书8-7”那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。“ 有兴趣可以将这句话的前后几句一起读。这就是新约的来历。

yan3514 · 发表于 2014-3-16 22:32

桃花茶发表于 2014-3-7 19:09
" y+ s4 ^7 F* a8 }5 Z: |# Q$ F看了一段评论：有些宗教极端分子不是崇尚和平的，当他们让他们的女儿爆炸自己的身体，他们并不难过，而且 ...

所以，新约的核心，就是一个”爱“字。用了那么长的篇幅，那么多的语言来描述爱，神爱世人。。。爱是恒久忍耐，又有恩慈。。。”
你在基督教会里，接触到的老基督徒，他们的心里有没有爱，你应该一眼可以看出来。你在教会的氛围中，这个教会有没有爱，应该可以立刻感觉到。不过我知道的一点，这对大教会是例外，人太多了。小教会那种的家的感觉特浓厚。
圣经里很重要的一点，良善是基本要求，只要看看十诫，就很清楚了。不可杀人，不可偷盗，不可作假见证陷害人。这点很重要，就是不可说谎。你看过“穆斯林的葬礼”这本文学名作吗？没看过的话，可以找来看。我当时看完后心里难受了一阵子，怎么可以这样。说谎骗人？关键是这类人说完谎话骗完人后立刻向真主认罪，然后他们就觉已经得到了真主宽恕。然后他们可以立即接着再去说谎骗人。。。。
“看宗教盛行的国家，大都是战乱横行，贫穷落后。”？？真是这样的吗？宗教盛行的国家，是以色列，美国，英国，加拿大。。。

micher · 发表于 2014-3-16 22:42

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 $ ~0 |* Y; D: _4 }/ ]' o' g
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

烏西亞和亞撒利雅，是同一个人。只是在马太福音1：8节中，跳过了亞哈謝，約阿施，亞瑪謝三个人。

王下14:21 犹大众民立亚玛谢的儿子亚撒利雅（又名乌西雅）接续他父作王，那时他年十六岁。

王下15:32 以色列王利玛利的儿子比加第二年，犹大王乌西雅的儿子约坦登基。

桃花茶 · 发表于 2014-3-17 05:07

本帖最后由桃花茶于 2014-3-17 06:18 编辑

yan3514 发表于 2014-3-16 23:32
0 f/ }1 c$ r- G- t) D4 u8 M所以，新约的核心，就是一个”爱“字。用了那么长的篇幅，那么多的语言来描述爱，神爱世人。。。爱是恒久 ...

宗教盛行的国家，我指的是以宗教为国教的国家。因为每个宗教里认为只有自己是唯一的神，那么宗教就具有了排他性，如果2个国家的国教不同，就会为此出现信仰的纠纷，战争。一味的心思用在如何用行为向神表明自己的忠诚，所以性命也就不顾了。而政府是国家机器，也是宗教民族在信仰上排他性的武器。比如伊朗伊拉克，埃及，还有很多穆斯林国家，也包括新疆，西藏等。他们为了宗教而战，为了信仰而战，而不是如何发展经济和国计民生。只要一心信靠神，就什么都有了，这样的千百年看来，其他国家是经济，科技，文明上的进步。而那些以宗教为国教的国家，始终是贫困落后的。而一个人若没有了爱心和善良做底线，就会被宗教里的神左右思想，才会有了那些杀戮。

桃花茶 · 发表于 2014-3-17 05:26

yan3514 发表于 2014-3-16 23:32 * S* T! U) i4 \. @! l3 B8 D
所以，新约的核心，就是一个”爱“字。用了那么长的篇幅，那么多的语言来描述爱，神爱世人。。。爱是恒久 ...

我还有一个问题不明白，古兰经，伊斯兰教，穆斯林教，天主教，基督教，都是以圣经为教义，只是信了里面不同的内容，但是，信仰的神都是一个神，圣经里的上帝。圣经里说神拣选人入他的教会。那么，为什么神要拣选人进不同的教会呢？而这些教会千百年来总是相互之间掐来掐去，谁也不认谁呢？他们不应该是兄弟之间的关系么？神为什么不能让这些不同教会的教徒亲如一家呢？

yan3514 · 发表于 2014-3-17 21:18

桃花茶发表于 2014-3-17 06:26
4 W; b& ^" {, k8 _$ J! f H我还有一个问题不明白，古兰经，伊斯兰教，穆斯林教，天主教，基督教，都是以圣经为教义，只是信了里面不 ...

你这个问题对我太难了。神的心意，是我这样的平信徒很难揣摩回答的。
我没读过可兰经，里面具体讲什么，不清楚，不敢乱说。我只是听说，穆斯林家庭出生的小孩天生就是穆斯林，但我知道基督徒家出生的小孩，仍然还需要受洗才成为基督徒，至少他自己能回答牧师的问话：愿意！
从网上找点资料：
以下是伊斯兰国家对犹太人和基督徒在伊斯兰统治之下的规条，参见自奥玛法规：
要缴付很重的人头税（《古兰经》第九章二十九节）和地税。
不准参军。
不得建造新的教堂和会堂，只可以更新旧的。
禁止在房屋或教堂上高举十字架。
不可以在公开进行宗教活动。
所建造及居住的房屋不得高于穆斯林所建造的。
所穿的衣服不得与穆斯林相同，必须佩带徽章在为识别。
禁止骑马，只可以骑骡或驴。
对穆斯林表示尊敬，例如让座。
若一个穆斯林杀死一个非穆斯林，不需判死刑。（《布哈里圣训实录》4:52:283[5]、9:83:50[6]）；反之，若一个非穆斯林杀死一个非穆斯林，就要接受伊斯兰律法被判为死罪。
根据《古兰经》四章一百四十一节及六十三章八节，不准一个异教徒作为雇主管辖一个穆斯林，犹太人和基督徒这些异教徒也是没有尊荣的。
穆斯林不要以犹太人和基督徒为盟友。（《古兰经》五章五十一节）
穆斯林不应和非穆斯林相亲相爱。（《古兰经》五十八章二十二节）

