耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
9 n4 s4 ~- h9 m) C
/ H" V5 F4 l* J$ ]8 o/ @7 p
4 x' {5 u# z+ \: y: R$ t你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

: }# R( E- [( l' m/ x: |他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
2 j0 V2 U1 z' m8 [
' v  g3 K# P1 p6 r2 j他只说了结论，根本没解释，
; A0 N9 S8 p1 G5 z+ e酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
3 w2 [6 w/ S2 l+ @小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

1 N  c# D  v7 b; n
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


3 o+ h- Q; {! L* {: f首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
6 D  [! b' \* h, e" ]/ s  _% t其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
5 C5 |' d0 ^# x. O6 U最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

. ]% ~( m  C! p- x洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
2 Y, @$ u) T5 e$ _
1 K% N# m0 F4 ~5 X2 H5 f
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

* m2 D: L) ^" ?说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

% [$ D4 m5 _1 W9 R& y. h/ x: J/ C4 ^0 p
6 S9 s3 B  Z% k* X我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
9 z& R4 G% r9 U' {而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
7 J; S! S( H% b1 P- C. [' d$ x
, Z: m$ Y+ {4 l3 A+ F
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
; f% H+ {) Y5 J. G1 K! n
所以说你小样~

; s! t% a# f2 m
+ l+ ?% x5 c" E, J7 A你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

" a! D; c( h! m' f+ Z
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
4 n3 S2 {* l- O5 y1 m( R9 _# R+ @5 D
+ ]) f- _8 @4 T3 K/ @你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
2 m& C* G- P* C+ K我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


0 N( g  K- f) u. `" |' ^, s+ M4 G那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
# _. b6 u' U1 y  E& B我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

* f8 W% ?3 M9 L0 c) p( \所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
5 g' t1 k' G+ y% c: W6 f7 ~
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

% Z% b; s9 v+ o% a5 l( F( n% z  s
所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
( ?! R; z' a& R+ ]5 E
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
! s! Y% X. w" ^0 r* x5 W) W' ?
神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

0 \; j3 ^1 R3 S耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
4 P3 e% `+ r2 j: c2 W" B为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

' m  Q% e6 S0 g  C3 [是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

8 Q% U+ K* z+ f" @- r2 _+ e既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
; C6 g, r$ y' V1 ^/ {  z3 M; Z
5 L0 M8 g6 j6 l; k1 f6 ]$ g, @; S既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
" S8 V1 x; t9 G% K
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

& N8 q( Q( k( {( U# q5 i6 O$ y另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
5 M& H2 q6 G7 C被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
0 w/ F* e. m" K2 A
$ F- g- X+ C( ^4 [) r

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. V9 p( k! X! c1 K' c  v2 w: x, N- H+ E上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
! r8 d7 W  b2 \  g! v% b父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
7 [( Z1 B- s/ O) o) m
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

2 H0 ^4 U( k' |! w
0 J' ]5 k" P3 T1 ^9 ]& l$ b5 W偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
2 [% Y' D& d! B- F+ o; b! }% ]
地震中 ...

8 W0 R" \1 T) X; A' D9 M! {其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
/ n6 W( j6 y* P7 B: U
: l4 X2 [& B6 I9 v$ x至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

8 p# E3 d4 |0 T9 r, e" T而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
* U5 q$ |2 e) h+ \1 F7 n9 k这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
' Y; G  A8 I, M7 c& r况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
! O( o5 L: U! `俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

  \% q+ H4 w( h) K- c$ Q这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
, v7 H" M) a0 U0 ?也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
  M0 F$ D; g+ u( D7 o/ |
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
( X* s( a/ |) `1 k
1 i% h$ A1 {- Q% A) W# I2 }还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
; ~/ r- `) \  N* ?: `- t
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
# k1 h" V" @' z0 y8 P
- E8 t9 {) d, S9 P”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
1 X/ k% I; j/ Z  Z& m9 k( @# Q( U
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
$ N2 k, W+ y: t0 c, g3 `8 t$ U

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

6 K9 d& k: \+ N) J就你知道，你是上帝代言人？
7 u1 Q: x, ], ~: s# t

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
% Z6 Y( o0 {$ i人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
" O/ T- M1 `  V9 v* ]& Z/ K

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

: Z" P2 F  y, v. O: w' }5 _跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
# Q2 e/ N% }, N* P3 t
" O! F. }* b$ H( _) k/ m; P我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

+ L4 W$ I# O! A0 U) _" `对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
% e3 R  f( z; P" q9 e耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

: @+ m$ e0 ?) w- P& ?  g* Q, Mgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

! H6 w( S& V- W% v8 `$ d对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

3 E7 C; @/ _& B) t4 @; q8 n再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
* S5 I( h8 @" d: j- a& m( v" b
. X0 r5 }1 N  e) R! i明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
8 h0 e: `- K4 q& ~$ r, q3 T- N
: _9 H; U: F" F# \, F' I6 U就你知道，你是上帝代言人？
4 t% E5 D7 @$ S7 [2 z7 O$ x, X9 }
9 G6 i9 D$ q  _- {  B肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

- A  F" T+ Z0 D2 P2 ]: B首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
6 G8 G: ?$ _8 s! R. {# e至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

) Y# H& `) E! W) z" c- K3 J对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
( \5 [! G( i9 U. u' T

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
4 e; k6 a8 ]1 S, u我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
) n6 z) @" m# C+ C& t
$ f1 c8 j" {" y; Y# l9 t- O: Z8 b而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
4 l" j7 R/ Y: m) t. c8 z6 c; D---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

" E9 r! @' V, G7 a( c建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
9 a5 m( Z# F  p9 M. _* H# {* {
# j; }, J  h7 G& g; J6 s4 S6 U' }

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。