石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
+ o! d" C+ J6 k: t7 ?+ Q
1 a$ k, u6 O1 j5 I  `' V9 d
这是颠倒黑白

) w# Y. o; M7 |4 L) R
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
5 v3 L# I) J  Y* }8 m: ]
( T) [$ O! L- k, K% s就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：

5 H' p2 e0 M! ]7 N3 j; X         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
! r: i, v$ E+ b$ i, l3 n* Y: ~% KInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
" c3 q) H. Q, k" _# H% WVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
- u9 o, g- I; R) w2 LFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
8 O/ t2 B" l1 ^9 [8 w$ j1 S. fMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
' ]+ I3 K& I' d4 }7 GFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
- h% B" X  g) a8 {" R5 u2 i9 MPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
. x) P; J2 W! E. S- AChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
" U! n2 b3 k/ l% T5 ~5 T  G  K7 x
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
. V2 L( d% Y( u4 I( E4 d7 }
中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
; b- \" y& H* i" V' BToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
5 v* E- m% s3 @9 U4 D9 u! V0 qNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
7 ]. E; Y0 \" |- [; ^% s0 @Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
' |  ^5 Y! G( Q) yHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
. o6 W  c! w+ l+ G9 e# CNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
4 T" Z" [- N1 NMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
$ s4 V' J% f7 Y9 A! vDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
( \) ^2 d* K2 C8 f  j  G( R- @Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
* ^; }0 |3 _& t8 Z4 n9 K0 i# ZChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

( \5 s/ _4 t2 b9 U0 |2 a0 p中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
: @0 t4 z7 n3 b7 t* L# X
% ]4 e3 ?/ e1 a4 T4 x% C! Z别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
2 K0 b0 l! g! `' C1 v
- A' G% H: x% R3 @8 a究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
! S% Y" I- }3 ^  g" g+ KF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

" R  R* p  M4 m' }  L6 m
/ p1 C# I; {4 ?$ z+ t! I黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
* M6 `% }1 I" [# |
$ x  _1 a9 B' N  t, q' D8 u根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
! d& {! x* i  c9 |3 Q/ I
/ ?  |  J2 l' K2 `, P如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
$ b& s% X8 \1 S0 N7 Q如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

  E, e+ Z' p& }8 T, ]6 Z) P
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
% w* V- U6 X, c) _9 U$ k
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

3 D2 r4 L4 D. M' V3 n2 f) @+ T
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
" s( ]1 W+ Y7 s$ [
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
8 J, K9 C( m7 s* u) a
- m, v7 L$ L8 _) [4 [, u" r/ U说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
: X1 f$ T  b/ j, ^
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
5 a2 t4 t- W* {9 t  [

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
6 L) [+ T( A7 u  S: @8 f1 |F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

5 f6 t- W5 p  W5 U同时我所说的：
; Q1 s1 O+ U* r5 Q' }CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
3 {1 ?( E) Z9 K4 @5 L% d5 k- V' r
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

4 |) H/ e0 Z) |5 q- ?其实，你的所说的
! W! G& o' \( h/ s, z& a$ LF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
# M* m+ ]8 q$ D4 g3 G
5 U, A4 E9 F; Q6 Q& `) \同时我所说的：
+ o& |2 r, y0 g" w1 h2 W9 _$ g2 b; VCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
1 X! w* D6 `* C5 H$ E呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
- g8 A* E* x- F8 C' t
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
! O: f7 d- b6 ?0 M, D提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
$ A0 u1 h. F& z5 L& O& I5 X  M! X
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
  z6 j* N+ ?* k* b. w
你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
* {+ o+ p3 U2 A: Z0 q
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
+ x9 U3 I0 Y5 L' v8 p5 W提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

# v: |: M/ y( V  V! n& {" y说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

! E% I3 B* a3 s7 E飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
$ _7 ~. P" Z5 o) u' C5 `" S: _7 A

% Z% T9 {; s- [8 i* T3 i& B# N飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
" H& h# B9 n, D0 M  t9 n, l
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
7 p, [/ o1 I% u  T
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
/ D: J+ G, z7 ~8 {5 g
3 o& ~0 g* f5 o: a6 q我开我的卡车，你开你的市民。
% Y- ]3 n0 r5 j0 ~$ \8 ]
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
$ y2 F# ~1 T5 f0 M! ?9 [
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
2 q6 f* I( y0 H$ Y- B6 F& r
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
4 P! s- ?" ^8 z" T8 |0 w% e很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

* ?7 b7 v/ {8 v  |2 W& U; J0 f飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

& b9 D. A; e! P- N5 q车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
% h6 l) Z! H2 y
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
$ t( ~, D! ~7 L; z黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
2 h: e) t4 y) H* l
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

" [" {# ?5 W$ e# m要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
- z3 P6 @) A% ]7 G( q: j
+ D1 `  R& E4 T; m  ^0 vLS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
8 M2 y( ~0 \+ }% `# d( g: }  }+ u6 \
' _" d$ w+ f* I$ T" k另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
& N3 Q7 V: C% @8 w7 j0 E: Y4 L# _
" `6 E$ {! i; m; B- n- R, g+ d奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

" y* A9 u# y1 W  R  B好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
5 q# N5 z  [, q3 I+ Y
4 n$ }6 n! J, i  I2 \6 i' L奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

3 ]0 ?; E- [' g+ \
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
: a/ ]+ N' q) H: k: A: Y4 m# U/ D5 O
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

5 N9 {. [& p% F& G' ]哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
) @; O) p! Y/ R0 s' w
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

: {$ L8 y9 A! c, ]
6 k" K9 G4 q& |" [. X9 o, `* u+ g这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
. Q2 S! U! |% R* c! P6 t! Y凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

" C4 H1 O3 I: v+ J  L& m“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

# w- Z3 O" r& L$ w* v" fIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
4 S/ U/ n7 g6 @. |0 q, J如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。