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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
1 n/ L' H% f- R( }* Y* o说实话,高潮的帖子很没有深度。

2 E4 L( i9 Q+ J2 \% [偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~& y: r( y, u: G, B* ]* P# Q
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
* O  B+ `, {, c" I' N; N
9 h( K8 [# ?* P3 R. G( W谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

% R! Y( Y- U/ X) t  s0 ^4 N哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表   c. ~' {: q8 F% @" _
, r. J. ^& Z; A3 v- W7 @/ M
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
1 U" \; \* Q! g- w  R1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。6 D. }/ q% i! t+ ]" I
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。& ^4 Q' A' @/ y" U! A; G6 C" }  G% @
...

! Q3 J& m: S$ {6 u. o- j! b) W你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
& Q" T( p  b0 S5 }) b3 [说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
8 a+ b9 b7 E9 I" p1 Q; r

2 W( O" W4 l: N+ s1 T我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
" V4 q$ a  G% n7 O6 ]
! J/ b" H6 v! G7 a, A% B9 I9 S4 |: ], v+ {2 ?3 ]
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; z( Q+ P3 z3 K" x4 V7 I+ U# g3 L0 U6 |  g9 M- P% s+ H* Y/ l; u% @; A
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
4 I2 B2 `2 D3 u$ {/ `" i
- m& ~! h) o$ p, I6 y0 i9 @不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。! }% _- k7 D" j) R2 u6 f
  Z% X( M( f; B/ ~4 p
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 " Z( c- ]2 z" t5 t5 i

! W" c  b! E7 Y& i  g/ Y  I6 m2 r3 O2 K: W
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。" [7 J5 X. C1 K1 y
! C6 d: \% E/ T
...

3 ~9 U7 @3 \8 I: b2 O还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
, ^) c; ^% u: O: j1 Y2 q8 d. _; g( I0 a  s0 M
. p1 f. ?* n1 I! s% z! x
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
大型搬家
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ c' q3 t) X& U8 }1 Y$ d/ V* A: [# R6 G1 \

  d0 Z: p- l6 Z& H) @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

( X- S/ O8 Z  p- {( i- ?8 E# Q
" f9 y% F6 {) E3 `2 t2 N不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
5 w" \" M; J7 L+ ~6 u3 A8 D& a" `; L3 \7 n; _0 Q
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ( y* Q1 h* ]! [

. [+ m) h4 a+ d# n; F6 i/ G% ~因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
- o. _+ [7 D" f1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。* X8 \" |6 \* T, r' P; i
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。( P& Z& e# Z7 `
...

( M: ]" W* v2 @% F; y. M4 ]9 Q4 R看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
* ~" t0 T, s" k' C0 N
" l: m7 |( {/ V. p8 E如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
* B, L5 W) S( J  J! Z+ p) A7 P% L; n. t5 {# Q8 y1 B$ `+ d
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。; \3 e, h$ w2 ^+ H/ ~: Q, N" a
1 _/ Y5 @# s3 X" X- w# l
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

# n- H6 V: D2 y; x8 ^' a9 i4 z6 j% e好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~& h( o' Z4 k9 O7 w3 [
就先看第二条弄清地震的原因:
$ c% y; ~2 E  P8 e# t2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
6 D1 X' `. K4 w/ x7 v" z1 H; r& S所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
大型搬家
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 # I( a  U0 t! K9 V
, o3 s$ C! D& ^( ]. ?& g

0 v- d* z$ H6 w预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。9 ~- R+ j1 m  z

) ]/ A! d+ D+ M2 J2 }: i# D ...
- d5 I+ d- C; M
嗯, 这个观点我同意.; C2 ]# Z; w9 B

4 S, X8 w7 U! F2 y另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 % |1 w/ Y! i9 i2 i/ ]5 n

  Y( a4 A  ^( N8 L8 H/ T好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~$ Z' |8 i' g6 t" [# B' Q  f5 H
就先看第二条弄清地震的原因:
7 h: a8 g. |! {/ L6 a2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
4 i" B( D  L9 B" G所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
- }8 V+ c1 ?% Z5 T

8 ]3 r. K( W$ G0 I! W你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。  R3 _+ k; e7 H8 V6 u' q. N

0 b0 r" w- R) D( j+ Q; f你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
* o! a$ r. \( k" _- m; i4 I. \6 ?+ e
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
# A, Q2 W/ T" G+ \0 l  ]
  y4 `" n7 Q0 Z2 W* z约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。: V! `" K0 o- a& N4 W% j4 F
8 l' T+ A1 S! d2 j, H9 Z$ J
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
  P" H" [3 ?8 v6 V/ Z2 Z) Z
; M7 ]  @9 [2 |& @; ]9 h这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
5 g$ e) q9 s/ C* h
6 _6 H7 ~2 {3 Z9 a; c" z3 z马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。6 d5 P9 i  ?8 K) O4 k

