读书体会-----欢迎批判

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 21:24 发表
基督徒会说，我们好的一面都是耶和华一样，坏的都是吃那果子吃坏的。

坏的果子也是耶和华造的，设计的一个陷阱，在人还不能分辨好坏时，陷人于不义。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:12 发表
8 }; J9 G# `) L+ ?3 s: E8 Q3 c# G圣经教的就是叫你如何生活，夫妻、父母子女、弟兄姐妹、主人仆人、邻居、朋友。。。每一方面每一个关系都应该按照神的话语去处理。

$ `* m" p3 z0 H( Z神做的不对 你也照做不误？如果神没错 那一定是写书的人记错了 你按记错了的神话做 不也太愚了吗
醒醒吧 换个方式不会影响你的信仰的

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 19:08 发表

6 S9 J. ~8 f' j2 e" G7 @" U2 Y( k坏的果子也是耶和华造的，设计的一个陷阱，在人还不能分辨好坏时，陷人于不义。

The Lord 非常会设计圈套

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-6 23:30 发表
更可气的是该隐啥亚伯的起因
; r) i, M6 [, a) O9 W既然您是神  怎么不知道  土里长不出肉来
怎么能因为不同的祭品  而区别对待其主人呢
' u2 @; b  r- L5 I" X2 @3 I) |1 S  a# v顿时 让我想到某些贪官污吏的嘴脸
6 s3 m% {4 A& G: h这是杀人事件的直接起因
3 S% \6 r( z! g# \. M您给说说 这神理何在啊？？？ ...

2 Z/ {5 `$ P4 q因为神不是吃素的。

[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-7 21:15 编辑 ]

ares4p

以前问过这个问题 有网友用原经文答复 当时俺奉为正解 呵呵
/ ]3 f% i- _: j  u  x- t

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:11 发表
诗篇 89:14  公义和公平是你宝座的根基；慈爱和诚实行在你前面。

0 r) M; X: }7 Y其实诗篇永远不是生活
" S: Y: r+ `/ A0 q, l$ |3 n3 }看创世纪
, ]" H+ Z+ [# c11:6         耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 他 们 成 为 一 样 的 人 民 ， 都 是 一 样 的 言 语 ， 如 今 既 作 起 这 事 来 ， 以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。
11:7         我 们 下 去 ， 在 那 里 变 乱 他 们 的 口 音 ， 使 他 们 的 言 语 彼 此 不 通 。
" F9 G8 ?/ c+ a& [& K5 U4 Z- R神就是这样制造人类分歧的 然后再支持一群 屠杀另一群 而他们都是 Noah 的子孙
这怎么也不能叫做善良啊
$ C5 d3 p. J: K( N7 e8 c还是那句话
9 O0 c$ S3 T3 g不是神嗜血 就是古人记错了
. g7 V7 t8 p/ b8 ]* V
[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-7 21:27 编辑 ]

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-6 23:20 发表
越读越觉得 Bible 是一凡人所记叙
5 O* H, v6 s4 l) n1 Q  ]否则 就只能说神糊涂 何以见得？？
1 K) G" ?( ^' v7 H...
4:15 So the Lord said to Cain, “Therefore whoever kills Cain, vengeance will be taken on him sevenfold.” And the lord appointed a sign for Cain, so that no one finding him would slay him.  (GENESIS)
其实 这就是死缓兼保外就医
5 ^, }' _5 Y  W; r- b: _5 s8 A您说这神是不是好糊涂
0 o/ C' B$ _4 D如果不是神糊涂 就是记叙神迹的人和多了 呵呵
9 a3 C2 _1 ~* I: X3 J( L...

" D1 x& A+ ~/ G' k你有没有想过，如果地上只有亚当一家，该隐流离飘荡在地上，怎么会遇到人？又怎么会被杀？
7 t' A% ]' x' C7 O既然耶和华和该隐都知道会遇到人，该隐有可能被遇到的人杀了。那么那些人是从哪里来的？显然不是耶和华造的。

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:13 发表
- M$ W9 w# l. _- {, [6 l3 J0 Y因为神不是吃素的。

