什么是安息？

micher

1. smallhill 发表于 2008-12-16 13:22
   * R! S5 u3 q) g' E
2. 我来这并不是来找什么答案的，只是见到你们这些所谓的信徒有点过火了，想提一些问题让你们去思考而已。[/

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谢谢关心!

1. smallhill 发表于 2008-12-16 13:22
   2 ?1 ~# V% g5 r5 w6 Y/ ~
2. 我觉得你们信的有点过分，比老外都沉迷。华人，要不就不信，要信就信的爹妈都不认，让我想起文革时的红卫兵。

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我到是希望我们能信的比老外都沉迷。只可惜现在肯去最艰苦的地方宣教的中国基督徒少之又少。不过谢谢你的鼓励。至于不认爹妈这条，不知从何而来，算是提醒吧，也谢谢了！

1. smallhill 发表于 2008-12-16 13:22
   - i; ?. K( Y/ u* a3 }. g+ K
2. 
   
3. 你居然可以说有本圣经就什么问题都没有了，和那时候抱着红宝书的红卫兵有什么区别？

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我说这句话是从你24楼的话引伸出来的。因为你说：

1. smallhill 发表于 2008-12-15 23:05
   ' R# s& b+ ^$ ?$ z# e" {7 z+ r* T
2. 答案不是应该在圣经里找吗？我都说过，就是因为圣经被不断的乱解释，人总是按自己的要求来改圣经的意思，才会有这么多派别。
   6 j" K% }" [! p  |& M/ A
3. 
   
4. 说我们不是来找答案的，其实是你们那些所谓的影片不过是人为的把圣经按自己的方式来解释而已，他们就是正确答案吗？就是你们这些人觉得这样的影片也是答案，才会有这么多派别，大家对圣经的理解和运用的不同，争权夺利的基础不同而已。
   + l1 w6 v% o( J4 a. Z6 o$ X! c
5. 
   + i* b! s9 \% }3 r
6. 麻烦你们信教的多看看圣经，用心去理解，和教友多交流，而不是去看那些所谓的答案。认识神是要靠你自己的心去找，而不是形式

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所以我才顺着你的话说了句：“您只要有本《圣经》，再用心理解，不就什么问题都没有了吗？”如果我理解错了，请原谅。

1. smallhill 发表于 2008-12-15 23:05
   : d  O& A+ n1 S0 p
2. 我在这提过很多问题，不过你们都没有正面回答过

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这个，你在上面已经说了你不是来找答案的，就算是我们没给你满意的答案，相信你也不会介意，对吧？

1. smallhill 发表于 2008-12-15 23:05
   
2. 
   
3. 高潮的问题虽然尖锐一点，不过他的问题都是引用圣经的话语做证据的，也没有见你们回答

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这个让我想起一个故事。以前有一家人给他们的老母亲过生日，请了一位秀才来写副对联。秀才大笔一挥，写下一句“这个老母不是人”。兄弟几个吓坏了，其中一个比较聪明，赶紧往秀才兜多塞了一锭银子，于是秀才写下下联“七天仙女下凡尘”。我的意识是，如果让高潮来引用这副对联，她只会引用前半句，而且不论你说什么，她不会承认还有下半句。她和你一样其实是不需要答案的。

     最后，说句肺腑之言我们来这里，是因为我们自己得到神白白给的恩典，希望与自己的同胞分享。不是来辩论拌嘴的。大多数时候我实在觉得没有对话的基础，但想到看贴的人中或许有希望了解更多的，所以时不时说上两句，难免有不小心把话说重了的时候。实在抱歉。

! y, ^) v' c% v5 D. F/ p          愿神祝福你！
* u, E" ]- ~3 X$ j
[ 本帖最后由 micher 于 2008-12-16 18:40 编辑 ]

高潮

原帖由 micher 于 2008-12-16 18:39 发表
smallhill 发表于 2008-12-16 13:22
我的意识是，如果让高潮来引用这副对联，她只会引用前半句，而且不论你说什么，她不会承认还有下半句。

你又想说偶断章取义了吧，嘿嘿，看看这个句：
: f( N: l3 e: m9 ^& l
塞缪尔记上5:9 耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
4 p/ A8 v8 l' C  s* \) r( K
偶问过很多次了，为什么耶和华要如此猥琐？让全城无论大小都生痔疮？连小孩也不放过？你所说的“下半句“在哪里？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-16 18:53 编辑 ]

micher

“下半句“:

約拿書4
10耶和华说：这蓖麻，不是你栽种的，也不是你培养的；一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜  
11何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？
  {( z$ O0 X6 n- I4 ^& w( j- ?2 o

愿神祝福你!

