你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄 · 发表于 2008-10-31 10:22

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
, x2 S9 _' |0 g/ I1 P* Y
% ^3 p) M0 L$ U% \5 M- A( U; n4 Q你真的这麽认为吗？6 u3 T) `* E9 l$ p' a
" o/ S: Q" C+ {0 u0 `: C6 z& g* w
我也想问问大家的意见：
0 {. C' k/ b$ B$ D) L. P1。同意朱坚强；+ r9 }, e9 D" I. D/ N5 k
2。不同意朱坚强
( n/ N! [# v1 f3 A! v; y8 Z3 q3。不明白也不确定。
7 k! z% j# P6 v( v0 d+ T无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou · 发表于 2008-10-31 10:27

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:36

原帖由小黄于 2008-10-31 11:22 发表
9 v+ ^1 f3 z3 D$ g7 k8 a& |* ?& g7 j+ u
2.不同意朱坚强
5 t/ M$ V/ J* T5 K3 S; G3 o也不同意华尔街1 n! c; C$ b3 B8 V) R; m

- ~ b2 [4 {$ V5 x2 ?首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
0 j4 G4 S; N3 V" `" ]8 R0 [7 s& H1 e7 e( d
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:59

原帖由白水于 2008-10-31 11:18 发表
( v' l P/ H7 j6 @# B! Z/ L8 T+ @同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险" R. V( {( E( z% F* x* P6 N

! d' m; X) }. H- a. w8 J不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:05

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 5 z5 s+ Y) ?. M* a$ `

+ |' ]- {# B0 u, F/ X: ~" ? p1 Q如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:07

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
+ i2 l9 {0 Z8 L: N4 c( c0 X" ?
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik · 发表于 2008-10-31 11:12

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:18

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:21

原帖由小黄于 2008-10-31 12:05 发表
5 G% ~! Y& R$ u
: Q/ t3 I, Q0 O两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino · 发表于 2008-10-31 11:22

同意朱坚强

俗话说，利大本无归

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:25

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
2 c& [/ t* D4 s# I* Z: H6 L
( n! ]& X2 G1 l Y1 K你真的这麽认为吗？
6 p$ G# M# N6 I* r2 A% U
5 F3 q; s. p5 n! s9 T; P我也想问问大家的意见：, _6 D" E0 ~) H. p1 U$ m
1。同意朱坚强；4 E/ D. Z! w8 h, {" F
2。不同意朱坚强
, k: {, @6 k {% h3。不明白也不确定。' w8 h; `7 w5 w# ?/ H$ [' I9 u9 i
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:26

两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99 · 发表于 2008-10-31 11:29

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
! t" T! e9 S3 {( t' W/ O同意朱坚强, pick 1" u' g% b* E& I# o3 f( J5 o
+ r, w& N2 L, p* a- b% l
I will go buy 649 tonight.! I" L5 r" U2 ~# \" C) D- H' O

Me too, Buy 649.

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:30

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表 4 |$ }, x0 i& R0 V+ r6 b
两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
& t- F. r" H1 [

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123 · 发表于 2008-10-31 11:39

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
: s% J4 u C" A6 J% ]& |不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。5 z M6 l3 v) k ^
" j2 A3 g# C# _4 | [
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季 · 发表于 2008-10-31 11:41

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表 4 L8 U/ O$ f! ?& C" K6 X2 | c
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？$ @( `" V4 V b6 F
" c$ H) S' z- H; C4 |0 X# r7 _
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
0 X" B* W' w( h0 ~
5 K( [# y4 w' \0 ]注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:42

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
/ c) T7 c7 S S/ r; _ d2 E) R, x% M/ k* x
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:50

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
& m5 E6 K: c( K3 b* e5 x+ ~7 v: ~0 B" g g2 a

, ~9 G" e p4 ?; [0 F' n那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao · 发表于 2008-10-31 12:04

3。不明白也不确定。

白水 · 发表于 2008-10-31 12:26

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
7 ? O* d0 S [: R8 D5 ~
: }4 m4 V7 R% f0 J) S) h: ]1 Q如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已，呵呵

云山水月 · 发表于 2008-10-31 12:30

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST · 发表于 2008-10-31 13:20

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 3 y2 y+ s. c# g
当然同意朱坚强。
9 O6 y* ]3 Q4 R [- ]4 O8 a0 S% Z7 k5 n- M
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
/ p7 U, J5 A0 z+ G# ^0 ] y! f1 ~5 }; p; G j3 B: J* i
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
0 g5 j4 O& X' K# h& s/ H, C! f4 u! i5 p' ?$ k' I* P# [- a
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月 · 发表于 2008-10-31 13:57

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 " p9 m# }. W4 z! z
& H' t/ X/ V4 E# S, k E% @- w
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
& {& @/ d5 w( R1 O在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
, S& o4 K" `2 ?9 J* N: q# a1 a我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala · 发表于 2008-10-31 14:05

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:49

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
% v: \% J9 ^ K% \
" e1 Q) N6 S0 J9 T* H3 Q2 Jhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined2 d. @0 l9 E4 @( \* ]

- D7 y6 h* }9 r }只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:53

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 ; F- c1 `/ v( O9 {( n, Q

8 F9 V. k$ {3 ]4 r( {$ o; H# J
6 M- T: R X2 l5 a8 X9 I$ T那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户 · 发表于 2008-10-31 19:07

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST · 发表于 2008-11-2 19:10

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
+ i Q+ r `9 ?* K! L8 i0 ~2 @你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险，大收益了？

waterfruit · 发表于 2008-11-2 19:34

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext · 发表于 2008-11-2 20:17

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？

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