耶稣的血为什么能洗罪？

高潮 · 发表于 2009-3-7 17:24

原帖由木野于 2009-3-7 17:18 发表 : X, N5 Z) y( @+ Y# m

# m3 ?# g6 n4 c, j( a# G1 U' Y R' m- G2 P8 r
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
( X' T2 Q% g- H7 {我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野 · 发表于 2009-3-7 17:36

原帖由高潮于 2009-3-7 05:24 PM 发表 6 V! r- t7 F7 _0 v9 P# D

9 i0 i2 ^2 K* [" W, h' J' {* H他只说了结论，根本没解释，* F8 {0 ~( F+ k) l* g2 u
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
& o2 H6 i5 z" Q" o( k小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮 · 发表于 2009-3-7 18:11

原帖由木野于 2009-3-7 17:36 发表 . v+ L+ x' r0 o. i' Z/ ]# \1 ^
" A& P. Z( l7 N5 c
7 c3 l* q1 S7 @- s5 P" T9 @
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.4 b! @2 z }, E# d* T
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?: M" B9 o l4 n; O* r6 q
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野 · 发表于 2009-3-7 18:30

原帖由高潮于 2009-3-7 06:11 PM 发表 3 x Y6 R: _+ e; k5 ^/ t
$ V8 \$ h4 V& V# q1 n) @
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮 · 发表于 2009-3-7 18:46

原帖由木野于 2009-3-7 18:30 发表
7 g& e- Q* u# Q: O& G4 A9 x- ^- y, }+ L e
* }& ~- S+ P8 E7 s1 {
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野 · 发表于 2009-3-7 18:57

原帖由高潮于 2009-3-7 06:46 PM 发表 $ n# `% W% i- V

2 k; h' R9 L) w# F说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:09

原帖由木野于 2009-3-7 18:57 发表 2 u, E- r0 i7 V

1 \0 B* g% N; R% I0 t. D4 V
1 `& G0 ]( U, w- \我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= = q0 u5 ^0 m$ n: j/ u5 ~. p
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野 · 发表于 2009-3-7 19:14

原帖由高潮于 2009-3-7 07:09 PM 发表 0 o% g a& u( n$ T* |0 {3 A. B

; A# E* j2 H: U: r: ^6 _所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:23

原帖由木野于 2009-3-7 19:14 发表
! H2 v: N6 o$ o# `% R2 K a, {5 y& l6 W. U5 g
$ A% ~/ N. M& C$ R& |: e
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野 · 发表于 2009-3-7 19:28

原帖由高潮于 2009-3-7 07:23 PM 发表
& j& b3 ~1 w/ E8 N/ |9 ?) w9 q7 p! G0 m
你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:30

原帖由木野于 2009-3-7 19:28 发表
- C" I& i: F0 @
, R. |0 J$ n$ A Z, I& |" {6 Q0 A# A
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?- ^- A6 s1 }( X" A; s) v
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-8 16:34

原帖由高潮于 2009-3-7 16:30 发表
5 W/ N9 e& d5 H: u! O2 k1 h' N0 L! | S; U8 @9 ^
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？0 _( }8 }' G# i$ M# s, X/ U% ]
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮 · 发表于 2009-3-8 17:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
8 R8 o, S3 L/ L- x
6 A. R2 s) W- w9 U1 B6 R耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-9 13:30

原帖由高潮于 2009-3-8 18:07 发表 - a6 T1 a R8 g2 k/ k

7 \/ V2 C, E0 V7 z7 z# B是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，& c9 F0 ~" ~; h
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67 · 发表于 2009-3-9 13:46

理屈词穷

高潮 · 发表于 2009-3-9 13:54

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
! L* r7 b# c- A" Y8 v) p( t, M: B3 v8 d5 a8 Y9 |# x; l
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis · 发表于 2009-3-9 22:09

原帖由高潮于 2009-3-9 14:54 发表
# x6 ^5 Q* b# `5 }: f, ]( B! g
% \: d, S$ a% [ ]( _& I3 v答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮 · 发表于 2009-3-9 22:32

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表 $ o1 b" _) G4 j% w; b
. o! a: z5 ^, E8 _+ A
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ ]: W6 T* ~# r1 d上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表 . b8 A/ v1 a! L
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis · 发表于 2009-3-9 22:54

原帖由高潮于 2009-3-9 23:32 发表 # J J: I" v" {' C7 \1 k

4 U& ^. H- o/ ]+ ]# H ]他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！ e8 H6 `7 v- I; H9 v/ x1 s
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
3 Y& N3 j3 x) x6 T! J" k+ k, j, k
& Q: E3 N3 ]' ^
( |' t/ @# p# ~9 K偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
8 @( X' `* d) ~, {
8 Y6 l3 p: J3 I, U地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:14

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 : `0 T3 r# h6 g! p
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 3 j( Y* \; ]$ F& B7 K: U& E8 R8 l
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 3 j8 U6 B# j" x# I3 K" N
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 9 m9 J- T: P( ]1 ]" {8 J& `9 ^
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
. j! d' f3 Z6 Q$ Z u5 w俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶，说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis · 发表于 2009-3-9 23:32

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:44

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表 9 {: u9 K# c. l0 {
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表 $ j3 d- R' L1 d# L! N/ ~
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
; t9 w: C$ J: t" y$ y最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗; J& J' l. e* ~$ k( t3 m. D
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。% L& c/ X# V: `7 {' l& q9 n

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis · 发表于 2009-3-9 23:53

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:59

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
8 t. j9 x/ i' O. I你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds · 发表于 2009-3-10 13:31

原帖由高潮于 2009-3-1 12:43 发表
' q. C+ R6 A# C" k# ]) f. O2 Z% t耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds · 发表于 2009-3-10 13:32

原帖由高潮于 2009-3-10 00:59 发表 # s& W3 \7 _$ ?8 _- B! y. Z( a
( n( ]# ~4 P# |
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野 · 发表于 2009-3-10 16:27

原帖由高潮于 2009-3-10 12:44 AM 发表
3 X2 s( |* u2 Y% P5 R" t: ^' S1 F0 M! Y; v- @, g
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
# ?; y. z: w2 x( K5 h. R& O, @& {
; M% D; s' L: O就你知道，你是上帝代言人？$ Q6 h( F% F6 D: Y* d
- \4 t7 B. F: P! y+ W' |: J7 k
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野 · 发表于 2009-3-10 16:29

原帖由高潮于 2009-3-10 12:59 AM 发表
- T5 }" \0 N7 V: H" J* Y
% Z4 m! q4 E' i! u+ n0 @对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表 9 @ @" M$ ?4 I1 Z3 E
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮 · 发表于 2009-3-10 18:57

原帖由木野于 2009-3-10 17:27 发表
% ?( C+ r$ p) O2 l+ V. N7 v% R首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由木野于 2009-3-10 17:27 发表 3 b8 ^( Z3 O8 l8 t' o# C- A! ~
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww · 发表于 2010-5-28 18:40

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。

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