主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

9 w8 |# T- ]' P  r9 X& V% d( m偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
, ]9 a# q% x$ n4 i% ?: t$ K如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
/ E# E3 k5 T$ E# \9 ]
7 u8 n! a! u' ]9 a/ M谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

, I" M% P4 y2 |# a# M哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
" c- D& U% C, C, u. [! X) t2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
  m8 k$ X+ |9 Z$ C ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
- \3 A% o( l9 _; n( Q+ n8 d说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

. q- d1 T6 v5 |* l$ d0 I% n# z/ s: E我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

+ Z- M$ s" N, n6 s& Y
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

! ?- c+ T8 [  G
; q, N* m* f, e预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

4 o' v5 V7 s; g2 C- F不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
  Y9 }- `) E8 T
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

3 b3 J3 L0 \) {7 a* Y  o
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
$ s/ i( k, X1 d! F
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
8 G! @0 [2 t. |

4 z' V; }8 X0 b4 a 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

6 Q8 t& e& E% \
) \1 f2 K% ]! \$ M  I' _我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

+ z5 a1 F) \4 v8 z  R' t% ]+ u
6 a( z( P2 |2 k7 ^: Z不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
. Q. j# [0 ]6 U) V% U  o2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
! R; \7 O) f+ J! Z" U ...

0 u& ?2 b: u6 d: F3 k, Z- \看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
4 a/ F" T( e6 r. @( C: M! T; R
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
% I: ^# T6 t5 Z% ~1 L
: j- q# Y, b9 }) A' x看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

: A$ [1 X( [) V+ w' z4 A7 N+ G; U, X好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
4 @  w6 `0 P8 f8 ?所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


! m* N$ G; e+ A2 C# W) \预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
7 n6 d; X$ C" S* f+ s$ u9 B
3 ?6 D/ t* k! P/ O$ f, \0 P ...

嗯, 这个观点我同意.
& w1 D/ ]0 h' d& {
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
: `1 x: q; q; O6 F, I
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

4 ?) U  q$ F: ^/ s. U你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

% _, Q" }1 z( \# T# `4 C你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
! f9 o: M) E! q& Q% j
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
, `2 f3 D: y# F% {6 e1 S
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

: s3 h4 y$ Z% K* M3 x/ {8 {) C诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
. L$ R% ]2 n3 S2 t( f: B
' K, |. p7 A3 L( z. y% M4 n这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

9 U0 u0 X* H6 I/ ]" A% d- K马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

# G* G% B8 k( Z  m/ e' l2 W/ m这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
( ]6 \7 m3 \5 p- {" X7 t( \( m# p1 y
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

& X& Y2 ~) X% ~- F  Y+ R我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

0 ~4 [. B2 f4 J- n" _0 j再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

: b" l$ }5 w/ `其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
1 b5 A' Z4 x) x  E7 k0 I. H; ~0 a在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

/ Q& m) I6 D: A3 U请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
; L9 \' R! R1 X; J( M4 U
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

- Z7 p3 v! s+ ]1 s
: W8 I/ A( \% m$ [3 d这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
7 [' P* v: W2 \$ ?  A/ c
" ]( X3 E, W3 `% T
这不是人可以决定的事情。

  r) g$ @+ _6 R5 G神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
( k% i3 Z& {: D2 @' T提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

) E4 M8 ]  ?( J4 Y' j1 t6 D- M我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
7 t: C' G4 X4 W6 D
+ `( v' s% `3 \4 P# e) S

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
  i, B2 y0 M* o! S5 G% `/ P5 ]/ q如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

) H" P3 w. _" ~8 _' a0 x

饿..谢谢你,我真感动= =
, q$ |8 n2 @0 h2 A+ c) j# [% G1 r说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
4 t9 e' s& ~4 E! d6 Q5 @1 u! d2 N

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
% A2 t% C4 x- o1 i/ Q
' M$ z7 h+ S8 ?9 J- t% L/ H连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


/ c! g' _7 s' q饿..谢谢你,我真感动= =
1 G5 ]- @& p7 ~0 P2 O说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
6 I. m# q# E) m4 r& ^1 \# A
: ?, m- ]7 {. A$ M
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

& S3 K0 Z6 ?0 g6 W# n9 o0 V; ?8 Y
4 s# o: O: s$ X3 c; M, v

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

' K6 R7 y4 h2 ^3 Y4 K- U
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

3 o$ ~8 X, y; P; @
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
- J0 }, p" f+ b5 B  N, L3 P# Q: h
- i( o/ v6 `; y

0 S2 ]8 ]9 g8 g2 e: }  p. A早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~