. b9 C9 Q5 `; ?! a: r2 c3 K这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。. U8 f# L. E% w( {0 }: d) k4 g

! @" \# ]% Y. T: `9 ^6 o再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!2 m5 G5 W- H8 z6 O% d6 C
# f) h: G  i$ o6 V% x
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。7 R1 ~8 g& M1 o

7 v; U( W- f. I7 \+ u2 X& A, G% G我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
2 V: E) R* M1 J/ x3 K, A0 y6 T8 @# k& p6 t
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
3 i2 x) {6 V0 v
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~- J# F$ k, p9 m; B# _
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?3 T+ W: F) T( D
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 7 q7 V7 d. f& n
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
' m' b% Z! G/ a# ~6 X

  u; v( G- x! r4 t# L以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 : W* Q5 A; b# K8 ?1 ]8 T0 ?0 W

' v( m5 Q! B" \' Y0 X4 W  k, t& j/ q9 M3 M
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

$ x+ i& F3 I# ?) k请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 6 _. y! L8 o$ E+ A, q8 C' S

) N  }% |3 U0 y6 l+ x请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

- ?) U; \4 E9 k: C4 I& i: s# n* c
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
0 h7 U, i2 ^" L% k. h2 R4 s" D
( z: d* o: s( Y# p+ `9 f- O- w
这不是人可以决定的事情。
0 a& [2 w# N# F( w6 g
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
, K4 |3 I3 ^- u: Y# c+ w. |提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

, |4 ]3 u! d/ \& f那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
- K. W2 j& m& s4 A( ~7 N8 P
& Q" n4 l$ b) b, ?/ x
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
' X5 ?4 d% J) e. p3 K1 V2 f1 U0 w1 L$ D0 ~3 i1 b% \
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
- k, e& J# v! C) O% j% g5 S
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。2 J* i8 @% ~( P) X7 Z( P& E: N, D
  ]  f, c: `4 U  v+ _5 W1 S  M
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
; t! ?2 J; L. b# b- C( k! ?
. u# N. R5 p# n偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~# d' C& V+ t( f! r0 J, k
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
! o# e' S! I* b6 J2 ?+ b你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。! D2 T0 z$ d6 N# d; R

. Q' e3 `0 J: {/ t, m' U1 H
* R8 Q+ ?! {. ~/ p! K

: _6 M( e/ o9 d, n  F饿..谢谢你,我真感动= =) r. B( T( A; ?  d7 f4 ~! C4 k6 Y
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
% Y0 ]% n% ]5 c; ]实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。5 V$ ]+ A; C$ P: X7 y

+ \+ Q3 \2 r3 w! P% n5 r6 P
$ _$ k, G5 v' c9 K
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
2 w* G% X4 t" W# l" q* a: p$ ~  R( a( y5 X" c4 Z
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
/ G& P! }6 y! A/ \7 a1 f- i
" E' O; X+ Z& _连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
, g3 \1 K' C4 w0 C小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
# ^0 L) K6 N4 e
# H) F! W7 ~1 H  g2 J/ g6 I
  w! @2 _( S; K$ C) m5 o
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 8 ]4 w# O8 T/ K' M! _% V( I0 A
; R4 u1 t# l8 x5 K

2 S, n6 F* `6 C2 {# z. w饿..谢谢你,我真感动= =
. ?8 t! g. Q- {说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
2 c: i% f, R4 G

) V! Y9 Z; f, I1 ?, e 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!. B+ O7 O; }7 D1 f# D
+ m6 d0 p$ C) t# |  K' A5 F$ K( |

. Z$ P# `- C+ u( Y$ N 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
3 C( ?( E  B, ?" Y0 r0 {2 ^; K* G) r2 B2 U' D0 P, H/ k
7 R  t- {% w) J( P
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
5 L8 @8 R  |2 o8 X4 ]" E, N" E$ Q# U8 n7 C7 D

' i+ R) @1 y; u 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
7 p: `, G$ |0 Z! F% s5 f4 {- Z
8 k# e# a8 @/ J6 U% q! M5 e8 d4 |  d8 i- x/ M! O, z
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!0 x! G! ^; W5 T% ~) [5 u- }( q
' w. \* J) I9 t1 d
$ L5 G" w/ I% F( h
. U% b: R5 Y: u4 Q5 ~% q; \
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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