选什么职业收入超过12W

量子风水 · 发表于 2014-3-12 06:46

公司的创办人、老VP，是比我年纪还大几岁时才创办这个公司，但他退休，将股份卖掉时，纯股份的钱也超过一千万加币现金。

yuiop99 · 发表于 2014-3-12 07:46

量子风水发表于 2014-3-12 07:46 + M# [) L/ x8 E. s4 T' n5 C
公司的创办人、老VP，是比我年纪还大几岁时才创办这个公司，但他退休，将股份卖掉时，纯股份的钱也超过一千 ...

so what's your point exactly?

aa1 · 发表于 2014-3-12 08:28

云山水月发表于 2014-3-12 01:22 + d+ t h4 C, X% F. B) ?! D
“在城市室内工作，不是加班，不上夜班的，12.5万是不易达到的，一般是需要带一个团队才能。”, m! n: q3 |0 n6 P
$ a6 ~7 ]! b/ d. N
挺同意 ...

不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

tplxs · 发表于 2014-3-12 10:31

aa1 发表于 2014-3-12 09:284 O8 }# K4 b7 g& Y$ M+ `0 u
不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

请问哪个公司？让我ld也去学个这个

yuiop99 · 发表于 2014-3-12 10:39

aa1 发表于 2014-3-12 09:28 - k- Q0 _2 L+ z9 _$ E
不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

有单身的吗？求入赘

marie · 发表于 2014-3-12 10:41

aa1 发表于 2014-3-12 09:28 1 }& q- C9 ?9 R& ~% _
不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

请问哪个公司？让我跳槽去你公司赚这个数

业余铁匠 · 发表于 2014-3-12 10:50

这帖子的主题是选什么职业收入能超过12万，来了个量子大师满嘴跑火车，大家也娱乐得差不多了还是言归正传。我来说说自己的感想吧。

首先行业或者职业的收入由市场决定。这个是自然规律，有办法的左右市场人不多。医生，律师在发达国家是高收入，门槛也高。可在国内医生律师要求更高但没有灰色收入的话只能甘于平淡。同样是Finance manager, 甲公司可能是在做controller的工作，乙公司可能其实就是个Account Payable supervisor差别会很大。不过中国有句古话叫男怕入错行，女怕嫁错郎。一定程度上自古行业差别就有。人生除了高考，毕业就业等几个环节，大部分人不会选择跨行业发展。人生中99%的时间也不会去关注其他行业的动态。我个人周围的人中间跨界发展并且华丽转身的并不多。个人认为在一个行业专注的效果远远好于跳来跳去。

移民是个很纠结的事情，因为我看到太多的人放弃了自己在国内所从事的专业，开始跨界打拼。一方面是因为行业壁垒：教育，医疗，律师甚至工程师在北美的入行门槛高，对原生人群有不同形式的保护。虽然我个人没有经过类似的决定，但是对于其困难程度有所耳闻。另外一方面很重要的原因是对跨国发展估计不足，尤其是对自己专业能力过分自信。比如在国内做副教授很不错了。但教育行业的基本要求是教书育人，来加拿大语言要是搞不定如何在学校混下去。我的建议是如果你特别喜欢国内的行业，或者已经小有成就，不妨计划做个计划。计划一要体现自如如何坚持，二是如何平稳从不同环境中过渡。有两件事情必须要做：一是认真寻找束缚自己在新环境中发展的瓶颈，并且努力克服。二是要有放下身段，从稍底的职位作起的心理准备。第二点的心态很重要。切忌下意识地想老子当年如何如何。当年已经过去，新环境里你也只能装孙子，但总有一天你可以再成为老子
。
除了1% 的时候面临选择行业和职业。99%日常碰到的问题是如何专著发展自己的职业，提高自己的收入。我觉得市面上很多职业规划的书里的内容提供了比较可靠的参考和工具。只不过很多人宁可靠自己的想像给自己造成空虚的“发展空间”而不愿意去面对现实。现实情况是就你目前的教育，职业经历和当前市场；你只有ABC 可以选。拿星云大师做例子，也许曾经有无数个机会摆在他面前。残酷的现实是，除了吹牛，他现在也还只能继续吹牛甚至不惜破口大骂来创造机会继续吹。