亦非台

原帖由 micher 于 2008-12-17 06:32 发表
: Z& g- o! p" k' @' U" R“下半句“:
3 N1 D$ e5 a* w; b* f
約拿書4
- D5 i- M3 i2 U& f10耶和华说：这蓖麻，不是你栽种的，也不是你培养的；一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜  
+ E$ C2 B0 _$ Y- v% O+ R 11何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？

: T! Z" i+ Y& J5 |) i! [$ n. B: c ...

7 `( X* P' \3 S( S9 p$ n

Onesimus1970

你怎们不明白，安息日和主日是不同的两个日子。基督徒其实不是只在主日才敬拜上帝，平时每天都应该敬拜上帝，在家中，在学校，在工厂，在商场。。。都可以敬拜上帝。

smallhill

你就是不能正面回答高潮的问题：按照圣经的要求，星期天可以工作吗？
! t* o" {/ J1 v; x

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-17 16:38 发表
! @' S! b: S% p$ `# c0 J, j' s# A你怎们不明白，安息日和主日是不同的两个日子。基督徒其实不是只在主日才敬拜上帝，平时每天都应该敬拜上帝，在家中，在学校，在工厂，在商场。。。都可以敬拜上帝。

Onesimus1970

如果你星期天必须工作，你当然可以去工作了。

7 T7 ~- i0 |5 E3 c7 p马太福音 12:11  耶稣说：「你们中间谁有一只羊，当安息日掉在坑里，不把他抓住，拉上来呢？12  人比羊何等贵重呢！所以，在安息日做善事是可以的。」

smallhill

救羊和工作是两回事，救羊能叫工作吗？做善事能叫工作吗？拜托。
; m+ R" s% v: L" F8 D  t
; [3 Z: c; J% Y

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-18 11:35 发表
* \! D) I* p! A2 ?' X( r- W如果你星期天必须工作，你当然可以去工作了。
9 N5 {) m! P/ |% Y& _: z2 X
马太福音 12:11  耶稣说：「你们中间谁有一只羊，当安息日掉在坑里，不把他抓住，拉上来呢？12  人比羊何等贵重呢！所以，在安息日做善事是可以的。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-18 11:35 发表
如果你星期天必须工作，你当然可以去工作了。

马太福音 12:11  耶稣说：「你们中间谁有一只羊，当安息日掉在坑里，不把他抓住，拉上来呢？12  人比羊何等贵重呢！所以，在安息日做善事是可以的。」

说来说去，你认为哪一天才是不能工作的安息日？

高潮

原帖由 micher 于 2008-12-17 06:32 发表
“下半句“:

: `# h% B; Q5 a4 g/ Q約拿書4
10耶和华说：这蓖麻，不是你栽种的，也不是你培养的；一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜  
! L+ N' @( P- l/ } 11何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？
# S9 S* o* H8 x- Q: v, u  j
...

; T" s8 G' c1 s  a: I请你解释一下，这些经文和痔疮有什么关系？如果耶和华要惩罚人，可以直接把人杀了，为什么这用“生痔疮”这种猥琐下流的手段来侮辱人？是不是牠自己也生了痔疮，也要别人生痔疮？

Onesimus1970

不是哪一天不能工作，而是因为我们信耶稣，我们愿意有一天的时间用来专心敬拜神，亲近主。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2008-12-19 00:03 发表
5 u0 C. ~; s" S1 @" G  }/ t' \6 o
3 Q( N* C; o( a) }( J$ h) u请你解释一下，这些经文和痔疮有什么关系？如果耶和华要惩罚人，可以直接把人杀了，为什么这用“生痔疮”这种猥琐下流的手段来侮辱人？是不是牠自己也生了痔疮，也要别人生痔疮？

# V2 A4 q( ]; [" i: P正如你自己所说，如果耶和华要惩罚人，可以直接把人杀了，那为什么神不可以叫人生痔疮呢？再说了，痔疮在现在看来只是一种平常的疾病，你为什么要加那么多形容词呢？

smallhill

这就是你们教徒对圣经的各种自我解释，圣经上明明写着星期天是安息日，不能工作，这里的商场20年前也是不开门的，现在你们来一句，你们想什么时候不工作来敬拜神都可以了。

