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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
! o8 z9 Q! G+ _* l3 L6 m你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

) p4 W9 F9 Z; ?" F( ^5 \- R我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
( R/ m) D5 ^" B' v' u4 {, P/ @8 N0 W关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
& K" l9 m2 e) C& I. X如果神想救而没救出,神是不是无能?$ U" Z; t- e: S/ T
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表 ) i& x2 a  v: m/ b) ]

! _# P- u7 z% `* o/ t我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
- {7 {9 q0 M" P8 e$ r, [# D( D关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?) z8 s: k: W9 i; g# J6 e! ~. g
如果神想救而没救出,神是不是无能?% \' l8 M& a9 i" A
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
6 @- f3 l) P$ \7 a8 _, G/ m

# G6 \1 _1 y: G, O$ R3 Q我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.# e1 H# Y  b* c: I9 V, O' t
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
+ U2 u1 M' T3 F6 F( b
; V( g5 V9 Q  x8 R6 M! Z- Z# Y5 F
7 Q# g6 v+ z0 l# _) g1 `8 Y4 P我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
( }1 i7 t& `1 w) V基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

5 J2 p& w3 B3 P. j" W9 T( }9 Q9 |结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
大型搬家
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
/ i, K0 [8 }' U8 v1 C' |4 _: }2 h- M- }+ i$ f
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
+ U# F( N( }+ \* n- v2 p0 @* G

# Q' }* u* _+ w看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
$ C+ L  ^8 {+ w4 L$ F$ y, X& ~不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 . A8 w5 A5 ~4 J: l+ [$ L% z8 }$ I

0 h6 {& C/ Z4 [; M我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
- [) p* l6 E4 _2 W" ]3 K关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?! A3 L2 `! y! S+ M
如果神想救而没救出,神是不是无能?
* \; L/ d) |) J& n7 L如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

1 z# S" l$ t2 G2 J9 T8 X" V$ D2 x7 J; X* D) w# x
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
& B% m2 W. B6 R0 w; I& e8 z7 w) ^# K$ `/ L8 Q( ]  m* \$ K1 z0 B
你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。; a) `* L; T. b. S+ @2 g4 `. V

- ~: Y9 c/ c! O- w! H- F# z关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
: b2 s! R; ?' K0 r0 z3 b7 [) M7 Y3 N  t- S* q3 y3 `" R8 q8 B* C
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。2 o# U/ S$ o: s4 S- T

# ?' X! z' E' J6 o我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?7 ]# ?* ^; |0 W0 L9 a0 P

2 s: u& @( R+ l, M1 }/ l6 P这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 1 M6 a. x/ a6 n) o' {
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
* L9 p: ^5 K' K, q
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。0 R2 `- B$ H' e0 |  S# D
) `- e/ Z1 Y. i# p; v4 a
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
0 D. J. P* V& Z: R+ X5 ~; \0 h, O. X! S) Z如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
6 ]% O# g( x8 ~! T: d, p5 {, B
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 8 v4 L+ g- G! D' z

) \, ?# b: d% L8 \7 c' q% k人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。( y% [7 |5 i  S6 Y4 l) t

' T# a, i( A6 y( L, }+ w: x6 }( d' d: B% S8 p  @8 p
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

# D" ?0 y) y& E: H4 [, ^0 \! g9 s你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 6 S& B9 u# C+ j5 `  h+ x& r
! i3 v5 {9 k# l2 N) S$ r
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

* N1 x+ v% w: Q不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
) [, f- f: y) z/ l' G罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。

