主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
' O# h7 k8 s' u$ f* S* a说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
2 ?4 ~, b* P8 |" W7 j' v- y. l
& d" }7 I. |$ o! S谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

) s. v# O) f/ O1 q2 y因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
+ e. q$ t$ k* s! K1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
* }: W" Y0 W' G2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
1 c4 [6 q4 h, ?* b/ Z6 [ ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
+ ]$ S7 t* m& x% N7 t" e4 Z" s& V0 L说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

7 X3 c# E. h( I8 `
: P0 T9 ?$ M0 O我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

, A- U, I1 ~" F, m2 @
* |) E* v  f2 X; e预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

/ b% c- X; I6 Q, {" }不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
+ c5 K. t* n6 ^" ]1 [& ~$ C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

/ L% s8 ^" R" H% z
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

+ a- N- ~; J$ m5 q; |. _& P5 J ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
" r) t4 G) h, e! ^" p; @
& @) X& I% o. c! ]" f% O% u
8 f4 }1 J+ e, | 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

5 m8 _# [5 t8 L; ~/ {
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

2 ]) l  e: ~3 a! a% U. x- @2 Q不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
' `. Y! }+ W: O' V% ^6 l
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

3 R! i5 X" J3 G& I因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
! F- X, V7 _0 V0 }, V1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
. ~0 M) h8 d0 r. B. r* C0 d2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" s7 O4 N6 i! Q) a+ {- |7 ] ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
" ?% S# _/ k. H7 B
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
3 h4 i  p4 u# [# z" A' j+ |+ [
" B; f4 T( \% E+ L, ^$ r看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
% A/ K2 u9 v7 ~4 Q6 F5 j
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

9 x/ S9 z( f" v6 _好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
" i8 j0 g& g) D* p/ O2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
- r! t0 w4 o4 C/ b- Q9 F, z) r
& w# E' r: f# [$ i8 L
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
: M2 ?; A, r9 ^' [: D* o
, V% [0 W8 b5 h# v' f1 H ...

6 u, H) N; L  h# ~/ F9 {/ g嗯, 这个观点我同意.
' ^. ]5 N, l! p# u- A2 Q
0 Y( G- M, D' n: r" s2 U另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
- t! q* X4 e9 \0 n( s4 ?' x
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
# d2 d  W( v; h就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
: ~/ r, k& T8 A7 ?) @$ i所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
) T, y' V) G  [
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
2 Q$ T+ t: h' j7 s/ D- q) [
5 H3 b3 L: Z1 r5 f诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

( z( O- B) w: H3 w马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
( Q4 p7 V% w0 W8 S
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
$ ^8 y; F+ k! I! U9 |1 C& O
+ d' S; m& b. c1 S, J% R再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
+ z, W/ ~& P5 m' g$ }/ E* M2 X
/ ^( a6 }# i* J/ h/ `* W“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
' {% J% r2 R  k8 n8 S  h0 T
1 u4 B6 Y! ]+ n! w# ]  [我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
2 \4 A- B9 ^+ J7 R
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

- q+ b% s$ o  C' k) T+ O其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
3 R" F% \4 f, c制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
  l* e# s; J5 W7 e+ m; ^7 i在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

* Y8 Y/ W& N1 J% S6 K. l6 c2 `
1 n) M# @, r1 N, C以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
. t: r$ W& C# @$ S' S. `- H

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

7 p9 V% Q- I7 L6 W& `$ H
% [3 W: z* c$ d6 Q( v这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表

+ T4 n2 x6 `/ H4 B
这不是人可以决定的事情。

8 B  d: H6 ?' \3 M3 s2 I0 G5 @神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
6 A- U, [* n! l7 l9 }9 w提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
& `0 R" ?% b9 y0 ?7 R
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

; j$ N% Y" @  n2 i# `/ h/ u

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
) u& c/ @# ?8 k# k3 n你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
9 x# G! S3 v" F4 x
9 ~. d6 r! K$ L7 r. @$ E

; R+ [6 y8 T7 s9 M% @5 r% v: u
饿..谢谢你,我真感动= =
, w; u. ]2 t) k3 i说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

6 u! x9 ?. X8 B2 q3 n9 J' D% _

! S0 ^- C4 P" m6 r+ y连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

' z  E. ~; y1 V; N# l3 O: o

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

8 \9 g* }8 }) [) |4 S6 K' Y连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
& v, ^; H+ }7 F* d5 i4 g( O小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
& r8 I/ B" N* M% o% W1 d9 F

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


. ]$ d0 k( t7 W; F饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

/ F& `$ n- t1 O3 }
' U1 Z$ d9 ?/ b0 ^2 m, D 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
! x: X$ S, k4 }$ y: ]  j
5 N- D5 I; V9 z0 S9 k/ r: o( o* o
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
+ D# S+ R1 U/ I" I& s2 d& m5 m, U
& x4 K9 L4 ~* o
. F/ j4 C2 A9 f5 \6 J: [) \

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
* V& ~8 J8 |4 `' n: J8 Y* l3 C5 l2 K4 Y
4 C# [+ k6 g1 y9 Z( z% l
$ k  w; n& U3 j; q 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


" P9 p- S. w- s

" o  Q/ a1 R/ _6 T, o& O/ A" A- a早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~