石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
3 U& S/ p4 u; J% R- z: S

这是颠倒黑白

* S5 \4 c3 h( T: t3 J. M1 u
1 D: P# h) L5 u5 s7 R这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
- J3 l7 o2 u0 U& L# bhttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
, F9 `: L; t5 y+ ~( Z8 i/ f
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

' S+ J1 e4 v3 a$ X# B- p从最安全到最不安全排名是：
9 u* d9 C1 A, U; A/ I: C+ H
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
" C' P! [9 s/ \2 PInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
1 D1 _. {+ c( e6 M, zHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
8 u5 V. I  }" V; eVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
% g, ?: ]) m* ~0 nVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 E! p+ |7 k/ \  l* I: e( GHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
6 \" r* d. P+ _" C8 c* ]! a( QToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
/ {6 Q1 m7 g, L- d: j3 s+ B& OMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
' A. a4 S" |/ Q$ ]0 j" o# KSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
# L* s7 i3 T% ~* RChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
! I4 L' ~$ V- R" Q% `Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
8 Y) ^9 j* p. Z* S8 J3 p
( n( a7 \# J+ g- ^/ s3 \: XPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
  p% T8 C4 j$ P' \& P3 ^8 D, {) H
中型4门车里面：
* {" G" g( J: A& ~; dVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
1 Z9 E; y* c6 Q+ e( I6 kToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
( y4 ^5 w/ o9 YToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
! A7 _6 b. d; g8 h: Q" N8 b: HHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
, L! t( w9 m$ o8 m& x& r, ~Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
$ ^3 K3 K5 V- |* cMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
0 @, t0 n+ b2 G2 NMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
* j7 Y  d& r& R6 C; I- oPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
! g7 l  I; z. P/ l$ }Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
7 F" L1 N9 e( r  wOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
( R0 T4 W: g/ B2 `+ |" i  aDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
6 {$ T7 @3 @/ }& lChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
/ W, h* C6 [, u. V/ i& H
1 F9 }( L  r7 N' N; z别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
* C8 K2 o! h. l6 X3 b
9 O/ U* [8 {/ f0 k* ~究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
* [* x) z$ C1 ?0 ]# G% e8 iF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

: \# V. W2 \# a' }( K' Q
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
7 P: \+ M% h% o% E
3 J, U* M4 X# {% o1 r根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

& O2 I8 f+ O! U如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
' O7 x2 q2 V# B; r) I! k; x! i

% `, U% Y0 _$ \( t黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
( {5 m% ]5 H2 A/ |$ z5 x- ]& ]" f$ X
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

& k8 o7 O3 d1 N! z! w& J  E6 S5 g
' ?. }) z: ~4 J我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

- H) V' w/ B# n- ~: n+ `/ q6 E& g侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

0 k2 c5 h. O  q也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

3 `; |7 v+ T  Y$ l: ~4 g说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
7 f; {/ ]. o. h- y7 c
/ l3 V$ d* N& W! E, Q这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

- R0 v6 n4 c9 T- H' c* T! B
6 H: Z) \. s9 }8 T% u  O我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

1 Q: M) B) ]* r& A1 X2 L其实，你的所说的
* `5 i0 u0 q& ~% s0 bF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
2 W$ S* E  h5 D8 i4 n1 C
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

. |: j; s5 I- v/ X2 N这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
, O, v- L! H! ]# T5 h1 C
其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
" G  N) Q  S! `2 @* A8 `3 {( N
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

. m& P7 ^1 X; v. n  L% z+ _这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

( y5 S2 B+ [% P对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

3 `4 V# B; M  G4 z8 _我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
6 d' B9 X1 f7 X5 ~呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

4 L1 X; x" _$ I: i' V- }" o! [也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

  i- C! E7 t* i( ?7 x说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
, v3 c* ?* r; ^3 G
你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

5 {" I$ g2 r. J& l5 M$ `/ d同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
. W) y! i% ~: P" _% Y提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
4 E  J4 j/ J& l$ T/ Y8 F
, ~# u, `# l% G3 Q& R+ H+ @说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

& F' a1 h& R; c6 E, F3 P飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

* ]( |/ ~+ I* U" P
6 N: o3 o3 W4 q7 t飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
: B. T; ?0 f8 u$ f& x/ ]" a* t
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

; I8 _8 @5 G; E$ o我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

% d" a9 }% M; h7 A" H
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
: L5 M: T" Z, @' R! Y9 A) T' H7 F
我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
# _9 _: ?5 ]/ X; M; f" }
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
2 `( ?5 m4 s& y, I, S. d很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

) ^/ Z! W' d- V% G- V+ m; U汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

  w/ s. _% v0 e记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

& z' B$ r7 A) u2 Q, X& n* Y车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
" C" o+ C4 `2 ~' b5 g- d0 e) q其实我有两辆车，一日本一美国。
3 K9 u( n4 m+ r, J. h
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
8 T8 V6 H; H9 [  E" o
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
7 }8 F0 K3 M+ W0 ?, D3 Z' h& P- M
+ e: ?* s) R3 v# J% u. e$ p, d1 j( L' O要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

, D/ S) O; B3 n
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

' r3 ~5 d$ J9 P) a
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
9 ]0 r% \" E) R; m
: @  F# b* Z9 _" D' x7 H$ S好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

0 ]2 b. b( z* O2 I# d8 q) K另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
1 @+ \4 l3 D/ Y* P- R1 G; X
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


' N( ]( e+ F6 }, g# G# R忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

! ?' K) y0 N' s8 D7 p好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
( R; b# f8 R$ e, T* z+ b% V
+ k9 Q7 K% e9 B4 H5 Z; N* O另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

( L5 k) p$ u7 \8 ~8 J+ P8 i9 Y奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
6 q) b7 Z6 ]- o* @: s& m
8 z, ^' c4 E) N! `5 H2 ^: |. Y& \不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

  }. Z* Q2 O) l) H1 k
( F  E! O+ y$ m( F8 a( g你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
$ B. T; K/ \# C  r* {( K
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
& P: K* U, G9 D; L
) {& w1 @  I) s2 Y哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
2 A1 r4 Q) {0 ?' F买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

& H1 x' \+ C: y# O; v" y$ P1 m% \IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
; E# Q; S( D+ m1 u, V0 y: A同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
4 E) ]3 a/ ^4 |- k如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。