主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

) `% G6 `& g- c偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
$ W/ S) R1 n) K9 t( ?7 z如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

: h6 D  ?+ N9 ~% z因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
) O5 `, L6 d& C8 d3 N1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
5 F. Q; T# y. @1 x ...

3 V! m- I. A/ u) R你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
1 k+ z$ M* }( c& z0 H% w/ [说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


% z$ L8 _7 P! k- D  y7 [( u2 Z) T5 P$ d我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

3 c  x* t% Y( c3 d8 T7 U. A
3 t' N  J8 c& E$ P' y预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
" ]! y. `* x. F3 K
% V) f9 \" Y( `8 y' K# a[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
: L/ C: F5 @3 n! W

) V! l* y( B& r1 ^1 k) q4 G预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

. f" z0 Q7 n3 Y1 Y9 h ...

0 m8 B  I/ K% P: y- E还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


' H, W2 V' A1 M 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
* b' k; K- {/ K) f& V$ q
+ R& {& d2 t, x3 N$ m
; K0 Y3 w  Z# l我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

" P& \* [% M  h) `: e不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
3 b+ u4 ]7 g3 q7 P" B, @0 \1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
  O3 l2 n5 F  b3 y8 f" C0 e2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
& U, S" D4 A4 O. D0 ?2 R ...

: Z+ Z. p4 f% f9 e  U5 p8 ]看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

" `+ Z9 R& W( d) F( t6 ~; U看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

4 a' ]: L1 B3 l: `  T- s& q7 G+ s  U好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
( c# d6 n  p: Q. F2 n9 }2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
: a  y( Q( U, ^9 r& M2 w所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
- V" |+ u; r7 ^" J, H+ h
# |4 n$ ^$ ?! F+ x) ~
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
1 k* Y' H- p2 d4 [
* J4 Y. x8 T, C ...

嗯, 这个观点我同意.
4 k7 {2 o3 Y6 p) ~) m  i
1 X! D# @/ i% V# Z3 I5 v/ z; t6 X另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
6 B$ K3 L7 z! J& |+ }/ N
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
  q+ ]  h' r0 W$ `2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
2 Z  y8 w* Z" {所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

) G% e6 o. w* g' }/ ?你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
5 J2 T) T- u; j! a3 Y$ R
( ~4 i, A1 y! ~你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

3 h' g/ P, a2 l: T8 T9 `' E约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
* `1 m# ?( B5 K5 K
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

/ c% ~( }, l# r1 }+ G! h5 G# [) d1 G这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
" u0 Q( {6 T2 O0 P" p
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

: e6 h  q1 Q$ D1 T$ A! E7 s这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
( {/ ^- Y4 p3 t. }: V4 z8 E/ f4 j/ x
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
; W6 {0 U) ~- _3 u6 e
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

. i9 R4 N/ _# O2 b1 d7 E  Y我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
6 G' \# u4 S& O# Z
/ {; b! d( p, i+ L再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
" z" J* Q# x0 l) H2 L4 R$ w制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
, E  X' b& P/ Q- d# X% L" {如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
- q: \2 L- i' p- \& x9 l3 u; p: q在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

+ a/ e/ G3 B( T3 z9 ]$ J6 |/ q$ l
6 `, i/ n) o: m3 V以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


) T# V" c$ }  O, j+ P/ w. n# ?5 p: \以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

& L) R+ b& }: I* e% e: j
$ B) {6 w6 ^/ r! s" {# ~这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表

- h0 M+ _. Y* [! n
0 L& L1 z! ^; J7 f8 @( w- S" n这不是人可以决定的事情。

3 l$ f  ~. T5 L7 _, J神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
! N2 n4 W3 T5 c提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

* K/ P; H0 A0 V% S

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
% ^2 n. o! e2 P; w7 M% j/ X, ^
, A, @  e8 Y& s( v我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. c% C1 [" N7 r' G5 l. i8 D; W[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
# E) r/ [% o( m! C/ {' ]- s

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

: ]- n8 z) C4 E& x偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
1 t6 i& i7 X" F- _如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
3 M3 q' `( f" Z1 M4 E6 x1 S你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
* O5 _. o( d4 b# @$ z; ]% Q9 d( \

. A) F# N# ^8 J# ^. ]" _
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
6 t/ _5 l4 `; q3 k

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
. K% W4 Z5 R8 ~  G/ p

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; ]  \; o/ B7 c) o
2 p  s3 C. q9 ^9 H. @

; j7 o( {& j6 A1 g你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

. j, k. F0 m, z+ o* b& v4 }
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
: s- x/ F% [0 E" V/ s

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
1 ~9 ]# R/ o; r! O
# r& ^- q1 [% v% r" @

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
4 ^% \' m4 i- U" H- {5 N
& A% i  R, C* J0 F1 s; [2 ?: J
; v" N3 b. \& B+ m9 ?5 U9 g, B- X 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
# \# z0 e# }3 N/ i' y9 w

8 h1 x0 E$ q$ H; g 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
; }& C4 X6 t# y+ d) P. R% E
1 p# I2 {+ u- Z1 c

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~