耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
4 }9 B% A# a, P5 S我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
5 M% a) r. Y* _/ s酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
. }8 U+ A5 d) @3 _6 `! M小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
  C. d- O1 S" v8 f/ y9 A- ?酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

  ~+ [+ N7 f9 }' ~  X首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

+ ]% u: h3 K! v9 i1 t* I
  A% S* S! A0 W- Y% H首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
0 b8 B5 E2 v3 J- D2 y其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

2 a0 i1 q: m3 D- X5 q+ B) }; P  R1 g6 @洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
4 E% {, ?1 s$ ?/ w
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

$ [# y4 s8 t, \: Z. X呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

5 K4 w- v' `+ p9 T; d
# p: O: a* v4 g( o# o& m* w# d呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
1 e) P; o' e, a( x3 A0 ?! I
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
) e5 ]" L% [* s; ~! z

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
+ G; H8 X% S7 D: L6 f
( C+ ?! ~+ N. X& [' ~& V所以说你小样~

+ A$ F' R0 ]/ i" n/ X& B你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

) U5 t2 r! t/ ]8 o
/ @/ ~" D" _+ }4 o: f6 H那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

3 ~$ b1 R( C+ a( z0 b/ Z) G  C' i
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

' ^  b4 j" d1 H& i所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

: m: W  A! o1 Z& u0 o9 S3 a耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

7 U1 @0 i6 Z+ ?. U" e) N神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
7 [. s, ~, l, f5 e; k6 ?( R
3 d$ I! e8 ]: c- \! G耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

! c% O- }. x1 r8 X) c* o$ O是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

5 ^; q: a2 y3 ?/ Y# C3 @, i是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

" E" k! q6 t1 u# W既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

  d- K4 ~  ^# k; x" w; B" ~答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

- g* H0 c! Y, S% n哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
' k  o+ Q1 z# t3 Z! f, o2 [
6 z9 \; _) x% k2 ~+ e老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
3 D7 G, B/ f! o; u2 I
; q5 g+ j8 _5 T% X) U& ?( A创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
  {2 [$ d; K: K: n
- M' a4 h  J8 Q% n! f0 u9 B另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

3 f  x, @8 n$ W; Y2 y% p: i即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

6 i2 o- t1 |, U3 W5 M0 \: g他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
4 a0 V$ R! Q* ?" u- E0 j6 b  I
+ w8 c  \0 C) l+ G

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. U7 I1 g3 c5 P% {6 q上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

( b% O3 h+ c% l) e7 t3 r地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
1 \4 B! H% ]" u6 ]% m父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
  l& m8 G: h$ i' v1 b
# \( Q/ d2 w1 K% @他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
5 t- g& r9 T6 a3 g5 }* H) f5 q" L
: f; G/ d. o: H5 Z$ q1 p3 W+ ]9 E" _地震中 ...

) S8 V2 O0 o1 J' D8 K其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

. s" K2 q. V( n0 A! A至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
  R5 G: \) B  O  c1 X) F/ g; B7 `3 z
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
* j0 ]3 Z! L. v
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
5 |# U( X; _. j: Y% d  H2 R
/ h. Y& v, D, Z俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

$ a& {0 R. l9 T( D1 w9 f这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
6 n% h+ [" [( a

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
+ J: G9 p8 r! V  K* N, ]& l况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

( y+ u0 T, K5 I" x7 O- X; ?那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
* p6 P+ R6 L# _) U, D( x俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

% \/ Y: p6 S3 e9 _7 I5 F这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
- C2 e- Z; [: `3 Z3 ~7 M+ D
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
4 I* q" _6 C4 a  |* D
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

" [0 c: M5 h( }7 @”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
3 v. Z" a# s0 H没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

7 `, l: o) ~2 W1 N* E& |' u还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

6 J+ s2 I+ L, b! {+ g8 x/ ~”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
6 L6 A) R; r1 ^' ]! g6 y' J这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
( q2 k. z+ q/ ]# w. J# r# @7 Y你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

( T6 v9 E- ?! g+ w明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
9 C' h6 h, t5 \) {/ D8 K

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
9 J) w  B; g1 m/ D! Q* q+ t最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
& n! {, q. X2 }1 L人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
$ I- t, f2 Q/ ?" v8 o

" R. Z% {3 o& X) k+ s3 ~& p肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
* \3 F  w! G4 N& \
! J9 U2 W. D0 ^. B' E6 i# w跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
9 [( O: O& S3 I8 `
, \1 n: v0 |: y我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

" R4 J: p) O; N9 u7 r. i再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
* b# w) U9 a3 W) G, I9 o1 ^
$ P. r' J) T/ p6 ~1 B$ h* v明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

, U" j* ]$ i9 D4 O# |5 A, f: t- e就你知道，你是上帝代言人？

' V9 d9 P8 ~0 `- b: t2 s肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

1 z6 u) g5 k3 j
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
0 E$ `# D$ M4 H2 [& y& Z
- D; ~& O" f( Q/ M$ ^/ |3 k  \对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

5 ?7 M2 p% c  E. V0 I; A4 F断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
( X) v: l6 F# F2 Z. S( [, z

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

! c4 O; T4 Q& t4 ^7 h- i& }6 A呢..
6 {7 |6 D) A+ p4 `
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

: q' D6 Z% Q2 A( f$ d2 O, f  T那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。