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楼主: WST

你能找到低风险高收益的投资吗?

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 10:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
, x2 S9 _' |0 g/ I1 P* Y
% ^3 p) M0 L$ U% \5 M- A( U; n4 Q你真的这麽认为吗?6 u3 T) `* E9 l$ p' a
" o/ S: Q" C+ {0 u0 `: C6 z& g* w
我也想问问大家的意见:
0 {. C' k/ b$ B$ D) L. P1。同意朱坚强;+ r9 }, e9 D" I. D/ N5 k
2。不同意朱坚强
( n/ N! [# v1 f3 A! v; y8 Z3 q3。不明白也不确定。
7 k! z% j# P6 v( v0 d+ T无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

3 u2 W: G; }4 b  M8 @  Z9 [2.不同意朱坚强
* g. l  b. A0 \' D+ F/ z也不同意华尔街
6 U1 n1 P! O- j0 s9 l; \
. f$ F& q  J! T首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。$ C$ W) g/ b" v" {+ P2 s( @! y

& @4 V3 I- |) }0 g, e) _. d' ^但是如果是从进化论的角度,以传宗接代为衡量指标,那么如果:1 N( v6 p% w7 y) N
1)我赔光养不起小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是0%3 k6 @2 r# m. p; s! ~
2)我有十万可以养一个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是50%
" X) s; N1 Y4 `: m3)一百万可以养三个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%) G0 {2 Y% D0 X: l8 p* N% p
4)一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
: b! h4 @; _" n) p5 S# R) q
6 }! O$ V2 K0 U# M: V' h5 b那么,如果我以一百万,50%概率,去搏一亿,起始点是87.5%的基因延续,可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖,是高风险。当然,基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标,里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言,搏一亿的回报还是明显好于49.9%./ R  }+ Z! }6 f7 `( v% N; i

3 G# t5 m- u( P2 F6 Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:27 | 显示全部楼层
i choose 3 3。不明白也不确定。
( C& l- Z% c, }" R2 L* y
: K, V3 x4 j, n  e+ i& Wi just wanna flower~~`
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
9 v+ ^1 f3 z3 D$ g7 k8 a& |* ?& g7 j+ u
2.不同意朱坚强
5 t/ M$ V/ J* T5 K3 S; G3 o也不同意华尔街1 n! c; C$ b3 B8 V) R; m

- ~  b2 [4 {$ V5 x2 ?首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。
0 j4 G4 S; N3 V" `" ]8 R0 [7 s& H1 e7 e( d
但是如果是 ...

8 T0 l4 X7 i! q越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
( v' l  P/ H7 j6 @# B! Z/ L8 T+ @同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险" R. V( {( E( z% F* x* P6 N

! d' m; X) }. H- a. w8 J不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

, c" f& H, ^5 `' \" q/ P2 j如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问题。( S: `1 ~* F6 ?# l" @

2 ^6 h, I; F0 k/ b/ m! M/ X一个主要的问题是,在大多数人被腰斩后,你现在还有钱吗?8 y4 G$ K8 I6 y9 _
7 E6 V4 ^9 ?7 Q
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:05 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 5 z5 s+ Y) ?. M* a$ `

+ |' ]- {# B0 u, F/ X: ~" ?  p1 Q如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...
2 K- T6 J: Z3 |- u( R# D  s/ l
两房已经倒了...
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
+ i2 l9 {0 Z8 L: N4 c( c0 X" ?
越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?

+ K, `( g7 J$ x* c9 k! i; A捐精是非常之好的繁殖策略,但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂,等我处理完手续,估计年龄就快到上限了。. U" b' P% C6 v! b. S

0 D6 B5 L9 V3 `* V" `+ L* R' Y而且,人类繁殖,除了DNA遗传以外, Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
6 a, g% ]2 f+ ]% J5 h. [! `4 d, B. D# y, T- [( ^$ k8 c
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实话实说。。。3。不明白也不确定
理袁律师事务所
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:18 | 显示全部楼层
同意朱坚强, pick 1+ u2 S$ p1 Y3 T7 ]

