你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄 · 发表于 2008-10-31 10:22

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
& B1 o& h3 \; R7 i3 t
5 u/ s4 I% Z! w8 ~4 }# T你真的这麽认为吗？
! ?" H" ^' C: s' ~+ q3 u$ `. w9 d
4 M& T i! s9 b1 Y7 S, U我也想问问大家的意见：
/ P8 M: f1 ^* A: F" X2 G1。同意朱坚强；
) Y' S2 ?9 h; I) p. ]2 \" }2。不同意朱坚强
( F6 ^; [$ T5 O5 l) V7 ~/ Z3。不明白也不确定。8 n3 W. k+ p" }1 v1 u. q
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou · 发表于 2008-10-31 10:27

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:36

原帖由小黄于 2008-10-31 11:22 发表 ) {" y: ?% t) ?. c' j# a
8 P) F9 l ~& f/ I$ f9 {' D- @
2.不同意朱坚强
7 |2 ^. ^% r0 K' P$ A也不同意华尔街( _( F$ U4 g, e2 x9 g. s

9 E% G D, n+ `7 Y; X$ \首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
& b8 q- f3 I6 I2 }" Z
; O! Q2 x6 I( [, Q; R但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:59

原帖由白水于 2008-10-31 11:18 发表
' r2 n( p, \/ E) ?% X同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
' ^/ A9 V [1 ?
" d) Y! R& N c% n- w. g( b不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:05

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 6 V+ \. H" w, ~" T2 E
( H2 C7 N4 w3 w" D
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:07

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表 7 Y/ z! S8 T/ q' l

' }- ]8 j2 ^8 p+ z/ O# p. @越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik · 发表于 2008-10-31 11:12

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:18

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:21

原帖由小黄于 2008-10-31 12:05 发表
) Y3 n# ]$ O) q) N: W0 k3 E: n8 {4 I$ X$ O5 n
两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino · 发表于 2008-10-31 11:22

同意朱坚强

俗话说，利大本无归

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:25

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
4 F. P5 z8 M% h9 F9 L, d9 Z- S6 k/ R* J2 I3 Z
你真的这麽认为吗？0 S$ q) C0 ~" L, l

7 S' x# d) U, x我也想问问大家的意见：2 ~8 k- A: e) o V7 t# Q! Y
1。同意朱坚强；
3 o) h8 h3 s0 I7 ~2。不同意朱坚强
9 J2 Q% n/ A6 S/ w' s3。不明白也不确定。
, P& L5 q8 c: r8 U# g6 ?4 {; I无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:26

两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99 · 发表于 2008-10-31 11:29

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表 0 {$ f' c( |& s: S* q
同意朱坚强, pick 1
2 |1 C) M" F! ?6 K, V$ W3 ~6 j5 F9 {) u$ S' q9 x' b
I will go buy 649 tonight.
% x! P0 h% B0 \3 \

Me too, Buy 649.

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:30

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
; b" U, J- s6 I* v! p. @/ Q7 p两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊， ( b3 f" U2 h$ M3 c4 k- Q/ D

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123 · 发表于 2008-10-31 11:39

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 & J6 P3 E* }0 q3 S$ x4 s
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。& _- A* K; ~1 y$ S# X
$ g/ L+ F; L7 D4 K
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季 · 发表于 2008-10-31 11:41

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
) @0 q0 h u) ~. k3 m- @3 O选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
& ^, T; N$ ]5 R* Y0 X1 ~1 u
5 A+ H$ w) F+ S5 B3 o8 Q" v/ ^你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
$ ^; H; _. B9 d
6 X# _, e5 |. G: J: N4 C注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:42

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表 2 V& g8 f% U) j8 b9 u5 V, h" h
) ]: W# Z6 J" X
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:50

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 3 b- Q" d8 I8 m s7 ]) B! @2 b) B

' o$ O6 ~" g k) Z% D. ^
: Q6 `5 k# `# x1 p' y那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao · 发表于 2008-10-31 12:04

3。不明白也不确定。

白水 · 发表于 2008-10-31 12:26

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 / X# j0 c: }0 w! |3 D# x
3 o& t3 {. O, Y! ^
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已，呵呵

云山水月 · 发表于 2008-10-31 12:30

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST · 发表于 2008-10-31 13:20

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 / P8 V( n) r( {, b2 v# }
当然同意朱坚强。
' ?- ?8 P8 K- S. b
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
0 c: N: u5 @# }9 p( U% o6 S- a4 s0 P" H+ b, \8 L; h+ D% m
如果明天是可知的，那还吵吵什么？7 J" R/ b+ j$ z: g
, k p# D0 `. F6 V) ~' H
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月 · 发表于 2008-10-31 13:57

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
; |- n! }/ z+ K; l: v+ S- A a" p8 Q8 U, X+ l7 g; z; Q
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。0 L3 f+ h% c" ^) |
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。9 U4 v, Y7 _: j6 h
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala · 发表于 2008-10-31 14:05

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:49

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表 / u, J, R7 ^/ V+ _9 w- j0 _

. u2 N5 e, J. \2 |7 Z6 ?$ ]http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined' B4 d5 C- L5 F" N4 F, e$ t2 H. N& r

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:53

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 $ e' v( U! v) i

) W0 M! \( ?. ]% V" v" s4 _7 L- o; I# M1 t& s9 z
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户 · 发表于 2008-10-31 19:07

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST · 发表于 2008-11-2 19:10

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表 $ }2 w3 c2 b9 q
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险，大收益了？

waterfruit · 发表于 2008-11-2 19:34

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext · 发表于 2008-11-2 20:17

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？

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你能找到低风险高收益的投资吗?

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