石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


5 a) W: g2 D' f9 v& g8 {; ^( D这是颠倒黑白
* d+ O% Y" J0 }, X

) c8 S3 }! ^0 S2 o0 v+ N! h9 @
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
# t& y- L. J: E9 o
1 T# U1 o# P! i. j" l) I就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
' ]- M. u3 W8 _! ^3 K; W7 T& _/ P
% @6 P! v0 {2 }! j3 ?从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
% T+ f! ]' E6 WVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
; G2 R$ b; d* qHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
, N; r" K' M$ g/ [/ t7 J5 CChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
% [/ o8 |& p1 gFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
& K( |7 H' i$ N, G; D$ ^1 QPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
" l" N. n+ d' N8 V% u6 h$ D6 v. nChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
! f7 \3 ?. v$ A5 y8 y" i$ m
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
: p8 [0 R$ t! f5 X- xToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
! L* g1 F' c5 Z  tToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
- `7 u) k. c8 @- |" U# THonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
6 @5 B9 d7 S- |8 |5 ANissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
; t9 ~0 K: \5 X0 q9 `* i& Y5 o9 f1 EMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
  C: u. c7 N; O; w1 F, GChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
6 P% w3 m- s& |% b  }( ^: t8 mDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
( V3 a! p. ?1 y, ]9 X3 mChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

9 H( e+ L4 \' b/ m2 J6 i+ @中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
; D/ e+ C9 ?5 V* W
+ W1 m# X8 f7 c' g7 u9 o& Z, \别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
6 F/ q) h5 T1 H( x& C3 ~. l6 N
; y& t4 E2 J4 X9 Q6 a究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
0 i! J- @7 q4 {9 h我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
- i  J% u, q  x) s, |4 IF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
% d4 w, K# g4 T2 d7 y
" i7 {. x5 @- P根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

) v4 E! v# m5 ^) ^" {如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
" ~0 _) s. @( K" J& D/ v+ {' r如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

: A7 q* K0 B+ `# v3 m1 l
6 l1 K$ D% r# ?& I9 T黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
  c' C3 a9 \- T& \6 \& B
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

# ]' P. a. W& T( Y# L
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
& K: r! z4 X; A0 f) {
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

! |1 Z! H8 Q6 z0 @+ J. @也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

( l' N/ q# h1 E, ~- @  E# P8 X4 Q对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
) R" ]2 b" ?: d% Z  S
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

7 D+ Y/ x' V( [; H2 N7 R. Q这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

2 h1 E6 o' h- k; `& @' w9 q- ?# a
: Q/ `7 h- J) d" {3 \) ]我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

2 ^3 q' ?' }7 [5 I* E其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
, l4 t9 ^- `, `# y3 O
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

6 v& y3 a* k! t- R" h/ {这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

2 E" t% N9 R! T+ m* ^其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
( z0 B& |" B% y( [
$ L& b! u5 V9 m) z同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
) A  L8 Q! D% }2 Y
1 I3 Z9 w9 j  w& l# ^0 q0 x) A- s# l这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
  M  }* U) v+ U* _+ p, ?0 P
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

2 j: u: e6 C1 Z4 k2 S# g8 }侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
! G. o* ~! z1 B4 H9 Z
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
' t! L. v: M: k: `) n0 s* k
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

2 [; R% b2 G9 Q; r8 g7 R同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
& H2 u3 c8 p: u4 h提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
0 T7 s6 L4 R& i- X( m
5 M  H% U3 @$ U你以为你有控制，其实你没有。

& _. M% X6 G7 P9 t' a: X8 |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
4 {5 v9 K  \& v% u. C# Q
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
* _; M+ L9 `8 ?* d/ Y+ [4 Z
, }! _1 G" X& g- N7 e' _" [说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

' u  N+ W9 _2 _8 D0 ~
: [: ?2 B; r5 Y& s: K# u6 b飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
) ~: `$ v+ Z' _. e4 R3 n* \
' h) D( m6 k; m" N) N
3 r. D" ~. r0 s3 M' L. S" v飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

$ J# I4 O+ H2 E% F6 n* W) q我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
9 e9 p' E7 W% G. \7 J, ]
+ `; |& b5 o2 j! n; L飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

! K, K: h+ q+ B6 E+ ^5 b
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

  V/ S4 b9 l* m, n, d我开我的卡车，你开你的市民。

5 `0 O* o  V/ I4 V正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

9 _. H5 Y8 K4 C& j- \. U4 L; Q飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

; u6 e. L8 k/ k% f, P* ~记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

0 t9 m0 s# ~" V& Q+ F# |+ w, u$ K车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
( J9 ^9 P) U8 M+ P1 f其实我有两辆车，一日本一美国。
8 t( U2 Z0 A6 o+ k+ a
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

* w: Z6 L) N* m) g& o  J$ S  A: w要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

, J; s+ d9 D4 W1 O车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

% ]6 L; B" u% D7 G+ o; KLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
( `- `3 i9 P7 }5 B( S7 @+ Q, ~
4 W) A' M  R, K7 n& C7 k, X要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

( g7 f& \* \/ G1 ~; ]; u' N
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
+ m4 q  z( ~- y8 g, }6 |
LS430，GS430？

" S' n& t1 h2 f0 S# `; O+ B! t忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
4 B5 d! n5 u' E5 Q. F9 O
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

1 U( N  p5 \  q  F' Y6 V) I奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

) D$ s5 O5 g( M; v
: p5 I2 L4 l& v' M% x  |+ Z( |8 J3 I1 ?忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
2 s' e4 V, q' r9 |: t% s  F
& F8 v- R, ~1 P3 g4 J* H好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
7 h# a$ `& v! d9 ^3 y& Y
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

5 I  U' o# C9 s  U6 P' Y
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

) V& T2 G$ B/ H  C8 O/ `要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
( M! q) `5 W# [* {1 x
# d, x4 l/ B" N0 _' V7 i- l哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
: ]2 n; l) n% l8 Y0 ]凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

4 Y/ t+ L( g: [. d- y# Z/ aIS250也就4万，IS350就贵了。
) Z8 E2 Z2 {/ y; I# [" FES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
/ o* ]" U: W8 E7 u
# ~6 v: Z6 C( d" o当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
$ A! x# y9 J  U* c2 P7 A如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。