主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

; m+ [) I$ ~+ p5 V" W偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
" ]2 h/ o" T! \8 j( Q- e
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
* I: E3 p, L* n1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
4 l* H7 @: g; t9 L8 q/ i0 K2 u2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

6 h: [$ m, M; O6 b% z; O" ?你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
" P$ Z/ ]( z5 v& L7 u, v

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

( n1 \4 u. t9 ]  V; W  d9 \+ G
6 ?# R4 _/ b5 y: W- Z预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
# {/ ?5 u, Z0 ~8 |# n3 ]/ o8 c
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
) D( {" m& x+ B5 M# l9 _
5 c; g1 u4 ]6 O
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

7 O' h' j3 P+ y$ R
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

! a4 r: \- @  H  [, F
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

* K6 E" q" u8 x# }* z9 Y1 H& E1 v约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
4 [1 X1 P/ k  ]1 B; I% z. O* q
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
  e% d# }- F* Y  V$ _2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
9 i) K. ^; ]8 a ...

. p  L$ F' @" ]7 O) ~看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
# }% `7 j8 E6 R6 G- L- z5 Q
. K- n/ H0 Y2 ^' z2 K) g5 C& U看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
  q( n2 L" u/ ^9 R/ F- a
2 `; n& P1 C6 w" Q如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
$ n, }/ C. e: ~& m4 C& I4 h* k' u就先看第二条弄清地震的原因：
  [* y8 r1 u. E  [# X  T2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
% w4 V/ [- `. q所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
/ X: I3 P* [' N. r

5 \9 ]/ P8 Y6 n$ M, G% F/ t预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
+ n/ o/ Q' m- Z6 \# d: {
...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
* o) F% E& m$ \, S2 R2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
) @7 E* j' W" R0 s" Z' X2 N所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

0 C  e* i1 B8 Q. x
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
+ p  @. \/ v5 O; T9 w* ^
' m( p6 F- b# m. B* t( h你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
) C, U  s. h* Y5 }$ p
3 {- \/ f0 x/ i: ^7 q约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
( q2 f, [9 K0 n2 i6 A" q
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
: t: W- E" {. \: O5 ~* h0 e- Y6 y7 T" |
" J3 F) q4 f6 p: Q0 I, B4 q这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

- E* `7 X" S7 _- k* \- y马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

2 [+ }) F' F& L& k0 {- V“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
8 i4 F! C! E) Q8 t1 T
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
7 q2 S3 E5 F% N$ x" d6 [& }, E0 R
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

3 v/ s- [/ {5 Z/ F0 f其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
( E" j( L+ b. Q* o4 v制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
& u2 z/ f% Y  m4 s; n如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

9 R9 n7 x, H- Q7 }
3 P1 ]2 `+ Y& x( v$ d/ L以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
! d+ x' X+ `  J& e7 u& s

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

9 O3 h+ _, m/ o- q请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

8 h- G1 G6 ?/ S* n. g; O0 N4 o请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

& U$ F! Y% \0 z0 M( s; y这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
+ a* }5 u' t  b- L

这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
7 x" s" O$ b8 x) d! w提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

  ~) J* g4 ?' b那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

8 K* x$ c  y7 _4 |我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
- ?8 X' F% @9 g, Z7 _

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
+ l2 E9 Y' H. R
6 Y3 a$ B- `* V! A* {偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
7 T. C' [7 E( i3 e如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
5 i9 S6 x8 ]1 \+ s
- V6 h+ ?5 S. w  `4 Z

& V  U- N) }2 W5 \: `* ^
* D7 p0 b( F% O" h; y饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
. \, I& T- {( r" z! S
) j& N, F7 h6 x8 O. i/ k6 R

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

. F- `: k7 F2 W+ b9 m1 Y

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
; R1 o0 z" y7 K& L( y: B! E) o
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
, {9 {8 |. h; }2 S/ C' B小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

, u( _0 d7 L8 k, ?" t# p8 c

) w" E* c. {5 s& }) ~# y你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
4 \9 S1 H0 [) i% P4 q" K

饿..谢谢你,我真感动= =
1 Z2 K+ r- ^  r1 e说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
: l0 k% r. \8 ~- K* S& s. p5 _

% y" N2 O  }' ]3 x, ? 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
6 d" t, U7 p+ Q$ g; w

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
$ k* Y7 z' W( [# r

4 r" t6 |5 p, d2 r% { 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


4 p" f/ _) D% z( y6 m+ t 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


1 C! [! t$ W, c6 {7 {7 k: J* b  R% Y

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~