承认现实比继续装逼需要勇气。

下面说说书上不讲的。
任何一个机构都有自己的hierarchy。任何一个行业也会有自己的运行体制和规则。了解个人在公司和机构中所处的位置，了解自己所属的公司在行业内所处的地位对于职业发展很重要。如果不跨行业发展，或者自己经营一个企业，这就是你个人发展的social ladder。了解这种关系的最重要的手段就是沟通和观察。沟通就是聊，尽量广泛地接触人。而观察就是不断了解不同人和团体之间的互动，共生和因果关系。请客吃饭，聊天，泡吧，打球，钓鱼，打猎，下东莞，逛天上人间等等都是各色人等在不断地了解自己和行业的hierarchy，体制和规则。当然了，了解的同时也自然而然地攒了人脉。为自己将来的发展打基础。这就是networking. Networking 大家需要有共同语言。古今中外最常见的就是“文化搭台，经济唱戏”。大家因为共同的兴趣聚到了一起，聊聊天文地理，古今中外，然后一句 By the way, ……就可以开始办公室八卦。等双方入戏后之后就可以被自然地引入办公室政治斗争等等关系到公司hierarchy，行业体制和规则等敏感话题了。对于行业有个足够的了解之后，就能够大概猜测出来不同职位大概的收入。北美是成熟的市场经济，有大量公开数据可以参考。所以其实收入透明度比较高。各位可以结合以下自己的实际情况量身打造一个个人的三五年计划。和任何人生规划一样，乌龟虽然绝对速度慢，但是职场上成功的往往不是天才，而是持之以恒的人。

下面退一步聊下小步快跑的问题。就是如何在一个稳定的公司或者职业上小幅度稳步提高收入。
我一方面不主张很多华人同事“两耳不闻窗外事”，除了到了年底去老板那里哭诉自己收入太低，公司如何如何不公平。另外一方面也极其反感某些群体，抱团进，抱团出。可以为了小团体利益拿公司业务要挟管理层。后一种情况海外华人圈极少。国内有，但是和某些国家比还好啦。我个人的建议是，待遇问题关乎员工士气和工作热情。大多数时候第一要敢于反映，第二要勤于反应，第三要善于反映。前两个不用细说大家也知道怎么做。第三个需要掰开了揉碎了说说。
善于反映，首先先要明白虽然大家都很关心个人收入，但是任何公司里这都是个敏感话题不适合于摆在台面上说。千万要注意场合。有些公司是明令禁止泄露收入等个人信息的，如果不带头遵守规定你在这个公司/机构的前途（钱途）也就基本终结了。除了注意场合还要注意听众，无关人员不要说，说了不算的人要少说。有的老板看着是个官儿，可是对于下属待遇要么不关心要么没有发言权。只有对你的薪资待遇有重要发言权的人才可以大说特说。开讲的时候要事先计划好时机和目的。没有明确诉求的倾诉是没有任何意义的。一般公司的年底Performance review 是个好机会。需要提前开始做好家庭作业，提前自我总结下评分结果，有多大把握得到升值加薪。这中间需要把理想和现实结合起来。理想很丰满但现实往往很骨感。大部分公司不会在这时候提供跳跃式的增长机会，除非公司大发展或者你是去年的英雄挽救了整个公司。和老板或者人事展开这样的讨论话题往往比较沉重。其中切忌诉苦，反复说自己如何如何辛苦，怎样卖命。更好的一个办法是突出价值：通过你的工作让客户、公司、同事或者是其他部门取得了什么成就、给公司创造了多大价值。注意创造一个双赢，建设性的谈话气氛。千万避免出现你要是不给老子加薪，老子就要怎么样怎么样之类的紧张场面。再熊的老板也会告诉你他不是吓大的。而90%认为自己多牛逼的人最后也不得不承认人在屋檐下没法不低头。
靠年终总结期望值不能太高。我把这个叫做攒年息。因为稳定，但是幅度不高，和拿银行利息感觉差不多。
任何一个公司都会有人事变动，而大部份公司业务也都在不断增长。相应地新职位，新机会不断出现。改变职位是比攒年息速度快很多的加薪手段。这个时候的信息取得至关重要。如果公司有讨论开展新项目，自然而然会需要项目经理，工程师，技工等等。机会的获得往往从信息的提早知道开始。Networking的重要性在这时候就突显出来了。信息虽然很重要但是俗话说机会只给有准备的头脑。如果最终获得这样的调动机会是个问题。国内俗称的“活动”，也就是这个意思。如果对某个职位有兴趣，你的确需要四处活动了。这儿忌讳利益输送，所以最好keep professional。但是没有法律和公司规定禁止个人之间的交流，所以你完全可以利用正常的社交手段表达自己的意思。和加薪谈话一样，注意场合，注意听众，周围不能有闲杂人员和不明真相的群众。谈话的气氛最好比年终总结更加富有建设性。华人常见的一个错误是觉得老板应该比较赏识我，这个机会就应该给我云云。你要真是老板信得过得人需要体谅老板的难处，很多晋级和调动变数很大。而且经常是Chain of movement ，牵一发而动全身。所以你要是不主动出击，明确意向。即使你是最佳人选有时老板也很难替你出头。还有个考虑是如果老板已经知道你有意向，你最好早开口。毕竟还有上下级关系，别拿村长不当干部，总不能让老板苦苦哀求你吧。我见过很多技术不错但是死好面子的人，年纪偏大的人比例尤其高。任何公司里绝大多数员工（包括绝大多数老板）都是螺丝钉，损耗件，缺了都能转。不能让自己的那点虚荣心ego 害了自己的前途。
最后聊几句职业发展瓶颈的问题。　很多人觉得自己无论怎么努力也就这样了，工资待遇上不去。如果合适不妨考虑一下换种方式发展。比较安全的办法是内部跨专业发展，工作不丢，待遇不降给自己和公司一个不同的视角。这也是很多公司内部晋级选拔机制的准备工作。跳槽是有一定风险的，但回报也大，做的好可以得到跨越式的发展。尤其是行业在快速发展而公司死气沉沉的时候，不妨走出原来的小天地。但是和决定任何有风险的事情一样，先要计划好应付最坏的情况。知道自己和家庭的底线在哪里，然后再谋求更好的发展。

