石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
) m1 q, L# ^& M; q3 n$ R6 K
& o3 P3 e" i# [" L4 H
+ `# A2 p5 x4 N+ l1 \8 z9 f1 V# A" x+ \这是颠倒黑白
9 j2 r; f  i2 u( x" B. d5 F

( X1 T- _% H% A0 P+ ?' _
+ G& R1 H. K) l& F) @3 z  n) r这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
" K: Z9 w! y/ q: I0 j/ V3 ?5 [1 ^9 v
/ _$ h# o8 A- z* i% R6 Q从最安全到最不安全排名是：

$ b: I+ V* l5 |7 ]7 P: G' ]2 R: t, ~( s         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
) V$ E# t2 w, E0 j% iNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
1 ?0 K* Q8 H. g7 B2 P2 YVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
/ M1 k$ }" b2 @5 k; @+ qVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
9 O0 B% [. u3 b  x; S, L! LToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
' N" t  S+ b) I- S2 P5 |Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
9 _! L: @, Z- _( eDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
; Z/ Z; h" z+ `; {. k$ xPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
. f: `  L6 L8 N. O( w! i
中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
: E( W5 [8 I$ I( x3 {Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
$ s/ ?# F8 C) a4 _' yNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
1 r( E  N" S2 UHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
  T1 `/ a3 @& U6 f, I7 Y, |( u8 a& ~: ZHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
1 g0 i; p- f, u' O, pNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
, l$ a" t0 d! Y' G7 {Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
1 s# U0 n; a4 r  P( `! B  dChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
! |' r2 B# @0 Q' J+ N( `5 rPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
. l. V) ~( |9 a: |, H  f$ e) ^Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
2 Y- P- K8 _+ h% ^9 M  g0 J7 _5 hOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
+ [& b& ~  O% @6 PDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

8 j3 A; y1 x- `; D5 g" r别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
( |6 U0 I6 \5 K" h我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
) P3 y6 H6 ^  P' h& F2 m* XF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

. ^' X! Y+ n4 B# t* a, |
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

* B0 A* |/ ^' g2 F# M根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

8 P+ t* @) E* e' Y. y- c2 H* j如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
  v) O/ ^+ w2 j, e' U
( I  z$ `; }4 J1 U8 m
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
, x, K$ ^; m" L! w: n
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

' J: ^! n# g1 J, S9 N- I$ S
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
. K0 d, s% P' ?( n2 z. `; ]% j' Z/ A
# F. n7 ?$ t. a3 g1 w也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
  D: b$ S/ j1 N# ]; k  q
/ j& k5 R& ~1 _( I# y9 y" q对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

; Z( N  x, L+ v- m说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

0 W3 j' Y3 {( ?5 ^3 ?. C5 S3 K
3 a2 I9 L* s$ E  k& S- e3 l我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

) b3 {8 |7 y' P" \( G+ f5 |其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
* Q( Z# _  T. FCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
! D$ v5 T- B! q1 P# f
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
3 h+ {" U0 l- Q& ~2 B9 A
其实，你的所说的
# c' F0 o/ j6 A, L4 H# B' mF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
1 ]3 b: ], B0 r; d
7 v' a+ u3 B) Q6 V8 ~同时我所说的：
; o6 ?! n3 [" `3 D  ]  ]$ ^, x4 MCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
2 L" z$ K# n; ~, V0 Z0 y  {呵呵，小黄。

. N1 n# S+ C# u7 U! X! i/ \1 O侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
3 S- l' r' c  {, O0 K# o9 O
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
* ~/ H* B4 u8 |1 F- @
2 }+ @" ]: R/ o$ o, R2 d2 [9 x对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

5 A+ A% A. n: U' F, t) I同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
; N& E; m+ Y4 M7 J, {提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

+ a* ]" t+ m2 i  Q2 K你以为你有控制，其实你没有。
7 w. ^+ N  K7 T6 R0 a" o* M
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
) M; s& b& x$ Z) \" h) s
, B7 E) r8 _4 @- b* N0 U5 `同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
* Z% I+ g( ]8 g# J# T
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

: b/ B, K1 E5 s' o; d8 P2 d! ~6 `飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
& F' N" I, E& O6 c% I8 G
4 t! O8 d/ a# V& X
' B. k9 C9 j- G/ G6 ^$ M$ p飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
; i; \% m1 y- N
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
1 T0 o$ x2 P. ?4 t. H1 z/ B7 R
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

; u$ ?' x& U3 ~2 Z这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
  t, N" C6 _* l, D, J" S( Y
% \5 k5 M8 p+ s我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

! ~" l% \4 G. I, f哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
5 l; e2 v. F+ s8 a- u3 S
6 {7 L0 X  p+ d. G9 \+ [; c开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
! `) o. d2 W( e/ U
) t' O2 S5 \2 s7 K5 ]6 t$ Y飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
0 U0 r; z. w5 g2 {2 k
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

* k: o8 B7 U) Y/ p) M1 C" w要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
3 C  q% H6 q5 P. x# q黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
7 t% D6 {2 X0 F
+ V2 x8 U" K' g/ S记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

  t8 Z0 B6 F4 T$ C$ y# l/ M8 `车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
/ y7 {% u7 b9 C5 o$ ]$ x
" N( s# n. I( s* }要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

5 c& J% K4 ]( v老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

1 _3 ~" B2 f9 b# I9 t8 W7 C7 {
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
- v. A% X  S6 q: d
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
& r; U% l- p" W0 V1 ]5 P/ D
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
. Y3 D1 U0 l! Z+ [# S! H2 P

9 A$ S* X4 t. x% z忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

& ^3 s% P1 ~, _, m好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

  f- j5 }+ {9 c! q# C奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
& R7 F8 G# F$ R1 x+ Y9 F
' h* Q1 e& H# F0 ^. x不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
  ?; x' `8 m6 \" a& Z
' l: w% f: v9 Y  V- g) Q& h  F要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

7 o8 [  J) z$ U. s" s" y3 P
这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
  I3 X  h+ s4 p凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
" q) r7 ~# @/ o. D买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

3 Y, m' t: O$ c0 X, E' [- G* HIS250也就4万，IS350就贵了。
4 F% V, d. M  @+ F: M& dES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
, {+ m3 a# K9 @3 g* `2 w1 ^
1 z/ f9 K$ y0 O3 ^& n9 K& X) ?4 n$ S当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
! C0 Q2 d$ n; q; F  \同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
) u& e7 x$ q! A; f" Q9 E' t如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。