耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
2 p5 M% t" q6 G% w
# \5 v) \! x/ I9 v
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
% u  j2 m3 H2 ~: L, |" A酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
  r) o5 c* m# d/ w( r0 v小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
- R! Q! D7 Y1 _8 M$ i2 H
他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
4 K6 b. W, S# }- [1 k小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
# E, m% }! K% J# ?: k9 k4 C0 P最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
+ d# |! I6 d4 w' ?4 i8 e) p

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
) j* A: }  p2 L其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
; b  ?' o' j8 q0 N9 n最后..不要辩不 ...

) L1 g7 y5 g' `& ~( i  [洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

; q  V' r# [! |6 F1 G洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

. h( L& Q' i0 C; M6 C% W0 l9 s
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

1 D/ n, J! ?1 Z& ~+ G说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
& t" n) c5 e' x/ T9 D) H9 G4 t
8 P. }# V1 H% `说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表

) _4 M/ i+ T# b( C. U7 t0 M2 ?
5 u6 j1 ]' y$ [( b* F8 j3 u我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
6 z" _/ W9 n0 Y: ~4 t  i+ w# L而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

! H  B. _/ h* Y1 Z& M所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
" Z  Y' ^: E7 @9 v( d+ ]% I
所以说你小样~

' R' }# o/ Z7 j$ i5 ~0 z
5 b6 y+ l; g6 g' J2 A你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
  n! e: M* P/ |4 a( y
7 m4 b7 A, b6 D6 F/ S
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

! G. A& |: o, h6 p你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
2 |" U( [7 ^2 W" n
" q$ M  W; `5 M) V  e  O5 ~7 P你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

" t- r/ Z! I4 ?; S9 R6 _$ M
" Q- }# W( r) W那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

' i# W' I5 G& T" U所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
% s9 Q6 C2 `: k
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

, }- G5 l4 d( A4 v% o. T1 E耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
# _& m6 b9 F8 {' E) M' O2 H- S
神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
* _% H' j+ B+ ~7 W4 S% O, [6 L
$ c- v$ z2 B% U' ?" s耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

* E0 h2 p# Z, [+ ?  t. g+ ?是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
, L& R4 }2 }3 ]2 D; f为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
8 J0 e- |. g2 \* a. Z
5 [4 ~5 v& Z% D% y是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

# O* U- B1 Y7 O$ K) ?0 h既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

! f. |& P* o; l& {$ }3 v0 j答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
( y/ R" t5 R4 F: }3 x. n9 d
2 k5 `$ M. [8 A" V7 R老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
; X2 F" D' n7 @7 H' j* X* R
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
& g) c  K/ c) k6 F' D
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

3 L$ {: p$ N# _. L他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

! q! ]6 u# L/ q4 y2 `, e9 w! h

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
7 D8 n% e5 z+ n% q1 V2 E5 S/ f' o

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
4 P+ T9 v( S1 j5 B3 P这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
, q1 {! o" v- {% {  ?/ @父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
$ u2 m/ S& z7 n9 F, u; S
4 n9 h/ d! |2 ?( q. j
* ^2 f5 A) Q- |# m; A偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
9 S+ t% q! ]$ E$ F. a2 I
地震中 ...

8 r) j$ x! q: Z) @4 j其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
% I7 E/ M% t$ I
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

# h/ o4 D7 M; Y4 |7 K: s: }8 h! D至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
% K1 D  {5 p- Q; ]/ Q7 W6 [
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
5 U( }6 H( D  O; [0 \
* f5 P6 ^) P- ]- I& M5 K# `8 H' D7 d另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
( Z+ D! h1 T/ G2 e这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

. c0 W7 O8 f: Z, E" p这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

$ \: h1 ]# s; p5 E+ u! Q9 L为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
/ ?9 M7 A  |! b  N& T8 T6 o

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
1 ]+ p7 H9 f3 C# r# f

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
2 q0 `  o9 ]- p0 ?" l+ x不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
+ P+ w. M6 a* H  L, D' x俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

/ K9 f: b" w6 h/ _. F8 m4 }" R5 o% O; Y5 Q这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
9 w$ \- [$ T$ Z
# |( ^3 s4 A! `1 X当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

2 _2 r* x4 [- ]2 C7 y”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
+ m2 ?7 h1 a+ d
3 A6 e; }) U$ S1 V  P7 f”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
6 n0 H$ y7 j0 i0 b8 D/ w! i没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
( I: [* E6 F5 i" ~6 N3 ~7 r* ^
5 V$ Y% w) T" N( l( j8 m1 ^还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
% W7 a' f0 _3 W这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
( Y1 i! q4 w# k6 h8 [# Y+ R你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
) Q) q7 w! C0 ?9 H! R7 @; o1 {

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
0 w1 y7 `( G9 `" o. b人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

: M$ W4 D. r; G& C- ^( x) y: e! A  v跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
  f7 X8 Y* F( i" z1 k你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

0 }0 `& [; g+ R6 {% W; m6 egood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

) @) o6 U) m. [' U: S对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

2 E+ F$ u' s6 T7 t& Q% k再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
- {- R3 \/ f" e: T& j
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

5 ^. X' ]! |+ w( z% `就你知道，你是上帝代言人？

- @( z/ ]0 I# M肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

, c; T' L. E% J% |首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
& z! w9 d! t# U% P5 s* N+ A其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

7 e# u4 M9 O  t6 F5 A4 _对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

& u% z2 C7 V( l) g: z呢..
6 A, T# T5 ~. D9 Y% p) n
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
4 `) O( v) m" ^* ^3 S5 m. G---------------------------------------------

, `- {1 L' V7 q; m- o) S; h8 E至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
2 w6 N: w$ W( N8 }
- \( n& h0 t1 H$ X- `5 {$ e4 @2 H

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
+ k1 f( e/ e4 |5 W# N/ N' ^* ?# n 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。