耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

6 u8 D2 E) u3 Z5 ^# S! u7 Q2 F
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
3 t( n: O9 D2 a. g我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

7 H) Z# r7 a$ O. R- u他只说了结论，根本没解释，
& _" g5 R0 N& i; u# S酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
0 A, Q7 D  u4 }小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
' d! R' @+ \( |! S小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

: Z  K+ J5 x; N# C& k9 `首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
! h7 Z, Y4 O$ z其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
: |  I8 d4 N+ `

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
4 P9 e/ P5 Y$ x8 I% ^( i其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
/ H6 G8 ]- |; n* |4 D2 d最后..不要辩不 ...

: {1 V. e( U5 R+ g  l! o9 ~9 {8 U. {9 Q洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
  n8 W/ M6 j. r, h6 H( e6 S
2 X. ^8 r0 B9 M1 ?3 w' _洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

9 |1 ~# a8 K3 i" d  }& x. o
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
" ]& J! m- O! x( {) c' Q7 D% C
# m* f* l# `% u$ `+ f. y, v说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

0 v/ I! ~/ J1 M! }' N
4 @; `5 F1 R5 V* P; M+ V9 j2 W2 L我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
" \+ P5 ?& D" q而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表

7 y8 l1 N/ J% k( M1 E/ M* M
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
; ]/ W7 R0 K' _  J
5 C& e* c( K% [# q0 _9 q8 n所以说你小样~

6 Z8 Q- e' ~# U& _. r你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


* _0 @0 b* ?; @! {你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

% s3 Y9 H# c; {8 g, l你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

- H: t. _$ H( i* O: C) j你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
$ Y8 K; ]9 s+ i: ^/ }* e9 L! c5 ^

. O% @; y% b! a! I+ \/ d那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
* l; z4 w6 L' x( A6 S我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
8 ]  U7 j; B+ b  V1 T' j' G( [$ s% w
, {5 M1 F. b& f: r0 H这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
" i% }# E: Y3 D! a4 Q  l拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
. M" t! w. T9 u3 |, v& y; {
9 z: b! c- g; i& n- @, q5 l, J耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
0 G5 |, @. X- h, P
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
+ ?5 ^9 U1 W% g! p8 D, ~# `
. H6 y4 u6 r. e/ g' F7 C既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
' S6 D& w, Q- }# {! M
& w( h' x" l3 N7 Y8 `$ A答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

9 o# z- Y# b* A1 H! G老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
; `. o) y5 q# ^% g1 g" D2 }$ \
4 e+ s. B# h6 s3 e- m创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
8 l; [: n  j( Y' m' a; n
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

* W$ T, A& ?! u! q( w他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
6 c8 d5 q% \1 y3 M9 s被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
+ n5 |( M  ?' d. ^
, j" W8 O3 h+ p' G5 J* T" b

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
, q) u4 b0 L: N' i. O& w0 i+ L上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
7 D+ l  Z8 I& k, l5 {) l

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
. \2 X' s6 k" G( m6 d1 j: r: N父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
2 W& Q$ p/ h! ?0 [
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
9 X1 K% X. c* Y4 U+ M; u- i: M6 y
, i" F4 k) K2 W& m2 W) k) N
# J% `* f# D1 Y' J" s偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

地震中 ...

# r; c$ O- F- f) l! y6 w# _其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
- Y9 [0 V( O" j* m# I( o
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
) L4 K, V4 Q: d
. o- j' Q/ L4 `% M9 f  X) w: t俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
) j2 j, o! W# K7 }/ K这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
5 e* M" J+ M+ a9 q) {

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
1 C, d  i9 S9 X( s至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
# k, X9 f7 o6 B& T' S" U" Y' d况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

" c0 }, n1 f, ^# L那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
9 a3 y& B2 Q6 Q. g( q8 K6 s( ~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
7 w1 k8 y9 h; [' X3 ?不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

9 w7 c: P/ V( g" G8 _7 B这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

% p0 r; x  p4 t" E% n+ _0 \; h当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
3 L! Q, @3 s5 j, K$ \2 a4 |也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
1 g3 x2 l: [/ n& Y7 N* `$ U; |
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

4 X5 k" |  z; s/ r还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
* J1 e3 ^' g5 y9 W
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

/ a9 H" k, X& e9 y”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
$ }3 r4 T+ w8 b3 U& [' Q. c  A这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
4 l7 Y3 l( g. M! ]
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

. [6 r0 {! w' y  n0 L" M% N/ d明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
' R$ L/ w" z! M4 E0 i+ C

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

; {5 X' |, O) J% a& ]就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
. q4 s; K% g  I* E5 ?

% g" _) c% O. x# [肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
4 A* a+ h1 h/ o3 j0 C# w
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
8 M% M  W5 V: ?$ ^) c1 Q
" }) J2 N7 O& l5 O+ I. ]对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

1 j, ?! O+ \6 \+ t0 E# ?: ?- D+ c& y2 F再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

, H- Z$ g8 j* w# T+ P' }* J0 S明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
% l1 {( t% n1 y2 v  D, f
5 @9 G* D+ y* }, e, b就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
- x6 J, z. X) L  `; q/ J其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
. E+ e: b+ }/ h- k
( @- t: ?' N4 m: _, ?& ?对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

/ i( H* d9 y* @# |. M
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
. k0 n( P$ d; R& \我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
, f- D' e& X( H- ~7 Y% Z2 |---------------------------------------------

+ S2 K! a: X) P, k' F$ Q% a0 y至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
) n! e, F3 ]+ v+ d7 N0 _( \+ d首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
% e9 q* P9 w- _) `4 q& n
4 N0 G1 Z& f: w* U

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
6 e. s) z% s/ o; G 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。