3 L& L) {. A$ s: O8 \4 m, e# \可是Cain的确种不出动物来 所以我觉得这神 有点像华尔街上的某些人

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:28 发表
; Q! r( x" K) w7 x你有没有想过，如果地上只有亚当一家，该隐流离飘荡在地上，怎么会遇到人？又怎么会被杀？
, A# k; B; {1 @9 j6 y8 l既然耶和华和该隐都知道会遇到人，该隐有可能被遇到的人杀了。那么那些人是从哪里来的？显然不是耶和华造的。

想过 但是如果逐一提问 这网站容量都成问题了 呵呵
比如说 大洪水 一下子把水上生物杀灭 除了一条方舟 太不公正了
- U$ K' i! G$ k( ?. _人的堕落 该那些畜生啥事啊？ 如果除了一船优良品种 都该死 那为啥水里的活物全免死
7 I- [  f; \5 }  a: r9 z& t9 D整个创世纪 错漏百出 问都懒得问了

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-7 21:17 发表
6 i8 |7 ~0 O5 T0 b! {6 S
其实诗篇永远不是生活
看创世纪
9 T9 w3 A, H( D: K: r8 _11:6         耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 他 们 成 为 一 样 的 人 民 ， 都 是 一 样 的 言 语 ， 如 今 既 作 起 这 事 来 ， 以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。
/ Y" U0 G& ]3 r3 I/ R5 |8 Y5 f11:7    我 们 下 去 ， 在 那 里 变 乱 他 们 的 口 音 ， 使 他 们 的 言 语 彼 此 不 通 。
...

耶和华为什么要这么做？因为“以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。”这是它不愿意看到的，这是对它的权威的挑战。当然要把威胁扼杀在萌芽里。
耶和华从来就不是善良之辈，你很快就会看到，他杀人无数。

ares4p

再有就是大水之原因是人之堕落
- O& y! a' B4 A' v( i而人之堕落 正是神儿子们 乱点鸳鸯谱搞地
, p! G+ L3 }( f神如公正 慈爱 善良
7 b) T) z: ^- a  F. i应该大义灭亲 才符合神
唉
: v6 O  h4 F8 H* h! k' j
9 H1 O0 G  r- `' Y- d# @
- Q1 a2 E/ @$ T# W( p

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:46 发表
8 }/ `1 R6 O8 D, V% M4 |
9 G, c  S6 a+ j耶和华为什么要这么做？因为“以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。”这是它不愿意看到的，这是对它的权威的挑战。当然要把威胁扼杀在萌芽里。
耶和华从来就不是善良之辈，你很快就会看到，他杀 ...

* f# J& ]" @! t" \7 s- F连畜生都不放过

孤舟蓑笠翁

嘿，俺当初看创世纪时，第一页就找出这样的“问题”20几个，有些问题连牧师都给不了个令俺满意不了得答案时，俺当时很是得意了一阵 子，但俺也想到个问题，这些牧师阿，博士啊，医生之类的人，真的比俺 傻么？。
以人的标准来看神，“问题”是越看越多，问题是谁是标准？
愿神带领你！

不信徒

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-7 22:23 发表
嘿，俺当初看创世纪时，第一页就找出这样的“问题”20几个，有些问题连牧师都给不了个令俺满意不了得答案时，俺当时很是得意了一阵 子，但俺也想到个问题，这些牧师阿，博士啊，医生之类的人，真的比俺 傻么？。
6 Q) w$ s* q5 i以人的标准来看神，“问题”是越看越多，问题是谁是标准？
8 w5 R0 V- E: O
...

你的这些话，几乎每个基督徒都说过。非常的老套。我还是要问一个我问了基督徒无数次，而没有得到明确回答的问题：你的那些问题，是你找到答案了，还是你不敢再想，不敢再问了？人都能看出神的问题，是不是说：人比神更神？

ares4p

其实 如果把圣经的创世纪 看作是神话传说 其意义远比固执地认为那是神的不二创制大得多
' E" v, A# x/ Z' C0 z教廷 教皇都在改变 调整 为什么信徒们 就不能放宽些胸怀

smallhill

对于基督徒，他们只需要新约和旧约的创世纪。

原帖由 ares4p 于 2009-1-7 23:47 发表
其实 如果把圣经的创世纪 看作是神话传说 其意义远比固执地认为那是神的不二创制大得多
2 Q/ V, ?: w8 @' e; W9 I7 u教廷 教皇都在改变 调整 为什么信徒们 就不能放宽些胸怀

