你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
/ ^+ m* x9 g8 o# U, L) k6 {
你真的这麽认为吗？
6 P) o$ w8 d' `5 }4 W4 h
' [6 d) H  d2 e# b5 r我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
4 X0 o2 y  Q7 ~( v7 @3 Z: `也不同意华尔街
) R# Z0 w9 w6 x" `7 j* V+ E
  N6 M; G4 L  B* B. K首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1 F) b+ ?, d1 Q9 G% i1 F1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
6 H. i6 M! R/ r! s/ t  u% ^4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
- G) ?/ R) Z2 _- u4 Y9 _
7 i- a2 g* R  k3 |5 n. r! C那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

  q$ G+ U2 b) o+ b4 u, d* k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
! p6 g8 e; P& j0 m( [6 a& r
i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

# }7 [# \4 K8 N; m; B2.不同意朱坚强
, O( a, u$ r& v! T. H' k% X# f# M也不同意华尔街

9 G& N, t2 s0 T首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

% `7 z# ~% x' w1 H4 Q& e7 N但是如果是 ...

9 M5 S) h2 k# l$ G. ]越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
* c+ B+ S& E0 o. ~
" k/ k# o. R4 c不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

- W  f# g1 G0 k/ ~; B如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
" h1 t" J& d# t9 A  e4 t( _- `3 r
3 i, r- i4 C- Q2 i; ~% w8 v一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

8 ~, v4 ~, J! {1 i+ D# }; k[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

& ?& g4 D: q/ @" s如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

/ V8 h$ [8 H6 F$ `* l越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
4 f0 S! `' Z* w. a/ E
而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

+ g, W% @' p; C' UI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
& `( @( d# s5 K
: f& L4 j& Y: ]# N8 V8 B# X3 @两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
6 A+ S( Z) ]6 r2 T1 V( S
5 ~4 X9 E! g, b  ~只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
8 ~6 ^* J3 P- i* |: p
$ K2 f" l( T4 f1 w/ C* K绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
( ^4 S4 y( E; q
1 X" L- u, ^" |9 Q5 m俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
+ W" d2 e$ a, t3 D' p8 j
  I) k% _) r) |* O5 k2 p你真的这麽认为吗？

1 l! x% e2 c4 E: ]# F: O6 w- @2 |我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
' P' n. ]7 r) F' X1 y; x% Y8 P) h2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
( l5 w2 S0 p4 j2 t, H无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

  x$ l7 [: {1 o6 v) {
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
. ?, c/ j* M. K: R* }
, |4 S. `" v- G3 n. V5 j[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
1 x5 Q2 w7 Q5 s2 @. Q" N

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
. F) D- d3 P2 n+ R, _) y; _同意朱坚强, pick 1
9 s; c7 J2 f: A2 }9 {+ f
0 q9 F: P- ?' X, W) J% yI will go buy 649 tonight.
$ _4 ]* M. j- Z0 N* O. G

- ]3 V0 z! C- ^. vMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

8 H& f7 k# z- X( A' [
2 d" q7 f! G8 z/ J4 N# M! ]50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
* i; V5 p* O1 ~" ?) @8 X* f不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
! [# d4 S9 a. y+ E* O
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

3 V* @/ V( o5 ~$ C; s9 s/ o现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

. @3 T" [, U' D+ k( K! }6 b1 B你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
2 I5 l* W# L7 u: ~
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
$ M4 Q! [" y+ R# q& F6 Y! q
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

9 x$ _' U4 \3 ~2 e: Y很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
( p; M; f$ Q* ?; ^" n$ j8 S2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
: z% }/ r* `3 e! R3 _
* M) U- p6 y/ K; {, l其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
1 m8 M/ K! p' v3 Y
% n  l2 y( ^' j' W& R: J+ ?如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
/ v* q% F' `  H1 T! W
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
5 J- q/ t" O5 N! @8 I
% o8 ~: i# A4 G. ~如果明天是可知的，那还吵吵什么？
4 [' o2 I" A8 {# `
所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
$ j- V! }7 u. R1 W7 }3 H! o9 `当然同意朱坚强。

8 ?3 J+ N* M0 Y7 L  E- Y因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
( ^. K6 ~2 ?; V6 }8 o/ K8 G在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
, L' X$ G, y2 M8 t  x我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
1 `' u" m* `* c5 U2 _: `8 \
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
+ r: e7 ~9 C& s! x% M0 ~, f6 C" y在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
5 z9 O  `2 ~7 k) B' {我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
3 [! \9 c0 i; T  t! w8 i
4 ^) P/ J1 T6 c* T兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
/ a( `8 V4 t: J5 x/ m8 u+ w
+ K% N: e* e% k! H没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
5 n, `: T0 y* N: b" e
其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

! `3 @0 I, {8 z) r/ k9 R. Khttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
; f5 s2 p. d* K+ g5 k* c3 A! y小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

! h( D+ X, ], T* p
; O/ L* Q' i# v# ]$ H6 X# M1 j那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
1 a, m& }3 y- _: A; W
任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

0 ]* a) F5 V8 s" H: v我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
& l4 a, q; U3 s$ [) T2 S4 e- Q- t; U1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？