主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
1 n/ L' H% f- R( }* Y* o说实话，高潮的帖子很没有深度。

2 E4 L( i9 Q+ J2 \% [偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
* O  B+ `, {, c" I' N; N
9 h( K8 [# ?* P3 R. G( W谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

% R! Y( Y- U/ X) t  s0 ^4 N哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1 U" \; \* Q! g- w  R1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

! Q3 J& m: S$ {6 u. o- j! b) W你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
& Q" T( p  b0 S5 }) b3 [说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

2 W( O" W4 l: N+ s1 T我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
" V4 q$ a  G% n7 O6 ]
! J/ b" H6 v! G7 a, A% B9 I9 S4 |
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; z( Q+ P3 z3 K" x4 V7 I+ U# g
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
4 I2 B2 `2 D3 u$ {/ `" i
- m& ~! h) o$ p, I6 y0 i9 @不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

! W" c  b! E7 Y& i
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

3 ~9 U7 @3 \8 I: b2 O还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
, ^) c; ^% u: O: j1 Y2 q8 d

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ c' q3 t) X& U8 }1 Y

  d0 Z: p- l6 Z& H) @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

( X- S/ O8 Z  p- {( i- ?8 E# Q
" f9 y% F6 {) E3 `2 t2 N不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
5 w" \" M; J7 L+ ~6 u3 A8 D& a
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

. [+ m) h4 a+ d# n; F6 i/ G% ~因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
- o. _+ [7 D" f1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

( M: ]" W* v2 @% F; y. M4 ]9 Q4 R看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
* ~" t0 T, s" k' C0 N
" l: m7 |( {/ V. p8 E如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
* B, L5 W) S( J  J! Z+ p) A7 P
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

# n- H6 V: D2 y; x8 ^' a9 i4 z6 j% e好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
$ c% y; ~2 E  P8 e# t2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
6 D1 X' `. K4 w/ x7 v" z1 H; r& S所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


0 v- d* z$ H6 w预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

) ]/ A! d+ D+ M2 J2 }: i# D ...

嗯, 这个观点我同意.

4 S, X8 w7 U! F2 y另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

  Y( a4 A  ^( N8 L8 H/ T好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
7 h: a8 g. |! {/ L6 a2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
4 i" B( D  L9 B" G所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

8 ]3 r. K( W$ G0 I! W你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

0 b0 r" w- R) D( j+ Q; f你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
* o! a$ r. \( k" _- m
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
# A, Q2 W/ T" G+ \0 l  ]
  y4 `" n7 Q0 Z2 W* z约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
  P" H" [3 ?8 v6 V/ Z2 Z) Z
; M7 ]  @9 [2 |& @; ]9 h这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
5 g$ e) q9 s/ C* h
6 _6 H7 ~2 {3 Z9 a; c" z3 z马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

. b9 C9 Q5 `; ?! a: r2 c3 K这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

! @" \# ]% Y. T: `9 ^6 o再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

7 v; U( W- f. I7 \+ u2 X& A, G% G我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
2 V: E) R* M1 J/ x3 K
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

  u; v( G- x! r4 t# L以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

' v( m5 Q! B" \' Y
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

$ x+ i& F3 I# ?) k请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

) N  }% |3 U0 y6 l+ x请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

- ?) U; \4 E9 k: C
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
0 h7 U, i2 ^" L% k. h2 R4 s" D
( z: d* o: s( Y
这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
, K4 |3 I3 ^- u: Y# c+ w. |提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

, |4 ]3 u! d/ \& f那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
- K. W2 j& m& s4 A( ~7 N8 P
& Q" n4 l$ b) b, ?/ x

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
' X5 ?4 d% J) e. p3 K
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
; t! ?2 J; L. b# b- C( k! ?
. u# N. R5 p# n偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
! o# e' S! I* b6 J2 ?+ b你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

. Q' e3 `0 J: {/ t, m' U1 H

: _6 M( e/ o9 d, n  F饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
% Y0 ]% n% ]5 c; ]实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

+ \+ Q3 \2 r3 w! P% n5 r6 P

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
2 w* G% X4 t" W# l" q

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
/ G& P! }6 y! A/ \7 a1 f- i
" E' O; X+ Z& _连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
, g3 \1 K' C4 w0 C小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
# ^0 L) K6 N4 e
# H) F! W7 ~1 H  g2 J/ g6 I

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


2 S, n6 F* `6 C2 {# z. w饿..谢谢你,我真感动= =
. ?8 t! g. Q- {说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

) V! Y9 Z; f, I1 ?, e 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


. Z$ P# `- C+ u( Y$ N 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
3 C( ?( E  B, ?" Y0 r0 {

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
5 L8 @8 R  |2 o8 X4 ]

' i+ R) @1 y; u 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
7 p: `, G$ |0 Z! F% s5 f4 {- Z
8 k# e# a8 @/ J6 U% q! M
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~