耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

7 \: l& a1 N6 u( @
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

8 |4 L) j6 _  H* |( `3 [1 \他只说了结论，根本没解释，
' Z6 A- w. a5 p) u0 {' A酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
, `6 N, n- C! z4 ]% v1 r" E
他只说了结论，根本没解释，
6 b: [9 X, c% q' ~+ K+ b6 o2 A酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
2 z; m& T1 d2 R1 z% d$ ]其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
' `7 j! W0 q+ I% l( @; G最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
( c7 A& o, h( O- t4 m& Q
: n/ p6 ~' }0 L5 o; J
" N; q0 `0 w$ Z8 l& [首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
+ x: A5 Z" ~1 y. i
, m0 S6 \  L7 |: I5 _! e& E洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

1 E5 a0 f; T  E, S% u7 }/ Z) |呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
, Q  J4 W5 v- ]" D

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

7 a; I7 f& Q/ m5 X+ ^# P2 U说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

( x4 M* k" l2 K说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

8 C) Q; w( t# H* }7 ^
0 ]$ z2 Z& h) g4 q我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
. {8 `& B+ n* i6 h6 p, ~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
. d# W6 k. ^8 R4 ?
/ V( m% ?  ~1 o  ^0 Y4 |所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

$ V# t2 {* @2 U* P) Y( x
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
; I7 F7 j, @9 H) l6 I
你想得美~

) S' F. p; u4 U+ J/ }& b. C* y
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
4 V1 V/ L) O; t/ q我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
  l' m; m& z0 J. h5 o
5 o+ m$ y/ b( H, H& O  _" ^
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

, y7 @6 g9 ?& @$ F" e( Z2 r所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

' S) H2 L3 C! b7 K. I3 }- I& y. i所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
# }6 w# U) r7 G6 n
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
% c0 f( q- P" J& ?8 W& X
% U3 n' s- ^; S; J3 V& W' O" B+ Z神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
# {0 v; p9 }! U- x% K9 g
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
+ L% F3 K8 n1 G+ M) }' B" Y, O为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
. ?$ y9 k4 v/ ?$ _/ n  G  |为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

" k, \: {& g8 M5 a* U既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

; g: O& G# y' d, D) e既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

/ W3 }3 H) V5 h, f答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
: v8 }# U, X2 H, q2 X, K
. I. F' G  X: f1 `+ j3 c答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

, f& G* `4 K/ y, [" Q$ L& {创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
1 S. f: ]8 @; q* Q% l# |
+ G# B& V' S3 e) k5 J另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

- E/ q- h+ L1 l3 s6 T即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

* y( w  i7 j, A1 r2 q8 ~+ I: e他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
0 M- F$ w" y/ f1 u5 F/ g
$ T) p* A* M/ Y( H2 @! K

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
! `  h: r4 J1 [上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
  I' P& _5 q8 m: u

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

/ X9 O5 z2 i' A$ F$ e  {( P2 @地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
% y; g; s8 P7 N5 d$ S% ?/ g
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


) j. i, V) R1 a. n+ y偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
! t. |4 m7 q4 a* ]
' M- s9 H, |. [9 k地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
+ C9 z: R! w6 H  |5 u+ L$ W
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

) }" E. y& H" x+ r2 |0 B5 {' N至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

/ t5 z0 {3 ]5 `% v% u! F而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
/ k" D! n& y8 A
. }. W" \5 S; Q: @另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
, s) N1 q- v- _' X1 Z# s+ p至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

* l: D2 @, h4 H; ?6 S' e. |为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
1 y& D6 e5 j) Q1 _2 T6 y况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

0 p0 X9 R0 a* j4 r) x那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
5 B0 s, B" s8 `# l7 N6 ]8 s3 A+ T  }

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
3 ?6 G+ w& T- u; P/ N1 @不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
' Q5 m' L; D3 O俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

: X) X1 S# c1 k- U8 c, ]当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
% P- ^' t( o( p# P
) ^% _: L* ?5 Z”说“上帝最后是公义的”更准确！“
3 h2 A2 o6 v: T& S) m6 _/ B4 i4 }8 Z3 S也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
, K* E$ d2 n' L  [# A& v7 `没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

$ ~& p( [- e7 K还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
$ [- k5 B$ i$ _" e( O3 L! g
0 v: J6 E( B, d4 |; ]( G- `最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
2 y5 h& C8 Q+ P) t/ j' ~
( j4 j% A3 w7 j  p4 ~”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
2 s$ ]% I3 A( y这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

5 W7 [. R8 t5 a1 B最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
0 y) w1 K1 T3 g1 ~- I4 e你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
/ G1 l8 t) D4 G+ F还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
( w, Z' D9 J% e- h/ p  I

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
8 i; w5 Y5 X4 E  S% f
. e5 g! a. w; u跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
* b8 W/ D3 Q& K8 x% L
+ ]9 e8 `; }0 m! |. s我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
$ A- f0 _$ P3 X耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

8 f4 K8 `: \4 d2 A! H对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

/ s3 e" V3 C. \: E. H+ k! [2 f( i9 ?明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
* G- A' Z5 R; d7 i  K" t) }' H8 {
就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

9 {% j3 ^7 t8 [. z- {7 E首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
; Z  s6 T/ |4 l9 Q
2 j& V+ o5 S. j( Y对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

; l, _" A6 n" q/ E3 R+ ?
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
: L$ O( y0 C* N- N7 {" P2 D

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

3 r; _. F6 _! w  J而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
# M+ j7 N1 |1 w8 d8 Z* Z( [---------------------------------------------

5 X8 k' [3 g, u1 U6 J/ V至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

2 ~" H$ j1 e6 \  }) H; |, p建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
7 X# I/ A$ _( N2 V0 u+ |

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
. L+ d. o7 x7 S 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

5 j$ E7 r+ j9 x  l那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。