我爱我家(小柳思想的精华啊~，呵呵~)

小柳

原帖由 风过香林 于 2008-6-6 02:31 发表
小柳儿，你就贫吧！
言多语失，我这话放这儿。你爱听不听。

! m$ X4 g7 i1 U: V& F+ w0 d& |$ S4 U偶的人格快分裂了~
8 y2 \2 d/ {2 k$ ?& Z' |
偶获救后，做人的压力太大了，
5 i9 {3 g: E6 w- i- U
4 Z' Z1 `# c! m3 z" X6 n  G有的恩人希望偶还做一个小女孩儿
! [6 J: B% _/ m5 ~' j$ P4 u! o* e有的恩人希望偶做一个可爱的小男孩儿，
; ]) Q: C/ S1 c( l- Q还有的恩人希望偶做一个男子汉大豆腐，
& [5 Z9 V) f( M! {+ _, N黑版的夜总会照样发贴子邀偶一个未成年人
3 K! T1 u+ u6 d: y- m骚客希望偶还做一个斗士，
博菜还要和偶做“同志”
7 A' \: G8 D4 i( Y- u! P$ N4 \二姨，还要打折偶的腿~~

竹子

部分同意二姨，什么事都要有个度。另外小柳千万不要有压力，救人的并不希望被救的心理上有任何负担。
8 K6 B: l; E9 S4 B0 ~: }活着大部分还是为了自己，做回自己的本色就好。

jamforlove

小柳

可能很多人又误会偶了，
) n7 e' u) u8 ]# Q& S; w- W/ d' F偶在响应管理层的号召，而这次偶获救又全是因为网规的不完善，
# E& F, x2 q0 t9 ?* I$ U3 \; p也是因为偶一个小IP，牵动了许多大人物，造成了许多误会，甚至可能导致了分裂，
4 Z8 u3 X6 s2 d  \3 y4 v看到Z写的又那么辛苦，半夜三点还没睡，说实话，偶认为他又没写到点子上，也群策群力，出点儿点子，
& n* `8 T5 m& A+ Z1 B4 D偶觉得他的规则没有理论基础
而这个我爱我家主要是来阐述这个理论基础，让网规的制定有所依据让每一条都说得清，而不是空穴来风，
1 J, ?/ z1 Y7 ?偶也因此写了一个网规的大纲，这个网规是根据我爱我家的四个元素来标准的，
$ ^  h" A. U7 C0 `" y" U+ W偶也说过，爱网可以考虑做一个尝试，
5 ~$ S# B/ J0 s偶也只是进言，当然主要是给管理层，可能管理层没邀请偶，但是偶还是在尽一个爱网网民的义务，
* O' I) O+ y9 R偶说的钢筋水泥偶承认属于一种道德勒索，放在别人身上没事，但是放在偶身上就过了度，
0 V9 J. Q1 @1 g7 I+ N, k8 ]偶承认过了度~

& x2 B$ G7 t& x" g0 K  @3 a但是如果有人以小人之心来度偶之腹，
偶也认了，就当个小人也没什么，谁让偶们生活中又不认识，偶又没在爱城，
  g! e4 x3 l, r- e# y$ b
5 @1 R1 E, S# ?6 L& A! E0 s偶晚些时候，会贴上一个大纲，还望领导层能仔细看一下，偶费了好多的脑细胞，
希望能对制定一个合情合理的网规有帮助，
2 W  H5 B. m  u* @( X. n呵呵~

6 G' K0 i& T" W/ ~" ]: t[ 本帖最后由 小柳 于 2008-6-6 17:42 编辑 ]

小柳

豆腐渣工程，自我鉴定完毕~
并列入危楼，请求版主爆破~
收工，闪人~
# W1 a  S& T2 w5 V呵呵~
  ?0 y* J& v8 N0 r, w8 W" g  U

老顽童

问题提得不错，讨论也很细致。
8 E% ~8 R4 \: P需要明晰一点：
爱网平时是人治，遇到争议就会实行法制、民主。

巴山

真正法制不起来，还是人治吧。

小柳

原帖由 老顽童 于 2008-6-6 20:28 发表
% X2 t) s, S$ O: g5 @问题提得不错，讨论也很细致。
6 ?- H$ W/ H# u3 @7 o0 W2 z需要明晰一点：
7 b1 H$ E5 S% J! B1 j' s爱网平时是人治，遇到争议就会实行法制、民主。