-----这样的条规，要我这样从小就倔强的人来顺服，太难了。我会选择反叛！！！！！！！

yan3514 · 发表于 2014-3-17 22:11

本帖最后由 yan3514 于 2014-3-17 23:13 编辑

桃花茶发表于 2014-3-17 06:07
. a* M: u) o* m$ A宗教盛行的国家，我指的是以宗教为国教的国家。因为每个宗教里认为只有自己是唯一的神，那么宗教就具有 ...

历史上以宗教为国教的国家，包括了罗马帝国，阿拉伯帝国，应该还有一个被西方人称为“儒教”统治的国家--中国！阿拉伯帝国的版图曾经达到1340万平方公里。这可不是贫穷落后的国家实力所能成就的。
看看网上的：
公元762年曼苏尔（国王）建都巴格达后，巴格达发展成当时世界上最大的都市之一，百货荟集，万商云聚，欣欣向荣，可与当时繁华的唐长安相媲美。

　　雄才伟略的马蒙（公元786－833年）从小聪颖好学，热爱希腊哲学，他对阿拉伯文明的贡献比唐太宗李世民对中华文化的建设还要大。

　　他深知一个国家的兴旺强盛，离不开科学和文化的知识，更不能没有学者的参与、研究和传播，所以他优厚礼待学者，让他们自由自在研究和探讨，充分体现学术自由风气。

　　他设立了两座天文台，一座在大马士革，一座在巴格达。同时延聘全国各地的天文学家，从事研究。

　　他还在巴格达建立一所综合性科学研究的智慧馆（白易图·希克麦），该智慧馆设有科学院，图书馆和翻译所三部门，是世界上最早的一所综合性大学。

　　智慧馆内人才济济，群英荟集，既有文学家，哲学家和法学家，也有数学家，医学家和科学家等。

　　智慧馆里的藏书浩如烟海，不但有阿拉伯文学名著，学术作品，也有古希腊，古罗马，波斯和印度的科学和文学的著作。

　　从君士坦丁堡（当时东罗马首都）和塞浦路斯所搜到的古希腊古典书籍都被运到巴格达的智慧馆加以翻译成阿拉伯文。

　　古希腊亚里斯多德的科学和逻辑学著作，欧几里德的，即现中学生所学的几何学，希波克拉底和保罗的医学著作以及许多数学，科学，文学，法学和哲学的著作都被他们翻译成阿拉伯文。穆斯林在吸收古希腊，古罗马和波斯的文化后，同时也吸纳了印度的数学，医学，天文学和文学知识。

　　如今流行世界的阿拉伯数字（0到9），原本为印度人所创，穆斯林吸收了这种数字，然后由他们传入欧洲。

　　他们也学习了中国先进的造纸技术，提高文字记录速度和抄写方便。然后，再由他们把造纸技术传入欧洲。如果当时光辉灿烂的文明能够继续发展，发扬光大，今天的世界将是阿拉伯民族的天下。

　　现代化的运动如欧洲的文艺复新和工业革命本应发生在阿拉伯世界，因为当时的欧洲正走入文化黑暗时期，同时中国当时并没有重视科学。而阿拉伯文明则是当时最先进的文明。

-----
这就是历史。。。。
历史就是历史。做自己的选择，走好现在的路更重要。

耶稣信佛了 · 发表于 2014-3-18 11:45

yan3514 发表于 2014-3-16 22:52
9 Z9 }0 g. M* ~' W3 P! M9 ~其实这个不难回答，但我也是今天才想到的。我前面想过怎么答复，但感觉不到位。直到今天凌晨看到你的点 ...

“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉。你也曾承认过“迦南地的居民的确是大多被按要求杀尽，因为他们恶贯满盈”，而且你也认为这是正确的，因为这是按照神的要求来的。
你现在说洁净的人洒水给不洁净的人，第七天会变洁净。他们自己是基督徒，所以很可能也知道这些。也可能这么做了。所以他们可能依然是洁净的了？？？

我说的是“可能是耶稣的意思”，这个没人能证明也没人能否定。按你们基督徒的理论，最终是要耶稣来judge。所以说他们杀人吃尸“有可能”是耶稣的指示。不是所有的事情都写在圣经上了，按照你们的说法，虔诚的教徒是有可能跟神交流的。所以他们有可能是是得到神的旨意了。还是那句话，你无法证明真伪。

之前你说过按照神的旨意杀人是合理的。而你现在无法judge非洲这些基督徒是否是受神的旨意去杀人的。那么你就直接骂他们野蛮，愚昧，弱智。难道你是耶稣不成？

jeffyu1988 · 发表于 2014-3-18 22:23

耶稣信佛了发表于 2014-3-18 12:45
9 @4 \. u0 a; ^2 i“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉。你也曾承认过“迦南地的居 ...

1.首先我劝你改了ID名，它表明你不了解任何信仰，包括佛教，更不明白真理。
2. 真理不是靠攻击得胜的，否则历史不会总是正义战胜邪恶。
3. 如果人能回答所有的疑惑，那岂不是神了？所以不要盲目否定，不妨先看看自己的观点是否更虚弱？
4. 人心的骄傲是远离真理最大的障碍。
愿真理的光能照见你！

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