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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 $ t, e! A! j7 q+ x+ h( k# y
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

2 P* o, G# {! F0 F0 W% O* M我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~5 k* @$ Z% i: M; V. `
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?/ k2 q! U- l1 ~! @* j
如果神想救而没救出,神是不是无能?2 Y! o% l+ i8 o- C5 B
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
, K5 O7 D5 f" E+ L
: d; m3 T  |% x! ?我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
' d9 u; T2 j# q( m关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?: \; j' x9 k1 g
如果神想救而没救出,神是不是无能?
; ~. V4 v; W" A' c8 H+ {. ^0 p如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
1 @1 s1 l$ F  G. z

# E4 G6 E- [- X  ]我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.2 c5 G; G, L' ?$ F; G1 o( [
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
$ e7 Q3 j9 B, U$ D0 F
2 [" J3 R. ~- {/ T; }: E
1 V8 S  u0 \  c& p我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善., [3 h5 S1 h! L1 _
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
! n, \( Z  Q8 U4 O0 m
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
8 k; ]( o. v; Y. H! C7 H) d% m- D. N# M( a
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
/ s1 k* M, Z7 ~; ~

) Z6 A* w+ V5 K1 K6 ^' T) D3 s: A看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.* \: o1 L% f% q3 Q; y3 y/ J
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表
& h4 c) H9 m+ |( Z
' r8 m! V  f1 W' T& d* X$ C. H我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~8 U0 A" Z- \( d8 F- i
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
  ?, H2 a/ n% t如果神想救而没救出,神是不是无能?
, O: z0 r$ l- p- e如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
. r" T& a( @' E% M5 V* G

4 D2 s$ h# }' Q5 j( ^首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。4 k! {! ^  n+ A' C! p  E
/ }, h4 k* c: ^* G/ j& a6 U, \0 a
你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。
' h! `: x; l* K7 ^
# R# g0 y' X. A& I7 N% m. P- F关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
% z8 P$ T8 o- \0 K* I( T) K; h$ {8 B; I
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。
) K9 e' T7 {6 M+ G7 `8 w! ?7 x
/ ]5 Y( I5 f0 T我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?& Z, F' M  l: f

: B6 Y' v! A8 V5 R0 a这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
  Q1 Q" h- ~0 y) Q关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
, p, O7 G& V) b; k
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
& G. q) {* O; |6 C0 _% ]
6 e  w6 Q5 @. ~( @% ?# L% Q
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 . s; [- B! O5 e; _3 X
如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?

/ I3 M8 j) y3 y' C+ O0 Q0 q发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 , i. [& Y& H5 p$ M5 {$ ?8 x9 C

" C8 q( U2 `4 y0 j人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。/ o& _7 V1 W, D' M

  l  J, h: F; I& u( x% t4 r5 U% Y$ g$ k2 e. q
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

1 E8 }& u9 j  M4 p3 `# d你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 ! |! t  d+ b/ D" K0 I

6 r: H8 t; K9 K) d% a你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

2 F, Y7 A* E- P" d$ t不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表 ' G/ i. Y8 J0 }
罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
" h6 q% v2 A7 G( u& }
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
& S: i1 g/ U; Q! V" @3 S2 L! R+ p4 v4 Z6 Z
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

- ~2 T& d( a) `% y2 A听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~. o" E# Y" A$ W% Y# b& Y
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
- {* c8 ]8 ]7 p; C. u0 T$ {8 j如果神想救而没救出,神是不是无能?9 |+ O, w/ k. g% S7 s; a& N
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
: Q3 q/ ]) D- x高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.  L  t# I  ?' @' R2 A, ]
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
3 Z, N2 k! L5 Q: \; ^木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!% |4 G$ v: e* n9 Y" X( e
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:1 r: x) U1 D5 A3 S! F0 R4 W$ k
以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        , ]& ~9 G$ w3 i$ o5 d4 @
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...
7 n1 H/ R5 h" a) {4 o! S高潮 发表于 2008-10-28 18:05
  k. [" x* {5 \7 R& N  D  l
这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后! K4 P% K( L9 Q  E& L" `! V
                    /^\/^\6 z& O% C6 ?: L. j2 c$ I
                  _|__|  O|4 t3 d" c7 i6 q% x
         \/     /~     \_/ \
" C; O1 m) m* E" H7 S1 q6 w          \____|__________/  \3 a6 D& A# F4 T, b6 W/ o$ H
                 \_______      \+ Y# ~' Q  C) N! g0 L1 a6 I
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% t# l0 Y) X  g( y. l                           |     |                  \$ a- f( W+ Z$ u1 k1 ]; [8 W
                          /      /                    \. P- ^! |4 W# |6 E
                         /     /                       \\" x& }4 C! B$ ^5 l8 K
                       /      /                         \ \" S7 Z. @; \, K
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1 s8 B, `$ I; D/ H, V                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   
! d- X+ O5 K0 o+ {                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? $ \0 \) @% p/ M6 d+ ^9 _% {
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
" |+ p& z! |' a; Q0 SOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? - b. ^0 A' ^: G) }& I* [
" z0 t& P' r& j2 G( r
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31
3 P+ q' x! i" X& h8 K# p& O$ r
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:: D5 B; E* R, \% Y+ b& m" A4 b
创世纪$ Y2 e8 Y8 c  }( N! _! O3 v
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  5 H2 `' V( Z+ v3 Q9 p- e9 `4 N/ f
27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 # \/ i0 \6 ~& B7 X5 V4 t# J
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。: F" U+ |% T; e' A+ J4 j
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
+ b; o1 g1 W, A# I5 m3 i很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。2 t- X$ C, L" \8 G- S
中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
0 p; G* I9 h, L; m' N$ ]3 J% E圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
8 ?$ F% t# s, p- R! u我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。+ Q% h2 E* }" e6 P' `% \) r
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。
: e2 `8 e1 c; ~7 @# _上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
4 S9 L; a6 O1 N0 O2 w! gwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

) w, H0 N1 G3 V0 P* f8 J1 n你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有8 f/ a; w2 H6 @% O3 }- P, E
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终
# w6 r2 C$ J, @! ^+ }4 p身吃土,离地狱最近。% C+ O7 i3 d0 s0 t( C
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略, Z( q6 B- V' U! V
了神经里提到终身吃土的这个事实。
! m, Y9 @9 w" j1 R( t读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要
7 [( I& L+ Y! P9 |& e0 V的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
6 O! s' N6 d0 x" [/ y. p2 ?; M4 f4 ^/ z

* u* B8 T) J/ U你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
* W2 @. ~( S" [* f
6 L# X+ O& c5 }0 L6 A& z. ^0 P  C
$ Q# \2 u4 Y. r" p/ N' x1 c; E9 E你身材真好!
2 [% k0 A3 G4 }" F% cLison67 发表于 2010-5-26 20:24
' Q/ h- x2 X) P5 j6 K6 d  @
可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督
! ^# i) i+ W: G7 t. s
/ w' }$ t2 g. q* A' {7 j. T5 w; i6 R5 V: S8 p5 O; @! B
头像换苦脸小狗了~
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