6 b, X% i! @7 y% u& D- Z; V. k3 A谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
大型搬家
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
; O" _( I+ b) F
  B2 l1 W! N+ r4 J; A你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
: H) t. h+ a2 t
听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~  d0 y' h+ Q: d9 F
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?4 |2 ?: b) e' h. w9 V% u# S& @% w" f
如果神想救而没救出,神是不是无能?' h  _& v3 ^  d3 W
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?6 i3 k7 _4 C- H* w1 c
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
7 M1 Y( A8 _/ m+ K; v  T. W" }7 W基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
2 {8 m9 ?7 ~- ~& I木野 发表于 2009-3-7 18:52
大型搬家
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!" v" D5 t3 @: Y9 Z4 N7 ?
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
- [: O  ?# K( J. s) E: L* W以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        ! j; u" v% w6 `' ^# w1 a! z
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...
4 ]9 c8 ^. l: {, k# p2 H1 ]高潮 发表于 2008-10-28 18:05

1 N9 B; D7 O+ w0 s这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后# v3 c. i6 O- @% C: K/ F* l8 a. m
                    /^\/^\5 M7 \- Y' k% L! u
                  _|__|  O|
, r. {' u2 C. a9 F. z         \/     /~     \_/ \4 z, \) f2 E4 S& U# c6 T9 o
          \____|__________/  \- o) o3 ?0 X. d8 X
                 \_______      \
; |$ |6 p; e5 K1 [                         `\     \                 \  L+ a$ U( y9 g( y" ]
                           |     |                  \. H3 B0 p' V9 i
                          /      /                    \
! A2 n8 c$ {, h* M2 h                         /     /                       \\/ n  ^/ X; x+ y' A2 I- V
                       /      /                         \ \
, c+ z2 l+ J1 G& g6 m  `                      /     /                            \  \8 L% T, @3 S) w
                    /     /             _----_            \   \
: K$ _9 A2 u% L, E9 @                   /     /           _-~      ~-_         |   |! N: Q5 E1 S/ w
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                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   % `- z, D- r/ |8 D  m1 Y2 w
                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
4 h- F1 V. {. r4 b/ Q1 @
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
0 V9 \/ O+ U! @# V' }- Z7 dOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? & @' l5 n5 y& a

3 M9 |" V8 j5 I- n3 a7 R3 Hsmallhill 发表于 2010-5-26 09:31

+ d6 j/ e0 |4 S这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:
/ y! N& V( E( F- I创世纪; G' `5 r8 q* n* a; a
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
0 S0 z9 g9 M3 H7 t  _ 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
: U. J5 W, C5 q% `
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。1 ]# v3 `7 r! f2 a9 H0 ^. v% g# n
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
  l1 \0 R# A- g8 l, w很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
3 O. i! C8 v2 \$ O中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
* ^, f" ^, E, m0 E1 K圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。: z/ G  q1 S; y  `- C3 b6 l
我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
% [! P4 p  s1 y( i( K按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。
1 G2 k/ {* @: m! h% f( O上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
4 e4 Y% |5 W8 C; z1 L  R7 owwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

& \, r( R$ r& b: x  q2 l你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有% n' u: m3 k( x- y' _
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终
- H: V- _5 [# C, u/ v$ X5 S身吃土,离地狱最近。
: \7 g7 N7 {4 s1 z其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略
5 p+ P. ^0 V+ a+ g" H( C了神经里提到终身吃土的这个事实。9 [, k6 O/ _  c7 F
读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要; S& \' F0 _" u' v
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
0 S% ^: n3 h9 i0 X; }- J  t
6 L! p  n$ J; R: y6 |( z9 T- `( Q4 |2 a$ ^
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
8 c: ]9 H: n1 ]2 H3 y( z
7 A, Z9 X  H$ E8 w/ V7 w: Z- F& y5 a: y. M
你身材真好!% Y4 e7 s8 }/ R8 U/ |
Lison67 发表于 2010-5-26 20:24

! W, R$ q! c6 z0 T: p) u, D6 [可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督
5 k( J3 d9 c8 X, K* ]" L2 e3 Y+ h$ K" \" s: O' @
1 M  g- V1 s# v  [% a7 b" ^0 I
头像换苦脸小狗了~
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