其实周师叔说得更笼统，
偶借这个话题来应用一下偶的理论，明晰一下：
4 S+ v+ K' M" i7 \% N现节选＂我爱我家＂如下:
1用法制来营造民主，用民主来决定道德，用道德来保证自由(第4段)
2总之，偶认为，现在爱网过于强调法制，而实行的人治中，人又不是民主选出~(第5段)

偶解释一下，
真正的人治体现在爱网上应是以下这个流程,
1,要由老杨决定一个合法的爱网宪法(可以借签偶讲的自由,民主,法制,道德四个要素),作为网规的理论基础
# i4 g5 b4 A- I2 C( \' Y  X网站是老杨的,由老杨来决定网站的方向，要如何发展,如何保证繁荣又能保证利润,按何种原则运作,即保证团结,又保证公正,即能言论自由,还能不被摒蔽．
9 Z$ }" s  Q2 r2，根据这个理论基础，利用民主的形式制定网规（网规中要体现出民主的选举程序），作为爱网管理团队的产生机制，
按老杨的理论基础，大家群策群力，制定选举细则，及网规细则，即然是民主制出的,所以人人都服气,不服气的也是少数服从多数,所以就没有人因为犯网规受处罚而不服气,
6 Z- N4 _* g4 F8 v  z3,按照网规中关于选举版主的方式,民主产生版主,等管理团队,可以有任期制,有问责制,有不信任机制,（产生的版主要有道德）
如此产生的版主,由于符合大家的道德标准，会得到大家的公认,大家信任他，也服气,有不服气的就怪你没有行使你民主选举的权利,不得不默认大多数人的选择,如果大家过后觉得版主道德执法不能公正，可以启动不信任机制，重新选举道德．
3 ?% ?! \. u0 ?, \7 j4 N* K! O0 ?4,如果实行人治的话,那么就要给予版主完全的权限,按网规执法,执法的尺度在网规的允许下，由版主遵守道德地实行人性化治理，
8 c& K" q4 H2 s1 p, {由于有民主的选举,又按着民主的网规,避免了距阵式管理，版主有了绝对的权利，所以这种人治将很权威，很服众，也很和谐～
9 y2 ?; D$ B4 l+ _5 h! h
在这里，民主使大家有了更多参与网站建设的积极性，制定出了众人服气的网规，选出了大家公认的有良好道德标准的版主，
由于大家自觉地服从自己制定的网规，听从自己选举的版主，并对版主的＂专制管理（人治）＂没有怨言，畅所欲言，用道德约束自己，减少了纠分，增加了兴趣，提高了效率，


( m& o! C( x, w; Q这就是爱网网民利用民主的权利，尽法制和道德的义务，享受言论自由的权利流程，
5 o7 @  z7 \# c6 o, v7 E  u/ J达到了爱网是偶家，人人爱护她的最高境界～（点击率，赚钱啥地就不言而喻了，呵呵～）

0 [" v# S/ E) f# U9 ]" L, n[ 本帖最后由 小柳 于 2008-6-7 08:18 编辑 ]

小黄

小柳说的有一定道理。但我要补充一下。
  t1 S) z4 h5 D  I, V: O
1）选举版主过程，无论是候选人还是投票人必须要实名制。以免被XX网特或者反华势力所利用。
无论加拿大的选举，还是国内的等额“选举”。候选人和投票人都需要经过这样的身份确认。

这个实名制，无需完全公开给每一个网友。老杨确认知道是在爱城居住的真人即可。

8 x' I+ X- a* W; g# G2 C2）如果版主违法操作，怎么惩罚，也要明确。

小柳

原帖由 很黄不暴力 于 2008-6-7 09:13 发表
小柳说的有一定道理。但我要补充一下。
" U" T, a0 W8 R' F1 m5 s4 K, C# e
1）选举版主过程，无论是候选人还是投票人必须要实名制。以免被XX网特或者反华势力所利用。
无论加拿大的选举，还是国内的等额“选举”。候选人和投票人都需要经过这样的身 ...

