再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-7 10:36

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮 · 发表于 2009-3-7 16:17

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 $ t, e! A! j7 q+ x+ h( k# y
你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野 · 发表于 2009-3-7 17:52

原帖由高潮于 2009-3-7 04:17 PM 发表
, K5 O7 D5 f" E+ L
: d; m3 T |% x! ?我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
' d9 u; T2 j# q( m关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？: \; j' x9 k1 g
如果神想救而没救出，神是不是无能？
; ~. V4 v; W" A' c8 H+ {. ^0 p如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮 · 发表于 2009-3-7 17:56

原帖由木野于 2009-3-7 17:52 发表
$ e7 Q3 j9 B, U$ D0 F
2 [" J3 R. ~- {/ T; }: E
1 V8 S u0 \ c& p我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善., [3 h5 S1 h! L1 _
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野 · 发表于 2009-3-7 17:58

原帖由高潮于 2009-3-7 05:56 PM 发表
8 k; ]( o. v; Y. H! C7 H) d% m- D. N# M( a
结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-8 16:51

原帖由高潮于 2009-3-7 16:17 发表
& h4 c) H9 m+ |( Z
' r8 m! V f1 W' T& d* X$ C. H我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~8 U0 A" Z- \( d8 F- i
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
?, H2 a/ n% t如果神想救而没救出，神是不是无能？
, O: z0 r$ l- p- e如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。

你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。

关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。

我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？

这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮 · 发表于 2009-3-8 17:03

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
Q1 Q" h- ~0 y) Q关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 . s; [- B! O5 e; _3 X
如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-9 13:32

原帖由高潮于 2009-3-8 18:03 发表 , i. [& Y& H5 p$ M5 {$ ?8 x9 C

" C8 q( U2 `4 y0 j人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。/ o& _7 V1 W, D' M

l J, h: F; I& u( x% t4 r5 U% Y$ g$ k2 e. q
发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮 · 发表于 2009-3-9 13:49

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 ! |! t d+ b/ D" K0 I

6 r: H8 t; K9 K) d% a你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-10 17:12

罗马书 10:18 但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮 · 发表于 2009-3-10 19:27

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表 ' G/ i. Y8 J0 }
罗马书 10:18 但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒 · 发表于 2009-3-10 19:47

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
& S: i1 g/ U; Q! V" @3 S2 L! R+ p4 v4 Z6 Z
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮 · 发表于 2009-11-18 21:51

waylww · 发表于 2010-5-26 02:31

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore · 发表于 2010-5-26 06:06

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~. o" E# Y" A$ W% Y# b& Y
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
- {* c8 ]8 ]7 p; C. u0 T$ {8 j如果神想救而没救出，神是不是无能？9 |+ O, w/ k. g% S7 s; a& N
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
: Q3 q/ ]) D- x高潮发表于 2009-3-7 17:17

jennymore · 发表于 2010-5-26 06:07

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善. L t# I ?' @' R2 A, ]
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
3 Z, N2 k! L5 Q: \; ^木野发表于 2009-3-7 18:52

jennymore · 发表于 2010-5-26 06:08

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！% |4 G$ v: e* n9 Y" X( e
高潮发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 08:05

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 08:19

耶和华之狠毒，世间少有：1 r: x) U1 D5 A3 S! F0 R4 W$ k
以西结书9：4 耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。 , ]& ~9 G$ w3 i$ o5 d4 @
5 我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
7 n1 H/ R5 h" a) {4 o! S高潮发表于 2008-10-28 18:05

这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 08:20

圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
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                     ~--______-~             ~-___-~被惩罚了

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 08:24

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill · 发表于 2010-5-26 08:31

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
" |+ p& z! |' a; Q0 SOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 09:07

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？ - b. ^0 A' ^: G) }& I* [
" z0 t& P' r& j2 G( r
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill · 发表于 2010-5-26 09:39

百度了一下：
创世纪
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。: F" U+ |% T; e' A+ J4 j
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 13:26

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit · 发表于 2010-5-26 13:29

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-26 18:19

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
4 S9 L; a6 O1 N0 O2 w! gwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
身吃土，离地狱最近。
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
了神经里提到终身吃土的这个事实。
读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
的是思考。

Lison67 · 发表于 2010-5-26 19:24

56# wwwlhit

你身材真好！

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-26 19:48

56# wwwlhit
* W2 @. ~( S" [* f
6 L# X+ O& c5 }0 L6 A& z. ^0 P C
$ Q# \2 u4 Y. r" p/ N' x1 c; E9 E你身材真好！
2 [% k0 A3 G4 }" F% cLison67 发表于 2010-5-26 20:24

可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67 · 发表于 2010-5-26 20:14

59# 做人不能太基督

头像换苦脸小狗了~

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