120k的门槛确实不低，可以在这里生活得很富足了。但是钱真的不是一切，生活中有大量的事情可以让你对于加班不感冒。据我的观察，越是生活丰富的人越sociable，这样的人得到的职业发展机会也越多。国内大把人能挣钱但是没那个福气花，最终大家都是需要奔着好生活去的。就个人一个月不到的新移民感受：在这里可以Relax一点了。待久的人都已经幸福好久了。

圆梦 · 发表于 2014-3-12 11:17

业余铁匠发表于 2014-3-12 11:50
; z% B9 B9 _6 f6 O# D这帖子的主题是选什么职业收入能超过12万，来了个量子大师满嘴跑火车，大家也娱乐得差不多了还是言归正传。 ...

不紧张 · 发表于 2014-3-12 11:18

aa1 发表于 2014-3-12 09:286 u3 n5 a5 o% W+ c& D6 I+ Q
不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

什么公司做什么工作这么厉害

aa1 · 发表于 2014-3-12 11:26

yuiop99 发表于 2014-3-12 11:39
+ k3 P2 \9 N! }$ U% o9 N有单身的吗？求入赘

有，好几个单身女纸，要诚心的话，可以给你介绍。

aa1 · 发表于 2014-3-12 11:29

marie 发表于 2014-3-12 11:41
0 j: K: c% z; A5 x请问哪个公司？让我跳槽去你公司赚这个数

您英文太那个啥，恐怕不行~

marie · 发表于 2014-3-12 11:37

aa1 发表于 2014-3-12 12:29 4 _* A: u3 k+ I7 S5 O. F
您英文太那个啥，恐怕不行~

no problem, let me know this company name, I apply for this company by myself!
If I get this position, I pay you first month wage,right?
let more people know, more chinese peoples get the good wage, you are a god!

marie · 发表于 2014-3-12 11:39

aa1 发表于 2014-3-12 12:29 ' ?9 `4 T) p4 F! P8 A8 u; f0 |
您英文太那个啥，恐怕不行~

12w the better than 吹牛

marie · 发表于 2014-3-12 11:52

业余铁匠发表于 2014-3-12 11:50 + H, H3 ^/ Q+ ]1 w, X8 @
这帖子的主题是选什么职业收入能超过12万，来了个量子大师满嘴跑火车，大家也娱乐得差不多了还是言归正传。 ...

good, try to find a good position, then summary!