( D. y, v* J* w# x! i2 M' J
8 J# v  K5 C4 n5 ]偶只列一个提纲，做为理论基础，
2 |- {- C6 R; g8 h) L) |- Z列出一个流程来规范法制，保证民主，
至于具体的条条框框，当然要由逻辑严密的贼大人来排列了～
呵呵～～
6 K6 j! ]. G4 o偶想提交的是在有关人治中的各个管理层的权限的规定，
比如说，
1 e+ _* [8 h# V7 O3 T9 s0 C: }董事长（老杨）＞总经理（管理员）>经理(版主)>总经理助理(超级版主)
4 A7 Q; G  u8 A' o/ i# B5 V
* L% \* A4 `+ i7 {董事长任命总经理(当然可以兼任),总经理对董事长负责,由总经理提名,并民主选举经理,经理对总经理负责,总经理助理负责在各个版块协助经理,

2 T' c: I+ ^# ~1 D公司各部门实行经理负责制,经理对本部门权利最大,用人不疑,疑人不用,在经理被解职前,本部门他说得算,经理可自行召副经理,并民主投票通过,

部门一切事物,经理在,经理执法,经理不在,副经理代执法,都不在,值班超版执法,但是副经理和值班超版在执法时要通知经理,在经理回来后,立刻交给经理处理,(个人建议副经理只有警告权利,如果不听,可举报值班超版,超版在确认经理不在的情况下,只能封ID一天,等经理回来后再继续封或是解~如果经理三天不归,值班超版可请示管理员封三天ID,版主回来后立刻交权,当然经理多天不回,就算是违规,可以启动不信任程序,重建道德嘛)
在这里,站务讨论版主接受不服版主的网友的投诉,并负责解释网规,并有权启动仲裁程序，调合可能的冲突，并有权启动对版主的不信任案，
, U0 C0 |" p5 z在这里，管理员也只做版主及超版的人事的监管工作，工作不具体到普通网友，以配合部门经理的全权负责制,也减少了管理员的工作量,保证效率,
6 c  W& Y+ J& S! R/ a
# x, Z/ u7 f' x( b. s  r. b- b这一切是为了效率,也为了公平,防止距阵式(这个黑条常说)管理所造成的权力重合~~

以上只是一时想起,是不是符合偶说的四个元素之间的关系,还要研商,
这样一来,一切都显得合情合理,有法有据,
不会盲目~~
你可以检验一下,偶说的是否符合自由,民主,法制,道德的原则~

最后说一句,爱网的许多版块都原本很好,只有所谓的时事版在些乱,矛盾也最多,这些主要应用在时事版,
呵呵~
* c1 B( F, j+ m3 [8 ~- t4 Q
. r1 G8 x- _  p+ p7 B9 y[ 本帖最后由 小柳 于 2008-6-7 10:09 编辑 ]

小柳

原帖由 很黄不暴力 于 2008-6-7 09:13 发表
- e4 f8 ^0 J1 m, h4 g小柳说的有一定道理。但我要补充一下。
% c/ P% l; \, S' e7 X8 k
9 V5 {: G' h7 Y' C3 `( _1）选举版主过程，无论是候选人还是投票人必须要实名制。以免被XX网特或者反华势力所利用。
; w7 h& t- k7 O  d" H" l. X8 R无论加拿大的选举，还是国内的等额“选举”。候选人和投票人都需要经过这样的身份确认
这个实名制，无需完全公开给每一个网友。老杨确认知道是在爱城居住的真人即可
２）如果版主违法操作，怎么惩罚，也要明确。

/ ~* W$ F3 ]  O2 Y( ~! ?
偶想，实名制可能会侵犯到网民的自由，当然如果大家有较高的道德，也可以
即然是人治，就要充分相信版主的道德，因为大家选他上去的，就像陈水扁，如果弹劾不成功，就只能等任期满了再起诉他了，
呵呵～
当然偶想只要爱网宪法需要，就可以啊～
偶也写了一个细则，呵呵～
如果你感兴趣，偶可以择机贴上来，供你参考，
: H# m2 i+ A/ A0 {5 h呵呵～