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:14 发表


% q5 u5 v, m2 }6 u) Q/ L老兄，别忘了我们都是罪人。所以应该为自己的灵魂想一想。。。

# N3 S3 v' u8 v" I  ~
: d7 O& D  f& d; \9 v) H是的，老兄。同意的说。我们都有罪。都要好好忏悔，并找到罪的根源。是因为执着以为有个我，而为了这个我而伤害到别人，才会有罪。所以，不要害命是最最重要的！
" I- f7 H. H6 `1 Z
现在的以色列、加沙地带又在屠杀。人和人之间的杀戮、仇恨是最大的罪！ 动物也有灵魂，他们也执着个我，也会为杀我而仇恨心起！

  K0 V* E" y) k' l9 a/ O杀业是最大的罪！戒杀、放生是消灭罪的根本！ 不光为自己的灵魂，也为所有生命的灵魂想一想。 不要彼此残杀了。灵魂就会真正安息了（平静快乐了）。

# l, I& N* n; |, i2 H5 `根本之戒不可犯，否则，总会有灵魂因我们而不得安息（它的肉体被杀，它的灵魂能安息吗？）

所以，忏悔之外，还要拿出行动来。一边忏悔，一边吃肉，仍会有愤怒的灵魂围绕纠缠的，当然是看不见的，你如果相信有灵魂、有看不见的好神、也一定有看不见的恶鬼和冤魂。不是吗？这点道理还是要先明白才是！！！
+ h! X! u  ]. x+ Z+ O6 E
信什麽，信谁还是有个理在的，这个理就是道！ 共勉！
& q) V- n; |2 E
/ E' x9 v) k) B; q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-8 12:06 编辑 ]

绿菏

世界上没有什麽真正的对错，都是虚妄的执着一个对错。但因这个虚妄心的执着而杀他（或它），他（它）同样会以虚妄心的没错而冤枉被杀。他虚妄心形成的灵魂就会因我们而不得安息。世界上就扰动这这些不安的灵魂到处投胎再来。
& q' |6 W  t% J. o. w3 t% v5 ]' g
灵魂都有神通。父母能在一起动一下就生出我们，父母也是我们的神了？！
, ^1 b) r3 x6 O5 {& e
8 _2 w. ~: T5 u& E5 l/ J如果打坐得定了， 定中能看到前后五百世所发生的，甚至更长更广，看到宇宙的演变。这种神通我们人人都有。

7 d2 T6 Q2 Z" f5 K# T2 z! J* u  B灵魂也是执着个我而产生的假象。 如何超出灵魂束缚，才是根本解脱之道。 寂灭乃是灵魂的真相。 安息、安息。不动就息了。平平静静的不动，不就是安息吗？ 这就是归真之道！

扁舟

读书问问题是好的。但是学习也要抓重点。圣经，神把需要告诉人的，需要人明白的都说清楚了，因此基督徒可以进行宗教活动。人们的问题，可以探讨，但是不能因为找不到答案就否定圣经。
2 o. L- g. h% N9 @
这就好比一本旅游指南，告诉你去北京要乘哪个航班，在什么地方转机等等。人们当然还可以问，制造飞机的金属是哪个矿山的矿石，飞行员有几个兄弟姐妹，等等，但是如果在指南上找不到答案，不可以因此否定指南，因为指南的功用是指导人们如何去北京。

Onesimus1970

原帖由 绿菏 于 2009-1-8 12:02 发表
* s# {; ^$ ?& M% T( T  R

是的，老兄。同意的说。我们都有罪。都要好好忏悔，并找到罪的根源。是因为执着以为有个我，而为了这个我而伤害到别人，才会有罪。所以，不要害命是最最重要的！
; b/ @$ [2 J$ }) Z1 B8 L
/ ~3 h  ?- x/ A' N- ^现在的以色列、加沙地带又在屠杀。人和人之间 ...