marie · 发表于 2014-3-12 12:00

吹牛网

健康营养站 · 发表于 2014-3-12 12:06

路过，，，，看看。

VitaminC · 发表于 2014-3-12 12:41

量子风水发表于 2014-3-9 23:03
& {6 Z% H3 m0 o. I; Z那么，薪水是由什么决定的？
, D: Y: L2 m4 b: Y' q1 P7 T% Y什么样的职位年薪可达12万，一个senior product designer可以有12万不？一个R&D manager有12万不？/ j9 \: R* ?* f5 f: w8 g5 R
有5-7年经验的firmware engineer 是十万上下。

量子风水发表于 2014-3-10 16:19
% f+ `0 [8 o3 o/ c这位当家的Bush工程师，在其作品上也没有署名P.Eng，而是只是署名B.sc，是个本科生程序员。
$ t& i* z# s) U! S! b我还冲大头，在我的作品上署名Firmware Engineer，而没有写计算机硕士。

大师这不都给出答案了吗？

VitaminC · 发表于 2014-3-12 12:47

aa1 发表于 2014-3-12 11:26 * v9 A# F- }4 N; j8 q3 H6 S
有，好几个单身女纸，要诚心的话，可以给你介绍。

有没有没生孩儿的年轻点最好30岁以下的？

老王婆 · 发表于 2014-3-12 12:48

aa1 发表于 2014-3-12 08:28
/ T4 \+ z! o# K. W3 f# u/ F不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

姐，帮介绍一下呀？我要赚１２万！！

青萝 · 发表于 2014-3-12 12:59

aa1 发表于 2014-3-12 09:28
V6 Z! y+ J) Q( Y/ G/ b不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

娘娘，求介绍工作！

业余铁匠 · 发表于 2014-3-12 13:29

marie 发表于 2014-3-12 12:52
1 \, X* D% B8 O2 `good, try to find a good position, then summary!

话里有话啊！
您不认识我，也不是税务局，我没有必要告诉你我在哪个公司工作，年薪如何。我之所以写这么多，除了有点小自满之外，更重要的是和大家分享点职场小经验。我相信待遇是努力+学习的结果。软技能也是一种知识，只不过经常被忽视。
如果您觉得自己尚需努力，没有必要通过怀疑别人来证明自己的存在。嫉妒不能提高收入，更不能提高幸福指数。阳光些，生活会很美好！

aa1 · 发表于 2014-3-12 13:32

VitaminC 发表于 2014-3-12 13:47
% {1 t+ \1 j% k( ]有没有没生孩儿的年轻点最好30岁以下的？

你想怎样?

aa1 · 发表于 2014-3-12 13:37

marie 发表于 2014-3-12 12:39 " f/ z2 v9 f% o: v
12w the better than 吹牛

本人从不吹牛，以后这方面的知识还要多向马大姐和量大叔多多请教~

VitaminC · 发表于 2014-3-12 13:52

aa1 发表于 2014-3-12 13:32 1 B# ]( b7 @2 u# f" b3 y
你想怎样?

我是替某些人着急

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:18

本帖最后由 gdsds 于 2014-3-12 17:28 编辑

aa1 发表于 2014-3-12 09:28 4 t9 z% X* e; ?! S1 |
不同意，我公司的中国女同事们超过这个数的大有人在，也不用领导团队~

按量子先生喜欢用工程师群体来类比的原理，你应该也在12.5之列。恭喜恭喜。

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:19

tplxs 发表于 2014-3-12 11:31
@- c" G' C& I n# d* Q请问哪个公司？让我ld也去学个这个

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:19

yuiop99 发表于 2014-3-12 11:39 , M7 k2 A6 A3 Y
有单身的吗？求入赘

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:20

业余铁匠发表于 2014-3-12 11:50 2 q' v: v; q' _5 K3 g
这帖子的主题是选什么职业收入能超过12万，来了个量子大师满嘴跑火车，大家也娱乐得差不多了还是言归正传。 ...

业余铁匠不业余。

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:21

VitaminC 发表于 2014-3-12 14:52
]3 M( n9 v& x8 d% K. z) e6 ]我是替某些人着急

gdsds · 发表于 2014-3-12 16:26

这个帖子的楼数终于超过了帆扬的【老杨的郑重声明】贴。量生功不可抹。

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选什么职业收入超过12W

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