竹子

董事长（老杨）＞总经理（管理员）>经理(版主)>总经理助理(超级版主)
# s" \0 [2 N- e3 D, e0 y
1 N' G8 A, @" E* _ 小柳的这个提议，抓到了前几次闹得沸沸扬扬的封ID事件的关键。
3 {$ I8 j3 d6 c3 F; Q
; c9 X, @# ?8 |6 \* ?9 P/ P: I因为斑竹是对本部门情况最为了解的基层管理人员，值班超版以及超级斑竹应该只是为了在斑竹不在岗的时候的一种管理补充。顺序这样一换，很多问题就迎刃而解了  

小柳

爱网的网规其实很成功，很好，偶一直在说，

但是没有最好，只有更好~
$ v% O4 T- ?( e/ @: u9 N+ I' D（主要针对时事版，当然其它版块也适用）
; p0 [7 G( Y, G: B
9 W8 I2 Q; I: }) o6 Z. T一，爱网的自由，
! e5 j; x# W4 e爱网的网规由于封ID的著多的规定（尤其是永久封ID，封IP，通封，偶是最大的受害者，呵呵~），和对人参攻击的度的考量不一，造成了对自由言论的较多限制~  
这使很多没受过处罚的人失去了发言的勇气，受过处罚的人又失去了发言的兴趣
在线人数增加很慢，点击率会减少，同时贴子数量也下来了，风格也单一起来~
, u5 c5 R0 c. r7 [1 ?+ ]
二，爱网的民主，
! d* M2 @. S+ z& H5 t0 ^" i说实话，网站是私人的，管理层是好朋友，这无可厚非，但是想让大家都人人我爱我家，去真心爱护爱网，没有民主在里面是不行的，
8 F6 S! D# ?' T, d. O6 E  w四个基本元素中爱网现在最缺少的是民主，
网站是私人的，但是还是要靠网民这个大家，网站的一切规定都是一个人，或是一小部分人制定出来的，却要大家尊守，很多网民会不服，服的人也只是觉得，反正这是人家的家，也不是我的，我也不操那心，也省了闹心~~，
这些使大家对网站的前途毫不关心，网站的发展不是真心关注，他们只是把爱网，做为一个工具，各种工具，实现自己利益的工具，实现一部分人利益的工具，如果这个工具过时了，或是用不上了，就没条件地放弃她~~
没有了全体网民真心的爱，爱网的爱，也只是EDMONTON的E，称不上美丽

三，爱网的法制
在缺少民主的参与下制定出来的网规，一定不是真心实意地为所有网民接受，
8 F4 r- A- O  d- }) w+ P因为他们总是在说，为什么没有照顾到偶的利益，为什么当时没有征求过偶的意见呢~~
. z/ i: ~0 d% \* m; ?% a这样的网规会造成一个最明显的反面的后果，就是说大伙对网规不理解，不服气，有抵触情绪，经常会引起冲突，这就是为什么站务讨论的投诉那么多，
如果有大家的参与制定的网规，大家会毫无保留的支持他，哪怕有一小部份人不同意，他也知道要尊重大多数人的选择，也为了自己当时的建议而对网规中所做出的对自己的一点点倾斜而感到欣慰~，谁还会对网规有异议？
) V: a  ?4 J  Y' W9 H$ U* Y没办法，这是一个大家庭，这是多数人的选择，

四，爱网的道德
许多人说爱网原来是人治，现在要改法治，
偶想，什么是人治啊，民主选出的人来治理叫人治，而不是民主程序选出的人来治理，只能叫专制了，
那么建立在民主上的道德，和建立在专制上的道德，网民会甘心地服从那个被钦定的版主的吗，会相信那个版主的道德吗？，
% c+ d+ a7 x! c  {4 H可能大家都以为，版主，超版都是和董事长关系好的人，都是一家的人，都是一般的颜色，所以由他们来讲道德，推行人治，怎能服众？？？
相反如果是大家参与下制定的网规，又按网规推选出版主，像最佳版主评奖一样，至少让大家来个表态，那么人治的推行会有不顺利吗，会有什么争议吗？？

