你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
4 G& D; |2 |4 G. z  }# |% k* w
( r4 s7 B1 Q( ]3 S, @$ L我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
# E" Q2 `& ?8 L1 a  f. U! \# U2。不同意朱坚强
. k0 l* |1 @) Y7 |3。不明白也不确定。
2 N" ?/ ?; l+ }% {. n4 _  {无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

% {( ]& T- ?% h2 ^5 d  |& J) \6 v2.不同意朱坚强
0 i* q9 m; Y% A* F也不同意华尔街
) B" D2 G$ U1 m1 a1 a, `0 N9 X
, p1 R& `; I! P# g$ |首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
3 _5 K1 r/ o5 i3 J5 h4 S
但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
& a1 j" H1 K3 J" t8 B% D1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
7 h2 t: ~4 }- ~+ j0 B! S
9 ^0 D! a1 v5 ?0 h1 Z0 ^/ f那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

2 w( h% p7 G5 \( @# N) s8 ^5 T7 Bi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
) b" a( c7 P/ S也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
3 c/ u2 ]/ l. n9 f/ `
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

4 n& K1 g2 J* b不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

* a# R- |+ s8 O% P如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
1 H2 ?" J8 X: w
/ B1 g. `0 @: b; C4 k: n6 t一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
/ v+ K' q0 w1 ?  H+ }" q" K
" \% P5 Z' o4 F* `3 z[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

  q$ m, `9 ~! V* Y' K9 n如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

0 I( G) l1 ?( }. H7 z4 D两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
1 R+ ~- A! a% h4 M8 n% ?3 ~+ b/ O
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

. l$ N" y- D7 \6 b5 N1 C, b捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

" B: q* A0 u) t8 }/ ?+ e$ F+ f而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
: X+ O0 _% d# k: H3 `
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

; b+ ?& n# \2 j9 L! oI will go buy 649 tonight.
9 Z; `; m7 C0 b

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

9 q3 Z0 D1 Z/ Y: C# F$ W+ _两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
, L. U; w7 f6 G: _
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

. L( [( d! U0 t! {9 l, o) t你真的这麽认为吗？

! X5 _7 u5 D3 G2 _我也想问问大家的意见：
8 _9 L* V+ C: m* L  }' w, ^2 k1。同意朱坚强；
& k) |2 k1 v- {! u/ l! ]6 a2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
. y6 ^, i; ^1 B" y无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

& M, u' v5 @) s4 E
6 g, A. h9 a% v3 S0 W( w# U1 A! J1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

- \2 X3 D* C( B7 }( `[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
, m0 ?6 n9 _- [! q# X. M/ l$ Y
# s6 x0 O7 z, i$ i. R. p5 mI will go buy 649 tonight.

2 J4 ~: S* ]& u1 g/ C, G4 r
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
  D: `  h3 y* z5 B

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

1 ~) ?3 C' _3 e
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
) S; f# a* ?! [; |( B
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

7 x; m8 ~* A6 U/ n( n07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


& _( {( s4 T$ s+ B* ]6 y$ h那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

! A- T) I) K3 M2 z0 u% |5 J! E+ Y0 B很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
* E# N& C0 i- z7 _! c0 |
; M) ~* Q  {) _% J1 d! w2 G  u1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
% ?, [( S, [/ Q0 T" v
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
: A0 c$ W) k1 c$ u8 m7 }
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
8 X3 s  r% H- Y% B
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
5 a1 u6 Y& b5 Q9 r; ]0 h. _
- a9 P) C3 Y4 X# W所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。

$ ]$ _' K' E% b1 M! P因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
8 b7 E5 m% s3 g1 M. K
' t4 d1 X( D; f7 f0 a* w如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

' W4 Q! g9 [: p$ S/ V多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
- b/ O6 f, }8 x7 E# L5 m& U我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
9 h5 W) ]) S3 m% e- V% J; C
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
& _1 n# @7 f' @$ U: P! T' }
这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
1 G" k0 ]9 B9 C  [7 b( e. n: Z3 A! Z
. H) B! v- z; o$ g没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
, s& ~9 Q$ ^) R/ p  Q5 C兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

: c7 ?4 z' D  `7 g: W( W+ Xhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
' d" f0 {% c( D% L5 f
5 g. }$ o, X; \只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

5 Z) {5 c4 G  t' t1 i4 Z一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
. K: g5 U* p7 H3 j9 |, M+ T9 k小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

3 G+ Z" t' B/ C: k% x9 S2 U* t卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
( U9 r) ^  W( x  Q- j3 ~0 _说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

1 V; L9 @3 C2 }) v; z) F: K2 |7 o我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？