哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 {/ ]4 q1 K/ Q4 R3 s
) u. a; N+ J4 K4 q3 _) E
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

* f# y( j5 G- a$ Y
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
8 ^& w+ O% @- `- f# U

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
/ i+ ~9 m% a4 ]3 L7 ~# w0 _! s" @' }
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

# O' V* v* e5 y/ j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



: A9 @5 W# h2 U! r6 m, }7 g欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

1 N' A7 R0 y; o嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
3 k3 }8 ~6 D) G
. @8 ^6 X. Y& x% }+ ]8 q+ z$ K5 V举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
& J2 {/ B+ d0 r! Y+ ?1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
9 g$ }; n# H% e# x" G% P2）全自动平行停车
8 a0 f' {% ]! W  f这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
0 \* @: }; ^: B/ f) ?) Z
, A% W, N. k, S, L6 _+ ]3 j0 U还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
! s$ q5 K3 {( X$ D" m+ k4 s就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
7 J: v) W- D3 C0 b5 T
8 r8 u) ^% v: D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

: Y. n! t& n) k+ [- [嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
7 Y: r' w+ W4 ]1 M' e& }5 g1 e
" P6 |1 M, s3 }- R, j3 Y% A举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
- F' d* T7 a0 S2 M: g* `4 s% k1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
3 e3 a5 j! D% y* y1 `这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

* B0 d8 H) N& V! X“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
- v/ Y5 I3 S: S% _$ C# s6 {* Y, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
* v. }5 [4 o. v1 n8 W
$ M8 r- i' G( k1 {再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

' m/ l( ^- n+ u8 f全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

9 n0 w7 N$ j- d* \4 F2 d9 m
% ]7 b- {, C2 @* E* m没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
1 |6 T- j* |8 u/ L' ^( V3 U' m

) \2 a! d! g9 J/ o我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

. X+ {$ r  _1 \! F6 D看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
* Y6 H# K0 w9 E$ Z4 r& e
; u7 G1 Z& m0 S, q/ `威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

2 X5 Q9 D( w# ]+ ]2 h) J9 l[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
2 ^6 n' D, d* t3 OLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
% Q: Q. N. o( K! e# f6 e这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
( @( n' B* e; v+ y- b9 K( Z; Z' x

% I; K* i4 ~1 i+ O没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

% j; f4 R/ G3 L, `4 T  d

6 ?9 u, c+ b! W; t, a2 P" ~支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
% D9 z! F9 b, X2 v, v( M3 z: _
0 G, s* r5 Z3 E' R7 A
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

: Y1 D& Q& x2 f! f) ]
你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
5 _0 _+ g8 t+ u# s
! r& t3 ~5 M3 u  x事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

% n+ E; F- v4 r: w7 h) }/ [& l* Q至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
0 a" G" k6 L  I" w8 G6 e7 E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
8 E8 A* v. L6 _1 @. T' N
1 D5 U0 Q2 e3 G& u  R) c3 g

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
9 ]  f7 e* i$ A0 Q* ]. r07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

3 T. l7 d. g& _7 I2 ?
' q3 i9 J: y( z3 _& sRecall 啥都说明不了，因为：
5 E/ h3 ]: Z. e. s: [' S1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
+ P2 g$ Y+ B* m% ^: \7 d; {2 o) t
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
+ O* v& |0 T' j* v" q3 R' FConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

4 p( ]0 j' Q0 M你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
- O7 D  H4 R* L; a+ q$ z
( \2 @: Z$ S8 M* a/ w0 f1 W) Z就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
. T2 W6 t  X1 D" H: r) J1 D
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
$ F9 T$ g: |2 h$ s4 `
- B8 `/ r& z5 d# F& D8 W* `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
0 _& C3 C* a' o: O6 V) ^9 T
$ r! ~; B6 y! b: P/ Z  w# R你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
, N& o2 U& ^; R# M( [# j
  ^6 V6 k8 ]# N就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

. i$ D5 N; M) ~0 L
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

' q3 }6 ]+ G- q3 i! F( O; Y就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
; ]) o" J" o/ L我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
( b9 o6 U4 S6 Q( Q; O9 `; l4 a" e
8 x9 p4 J4 t& H. C; w[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

$ t5 z6 a- c4 Z+ \新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
# ^( i' v5 @, G5 ]
/ Q4 ^7 X. G! n  {3 o5 L
: j; L0 R5 ?; H( p新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
+ `" J& [4 N; X& v- S+ U6 r# Y. l一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

/ f) n% Z0 S4 {2 Z9 F& i; p
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

/ S6 o9 P  h; U$ l6 o$ q你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

# L& ~+ x" e7 s+ {. m$ K" r5 I不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
' Y9 t6 A3 V5 F8 V3 ?! E  O
- y9 M; V8 w) G: m9 O你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

! l! M- ]! U; x4 T$ r8 {$ {- E: ?我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


* V$ _* A: i" M* h* a8 t/ G我看你就是个样本。。。。。。

) M( b$ ]. t9 d) e+ j5 q我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

" Q  H5 n0 V0 r4 F+ u, n$ n我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。