石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白

9 x( u1 D$ `* D9 R2 g& k
* _# U; X# I2 T6 ?/ u+ Y这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
/ @) K0 s5 i2 U( ]7 t* g- ohttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
! `1 ?% Z5 F& {  C
5 }1 q2 x% ~) B4 I3 `就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
& E7 Q$ E0 _# h  q1 O' r
; J& v* S. k- `从最安全到最不安全排名是：

. p9 l' n; Z! _7 _8 M* m         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
* S" M* }( s: b5 }6 }' M) p( E* eNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
5 V3 r! e+ ^# d% u* ~4 h; KHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
" h5 X6 I6 w7 ?% k0 i& tToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
: s$ u. e; h- b/ }  v( ?Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
- y4 X5 s7 ^# d+ D6 v- JMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
0 g2 Q# F/ v" I# k+ @Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
8 O$ ~5 }) R% q/ T  TChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
$ y( M- Y: n6 Q! Y  w9 v9 k' _Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
& |  R0 L) q. o' e7 X2 D+ W/ dVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
7 [9 a" U7 n. C9 t2 L6 y- O5 {! N' BToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
! w" d" {4 y7 v5 z3 ~Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
! z' q/ y! O4 q# J9 R9 |" s$ zNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
2 r9 e# V7 e2 N+ G. w# S9 B# `8 tMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
7 |" O6 w, p% V% q/ jMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
: o7 u4 u% S; x+ gChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
  e  y$ y+ k5 k, t) BDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
( k3 S% ?' [% W  V4 c6 z  N+ V
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

: _7 h# l# f( @% r/ L& E6 t别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
: M' H7 d% n7 G) K4 a
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
5 Q. R$ P  I2 a" l5 s! x3 G我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
# U, F! r4 Z: S! u' ]" Q' Q# Z5 tF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

/ `" E) u5 f0 @0 ]: s黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

5 x) x5 v; F7 C根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
- y$ k" H1 ?5 B4 E如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

: [5 J" `3 P( J' c8 }4 ~: N/ M
& P: l; s7 C7 G/ i2 s黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
' q/ }. d! D: E5 i3 l: y. B1 S
" q  m' J# q+ I* F6 @! }& t根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

+ P. S- P* t4 b4 n
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

. u; [# j' ]* A6 a6 p/ U& z侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

# f: V) K" J4 d9 E也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
, F& @  Z% C/ S$ F
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

2 I5 r% H( T3 g; f+ o说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
* J$ V  k. F% e% Y: J6 Z  _6 `$ x+ L+ R

  F" n0 y/ K. L; D7 o我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

) Q* B1 W% [% x, T# I6 ], d其实，你的所说的
$ ?8 G! A( j* ?F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
; ~4 u! _7 B' a6 ZCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
6 L$ n! |, m# n, U/ F. r0 z5 q) b
/ q3 B' t; M6 _9 `4 x8 k这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
0 t2 c4 m' V3 w0 s# Y
其实，你的所说的
( d9 _  _$ A3 d0 Z. Y, aF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
$ u  ^& Y& G+ _* _+ S% z
7 J' x) n1 o- G: G8 g" x同时我所说的：
' `5 @/ w8 U7 [8 F. f' j+ F: b% `CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

# E+ I1 M/ H9 ^+ Z, v7 v
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
" F' W2 z$ t- i/ H/ v# |
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
- z* G* J3 C0 m. X呵呵，小黄。
4 B  U; i0 r# s# `
! e( Y. n$ n8 g+ e! c9 K" A侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
; y& p6 W& ?1 A, a; [. b! J
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

6 L: u1 V8 `# U- P同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
7 o/ ^" N) k. F  T6 @$ t8 e
1 P6 I4 E1 f! _  u* ^- P+ w0 j  Q说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
! L% i* F  o' B' ^; C
你以为你有控制，其实你没有。
, b. H; [4 E3 z0 J
+ c( e4 F8 R3 m+ W' _1 a1 m% S9 \4 m[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

& m9 I# Z7 C7 f4 ^; m6 T同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
5 h1 V0 W. O& k
. `; y6 Y2 N& o说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

$ Y' `4 d7 G2 R- |
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
, @" C  Z! z- R

' \% T/ H3 X! D+ }) |飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
7 G4 a, |9 W" M5 ]0 d
! g1 M( t; F, {4 _我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

" d/ M) h" B/ L( F2 c& W- L% n
# `# q* ^1 Y9 v) w9 T0 G7 N2 Z这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

$ @4 m7 o5 Y% [8 a. u, @我开我的卡车，你开你的市民。

3 _1 G" N- P; }+ k* X7 W$ {* t: n4 e正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
2 }$ n" p$ w4 h& ?; ?1 q
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

+ g# O3 J5 ?, w# |开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
) T  y: F9 R+ v+ s4 ?* m% n- ]2 o很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
( P" ?- Q: B* J, _- b6 R
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

( n" P/ c/ f# Y7 _6 H5 h$ q汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
7 E3 r% @. H8 r3 r% ]
+ M8 c$ ^4 i5 ~5 b6 C4 n7 q  z车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
/ ]' `1 Q& A5 [. _9 q4 M; n其实我有两辆车，一日本一美国。

# s) B  a1 [; F( U开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
* Y" x, L& S- }$ _1 Q黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
3 _) B  e. v4 ]- `( K% f
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
: K7 z5 B0 l, ^0 S7 E& X
3 c9 f" H9 Q9 r7 X( n车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

  l, S9 O+ J! E+ bLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

1 ?$ R0 l- n! a8 W要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

1 d3 G6 k! a2 a1 A' {- T0 I老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
+ p5 B; F2 ?& U6 |3 o- V" k: @
7 ]& u) p+ I) B! ?7 ?3 hLS430，GS430？

) J1 U0 I1 ^$ ^+ W% i忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

4 v7 S2 I/ W( z4 F$ E好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
* ^* z0 }# Y, O+ f+ A- i; h5 D7 T* j# t
$ g3 }% @( |, ?5 Z, P另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
- z! h0 O& M  w; g- i  D2 m  M, f
  K- U5 [  F$ n% C& N; O奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
9 Q! y# M6 ~! T* {) O  c

3 W( G% v1 s2 c/ b忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
7 {, C8 u6 w$ {: s
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

. U. i& N! h% X3 ~' v/ R: L; _; ~另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

  m" e+ G" D- k( r奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

  P( A$ Z9 m7 E3 P% D+ j不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

  e! [9 b7 D. j; w. x你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

$ X1 `% Q3 U+ ]' g  D: T# M3 W要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

4 r4 ^, ~' R5 P2 r( z7 \) @哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# G9 \- x& a  C. i$ |
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

+ Q+ h* G; q  t* Q7 Y# b. i, M这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
$ a, O8 N8 n8 a7 D" |凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
; O) ]( M, ]6 P; d5 Y& F, Y( YES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

' C' ?( w$ m* f$ X8 @当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
* l- w' G  U" u2 ~1 l, H. H如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
. j, O4 L5 P; [; r) b# b  C如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。