石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
7 W4 H$ J2 Y- e- i0 [2 p/ P

这是颠倒黑白
# }+ Q- j3 E, l: I9 _% g

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
, d! Z9 }1 l& Ehttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

; ]  t- u- m' t5 C就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
4 |3 g8 l; \1 \0 PInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
: `4 P/ S9 [9 R, o' kHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
( J. `# U+ _. @) @" t( [; GVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
5 d4 O3 D8 ]  y; C7 M4 G) XHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
/ E, o" I' I0 m5 n& ZChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
) V; q' X3 u! ~! i+ J! S/ c; D
' }' Y6 X7 l) T( ^中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
0 N9 C+ G* F& A" N: @Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
0 ~6 F, T% Z" x' X  s9 T3 B/ SNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
8 e" p6 F9 m6 P" z6 hMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
) S4 P' c4 Q: ]8 K& LChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
2 j! i( f8 Y6 G" z( H" S# h4 F4 eDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
. d1 ?7 m4 |8 j- N( lDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
- i) k/ U' A6 w' r/ }$ _- j# jChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
2 Z& h0 Q6 K9 l$ `. e% k
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
. n7 k  Y: q# u9 g* W7 A
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
0 r% B& B1 r3 C. g" ^0 vF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
2 Q$ f# i6 P4 A6 w( a. c
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
" [( g3 [" E( x( g! w

# a3 e. g* I, m+ T6 b" M黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
  b7 Z5 n; q% y
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

+ f# L4 ^+ M+ p0 f
( T0 z1 A" a6 m2 D- G' y0 K" I$ W我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

4 s( _" D2 S* `侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

  D6 H" a+ a1 C! C也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
  P: ~7 ?7 H, h0 _# l: d
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

$ C+ Y3 y1 b9 C7 |+ e- D这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

* C' f# {6 E. l8 z7 A! z* L其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

3 \+ C+ ~) z1 j- h: X" v同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

4 Y% |/ H3 T* t这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

5 J8 i* }$ S- x& L2 ]9 j其实，你的所说的
" _+ A' S" N3 e0 o9 b5 _2 WF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
" v& e$ u" t: {, h" w
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
; F; I9 t. F7 o0 `+ H- r# r1 f呵呵，小黄。
0 Q$ L8 Q& O7 p7 K
9 ]$ U5 i& M8 L5 k( t# b+ Y侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
$ v- P$ V4 L+ s9 D& ]2 A6 [
: A, A6 O# C& y2 o) m* F/ _, o也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
4 U& q5 ]( |9 E% e( p& f6 K! J, H
. ~: h: y  s& C. j4 @0 r1 e0 x* q对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

: I( S  S9 Q; J2 l# M; h同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
3 c2 K2 Y% s/ ~) @3 l+ _+ X0 [
- s* y5 s' b) q5 D' I0 L4 a说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。

+ Q( A1 r! ]' f0 ?# O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
! y! R. E, \  c. `5 d2 y  g/ o
& S) t2 O% S3 e0 z同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
1 D! y; f: l1 [提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
7 X( [1 v7 ?5 v4 U6 v
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

0 I* h! t, D! e& B8 z- I
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
% ^" f8 ~3 G' r5 B' u2 c* g# F
4 B) f3 W; E& p  f$ ^% Z( @0 d7 c
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

  l, t! }5 R5 O- y1 d) P我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
, g1 g1 G8 {0 o$ Y; h- S
我开我的卡车，你开你的市民。
# b, b! X. K0 H, R5 B/ \4 R
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
6 t* L! d) L% `
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
/ T9 c3 R$ u+ X  R- J
- M% f5 M) _' a5 n9 H  T开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
9 ~- T" q% u: [5 y( x3 M2 m3 S很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

9 D& F$ z- ^8 W# j. E1 n# u汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

% G% A. M# q7 n! }- t. J记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

4 M) d0 j$ E* o车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
  ^( |+ \* W) }! G/ z- N其实我有两辆车，一日本一美国。

1 }) m; Q: J! ?开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

8 Q2 p! n4 }7 o要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
. j) O4 W* T, z0 p/ I- L: C4 H黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

) M9 H; Y+ j4 O, g  q记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

0 g  t' c$ p% H$ k3 @) Y车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
2 p" v2 L! ?; h+ O! A& T7 p1 @
: t9 @4 c' E6 i- h" S; ~( ]2 s要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

, L5 ]& p( \9 d
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

' w/ r% }1 }( _$ s好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
% y8 _3 K3 s9 m9 t  h0 _
% X& G7 W) M4 P# l好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

  J5 _" v) P+ h9 h7 @奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

) D2 @+ C- C, K$ B不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

% x& i& \) R0 d! Z哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
& s2 @' c" ]9 [! P6 F) N  T
/ Y+ r% u/ M# \# w& }, T+ n5 x哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

1 q+ n3 P$ D1 H$ _$ D! @
+ u3 @% C3 q/ _5 Q$ n这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
; g. V2 Y" U2 b6 V( S凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
) A9 C; C: @$ H! ~0 T+ }ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
' ^: O4 ^1 j, O/ h* n
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
2 n1 B* T1 H% M0 V: G3 C! G同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
. a2 o' [/ k" Z2 x! ~1 C2 i如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。