请教2：什么是神？

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-6 17:32

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 08:21 发表
" k; z# C) K% `$ U5 m能够创造如此浩瀚宇宙的神，应该不是我们可以用肉眼看到的，老庄、佛陀等先贤应该是比较接近神髓的圣人，但他们还是人。我们世间的神其实都已经人格话了。
5 }; U- f. T4 |* N

不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

smallhill · 发表于 2009-1-6 18:20

你怎么就只看前一句，不看后一句呢？
世上所谓的神都是宗教组织神格化的人，而不是真正的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 17:32 发表 7 }1 }7 v3 H+ y3 J$ _9 I* I# T& ]
# t; O+ J/ K! g
" c( V" \; o; r0 W
不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-7 18:25

真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

smallhill · 发表于 2009-1-7 23:23

可惜，耶和华和耶稣也是世上的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:25 发表
, f/ L( x+ }" j: e真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

ares4p · 发表于 2009-1-13 23:11

读圣经到今天神之为神已逐渐明晰
谢谢各位老大

木野 · 发表于 2009-1-15 23:13

没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……

关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛教。
道教的观点似乎是（我没研究过道教）类似“灵魂”一类的东西，并没有什么超强特性，我们只要做了亏心事后晚上小心点就行，不需要对它们有什么表示。
佛教的观点是神与宗教分开。佛教的神和人一样，区别是他们住在神界，而且能力比较强罢了。佛教讲究“参破”，“跳离轮回”。佛教认为神也有缺点，也需要参破。人不能依靠神去到达极乐世界，只能依靠自己。但是因为神能力比较强，所以人有事需要帮忙时可以去求神——最多的是求观音。神只能帮人解决些世俗的事。
基督教的神——大家都知道了吧，就是超级无敌全能完美宇宙创始者……
因为不同宗教对于神的定义和对神的态度都不同，所以我们只能归纳出神的一些特性：
1，拥有人们科学、理性无法解释的超能力；
2，拥有人们无法想象的超智慧。
……就这俩= =
而且第二种……牵扯到希腊众神，他们也拥有人的性格、弱点、欲望……所以也许第二条也不太适用。（不过我倒是觉得他们的大脑构造绝对和人不一样……要不怎么总做出一些诡异的事……比如超级无敌妻管严+色狼始祖宙斯= =）

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-16 14:38

神不是定义出来的。

创世记 1:1 起初，神创造天地。

约翰福音1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。2 这道太初与神同在。3 万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。4 生命在他里头，这生命就是人的光。5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。

木野 · 发表于 2009-1-16 14:59

你说神不是定义出来的，然后又拿出圣经的话解释……
拿出圣经的话，本来就是在定义神……
（发现你真是个特别合格的信徒诶……）

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-16 16:51

我接受圣经为我信仰和生活的权威和准则，也是我愿意和大家交流的内容。如果你认为这也是定义，我没有意见。

谢谢你的鼓励，合不合格，不是人说了，可以算的。耶稣是我们的救主，一切得听他的。

木野 · 发表于 2009-1-16 16:56

……基督徒真好，反正没话说了就一句“反正我信，你不信，那是你的事。我不能解释？谁能解释神的话呢？反正神就是对的对的你问的问题不管听上去多有理就是错的”……
而且总是一副“要么你完全同意神的没有任何异议，要么你就是敌人”的态度……
所以我对纯信徒很无奈……

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-17 12:13

如果你真心寻求信仰，你应该知道这不是关于你和别人之间的事，而是关于你和神、你和耶稣之间的事。

我们知道的，我们告诉你；我们不知道的，我们当然不能告诉你了。

ares4p · 发表于 2009-1-18 00:04

原帖由木野于 2009-1-15 23:13 发表 3 V- w! v# K; P. C% J8 |
没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……
# m4 y, Z5 }' p! M关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛 ...

对道家的评论很精到  道家是最以人为本的法门了  是人经过修行而羽化成仙的必由之路
只不过还没看谁走通过  哈哈  (道家经典的记录里大有成仙的“铁证”  但和某经一样大受质疑)
关于历代帝王  搞的神道设教  孔门弟子以为：“圣人以为文  百姓以为神  以为文则吉  以为神则凶”
所以对先贤的智慧  佩服得五体投地  而您有上面这些见地  堪称时贤也

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:10 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-1-18 01:52

囧……
其实我就道教不清楚= =
道教和孔学似乎还不太一样……
至于设立孔教——那都是瞎搞。都是政治斗争的产物：你想统一不属于你的人民？设立宗教吧！看看伊斯兰，看看印度，看看中世纪天主教。文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。
至于孔子归纳的那些占星卜卦一类——只是老祖宗的文化遗产，人家孔子热心好学当一把司马迁就被传的跟跳大绳的似的= =

ares4p · 发表于 2009-1-18 23:30

文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。

不过个人以为就算是宗教毛思想的确更接近平民宗教是那些献不起祭牲的人的宗教

木野 · 发表于 2009-1-19 00:25

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 11:30 PM 发表 8 T6 F# k1 ?8 l$ s! J. e
文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。
9 [% M4 U7 B& T# c# n5 \" n
H& n& _8 ^& @- x. i8 A) G) x不过个人以为就算是宗教毛思想的确更接近平民宗教是那些献不起祭牲的人的宗教

那时候什么金银首饰不都得卖了上交国家？其实也是变种献祭了……
我们现在在教会捐的钱也是拿来教会重新分配为大家做事，和XX主义意思差不多

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-19 18:50

你对教会奉献的认识太浅了。希望你好好读读圣经这方面的教导。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-20 21:37

可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。

原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表
' F9 Q. i) m$ _7 m" f( q& k" \, a" U# A6 r8 ]6 ~) S4 M. n

# A. H5 T) h+ s# w9 z( T5 Z有人说宇宙是神创造的* {7 \5 M$ P! k" l! C% C
我不妨先努力认识宇宙
- w, _, S& A% V# w- @% _你说这法行吗？？？

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-1-20 21:46 编辑 ]

ares4p · 发表于 2009-1-21 18:38

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-20 21:37 发表
8 ]/ H w1 f% B6 g5 q( _- I可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。

首先谢谢参与
1 科学家
如果一定要成为大科学家后才能信这世界上信徒就太少了
相反，并不是绝大多数科学家是信徒这个也不需证明了
2 宇宙观
人类从刀耕火种茹毛饮血为生存而拼命到为日心说而牺牲到现代空间探索再到对宇宙生成的研究说明人的认知能力的无限
今天解释不清的东西不表示明天还解释不清随着技术的进步人会在宇宙中越行越远这是神也阻挡不了的吧
那时如果人可以从另一角度去反观地球太阳系银河现在让想不到会有什么新结论神也给不出未来的答案

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-21 20:13

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表 : [1 ^( @; X" D3 ^$ b( b9 H/ _0 H

! \5 D7 [. Y% p2 b1 F首先谢谢参与
6 R7 V2 y& ]# m7 u4 n1 科学家
0 J9 l; M: |( c; A- _! R2 S如果一定要成为大科学家后才能信这世界上信徒就太少了' ]+ ^: _: N* J" k8 t
相反，并不是绝大多数科学家是信徒这个也不需证明了5 A( L0 _8 w2 j4 ~
2 宇宙观
, n5 e* j8 x2 M, E6 t1 {0 V+ D人类从刀耕火种茹毛饮血为生存而拼命到为日心说而牺牲到 ...

