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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
+ p2 s3 b, p3 G3 [& z: f$ C9 w2 u9 ~; _% q) m+ B! S  T
0 I: d5 ~! M1 S6 E) ?; ^) }" q
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?
% \1 U# u% P( c) e" _. I# T

* S9 E/ i3 O! j$ C我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。+ J& N  G. v* l3 W: C0 M& ]! ^8 m
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?

' S8 ]* b* P  H8 {, n& }$ R看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。
& b4 Z3 g' O- l/ `. |; S$ c" D: O5 L1 ~4 b4 ?# F
比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。" W: @" v* l$ |
" ^; W9 m7 r$ A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 - m) H7 k1 p' B3 v: p! y2 r
1 p6 F) \. T: g7 O

) |2 f' W, \5 n/ R- m( y( q* i! C
' b, \) l9 k$ R6 x+ {; ^) t7 U欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

$ t5 r; M+ P9 f( s4 l嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?$ z; |3 [% H* |  h. K

' D* X3 @  B, z. ]$ i) m举几个最最简单的例子:: B, V) B" F: z. n5 d
Lexus LS600 的电子系统包括:
% M" n9 A% U1 y6 X; m1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速( O, q9 G1 |2 E1 S+ d
2)全自动平行停车
- U0 s9 c8 N/ C这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
& y3 q' }6 [! q5 W, `/ r
0 t9 H( d, z; X3 j还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD 5 T, N* i7 m% z
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。& N0 o( v1 Y6 e3 P( z' V0 M- \' k

; B+ f5 F/ `! ~" s& _) g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
4 N  a4 _: A# P2 i$ U) X4 c
/ |* @% x" C6 F9 s& Z. O- X3 D嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?( _0 J, V5 m" m3 J1 T

( i6 R8 l/ h0 ?7 j8 G  h举几个最最简单的例子:9 c; l  q, F2 `) G$ B5 x2 G
Lexus LS600 的电子系统包括:
+ P& @$ l4 u4 p4 i* J9 B& F9 |1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
; M9 V( O  n  G. r, L) d& d3 l2)全自动平行停车
1 I- X* |8 R" `7 P5 ?, V" p1 I' `1 \这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

5 Q- H. I; V/ Y' g$ o“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。( j( }( I9 H" ^% Z
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”1 Y/ O/ O! E. S( m6 p

6 T( u0 [! j9 h这个不难吧,LSD就是干这个的。
- i; q! Q  A" K2 d3 A
7 @0 ?* n' ]- \4 h! q再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
9 {1 B3 i+ _: O( k' S; V0 G& H9 N$ |* J
" E- f& h5 c8 _3 P6 w; A( R* v全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
$ F8 q4 ?" ]; e2 h8 j9 H- \8 k! U% v1 i6 H
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
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发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD0 a+ ^9 U6 m1 G+ m0 }5 x3 u  a8 @
基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
# M7 p; m' G; `+ j# a一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?

( |( X7 g2 A5 ]2 |# W- G
2 |# D! a* r2 Y( i* X没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
3 j2 i2 i6 k8 p  l& b- S2 [/ ~' P: u) m! V8 P6 `' x
# D* R/ }& y# D0 p6 s% i1 K" m% \
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。' V: f9 ]8 ?3 ]
; F% U  H0 T8 J/ q1 u$ a
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

' ]! ^( p, d- u
; m' G: b) }2 ~1 i, _0 N" F
* O% A$ j% A/ z9 z' V- L& Q我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。9 r& N5 l- e7 d! s8 i* f9 k% q) c

& o& L7 X4 {: r* C& B- t# g威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
, Y0 |- o* i! `% n! G  F5 `& j! F& P3 u
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
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原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 8 ]+ K& i( u" s% ~8 Y% d
2 e/ @! ~; G' X8 ~/ D3 O. P8 }
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?0 H( ^. p. a& I$ Y6 s

  k8 ~3 R6 q( K" w举几个最最简单的例子:
) A) N% H) i- O- |/ |% M8 j& JLexus LS600 的电子系统包括:
. F, P# R4 b3 Y$ Y8 u1 ^1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
7 \0 Z) f5 r5 Q2 {2 J! Q0 p2)全自动平行停车
! @' t+ h" W3 e" Z: M1 W这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

/ K2 z/ |/ Q" ^2 G/ D
# N5 h4 f1 @6 R9 n7 z2 x大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 # |; W2 f) v3 ~7 _
/ k$ C' W% @+ [) z' S" g" A
/ L( n* c( l$ @6 q2 ]$ G5 m! V, w
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

