哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
) V  b4 v7 h0 U9 _6 Y7 ^8 I% Q

/ z1 D9 s( t# O1 z9 ]% V试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

5 i' {& ]* p2 S2 J# U
' G8 L; P' l0 q  _5 b! `+ x我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
) e) s- a! U  a% f' R+ R
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
! v# ~4 @! u; {( q# s
7 P9 l) w6 f" F  k" r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


( O2 k5 o5 q0 s: x+ X- Y
+ p' d/ _% _3 B欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

6 v& s& G+ a7 r- q  T1 y; f举几个最最简单的例子：
# J. e2 u2 B  G& A' cLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
* T' x: r( R9 ?* z6 k% ]$ _% w
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
) J- r+ M2 K+ a/ R* |% s- s, @2 u就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

& j; p7 m* m+ b$ q1 g/ a) Y4 W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
3 S# d; t6 c! I7 N4 f& T
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

2 f- `( n0 f" J& h$ F举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2 l3 R$ Y4 e. C6 Y$ a# R) Q- y2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

4 q! t* p, }) c5 [: G“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
2 V; B2 C+ M3 m/ }! [, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

7 V+ c$ X8 P' A  h% e全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

; u! \6 X& ]3 F6 w3 D
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

3 z, Q8 u( d- e2 b3 k7 g/ P+ j( P
  c) e4 b( D3 G/ w* f我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

2 ]9 z1 s2 P4 z$ `$ N) o" R2 C看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

' o  d0 n3 O; e- e. b9 _- D# r" g$ l  z
5 X3 q- {- I: u& O& S! H
7 A% @: K, j5 g我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
9 Y+ W  J. x  k1 ~. C6 q; i
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

6 |( @5 f2 m2 c. t  r& W, V5 Q' ]0 S8 n[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
, d& h+ q% H/ j- L6 JLexus LS600 的电子系统包括：
3 i5 }- ?0 w" {1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

, u. e6 E3 r+ I/ t: X
- U3 l, o! L; {6 `5 R& K  ^大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

4 o0 j9 m6 J4 Q" W
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

; Y& x$ g) p% [0 W( w" D" Z

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

( @$ ^6 c5 Q- K" p! P/ F
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

: a9 C5 E+ O/ b! m

: H* r, _, h! a5 ?" X9 M; c你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
6 E: k) i6 g3 g$ R- H+ B( y
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

" J4 G; i+ j6 T  Z至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
4 n/ P2 I5 \0 _' Q
; j: I6 W3 p1 N6 S% U) l/ W1 w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
, a* E, S4 N/ a
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


- e( m/ P; ], F8 f: u) c% M
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
8 r, o2 n; Y0 p$ ~# h$ h07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

: H) C. W3 W. \8 X
Recall 啥都说明不了，因为：
, K6 b* q, W& g2 y1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
# l/ F) J9 U1 ]4 D4 p  c2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

9 z  ^/ t4 h2 V. {) G$ m) i( N要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
/ Q5 R5 q* J& u6 i8 H
- w: a7 b  O& ~( J, e4 d% Z; A/ }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
/ Q/ ]4 p: _* q9 e
  V  W7 q- S3 k& _0 a3 ?% z# `你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
- f! o+ |0 S/ K9 O! s. L
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

/ C# O% C) S# [, T3 I7 D  @1 ?
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
7 {( L$ M2 D$ x$ I8 V) K
/ d3 t* M5 d2 D5 M6 d& i8 a: G就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

% U* }& ~/ Q# k9 B我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
. a8 |, \  ~5 H) R1 W
  g4 D) X. S+ o( u8 ?[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

2 S! A9 l/ {7 a- I; l2 W
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
8 _- D0 B: d# C3 g9 _* g一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
2 w6 d- D0 w4 ^" u& s( ~: `+ O( t
1 K' r. o, a* M9 M) C
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
2 `5 k$ e# C% m7 i1 |' ]一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

6 B: i1 [- `2 T+ y2 F
( l; r+ K2 U4 s很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
! c1 C/ q: U% Q) X) T8 }3 i, S. r# z+ u0 h& A我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


' y; e% Y- M* ~1 T, h7 ^4 N' kConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

7 E  G1 Z1 S7 r不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
( G9 c$ W) B8 K+ _2 j- E
8 C4 B" j8 E1 V: [你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

% b. O+ _( C1 I7 x我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
1 x7 y1 {6 \. g1 ?! ^+ T. {- a  R) U2 j
% y% y2 o( j5 O! h' a0 n6 s1 ^
3 p7 ?, ?7 @( i8 R我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
$ R$ A; ]* p! V! E/ o& e9 ]% n* L我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

0 o- \  R' E0 m
1 r! ]7 N- f6 a6 _我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。