你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
# p9 F* q# o- ?. ^1 K
你真的这麽认为吗？
7 A( A  Q% ~* M& [5 {, i
" A* g! u$ M- q1 H' H$ a我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
  U0 Z: K4 ?- B: v2。不同意朱坚强
) H0 `0 P  V2 f! d' H/ U3。不明白也不确定。
4 f/ d8 Q( x7 f2 M, G无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

9 f5 [- |% C' d2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
7 ^" y0 i4 g, x, Y
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
$ o9 s! ?# h8 q: u  K. Y
但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
5 b6 u" d9 L% F' V- ^" Q3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
- X# P( K3 R7 f0 A$ \
+ n3 X3 |6 h$ r; c/ d5 k' T+ F, ii just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
, Q& S2 j  X5 C0 `
* x. T; O& E" y6 f( I# L+ D2.不同意朱坚强
' r# z0 {* {/ r9 l也不同意华尔街
4 m; a0 d( Z: ?
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
  N9 S1 w9 Z3 Y& H" v7 m3 s4 T
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

' I# u6 Z( Q) Y一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
5 s( v4 i) M2 ?2 j! C+ H
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
6 Q9 f; q, y6 n+ D
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
6 P, @' e% S: c+ O# G& r, ?) ?% a
而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
2 Y! s) j! Q! z2 x- \
* j3 g) Q2 @4 n, p! o1 G" D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
: M6 y' i; T/ o1 t5 E  k( E  d
$ ^( v- \: E0 E! B$ C" P1 i3 ?4 y两房已经倒了...

0 B# l$ ~7 P8 P+ lhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
/ ]2 g& [6 Z6 k! C8 ]4 v2 }
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

  W$ ]% \/ \( V; j% t, }1 C你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
* r' L7 p. G, Y* k7 X. B/ C* F1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
- s+ E1 \: o$ o: b1 y  A+ {3。不明白也不确定。
7 R. P# P" U' [7 g# d" K无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

+ G* C8 h( ^4 e  J# x1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

7 g+ u' N9 t3 G- D9 `, w[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
, G1 z2 a6 L( ]2 v# \% z5 C

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
0 T' U6 r; U$ N5 @5 q0 T同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
3 v' ?' @! D- X# e0 `6 w& E

+ t" N. k* k6 G/ d0 W8 ?! t
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
" J  }2 R8 T' t/ C. a2 y

  w3 S8 X6 `" b" m7 T
50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
/ D6 Q  l" y7 J4 v; w2 Q( s
/ _$ @  H- A% Z. b再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

: l& r+ ]) \* d* b$ }现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
) W) l. ^0 y2 \; }% F选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

& Y/ P" }: L! v  U
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

7 r" J6 ?1 }- q% U: ]: [现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

4 w0 M6 X/ B- {8 g07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

) K* @: J+ L7 y1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
3 f; a; k6 ^2 K) v) M  h4 z
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
- k% V! Z. K, u
* b; t. e( K! K# L7 X如果明天是可知的，那还吵吵什么？

+ N1 G) s2 ^' `, K* e所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
3 b0 O9 Z! `! P# _, }& ^$ w3 h% R当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？
. K/ b) }' f' p2 e, ?" R7 f
. S2 z/ ]! f" f6 o所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
+ k+ t* M, Z0 n: S3 @" a! F: }我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
. O3 t: S8 y* m7 R
4 X, R/ Z( M( u. e+ v( t: p, P多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
) E9 v8 e0 y3 T& f我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
4 l* B& U+ {- g( v3 K- {& S% ?/ j$ a
$ p$ M6 c6 T0 \- [% J3 M- C这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
& R( p5 f' P; m+ I) W兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
6 |  d( z; i* P( p: h% o1 Y
3 S/ O8 E+ _0 B% ]其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
$ K& M; E  t' u1 E
% \) H- g; U8 N7 Ghttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

7 z2 ?1 P+ {. w: t* {只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
. d/ e9 |% R& u( j# D; N8 B小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
1 k/ f7 U! ?. q
7 n1 g/ z2 n" J$ J
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

1 `9 T, |3 [7 a. }7 M: s# [; l7 d卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
4 ]- G7 |* _& R9 |* A) F) m$ l2 Y说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
* T/ E" _& T! Z. N) J+ q2 Z, a: E. y你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
+ Y. L% l- Y: j6 ?& z2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？