- |6 _9 n: x8 c好象圣经上也提到过女人不能抛头露面的，伊斯兰教也是从旧约中来的，人家的原教旨派别就是因为严格遵守，结果变成了守旧不开放，其实人家更虔诚。

. t, Y* Q4 z" n6 D3 V  |5 y8 Z/ ~

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-19 12:12 发表
6 ^* `/ S; t' T" ~0 k5 i2 i( T1 @0 e, r不是哪一天不能工作，而是因为我们信耶稣，我们愿意有一天的时间用来专心敬拜神，亲近主。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-19 12:12 发表
不是哪一天不能工作，而是因为我们信耶稣，我们愿意有一天的时间用来专心敬拜神，亲近主。

5 i/ \+ ?* |3 t4 N" r" j怎么老是逃避偶的问题？看看这句圣经：
. ^% E- O, r. {( N9 k8 t; K31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必要把他治死。
' |* b! v) M5 q& Z. }% M+ O
- ?, B- E9 n( z. ^7 U; o, F: w这个句圣经所说的“第七日”、“安息日”到底是指哪一日？

Onesimus1970

因为，耶和华不像人看人：人是看外貌；耶和华是看内心。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2008-12-19 13:31 发表
! p. A7 I7 g4 l( k1 E
怎么老是逃避偶的问题？看看这句圣经：
31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必要把他治死。
3 }7 t# F( F0 K
( M( j, Z' q! x7 i! Y2 a6 T这个句圣经所说的“第七日”、“安息日”到底是指哪一日？

2 t: e" w( ?! b) R9 K" {
+ D7 c+ |1 o! S3 B% [圣经说的第七日，就是我们现在的星期六，这就是为什么现在犹太人在星期六守安息日。基督徒说的主日，就是常说的星期天，是圣经中说的第一日。我想这下应该清楚了。
! }* D9 i3 l" s4 d) |
你专注律法，律法不能让人得生。罗马书 3:20  所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面前称义，因为律法本是叫人知罪。
' B5 ?' j( ?1 I( w  P; i: y
律法让我们知罪，怎样罪得赦免呢？信耶稣是唯一途径。罗马书 3:24  如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。

smallhill

这么说还是人家犹太人虔诚，毕竟人家的神吗，耶稣不过是一个代理而已。
- o) U8 q8 a9 N# t( n4 b* X那么你星期六休息吗？星期六工作符合圣经里的要求吗？
, ^. j/ }' i9 w- p  B

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-20 16:19 发表
. P9 ]- @) c4 C' J, I3 {$ Y" i& `
& \6 J2 v# X5 ?& L7 O% u  R2 G
圣经说的第七日，就是我们现在的星期六，这就是为什么现在犹太人在星期六守安息日。基督徒说的主日，就是常说的星期天，是圣经中说的第一日。我想这下应该清楚了。
- B% P2 M" h5 k  p! e
, u( C' }% j* W+ S1 {- s3 |你专注律法，律法不能让人得生。罗马书 3:2 ...

Onesimus1970

你还在问律法方面的问题。
) p: Q2 L) b& E2 s$ w; L' i/ C
1 J* F0 R$ C* S9 ~$ M& o; }罗马书 10:4  律法的总结就是基督，使凡信他的都得著义。

smallhill

这不是什么律法问题，是你们基督徒怎么看圣经的问题？
圣经上要求安息日休息，你就说什么主日和安息日的不同。如你所说，星期六是安息日，星期天是主日，我想安息日应该是旧约里的，你提的主日应该是新约里的。高潮的问题就更尖锐了，圣经上明文规定要杀死安息人工作的人，你怎么看？你们基督徒是否更看重新约而不是旧约呢？
另外，如果你要引用圣经的话来回答，麻烦解释一下，因为那些经文本身就是晦涩难懂的。

" ?5 v2 i  D- p/ \, X

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-22 21:44 发表
- \. W+ t/ _7 T6 l你还在问律法方面的问题。
  e3 B  Q: E+ o( }# k
, ~$ W$ v" v2 V: l9 s/ }0 g罗马书 10:4  律法的总结就是基督，使凡信他的都得著义。

