[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

, A- G5 i9 T$ V) }- F6 I9 v

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

6 C- x! y3 a5 B2 |/ h( R3 }8 I, |/ X6 C我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
1 ]4 V- b4 X6 g: _6 V0 W
; }! b7 c  z8 F/ e$ L' h美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.
, ?7 w' V/ e# {0 a7 F
" |9 m0 T6 d) @7 P* F因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
0 O+ O* k' s* _. J# G5 K4 }* S

& G6 X8 E  |' B) G( N0 a感谢一半清醒的劝导。

$ f/ w; ^4 K/ S( i4 ^% `( d

/ o8 M5 \* R8 t0 G7 {$ ^# J7 O9 h现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
3 S+ r' W; t: T
- H% G% c0 K1 d8 }- ?美国的危机 ...

别捧杀老朽，丢４人了。

5 K( P* y( C% Z5 N2 @  y0 M仅供楼主参考
3 B0 t- O" `, M
( c! A7 S) _& r一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？

估计会有很多秘密。。。


地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：

曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
& R* o1 q2 L2 n- z3 j
看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
* H& p$ L. J% A我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
0 ~% F6 \9 x' |5 @
% V& W8 N/ S8 l& t) X我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
' n- f  }* W' L
& ?- m! C8 e* p除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表

/ r3 a0 N4 g% L+ n% ]1 o
别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
- v, q2 d8 l3 ]0 P  @" T
, |8 P) ^% T* @7 S& o9 f. _$ w# U) Q一条花边新闻的感慨：

+ \% a. `6 l- `7 Q9 v* f) h$ X" L不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

1 ]/ _7 k0 A; j
" C( L! y7 z0 A. l: _感谢分享信息。
' P+ a& Y$ w# ~/ X# a& m
& _) C* s2 a; O/ g4 Z3 o: v

鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
( e9 W- r& ^8 M& m# T9 _值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。

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" Y; A. D( M; b7 }, g[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表
$ ?) D6 v/ ^5 b- i% D, c. b
* P7 }+ @  b4 ~) X; [
一个疑问：
! N, P- T& g4 O! k+ T) m高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
1 Y: ^: U: l+ W1 W' o
以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
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$ O" T) C1 l' X4 Q7 ?4 Z2 s7 p
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表

" a4 c$ N5 i- H2 z) J
% C" Y5 Y7 O, T. ~) A* P; ^从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
1 e& U7 G: v8 `* g. s
/ r8 T! N" A2 l2 r以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！
* M1 A1 i( x; [
+ q; `* B! Z1 q0 k: ^/ x) C大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。
7 ?, Y6 g+ l8 Q
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# ~7 W* _* l8 H( \
$ f7 a7 b: e* O) z7 Y: u: P! {[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表
" Q! y6 d! Q9 h+ i8 P7 i; v1 ^

感谢分享信息。
+ m: E1 U( J* a$ o- v$ y
3 S4 j8 b: Q6 F; g2 [; C. w
# s/ Z( D% a) x; M2 v
; U7 a4 p7 r5 ^, i8 U& I9 I" I鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

9 C- u( J( D: A& D+ P此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。
( |$ x) l7 P* C  u4 E
米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！
) w. R2 ]! W7 @6 I# s6 V3 r, I% u$ @
% |8 L9 N; P$ x  F+ ]7 k想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。
1 G  T1 v2 ^) E
# P! K( b- j( s5 K$ i' T$ w看其他的：伊拉克提出引进欧元。

- e% m) k, L* W2 E          伊朗提出石油要用欧元结算。
! R3 b( ~  [4 Y  b
% Z/ o8 H# X# L/ ?$ D$ N% p           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

% u- L: S" }* v6 Y& q4 h( o% Q加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
0 F; G1 s: W) g! ]7 \可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表


6 F' v3 J' X! [别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
6 L2 V. ]( U0 Q( I1 F1 o
" k$ M) Q: p$ T$ [* n- S一条花边新闻的感慨：

$ b) L+ u2 Y! O/ R不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

- q. J9 X) m3 ?$ S$ a老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
; }$ b1 o7 Q- D
7 {- {8 ^4 S& L. j/ f美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
4 ]: l; A8 O, r  [/ V
# z# z8 H) |- E3 z& o8 Z
感谢一半清醒的劝导。

# F4 Q% B/ n2 |8 b" T) U2 t- E
1 Q# d  o4 s- x$ H
现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
这是真正的好文！

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
0 p( |  ^/ N8 q/ A0 d
! F6 j/ u* t3 F: I) k9 X那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
1 r2 M) A+ P4 I
多加些“精”!
: J% m8 m- \& n6 ]; [  A
[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
/ i( j4 I" G: T4 ?. g1 @8 Z好文，一颗新星正冉冉生起

! [' w- O3 ^% A, M8 D  P4 K
2 |- M3 m- o) h3 d" Z- e! E感谢夸奖 ！！！
5 o3 y6 E3 s8 d
9 K- h( S4 P8 K; j1 j

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
) z9 V3 F9 {: m' ?% y4 B非常不错!
1 B9 r! K/ r* Z可惜兄弟穷的很,没钱买花

9 D, B7 h3 D7 b. U+ M! q感谢支持，没有鲜花一样领情！！！



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

4 G6 F  G5 I3 I/ @首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。

所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
5 W; h' f1 c5 T
1 E  E2 u9 O8 Q
别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
5 D/ {1 ^6 I0 S! W8 ^7 \
那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

- l6 b, E3 P8 \4 R* L0 k多谢斑竹又加了个“精”！！！
" Z2 @/ e0 {: r2 O( ^
那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

# t/ ~- x/ J! U/ ^1 O* L那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！
: g: d% h6 ]- Q7 j

6 |' T( \. s( C/ L. I7 D, ^" e
4 \) D, L, O7 G[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

8 H! n- b7 y; d; Y% ~* k' q( |首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

% L* x. ?6 M4 R1 f* ^/ d
感谢分享观点。
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% P1 V# c0 F: v" f
- f, s: \$ u, y; Q$ r
同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。
7 ~  K3 V' Q2 F: D+ L# N
* ^1 p% {: B# J关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

1 Y: I: u6 L3 d8 d首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)
( S. t, a/ {9 Y- V" Y" B
我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
6 J5 u& K8 s. A7 z; \8 G
所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
( v! A) A7 k. ]( U9 ?  M, d


' g# t9 Y) `1 ]1 U: ]3 @[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
* h) E; W% O9 N; l' l( W$ c. \楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
+ m4 W! g6 H! H$ R
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
+ F) K4 a' |( Y! e' B+ o& {2 i所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

& i5 q$ h6 x8 I; z5 B朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
& j$ p" d2 q- J0 G# k( E  H有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。

反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
/ N& D* f, ~+ L+ }; QLZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。

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