. Z% w' R1 T, b: D: U( R' PI will go buy 649 tonight.
: p: W. D& X4 E6 t9 @- I: d
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
5 G% ~! Y& R$ u
: Q/ t3 I, Q0 O两房已经倒了...
# _) l  W  e/ F7 S, N! C
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined, _% d1 W) W3 a3 b; [( B" D
5 p; \( K6 Y0 a6 f
只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒。
! d9 M* Q+ Y: l- M9 r5 w8 `8 k8 l0 o( R! X2 G6 o/ u. E
绝对的底部特征,其实两房大部分还是优质贷款,一旦盈利,根据杠杆效应,股东权益大增,涨10倍简直是瞧不起他。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意朱坚强/ d, U7 w) ]$ Y2 E  _
) Q! Y- m* j+ F
俗话说, 利大本无归
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:25 | 显示全部楼层
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
2 c& [/ t* D4 s# I* Z: H6 L
( n! ]& X2 G1 l  Y1 K你真的这麽认为吗?
6 p$ G# M# N6 I* r2 A% U
5 F3 q; s. p5 n! s9 T; P我也想问问大家的意见:, _6 D" E0 ~) H. p1 U$ m
1。同意朱坚强;4 E/ D. Z! w8 h, {" F
2。不同意朱坚强
, k: {, @6 k  {% h3。不明白也不确定。' w8 h; `7 w5 w# ?/ H$ [' I9 u9 i
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

% L: V1 v5 n9 X1 z: V4 d. |
6 x$ h6 a) y5 D' B9 y8 }) x" R1。同意朱坚强;花2块钱去买649,2块钱有风险。$ a+ b  g9 a* z7 n3 T7 P0 `

2 i& I& O" S7 F  H* m$ N[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:26 | 显示全部楼层
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊, 3 G1 `) X# Q! f/ c: q7 i
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
! t" T! e9 S3 {( t' W/ O同意朱坚强, pick 1" u' g% b* E& I# o3 f( J5 o
+ r, w& N2 L, p* a- b% l
I will go buy 649 tonight.! I" L5 r" U2 ~# \" C) D- H' O
; S0 ?; L9 H* @
( p7 M4 U' n! u! C3 d
Me too, Buy 649.
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表 4 |$ }, x0 i& R0 V+ r6 b
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
& t- F. r" H1 [

6 A. ~) I8 y8 \" A4 ]7 h: o2 h1 p2 r! A
50% 的概率???2 z9 p2 D! X8 u# m9 M
哪有这么高的概率???
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
: s% J4 u  C" A6 J% ]& |不好意思,不是和你抬杠,探讨问题而已。5 z  M6 l3 v) k  ^
" j2 A3 g# C# _4 |  [
再举个例子,有个人,花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说,2块钱有风险吗?这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理,是有了结果再推风险。
6 m6 b. H& I2 w/ p( s! l
现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表 4 L8 U/ O$ f! ?& C" K6 X2 |  c
选二或三的同学,先考虑考虑我下面的例子,和买期房有什么不同?$ @( `" V4 V  b6 F
" c$ H) S' z- H; C4 |0 X# r7 _
你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
0 X" B* W' w( h0 ~
5 K( [# y4 w' \0 ]注:option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

, g7 c5 E# j8 G8 R6 Z* Y2 b
+ \% p; N" Q7 K" `! S2 F那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
/ c) T7 c7 S  S/ r; _  d2 E) R, x% M/ k* x
现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
5 U8 u$ Z! b7 w  m# O% t  |: o
07年3月份的时候呢?那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的,不代表没有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
& m5 E6 K: c( K3 b* e5 x+ ~7 v: ~0 B" g  g2 a

