你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
) E, k/ f$ a' F( L
6 D) r% i. h( T& ^你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
+ J4 o, L7 I& \5 N: h1 Q; F6 j2。不同意朱坚强
1 x7 G% j/ F: l! \" c' \7 H7 W8 ~3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

& m. r& I/ x$ l6 c' d2 A2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
5 v5 ^9 i+ Z( d2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
, K$ x* Z$ ^) G: U( F& K
. t0 l; B3 n0 o. {* T/ {1 `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
3 W. H$ Z4 d! ^% C' Z
0 ?1 A2 Q. L& b7 V5 m+ d/ D( `: I  b1 ^首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
5 N% Z" D( [! e, a7 e* `同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

$ s# I! D" J% @; A如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
9 a) ?- y# i5 }) c0 I& P- S
2 _5 d3 i; S3 ~7 s[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
, _% e- I3 J8 ]) L
7 ]/ q, R9 Y/ I" ]如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

6 j' Y# d. W  j- G8 l( H两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

$ y* H- K: t2 V# }( D# S5 c捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
, B" |; j$ _9 J( J: h0 Z! Z* s
而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
, M5 A- K4 `8 B6 w
I will go buy 649 tonight.
; d* S* s+ |! k+ O1 x1 v! C

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

5 Z  ?- R% d6 M; z两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

/ G3 `- U: O5 p+ B. D: i. q8 n绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
  `3 u: _) q. ~0 g$ e( o1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

* l  `  T4 ]7 I$ j4 x; V5 m7 l$ d
" I( A( s" k. Z; K/ H; N1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
4 g* K, k; {: q( G
" b% l8 s5 y. D5 L% `[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
! D8 d% Q4 t# l

0 ~9 h3 V9 T  q
. x. e' G* E( e3 o  V50% 的概率???
! D) x& E6 v+ T+ {% ~哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

2 V; `" m6 B% N你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

: U: {* r* o! \, A. `$ r/ q7 B注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

' P) j$ J: H; @) x  K; ?
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

$ L! m# }/ t: G现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

$ h8 t& ^) C$ |* a07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

  \( g4 H) I8 I  F  N3 P4 j& a5 _
; Y8 m7 {+ f$ N* A! J' m9 N那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

* G9 Q" ?# M  I% }) j/ F很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
* ?. `. b2 }8 W
* Q2 V: M0 d% ]8 ^7 X: ^  [1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
) b0 ^" N) ?( l- K" t
. Y( k0 K! S3 ?9 w# }" s9 ~, D如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

  T- {3 s$ Y$ U' _% k我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
* T1 x: @0 |3 F4 M# n1 o
" A1 |1 L5 C" {- J5 {因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
6 s3 k9 ?$ B, S+ E, y: t$ C
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
( |4 M7 a8 f* H, W1 ~! M- J( j
- Z8 U4 y7 b7 C* V; _所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
6 S: ^, _/ V; S* \当然同意朱坚强。

  |! Y7 R) l/ C: s' ?因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
( X5 X" Q. V0 v; v
: ]0 C) [2 `" Z如果明天是可知的，那还吵吵什么？

5 l4 M% i) `# f, D2 P所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
3 O( _- A/ d2 R6 N6 r在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
. |* X$ F% z" ?7 v$ }$ z
, D6 I. ]8 ^. F. f  F" H- l, @多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
& U+ l! L' g" ^! t& I6 ^在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
8 z' l$ p) S, g我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

+ T" j" u& p* [. h1 n呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
7 n+ |9 B& ]# y' d6 G
0 G0 _4 \) @8 C没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
( g, o1 }) p/ p3 G+ d' U, I; n
其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

  Q0 I- p. T: r1 m( H! h; D- ehttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
# w5 w% q6 k4 x% t小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
$ E4 K2 |3 x2 y2 V6 A+ Z7 ]
# S; L* o# f7 d; b
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
" [  D6 Q6 K# J) N: S
任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
5 g5 g) d0 Q6 }- ]' F7 T2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？