主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

. _) A" d: G, _7 R+ a偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

  B1 u. w( O9 `" Y- ]因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
" _5 F7 g! C5 m: ~; U* m1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
& Z0 K, m" Z+ H$ Z% {2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
' g! f6 V  t, A  ? ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
" X& U3 l* G5 ?- |3 Z4 M说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

  e) Q8 S6 i8 t% y  f
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
& b3 i( C, n" W, }4 X% h8 I$ e
  G+ ^- ^( }% b# n$ ]" ?4 G, i2 W
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

' H6 h+ J* j* d6 {& |) z" Z5 g
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

  o& P: S( @. }4 D不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
% L9 L- d9 U0 Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
% V% F( c( `9 m  r
& b( Q$ H" h8 R8 Z4 L
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

( W6 [" A  w& j/ j2 i还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
& V8 x8 ^/ _5 U* g& P
) k" L$ C1 W8 \( P6 x5 W7 d
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

7 D  g  c. M  V' G不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
5 k; ?) n8 e$ e5 I" t4 P
9 y- G5 ]. O9 Z+ y7 m# Z" z* q约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
  s: r' {6 Z+ l: S" g' K, P2 p1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
& P3 O7 U* W5 [( A1 J ...

6 J$ H- Q2 a3 a看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

4 W$ t; j4 f" b! s, N( K如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
. f3 B5 E% B  R6 _. e( @) P
3 U* p0 N" S2 @# w看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

0 ]" ~& r) F2 M6 m, o5 \好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
/ T  k7 Y4 w& [' I; v9 |! C- k就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

6 E2 {1 b* L: y" s/ P5 h ...

; \2 L" o$ H: m9 z3 L9 E! g嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

* a" S. T; g7 a5 V! r9 J! m: j$ R好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
  t; w5 ^& O2 O% M: z+ s就先看第二条弄清地震的原因：
* F& Y' T% d( ]* X: B! `0 h2 S2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
! O. W4 |, X- l/ m7 d8 J# k& ?所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

- G& f) f6 ~2 O; s* Y# ~, J  X' w
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
% G& N* a" @/ B% A1 S; r: W4 N
  w2 c5 O7 H& F- {* q8 ?) G你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

4 d# R) z2 L8 F' v) {! ]约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
" C# q3 q$ ]) _1 Y
2 [4 D+ A: Y7 v+ a6 b7 }约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
; M7 I$ j" R+ m/ X. q( P
3 b" z$ a/ \8 ?0 }诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

4 M# L% a) J+ J2 J马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

9 W9 ]6 Y( G) M$ S7 D8 \( n6 g“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
# r9 O# O( r% [$ x5 W* D0 s
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
# ?5 H3 N, O; X, k3 ]1 O0 {3 ?
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
+ b8 }8 L* K& ], B在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

  D# F. L8 w' W2 W% Z
3 c1 l6 Z8 _2 ~5 l# r+ h以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
& o  `* N) }' r3 J0 [; q- }
2 D- u# m. D2 H) O
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

( m0 x8 A) {& i7 F  W; n7 H  R请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

% o" z; Y0 f5 P( n7 k4 ^8 G* Z! a- }' U
" }* }* ?5 D8 a0 _这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

- f0 m8 c$ b- A4 a# I% d神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
( Z1 c7 h" f$ Q
0 V3 Q) x# W1 D0 N5 `5 U- X

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
+ ~" L1 |- D- T) Q6 }/ I2 m+ }
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
: |# p' q! w, S* a0 Z; @
9 [1 v- R9 z2 ?2 _" ~$ O8 t

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
' ^* F" O3 t. H, H) N
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
9 x# x# i3 X9 z+ v如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

1 K+ P/ L$ g  ]- m/ Q, I5 z0 f

: R5 d4 k1 O5 o" D( c
饿..谢谢你,我真感动= =
  g. v( y1 m$ x, Y7 m8 c: V说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

1 _7 L1 G  e% @) i# r

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
2 B# w6 I# }% Z3 h8 c' w+ i2 l) w
0 ~+ F& v4 }' n

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
( ?( T2 c8 C) `% k+ Y# m
7 w2 |1 z3 j. D2 ~+ v连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
6 h; n2 M7 Z# D9 V3 `4 J5 E小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
% ^: N- h% k4 S: E

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

3 Z9 _, G' V# u; _2 L
饿..谢谢你,我真感动= =
0 l; B% ?' s  ]6 G/ r) \5 H说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

# a5 R% [5 Y. V' }9 p: C
# e7 p5 L# a6 W1 u9 O+ G" v 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

3 {; R* e' w: ?
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


6 p; Y, K* M/ d1 N

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

$ x1 j! N# i1 _
! g; J  x) V, v+ G( x  \ 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


9 g9 \  w& m$ Y/ e+ Q 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


: J' m7 Y  B3 ]' Y) P  s

% ^6 O" o2 e' y4 j! e4 _早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~