[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

0 {* ?8 z5 H4 @+ \$ M3 I

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
+ ~9 c& P. l6 v' \
. f- H* H6 |5 a0 b/ T我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
/ F5 c- q6 b' @$ I6 b( h  M: O
% Q6 y0 @! D* s) p美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

0 A" O# ]) V0 o2 b. a: `! _因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

7 s+ y% I3 U; e0 S9 ^2 p! Q! u
0 |% c! j& C3 F$ a5 M感谢一半清醒的劝导。


5 @, ?" W4 l' g, g: y! R0 Y3 Y
; z& V  j- n' D; l7 Y9 q现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
3 v) o8 T, B% ~/ t* C
% F# P+ u2 Y) n! {4 E( e美国的危机 ...

: S% O1 E2 h7 [! @' u8 U' ?别捧杀老朽，丢４人了。
8 l0 l2 [. V# _/ P
: W9 \; n( h! o- J仅供楼主参考

- |  p6 p# n- \: n4 X1 y  z: v一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？
$ h9 v3 h3 P0 ?; Y
估计会有很多秘密。。。


, B, W  T! @. L: Q% C; ^. R8 T$ p6 S地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：
0 N8 J+ h5 S- I8 Z0 p* X& o
4 @0 Y1 {: o& v9 J' e! s曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。

! Z4 m% e  w* I4 I% H: J/ W看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
) [' T5 q1 i4 f: t7 L1 X5 T* g" d2 r我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

+ |8 x! z1 T5 I1 X; h我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：

除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

$ G( p- I; u& O, C这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表


3 p4 v" t5 j9 }: R3 Q2 X/ J" R别捧杀老朽，丢４人了。
2 }/ k& {# ]7 `% H9 H
仅供楼主参考
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一条花边新闻的感慨：
0 K! j, r! Y' ?& {3 ^( [
不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

感谢分享信息。



# W; W& F: x! ~, e7 b4 c鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
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8 S  I3 U$ d1 h+ t2 P" d* w5 O[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

" R, _- g7 I3 |. w一个疑问：
+ [& Q; }* j* K高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表
5 p/ K& c" b6 w6 _7 g2 A

% V. n3 a  E8 P1 ?  Q- M一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
- F) U' {) i6 z; y$ S
7 b3 j. ^) |! {6 J8 W以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。

% {2 p) s) }8 K' R6 w
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[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表


从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
  R6 `& K% V) ~# i2 v) X
以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。
  u) t) X( h6 Z


4 R- m8 i4 ]4 w5 y: q3 q$ m. o[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表
, |6 G8 ~7 \# J$ x$ H: A

* z' U( I/ E3 N! J! u感谢分享信息。
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1 I+ P, r3 D) r( m0 H

& D; l5 p+ b" a2 }1 l4 W  u+ J鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

6 l/ N, P0 Z& L9 p, A, o5 l3 R此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。
% Q& X* O7 @, z8 G% H! B% i2 U
米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！
0 D: I( l% `9 y: a+ X. k+ H
) g: k4 T( V  Q3 s0 a7 p想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。
6 ~& R6 K' n. @: w8 e( z. H, S  J* c
看其他的：伊拉克提出引进欧元。
8 C% r- n9 L4 ?4 u( D
          伊朗提出石油要用欧元结算。
; ~  B) t2 l9 [" b& a
           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

3 ]+ A, _0 {( y/ t, R$ Q$ }关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
, W! j, n) [# n& Q  ~8 H可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
/ g. [0 n* f- T! `' O9 B7 |/ J6 T

别捧杀老朽，丢４人了。
$ {  t; I, X* ]7 z9 @, ]+ S5 y
仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：
( O/ e# P0 H; K( l" B
不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
/ v6 q* f! y) N4 I4 V# }( z
美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
: r0 ^4 o" H  H  N% u

. F  n* i5 n# t  \) K; m感谢一半清醒的劝导。

( C8 h' A# {6 O. m+ Q5 Q
% k7 o+ w/ |! X5 W/ ]
现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

  Y. l3 c4 f" l1 R4 Y美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
这是真正的好文！

0 ^& k3 i2 C/ F8 O2 v
" `/ }1 J$ r( M/ k. r5 ?别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
7 u2 B* J9 A. S" s. M
' ^$ x0 `' a" r2 h: h  E那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
; s+ X2 \% c5 q% V+ I; s
' S9 w2 t( G0 L5 i0 R6 \6 g 多加些“精”!

1 r& V, Z/ s4 ?2 N; L9 Q[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
3 m0 _1 z, i: T% V好文，一颗新星正冉冉生起

) d/ D" V$ h) U: `9 z, s3 U, c" l$ k5 |感谢夸奖 ！！！

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
非常不错!
7 i& n( a, O5 ?' x' h8 t  C' j8 A可惜兄弟穷的很,没钱买花

* i' i. [( q6 g3 f感谢支持，没有鲜花一样领情！！！
/ ~0 _( M- ~1 o7 S, U" |/ ?
  N8 n6 z) |1 {

2 h2 o4 E1 a; F- u2 A; o[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。
# A# u3 P% L1 r+ R
- n) r, r4 h9 I6 Z1 U3 C所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
; @# b% M5 f, Y# N+ M

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
5 n( y& C3 X" l* @. y/ P7 D& v# X
  S6 v7 Q6 j! }0 h7 l% r+ p1 n. ?那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

多谢斑竹又加了个“精”！！！
9 J# {$ N! a; m1 c
$ j, o3 J! e3 X! j0 i那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

) I' @+ a% r$ ~" X6 |那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！
! `* v% I: |! X* N, U& l: ~
: z  `6 y; a$ A/ W

8 O% X! V8 o) ]6 Z2 J[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
4 d5 d# m6 A; K0 e楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
, N. [1 e7 B$ S8 T5 v
4 c" V4 p* O2 E首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

! r  {$ L+ H  y! F' Z9 [, r感谢分享观点。
! Y; T/ {1 k% }7 r6 i
; I2 v1 y; w' t

% F" }2 \0 `/ ^  v同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。
+ w5 n. A0 d2 Z# g& ~
9 g* A' d- C' q  ]4 b) U( }关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)

我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。

所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......
7 A: b6 _" d) i' C- I4 Q7 z
! M4 `) m* b5 L2 k7 g我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......

- L& v; N. A# {) V. R
# R0 n( `- ^; R. {& x
+ i$ b' D8 Z9 d$ [[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

. z6 H) W0 a. F) w7 M" |70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
9 s" _; o2 ^9 k0 m楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
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首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

% T% R3 Y: X! y4 x2 W朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。

' ]* x) G9 v/ s+ ^3 c+ G反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。
" _( c, l, }6 v1 G1 q9 t( a- a! @
- P" x) }% P" W# g. X/ n1 q7 U要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
1 f% }/ x' |2 i, K! L7 n4 eLZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

9 P1 n( Y8 U8 F6 Y: ~: s
4 T' q  y4 }) h. _最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
  X3 L3 K. _/ m4 H* Q4 n3 v
3 }  }5 [& I  ?7 B. J# C: R9 g# s