, ~9 G" e  p4 ?; [0 F' n那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

9 ], M1 o# z! y/ p  Q6 w. J很聪明,如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户,一个call, 一个put, 不管涨跌,首先你错的那个被平仓,对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是:1 p7 l4 p1 @2 `6 X8 q- i7 u& w
2 e, S0 _" a& E& F
1. 市场不是一条直线上涨的,很多情况是,先把你错的那个平了仓,接着市场突变,平了你另一个仓。结果输了个200%。- t% e* N1 {( H2 }4 t0 B
2. 就算没有平你另一个仓,但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。$ C$ ?0 j  O: u6 R0 Y) r
3 q9 [: n" a; n& B
其实wall street有的是聪明人,早为你想到办法了,那就是做双边交易,一个帐号容许开两种仓位,小幅波动不赚钱,在现在这种大起大落的市道里,还是很有财发的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:04 | 显示全部楼层
3。不明白也不确定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
7 ?  O* d0 S  [: R8 D5 ~
: }4 m4 V7 R% f0 J) S) h: ]1 Q如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...
0 s& J# v  Z# J" M2 g/ z/ O
我倒是相信有特例,只不过我不知道而已, 呵呵
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:30 | 显示全部楼层
当然同意朱坚强。- o9 g% J' x# b" m9 ?
4 t6 q0 v, Q6 S7 m8 L0 }' U
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。2 V, k4 \/ g; R& v% g7 \! U
# ^+ D* J; R. N9 v8 k
如果明天是可知的,那还吵吵什么?- d. H. Z" j5 ~& s) E5 f* Q/ q
" [' E4 t: R. ?0 ?9 G+ W+ a8 ?
所以,风险永远与收益成正比。因为风险的减低,必须以减少收益为代价。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-10-31 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 3 y2 y+ s. c# g
当然同意朱坚强。
9 O6 y* ]3 Q4 R  [- ]4 O8 a0 S% Z7 k5 n- M
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
/ p7 U, J5 A0 z+ G# ^0 ]  y! f1 ~5 }; p; G  j3 B: J* i
如果明天是可知的,那还吵吵什么?
0 g5 j4 O& X' K# h& s/ H, C! f4 u! i5 p' ?$ k' I* P# [- a
所以,风险永远与收益成正比。因为 ...
& R( s! v8 w4 R8 O' u! I
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。9 d6 ?. l0 l+ x- P( O2 M
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
: Y3 h( a- v" G# D: s4 }* ]我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
理袁律师事务所
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 13:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 " p9 m# }. W4 z! z
& H' t/ X/ V4 E# S, k  E% @- w
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。
& {& @/ d5 w( R1 O在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
, S& o4 K" `2 ?9 J* N: q# a1 a我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
- r* h. M% ^. i1 c5 K
呵呵,多谢鲜花。大汗,大汗!
: d/ d- `4 W+ _; m; H) o# u' Z0 P6 h7 K# I, A
这个问题上一定见仁见智,没有任何答案是不可挑战的。
) y3 _" M# y4 N2 `+ @
1 ~" G6 o1 G+ U- Z兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题,兄弟有个奇怪的结论:
  m4 @3 F. u6 R2 C# R0 Z1 _6 R  C* b! t7 u' ?2 \, Y; k4 J6 t
没有人,无论学什么干什么,可以很长期地,对未来有更好的了解和预测。
! H  S; p4 f! U, U7 g兄弟这个奇怪的结论并非不可推导,但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
! e* Y8 e& q7 |9 r& q3 z% f/ p! y
( x1 O4 O/ U. l6 b5 J其实未必对,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 14:05 | 显示全部楼层

回复 53楼 的帖子

有例外,爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪,所以伟大。股市等投资领域,也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
% v: \% J9 ^  K% \
" e1 Q) N6 S0 J9 T* H3 Q2 Jhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined2 d. @0 l9 E4 @( \* ]

- D7 y6 h* }9 r  }只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒 ...
/ U3 ~6 w3 }5 z' b6 g* _- w
一年中从60多跌倒6毛多,对于股民而已,就是倒了。
- N7 P' y% x$ J; ^: P1 i小黄为人爽快,如果那个股票这样了,绝对不会认为公司还健在。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 ; F- c1 `/ v( O9 {( n, Q

8 F9 V. k$ {3 ]4 r( {$ o; H# J
6 M- T: R  X2 l5 a8 X9 I$ T那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
, ]! M0 C) |' C$ J
卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动,但波动偏偏不来,价格持平。& Y" X& `' @) o$ Y
说到底此人不懂经济。
" Y( j" t* J" e3 u4 L/ K: d/ w5 {
任何力都有反作用了力,赌波动的期权大到一定程度,本身就是平稳价格的巨大力量。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 19:07 | 显示全部楼层
不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-11-2 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
+ i  Q+ r  `9 ?* K! L8 i0 ~2 @你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
5 }/ j$ M/ |6 R/ @/ e) D( G3 j
我将陆续作一些答复,看看能不能改变你的看法。
& v' i& l1 }+ h$ ]( p4 d+ Q1。如果再有一例子,和10楼的基本相同,不同的是另一家建筑商(B)要定金10万,但是,该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金,只收你1000手续费,如果房价跌了,你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%,变成低风险了?# ]; x" p% k* `( `
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小,如果是$0.06是否就是小风险, 大收益了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论,请继续。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 20:17 | 显示全部楼层
我认为没有低风险高收益的投资,如果有,时间一定很短,很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者,如果是低风险高收益,那么被投资方很可能就是低风险低收益,谁会愿意做这样的买卖呢?
大型搬家
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