主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

  ~* a( t1 t' B' X1 W8 ]偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
& H% N1 ~! [0 Q3 `" Y: D如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
# i6 Y( V) ^. t
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

; w# X: m9 n: c; x, f, r哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
9 _! x  K! i* o! L3 d" l
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
& e# j1 O( G, O& I, O0 ?' b1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
) z& o9 e+ D7 Y. E$ ^2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
3 P. t# A/ i" P4 W* R* P" _: G( f% i说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

( e* I* V7 J3 j. u
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: c. i: b: K2 j6 ?% D( `% S
- ~) z) e1 ^, h/ U) O) k预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

4 E) j* O: K- n6 A: d+ H# \[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

7 p7 D- p5 b; o* U0 m; E) U还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


; R7 z3 z/ K' ~! H3 ^ 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ t) T  n1 Y& O: S8 k' ^9 T! `0 o
; {* W0 {/ \& P% q5 }& t
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. `4 [' C( Q2 o& _* Q不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

3 N  ]* A3 q# M5 _; A( X' w( y* ^约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
( @: j% H6 [4 X  Y# l! D6 R4 J
) @2 b9 X8 v, g! [- A; t因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

. S$ v4 X1 t# }, {看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

, g8 o' f$ u0 V. \如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
/ N! e, q# x- u5 U) _
9 P5 }% w3 E) S! O, d; o' D看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
! D9 V8 C/ l( H& `
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

- g6 S8 }1 F( m  s好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
! u; O, i$ o/ ~0 e就先看第二条弄清地震的原因：
% w! S2 C$ w+ E/ ^2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


8 H) k  u% w9 f: M+ v0 i预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
' |" |& q: I9 K5 W6 {$ C6 ^# y
...

嗯, 这个观点我同意.

: a! O" @. z# x. Z另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
7 x6 _4 Z- u+ g就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

& v8 C+ k$ d5 w: k你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
  r: U. N: K0 I) U3 t
( Y+ L& ^, ?5 r约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

* M1 C* _$ l/ h' I6 \( [1 c约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

$ U' M' A3 S. j' v$ ]/ k' j: e诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
  ?" m, z0 K+ i$ |
& Q4 x7 Q3 v/ x% Q马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
& o8 l  I" g2 M* n9 I: I% R
* ~$ x& U. V# f# _这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
5 [1 w3 B% ?, S" E
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
5 l  F' w& X) A% o: y( I' a
0 ^: Y5 W8 B/ B3 i我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

* _% h, M) B  r* D/ @; U3 u4 {再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
+ z; e/ V9 d0 h0 g4 O如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
% S3 n$ U* Z/ `6 Y4 }在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


4 {' n8 r/ z& B' g以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
+ P4 n$ U( C3 y5 `) n
# @  N/ x7 ]5 N3 |* C: A请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

, W9 m- _4 |& X7 b: F
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


* L. z" Y# T# O* r, u8 g这不是人可以决定的事情。

% f9 o' Q) S7 L. ~) Y% Q$ e神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

" p: q3 c3 s: ^1 `0 p+ M7 E# {

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

/ I9 s: c! a# C) D我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
8 U0 F! Z4 O1 l# m
( Z% ]" {2 _/ @

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
3 C8 J, |5 `2 V" q% ~# [$ S
( o" I. ]) k1 E偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
% h' `+ o" E4 P. v4 r5 i) |- V& C你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

" A* w. q8 S* q0 V' A

; R* R% B8 F7 H
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
( l6 A2 w9 @- E! t) m实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

& Y1 A4 u. x) z- W2 h, d3 O连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
" _3 u, G0 M* w+ i; F
: }( s/ T* ?' C

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
0 T- x; }8 p! m- Y2 v  S; S小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
& _% D( d" z8 O1 u

( D" j. \  X1 G8 j你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

6 e+ v1 G8 F, t" f: Z" o7 A
4 T% r7 F$ g2 W. T& _ 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
  _! l8 Z6 y% I# x3 j, v7 z

/ P! }- o; |2 t( X: U2 y" O 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

" g' w6 r: w$ h( J* s6 G& v8 j5 ]
% \! @; y: E: O2 ?5 Z" Q) {0 e

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

: F% K1 \+ i" W- _- I; r
4 |' _) O0 U7 }$ G% g+ B* ` 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
. ?7 d/ Z6 l1 i( v. Q% [
- P6 f/ O: O% f7 \6 l& J
; t+ s7 @1 W( A  n

5 Y* D4 K  P# x3 \2 ?' A# l早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~