哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
+ p2 s3 b, p3 G3 [& z: f$ C9 w2 u

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

* S9 E/ i3 O! j$ C我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

' S8 ]* b* P  H8 {, n& }$ R看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
& b4 Z3 g' O- l/ `. |
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


) |2 f' W, \5 n/ R- m( y( q* i! C
' b, \) l9 k$ R6 x+ {; ^) t7 U欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

$ t5 r; M+ P9 f( s4 l嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

' D* X3 @  B, z. ]$ i) m举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
% M" n9 A% U1 y6 X; m1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
- U0 s9 c8 N/ C这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
& y3 q' }6 [! q5 W, `/ r
0 t9 H( d, z; X3 j还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

; B+ f5 F/ `! ~" s& _) g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
4 N  a4 _: A# P2 i$ U) X4 c
/ |* @% x" C6 F9 s& Z. O- X3 D嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

( i6 R8 l/ h0 ?7 j8 G  h举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
+ P& @$ l4 u4 p4 i* J9 B& F9 |1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
; M9 V( O  n  G. r, L) d& d3 l2）全自动平行停车
1 I- X* |8 R" `7 P5 ?, V" p1 I' `1 \这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

5 Q- H. I; V/ Y' g$ o“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

6 T( u0 [! j9 h这个不难吧，LSD就是干这个的。
- i; q! Q  A" K2 d3 A
7 @0 ?* n' ]- \4 h! q再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
9 {1 B3 i+ _: O( k' S; V0 G& H9 N$ |* J
" E- f& h5 c8 _3 P6 w; A( R* v全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
$ F8 q4 ?" ]; e
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
# M7 p; m' G; `+ j# a一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

( |( X7 g2 A5 ]2 |# W- G
2 |# D! a* r2 Y( i* X没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
3 j2 i2 i6 k8 p  l

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

' ]! ^( p, d- u
; m' G: b) }2 ~1 i, _0 N" F
* O% A$ j% A/ z9 z' V- L& Q我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

& o& L7 X4 {: r* C& B- t# g威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
, Y0 |- o* i! `% n! G  F
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

  k8 ~3 R6 q( K" w举几个最最简单的例子：
) A) N% H) i- O- |/ |% M8 j& JLexus LS600 的电子系统包括：
. F, P# R4 b3 Y$ Y8 u1 ^1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
7 \0 Z) f5 r5 Q2 {2 J! Q0 p2）全自动平行停车
! @' t+ h" W3 e" Z: M1 W这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

/ K2 z/ |/ Q" ^2 G/ D
# N5 h4 f1 @6 R9 n7 z2 x大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

# l/ [% c; G, @& N1 h  H! K
( g: [8 Z6 s" A% w$ I: Q9 V
  i9 F6 _; J5 }3 E( ]/ }$ f& N支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
! h/ ^3 N- _3 ~

' b0 e; g  q9 |" R) d再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

3 Q  A; ]7 r' v) H
' K# U2 t% `. K- }; I
' Y. U4 y' b" I2 Y# }你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

7 {( C3 `+ G# |! J* k& b# A, P我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
! A/ R' [, g8 t7 h8 V' t: u' d! F
! ~; \" }0 y, q* K) s至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
% H4 s5 A' g. U7 `
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
& R' O# H: `6 L4 F
( m2 _7 u9 f. U$ I+ }! w* P[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

, w/ ^4 q' W3 h7 j/ h
& D1 Q9 y3 d+ b
+ F" l  B3 y# [# d1 k. a欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

7 ?6 A4 p8 B; u1 I所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

8 ?  I# z+ L  \* @' |0 O% h$ i
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

0 {* w6 O: w: e. @就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
$ o& |* r8 a- w, u1 k2 n) l# w
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

4 o1 Q6 V( \3 f( F! @# G! i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
+ [5 y8 k8 V9 X
7 @) ?# Q7 Y/ S3 \你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

: A; g# w; ^2 ^+ ?8 C6 t- N就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

" n: q* w6 M8 v* r, {Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
- k4 x5 m1 v& M6 T$ G
& B# o2 W- [6 }0 o5 K( I1 c0 l就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
( q% ^# |& D; D& A' v% y我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

7 z+ \6 t  m1 g( R5 G4 ]2 H6 i( t

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
. c7 g) R! ^4 y2 p
4 p& F8 y6 ?/ Q$ ?& F! D[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

, i5 {! t3 ^  l- f* E: T
. q2 a' L+ r8 b# [" A新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

* E0 t" Y% q4 o8 e* K
4 h8 m6 k. K! N& L1 N+ a* M2 {新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

0 G7 L4 t; A' ^* v  Q6 E% A0 y8 V
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  `7 m- Y& R1 g我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

+ {: \& G+ w& {5 J你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

' i7 R" Z( x" l2 p
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

$ h' T) ~8 h  t8 Z你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

' I% r4 ^! R) S& \7 z
% I+ ?2 R# V- b$ f$ v; z# F我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

# [: |% A* T* \$ m% l
我看你就是个样本。。。。。。

3 t& X: R4 C% M7 h* ^3 D9 |/ Q我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

: c) L1 b: K" w  E
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。