Onesimus1970

我们同样看重旧约和新约。在旧约神兴许和预备了救恩，在新约神成全和实施救恩。

! i) o7 i' s, a! O4 \1 O如果你看圣经，不注意上下文，你会发现很多矛盾的地方，就像你所说的要把安息工作的人治死一样，但是耶稣来了是要叫人得生命，并且得的更丰盛。当时很多的法利赛人和律法师就说耶稣破坏律法，但是耶稣说，他不是要废去律法，乃是要成全律法。这就是“律法的总结就是基督，使凡信他的都得著义。”的意思。

smallhill

说白了就是纂改旧约，本来人家好好的一本旧约，非要再加一本自己的，结果就有了新旧之分。还说不矛盾，明明旧约里不让在安息日工作，耶稣更改了难道不叫矛盾，却叫补充，也太儿戏了吧。犹太教和伊斯兰教都用旧约，这三个教都是从旧约而来，不过耶稣和穆罕默德各自又弄了本新书，成立新的教派而已。
! o3 {) e, R# f: G7 p; Y( B4 r

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-23 18:37 发表
我们同样看重旧约和新约。在旧约神兴许和预备了救恩，在新约神成全和实施救恩。
7 t5 g: U3 R+ T
) T, D7 @9 M" }9 q; ]. A- s如果你看圣经，不注意上下文，你会发现很多矛盾的地方，就像你所说的要把安息工作的人治死一样，但是耶稣来了是要叫人得生命，并且 ...

/ k) x" F& \- `5 R( t' v8 M+ ~[ 本帖最后由 smallhill 于 2008-12-23 19:31 编辑 ]

Onesimus1970

不是补充，是成全。

smallhill

自欺欺人到这个份上，我也没什么好说的，明明改变了的东西，却说是成全，明明有矛盾的你们说不能断章取义。
7 C6 Y/ [0 J# O9 r7 Z* o

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-24 12:49 发表
不是补充，是成全。

Onesimus1970

不是我说，乃是耶稣自己说的，马太福音 5:17  「莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。
  i3 {0 H; m( c; M5 }: x, n
1 R, `! g  T; E我信耶稣，不是自欺。你不信耶稣，难怪你不明白耶稣的话，反觉得自相矛盾。

smallhill

补充和修改是不一样的，至少不应该有矛盾，正如我问的，安息日工作吗？旧约明文不能工作，到你这就可以了，不叫矛盾吗？至少20年前的北美还是不工作的，商场也是不开的。
旧约里是割礼，到你这就是洗礼了，不叫改变吗？
旧约里是不能吃猪肉的，也不能吃无鳞的水中物，而你们呢？
一本圣经，谁看都不一样，理解也不一样，这就是为什么有这么多教派，都是神的儿女吗？
$ k. N( s3 X5 g2 w( ]
  |9 E- q1 _' L+ s6 n

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-25 15:42 发表
$ N6 Z7 }9 r* _" u4 J( B不是我说，乃是耶稣自己说的，马太福音 5:17  「莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。

我信耶稣，不是自欺。你不信耶稣，难怪你不明白耶稣的话，反觉得自相矛盾。

Onesimus1970

不是补充，也不是修改，是成全。你明白成全是什么意思吗？成全就是人因信耶稣就不再被律法定罪了，不再被律法捆绑了，这就是在基督里的自由。

smallhill

就是说基督徒不需要再受旧约的约束，对吧。
其实对于基督徒来说，你们只需要旧约里创世纪就够了，旧约里其它章节都是上帝和犹太人的约定，跟你们基督徒没什么关系，这不叫修改旧约，叫成全，信基督就可以了，无需再管上帝和犹太人的约定。这样的修改，怎么不让犹太人认为耶稣是纂改了他们和神的约定，基督教是XX呢？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-26 17:37 发表
- ~( `0 h3 v, E. Y不是补充，也不是修改，是成全。你明白成全是什么意思吗？成全就是人因信耶稣就不再被律法定罪了，不再被律法捆绑了，这就是在基督里的自由。

Onesimus1970

看来你还是没有理解成全的意思，不仅仅是外邦人，就是犹太人也要信耶稣才能与神和好，因为没有人可以靠守律法就被神称义。

smallhill

那神和摩西约什么呀，人家是犹太人和神得约定，耶稣一来就说自己是神得儿子，无需再守十戒，也叫成全？
+ |( e. j1 j5 L9 F. q

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:26 发表
. s, {/ \( I2 s5 h. j% P看来你还是没有理解成全的意思，不仅仅是外邦人，就是犹太人也要信耶稣才能与神和好，因为没有人可以靠守律法就被神称义。

Onesimus1970

你知道摩西认识耶稣吗？路加福音 9:30  忽然有摩西、以利亚两个人同耶稣说话；31  他们在荣光里显现，谈论耶稣去世的事，就是他在耶路撒冷将要成的事。


基督徒不是不守十诫，但是不是守十诫让你成为基督徒。