# l/ [% c; G, @& N1 h  H! K
( g: [8 Z6 s" A% w$ I: Q9 V
  i9 F6 _; J5 }3 E( ]/ }$ f& N支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
! h/ ^3 N- _3 ~0 N$ b& N. l3 j$ m4 w& M

' b0 e; g  q9 |" R) d再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

3 Q  A; ]7 r' v) H
' K# U2 t% `. K- }; I
' Y. U4 y' b" I2 Y# }你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。8 b0 C/ N9 j1 D' x& z

7 {( C3 `+ G# |! J* k& b# A, P我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。, Y7 E* o+ g, M
0 |# F- K- O& j# m
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
! A/ R' [, g8 t7 h8 V' t: u' d! F
! ~; \" }0 y, q* K) s至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。
% H4 s5 A' g. U7 `  ~9 \3 E8 [! o+ F" T8 N
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
& R' O# H: `6 L4 F
( m2 _7 u9 f. U$ I+ }! w* P[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 6 x  J2 J! ]/ K) c9 a

, w/ ^4 q' W3 h7 j/ h
& D1 Q9 y3 d+ b
+ F" l  B3 y# [# d1 k. a欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

7 ?6 A4 p8 B; u1 I所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 7 }7 f5 z; I% W7 p
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

8 ?  I# z+ L  \* @' |0 O% h$ i% [) M: N. o0 I' l* `
Recall 啥都说明不了,因为:0 b0 r( B9 w  K% c. Z& h5 s. ?
1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。0 R: `) H$ P% u4 _' p/ V
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。) A2 ^+ |! [  V9 H% h( h1 g
" z0 c. L1 m9 g* Z' _
要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 0 W' H  h8 ^( ~0 l: m
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
/ B  |& J$ s1 @4 \4 m% Y
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。* X6 v3 c" U+ `0 o9 o

0 {* w6 O: w: e. @就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。
$ o& |* r8 a- w, u1 k2 n) l# w9 z6 ^4 ^% x3 @+ h4 T# J
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。+ v( |" p/ r( E* N. _' P

4 o1 Q6 V( \3 f( F! @# G! i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
+ [5 y8 k8 V9 X
7 @) ?# Q7 Y/ S3 \你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。* T5 r. I+ [& w: E- Y

: A; g# w; ^2 ^+ ?8 C6 t- N就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...
4 e4 l3 J8 w! J" f. z' b1 }8 {# w

" n: q* w6 M8 v* r, {Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。
- k4 x5 m1 v& M6 T$ G
& B# o2 W- [6 }0 o5 K( I1 c0 l就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。; c$ t8 ]# }: O* s8 g% F
' w0 j6 L$ u) X% M- V1 x
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
( q% ^# |& D; D& A' v% y我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

7 z+ \6 t  m1 g( R5 G4 ]2 H6 i( t
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
. c7 g) R! ^4 y2 p
4 p& F8 y6 ?/ Q$ ?& F! D[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

, i5 {! t3 ^  l- f* E: T
. q2 a' L+ r8 b# [" A新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....- _+ a4 h% d* X2 N0 D
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 : M; @7 B# M3 A0 x1 f' i' B

* E0 t" Y% q4 o8 e* K
4 h8 m6 k. K! N& L1 N+ a* M2 {新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....& I& x+ L% t/ V. O1 f, g' N. h9 g8 T/ Z
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

0 G7 L4 t; A' ^* v  Q6 E% A0 y8 V, ~/ `0 X3 E& C
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  `7 m- Y& R1 g我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

+ {: \& G+ w& {5 J你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 8 k1 ?" |! A& K! p( n

' i7 R" Z( x" l2 p, q. m6 u! e6 J: w8 g# D
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
* K& z# B0 W, e; b
不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表 , m7 u1 C# g( z2 {* D3 m1 p  k

$ h' T) ~8 h  t8 Z你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

' I% r4 ^! R) S& \7 z
% I+ ?2 R# V- b$ f$ v; z# F我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 : s7 I# h; g: C& u% t

# [: |% A* T* \$ m% l' f; T6 ^8 G) }
我看你就是个样本。。。。。。

3 t& X: R4 C% M7 h* ^3 D9 |/ Q我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 7 j3 K% D$ U/ |# }/ H, f
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

: c) L1 b: K" w  E7 F1 @# m* h/ z7 u5 i
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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