你的结论人的认知能力是无限的，我想恐怕很多科学家都不会接受。严格地讲，得到这个结论的推理过程本身就不科学。不管你取得多大进展，从有限到无限的跳跃都是一种凭信心实现的。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-21 20:26

你说的对，如果一定要成为大科学家后才能信这世界上信徒就太少了。。但是你也说了：原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表

有人说宇宙是神创造的
我不妨先努力认识宇宙
你说这法行吗？？？
你这两种观点自相矛盾，我想告诉你的就是：你可以通过研究宇宙相信，也可以不通过研究宇宙相信，靠的就是信心。但是，你前个帖子显然选了：通过认识宇宙来认识神。

虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表 2 Y7 S* D; t# K9 [0 x
1 o: c* v* A, ~( |' r: i
首先谢谢参与
9 ]4 q4 C3 b+ z" {* m, O1 科学家
" L) i# q; y) Q/ m9 ^% M如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
' t3 ~' F- _# M7 a! m* G相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
" @/ q% F! g, o- j" y& p2 宇宙观
; x" \  ?( S6 D' E, `) Z5 g1 S人类从刀耕火种茹毛饮血为生存而拼命到为日心说而牺牲到 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-1-21 20:27 编辑 ]

ares4p · 发表于 2009-1-21 20:47

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:26 发表
W% j) k$ J$ ^; D' I虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。

我观点的矛盾  暂时放一下行吗
这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等
如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞不前了吧
如果把什么都推给神  人们还研究癌症治疗有什么意义  还为乳腺癌患者募捐个什么呢

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-21 20:58

发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 20:47 发表 - c6 w- \$ h2 I3 a
6 M) r8 S- N& y( ]
我观点的矛盾  暂时放一下行吗- ~) \+ ?; Y+ H  k) l
这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等# t% x& W/ ?6 m, w
如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞 ...

ares4p · 发表于 2009-1-21 22:43

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:58 发表
& N0 _; N/ t0 {" z* _发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。0 |2 N/ H; t, F( ^
! i/ L+ }1 M ~6 K7 g2 B8 r

如果你认为不矛盾那就统一了不过为啥神留下诺大个谜给人猜弱弱地问一句神把谜底告诉信徒了吗

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-22 16:31

人受造是有使命的。

创世记1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。28 神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-22 18:49

神把谜底早就告诉了信徒。但是，具体某个宇宙规律还是要人们去认识，没办法，人类太笨。圣经内有大量的答案，所以，信徒应该是不那么困惑的。

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 22:43 发表 0 @+ o( e$ J/ a/ G9 Z5 \9 `% u
4 n( C' p4 S2 K6 `7 D. E
如果你认为不矛盾那就统一了不过为啥神留下诺大个谜给人猜弱弱地问一句神把谜底告诉信徒了吗

ares4p · 发表于 2009-1-22 21:19

请看看自由派基督徒的观点吧
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-23 17:16

自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。

顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

ares4p · 发表于 2009-1-23 18:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-23 17:16 发表 1 Y0 ]6 o3 a Q) q! v& |
自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。4 u2 u1 o( @' B" J

, ?% z5 `( j& n: w v顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

这里大家谈地  不在于比较哪个更新鲜吧  只是对应于自由派  基要派已然是少数派  被排除于基督教主流之外
不仅如此  基要派中的大部分  逐渐认清形势后  进一步分离出来  组成中间派的福音派  这进一步孤立顽固的基要派
所以  同是基督徒(名)  实际上区别致巨  大多数信徒绝对不是冥顽一族  这才说明了近代西方文明的兴盛

弱弱地问一声，在您走进教堂前  您问过其归属吗  自由呼  基要呼

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-23 19:52 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-24 15:57

感谢神，带领我信耶稣的教会和牧师都是合乎圣经。他们都是反对自由神学，我们虽不算极端基要派，但是我们都同意基要派的在信仰上的坚持。

美南浸信会如果像很多人那样的认为算基要派的话，基要派应该仍是最多的，因为美南浸信会现在仍然是最大的宗派。

极端基要派有把信仰简化的趋势，不是遵守一些条条就可以的。

ares4p · 发表于 2009-1-24 20:25

谢谢楼上您认为多数或少数对您自己是不会错的这就够了
谢谢各位参与此帖到此可以告一段落了相关问题已基本解决
再次感谢大家

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