哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
) \+ e8 t7 w, t" n. p
( ~6 A+ ]: v6 D' [
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
! I. a1 n- T, L% L
( I* d9 J, N3 M" D! x2 J: A比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
% H% p$ E1 W* y. @; V  t8 F
7 F" D' S; e) N# s. e% m[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


; l. J9 \/ r+ O( ~9 @- \& N- f( Y
. L8 f( ?$ n/ }# C- q: b5 ~( K) g欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

) C* Q9 F/ ]( g4 K嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

/ F& |, H$ b4 j7 K& k/ d1 k. M& @: `举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
/ o- B2 |: N# ]/ S& _6 Q" p& D" B这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

0 L# B  _' Y5 x6 O+ @) {; h还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
$ t' l0 z. `6 R& I
( }6 W: u) R7 p$ }2 V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

- X  f, _3 r2 j; Q( J; ^" N嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
' U; n1 l( S' X# z9 S. y9 Z
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
+ N8 \$ z8 E+ R3 c9 |+ A; E* J1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
: }6 j" g. c) H; U. e4 s2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

1 ~  K8 k2 d5 f# {( j“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
  N* l4 h! U; {3 A3 i% L
; \) B  x8 v$ b这个不难吧，LSD就是干这个的。
' Q7 p5 A  G  w+ e) X8 x
* \/ z7 m1 ?& b+ l' S0 s% q再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

5 c* |7 m4 U" ^* k( w4 a全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
8 s( o5 S3 w0 ]1 M: @* U

+ z" x8 q' Y* C7 }% d我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
- R" H) N$ I1 o+ Q; w# M& ?- m
! `! N! `# ?* f1 G8 r看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

! f2 H' J  ^  v/ k- D+ B
4 N; f- {4 ?5 Z2 n5 R& {( j9 Z
6 U- h7 |: `7 z3 O' Z8 x我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
! J% P5 n7 y1 t- P
( H: C0 K! d2 A3 p威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
1 h( Y, v0 t# ]" B, h
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
, `: x6 v  `4 g: X9 l1 u! V
0 y: x1 y/ w% S  q* y3 ]: ~7 D嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
0 P* O! m% X0 k3 T4 U  F) A4 j' B
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

2 Q' R3 Z% k2 G. l6 w
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
9 X* j8 @: g. c% O+ d

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

7 k( T! J* f" Y; t3 D
& G2 E: f8 }6 s5 _. _3 I* h2 C6 G
4 b+ A* C, M6 J! U6 {$ ?支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
5 P# e* A) D; z! F! l! o

8 o5 Q. f5 h5 Q" Z$ u! }: w: e再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

0 T" m- w' n7 j) V. j4 N

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
; V4 e! c& X! c& y) L8 `4 g
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
: G; l$ [' C0 s* I; }/ g
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
" `  r0 R" K4 u- E- p! y  E+ X4 k
6 A+ e! C- M4 o4 b5 |$ \9 U3 H至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

2 S  L" H  f5 p$ f
/ @, k7 q9 a& S; m- `( F- a% e$ _+ [( \
6 M1 _. T1 C5 s7 P* E% ]欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
; B* S$ J8 O6 o1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
) W2 L, x& C* I( M- s2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

1 M- a$ G6 y+ O; o( D$ S就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
5 z1 r( N4 ?, Y* G; k. r# f
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

! l! U% ?! Z5 A' `3 b. t5 X% p# `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
9 h" T- F& ?2 d1 x4 y! A; x9 c5 l5 R' F
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

5 y; p" Z7 n$ {. O就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

4 t- g5 ~1 m( P0 Z( P
7 {3 K) {% t3 l7 r/ g7 ?Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

* e: D# n3 U) b  A: i8 O3 B就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

5 e5 F( m3 T# H6 g; `0 A我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

, f9 ]- T% E* H. c6 i* _6 L0 E
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
3 O, t8 {4 `7 C2 R5 |4 b+ D

: O' u4 b- b* s% b* G0 o6 x新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
3 k3 G. N) ]7 ^5 p一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

: a  ?3 ?# W& |1 R2 e
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

4 q" h! ]: @6 y3 v* |+ n不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
0 i% ^( x2 I% \( z2 N4 \
2 H4 y8 B" P# @) c9 [你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

; }9 _  a3 }" P  A
6 J' \, H* F# k  w0 a8 ?我看你就是个样本。。。。。。

! A  p' o$ }  s我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
( w$ q+ _! [7 F. t4 o我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

2 E- O  N5 `: |6 `2 k5 r- j  f
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。