8 J; w# r. z, a1 G& I5 N0 T, I. c以自我为中心是罪的表现形式，罪的根源就是违背了神，偏离了神，不以神为中心。离开了神，就像我们盼望中东和平一样，难。

smallhill

还是那句，顺我者昌，逆我者亡。偏离神就是死，以神为中心就生。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-8 16:53 发表
4 x1 Q- }+ R! I! q9 G. y+ d

以自我为中心是罪的表现形式，罪的根源就是违背了神，偏离了神，不以神为中心。离开了神，就像我们盼望中东和平一样，难。

smallhill

旅游指南，去哪旅游，对你人生有什么影响呢，可是去哪个天国就不一样了，旅游是双程机票，去天国是单程机票，能一样吗？

( c& D' m8 ]7 G0 e8 _

原帖由 扁舟 于 2009-1-8 16:25 发表
读书问问题是好的。但是学习也要抓重点。圣经，神把需要告诉人的，需要人明白的都说清楚了，因此基督徒可以进行宗教活动。人们的问题，可以探讨，但是不能因为找不到答案就否定圣经。
, X3 b+ H' n+ E9 {2 s
3 {7 [8 Q2 I/ X; x6 |& ?8 e这就好比一本旅游指南，告诉 ...

ares4p

接受批评 好好看书 不再提问 改写笔记
6 W/ }/ ]2 e5 E/ e" A7 e! V% F1 a

ares4p

就是想不通 如果某某明摆着不善良 怎么能就当没看见呢 而且还得说这不重要
: Q" j5 L1 g. T0 d1 ]* d3 F
历史地看 我坚信圣经 对人类发展 一定起到过非常积极地作用 尤其是在某一特定方面
从出埃及到民数记 记录了大量的法律条款 这些对了解西方法律发展脉络 颇具价值

就目前所读到的部分 可以看到谋略 军事 法律等等 神以外的东西 感觉一点
只要你把神话的色彩去掉 的确是一部文笔流畅的 西方史记 只是年代不详
2 f9 R, b5 b1 V; S) z) @# T- W
, l( w; l7 o+ i# B& b8 h1 OLeviticus 基本就是一部法典 当然要以祭献牺牲为手段 那个时期全世界都那样
只不过 咱们供猪头 他们供牛羊而已 现在好像大家 都不整那一套了吧
1 V  S4 C4 e' b  K3 ?7 zJoshua 有点诸葛用兵的影子 当然比诸葛差多了 也许他那个时代比诸葛早吧

Onesimus1970

暂且先这样看下去，也好。俗话说，书读百遍，其意自现。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 15:39 发表
" I& V' y, U9 Q6 K/ W5 `暂且先这样看下去，也好。俗话说，书读百遍，其意自现。

哈哈 谢谢 这才像个有修养的人吧

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 22:50 发表
  I. }  ]9 \9 T7 n" Y, x- F) W* R3 D你的这些话，几乎每个基督徒都说过。非常的老套。我还是要问一个我问了基督徒无数次，而没有得到明确回答的问题：你的那些问题，是你找到答案了，还是你不敢再想，不敢再问了？人都能看出神的问题，是不是说：人比 ...

1 T# z( d# f: a0 ]! }. l4 p其实不只信徒 心中存疑无解 生活中几乎人人 都遇到过无解的问题 坦坦荡荡对待就是了
正的不会歪 黑的不会白 错了认识到了 改过来 就成了吗

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2009-1-9 00:29 发表
接受批评 好好看书 不再提问 改写笔记
. S. l# _2 Y% B4 H! m6 o

你看的真快！为什么不可以提问题呢，我相信万思慕天天读圣经，还是会有问题的。
; U8 V6 k- D5 T对了，圣经不是以一个人写的，而是几十位作者跨越上千年时空的作品。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-9 19:25 编辑 ]

Onesimus1970

不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

Onesimus1970

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-9 19:17 发表
! i: w% U) R0 F# ?1 D1 I
你看的真快！为什么不可以提问题呢，我相信万思慕天天读圣经，还是会有问题的。
对了，圣经不是以个人写的，而是几十位作者跨越上千年时空的作品。

  t$ x- f6 u+ i- a" A. f4 `% q
& S7 _6 r  K/ C1 x( H这说明圣经有它的时代性，同时圣经又超越时空。

孤舟蓑笠翁

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
& g1 K8 H+ c/ O" |2 [* P$ C9 {不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。
+ L2 D9 f  S0 n; X
- S; C# u' j/ j! n2 P从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

旧约的先知书我看的很费劲，请问是否需要读些背景资料才容易理解。