" V7 s1 g. n. \# F' u最后总结说，爱网的网规其实都很完美了，各个版块运作得也都很良好，
* }0 x& S* g" O  I但是有的版块争议多，有的版块贴子少，同时有很多的不合理，又有很多的不服气，
总体上来讲，网站的发展还是有些慢~
5 r- O3 |( [4 q& w$ ^8 T* E' I. C% U
究其原因，还是缺少民主这个元素，
! F3 A  @9 q- V, u0 e
我爱我家，

5 R) Q+ [9 S* {也只是以一个论文的形式存在，成不了现实~
$ c0 e& n' `6 `! v. b: r9 ]
（差不多就算结束了吧~呵呵~，如果有必要，还可以再写上一段，呵呵~）

[ 本帖最后由 小柳 于 2008-6-7 21:46 编辑 ]

风过香林

小柳

原帖由 风过香林 于 2008-6-7 22:13 发表

5 u8 I% c2 J) U! ?/ d4 z
二姨一目十行，看出上帝来了~~
+ t7 _& _' B: L8 ?& |! h呵呵~~
2 m) Y/ l; Y; V1 ~! s: w3 p
多谢捧场~~
# g& n8 V- e0 X& ^: n  N偶收拾收拾，
二姨领偶回家吧~~

4 z6 N0 t% _& W( O0 w. v呵呵~~
; I% y8 T; l* r; N# Y6 b" _" T

小黄

原帖由 小柳 于 2008-6-7 21:25 发表
偶想，什么是人治啊，民主选出的人来治理叫人治，而不是民主程序选出的人来治理，只能叫专制了，

2 O+ T7 l. A' Q$ g- `
3 h4 s( D5 D8 {7 K/ e人治法治，和民主不民主是不相干的概念。
% J: f3 Q' `. ?% S( `) w$ X" ], \3 {今天晚了，我明天专门讲讲这个不同之处。

小黄

原帖由 小柳 于 2008-6-7 09:59 发表
. Z, ~1 Z# I7 m& O6 M6 {: J

: i; l3 e# g" f偶想，实名制可能会侵犯到网民的自由，当然如果大家有较高的道德，也可以
即然是人治，就要充分相信版主的道德，因为大家选他上去的，就像陈水扁，如果弹劾不成功，就只能等任期满了再起诉他了，
呵呵～
( J" a6 w- X+ K$ Q当然 ...

9 P9 c4 O4 }7 W; u7 U* _+ Y
- U) C9 N' Q( V7 D% y6 d+ Q完全是自愿，怎么又侵犯自由？

小柳

原帖由 很黄不暴力 于 2008-6-7 23:42 发表


完全是自愿，怎么又侵犯自由？

3 M9 Q& P5 N; d* }- l6 T如果只有几个人愿意记名投票，而大多数人不喜欢实名，而这时，你一定必须按实名自愿的原则，就算是网友知道只有老杨知道，但是还是不想明确告诉别人自己支持谁 不支持谁，许多不喜欢这种方式的网友不得不放弃这次选举，同样是有侵犯嫌疑，
0 v8 i" n$ s) y7 i& y/ b- W4 E另外不过偶的“侵犯自由”前面还有个可能啊~~，你没看见吗~~，呵呵~偶很想借用一下你曾经对偶用过的三个字来回复你，只是偶实在怕得紧~~
最后还有补充，如果大家觉得无所谓，都凭着较高的道德标准来要求每一个人，觉得可以相信自己对某人的不同意不会带来不便，那么就选吧，关健还是说要民主决定到底要不要实名啊~，而不是你一个口就必须，
6 o) ~. G" w; O
明白什么是民主了吗~~~要让大家自己主动闭嘴，而不是用你去堵~~~

% v4 m5 z3 g, ], ?( c6 l" b跟二姨回家了~~`
2 Y( N7 l* `% K& b' O3 o% ?呵呵~~
5 w7 N5 D% f4 e" |) k+ r9 b# ]
# t! l) r, K# L" w% q
8 m! ^5 @  k, }3 o
  ?, q7 g- w' \+ O% d2 r呵呵~~，