主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

& I2 h# Z3 c) g- G- i偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

1 K' |' K  ~* s1 g" A哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
+ K. k* P6 N8 R1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
) a# j# l3 g8 ~2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
, V* \8 |5 i7 F8 _+ x6 M ...

6 T0 D$ O. G' t# {, [; ~你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

" e' M; G/ p) K
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
. z5 E' |4 N# o
不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
5 h$ }+ j9 l6 ]5 X$ M7 ^) [$ `8 z- O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


4 m" Y, J/ c. M' d0 `预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
8 a+ X' o$ `, j2 z; A2 J, J$ v
2 Q1 O3 S( C5 c, k+ [" p- l ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
6 O! H) H6 N9 d& C1 L; T6 O" T
, ?7 a6 T( Q2 O8 m
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


5 ^3 \& o% E. {我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

6 V% i& f, b4 Q约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
. u* o4 b8 i/ [  ?( h1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
  r6 Q# @+ N$ @$ b1 i7 x% r2 {" u2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
, l, f/ L7 o  o" N% T ...

: v9 a, q& l; J, D) e' {' w看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
: ?9 g% ?% n7 v+ g5 V- I8 N
" L- q. {- h8 {6 _+ ^) }如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
+ i1 s2 W7 M( ~! z; Z/ p: W
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
  H( T- i- Z( ]" U: Q' Z) V
) s" \. Q! M: [2 c. F8 I如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

5 X% ?" n* N# v9 O9 J好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

$ G( O6 A- C4 O8 S ...

4 {- N0 l+ z# `0 V' ]* ?嗯, 这个观点我同意.

5 h/ n+ {3 T: T另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
) h' }" ]8 E* B2 a4 r6 X
# l6 c$ g, e) i8 f& p好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
1 V  N/ p& L! @5 c3 e$ S6 l就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" V. h7 `3 C8 e( X" Z所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
$ M$ z6 L3 p+ r4 J  T+ k
% p1 H. u5 N! M4 C- ~5 n4 i你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

* r& r9 h. [) B* D约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
: |, R: f  s  |% s1 x$ ?# M2 ?+ b2 F
5 Z+ F' a9 k2 h& p  [2 c  [约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
) N& |( h# k, A- Q# h" @
$ u7 F# T  a- E0 `4 R! U' S诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
7 r; U  Y7 [& t/ C/ A- _) _
  ?2 D) e' L" m, h& H: K这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
% R- T6 M! O' W. U5 [
$ A( P) a* n. K6 f这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
; t; v  O' }/ s2 T9 _% h
" N8 F, D* ^/ Q" d' o3 w" r! J- j我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
6 c& R* j" U0 o5 b  `3 g
( x3 o! o! V8 ?" b: N) [( Q5 f再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

. P( H% k. \+ w9 I% M3 X3 _其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
; j2 l" l1 Z* d/ R( X如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

8 x: C% X* A; o- a2 x
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

5 [! |8 t8 i$ L" B
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

5 y6 H+ ?" M# W1 A2 }5 T请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

" W$ n" u7 b) a' W& V, X请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

5 i' F+ j/ C: \' q- C4 c& E1 U" B
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
7 }* [" D# U6 e% \. Y1 N

, P2 u; o( W; O1 s+ J这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

8 a9 n* T* u2 X' H

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

  n( T3 ~( E2 L' M我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: F* b, B) N, j& J) Z8 L; W  B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
2 u; `3 z. T3 }4 X
, }& i" S9 t/ L+ t) h# Q

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

3 }2 x9 }+ c+ @8 [8 ?/ L偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
# }8 v) U, R0 P& P8 {5 ~% w! N如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
1 v, r4 e5 x- u4 y$ L$ i
( \0 V. q/ t3 D$ ?1 ^; ?

; s- I% S6 e( h
饿..谢谢你,我真感动= =
: g& [1 \  n. @$ x; v, f" d4 {" {说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
& G; e- b* Z' W1 ~2 u9 A实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
' r: {9 R/ h  P# p
; S9 C2 M0 `& `# q$ {& g

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

: s* x; C: G2 O8 L) E! o

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

4 C  a% q1 E" R$ M. U9 A/ y连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
6 h0 `; |/ V6 S0 q+ j( q) E小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
) w/ d) ?+ q/ E- X) k5 z4 Q  o+ U

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
" R# H4 |5 d' f" Z; Q

# G' x1 d, p5 A* n9 \ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
+ E" D( d% j- [, g! j  R; j
& n  p0 l2 t: Z
$ h4 _$ m- ~! |! `) `% k/ ~

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


6 Y5 |- z! m# g4 D 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

  Q3 s0 Y2 }: Y+ o
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

; ]' i& `" c) \+ z0 j9 o

( y- d/ m5 ?% Q早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~