耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

4 E7 W$ ~% k( Q0 r0 b, h
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

' A8 `1 Q: @: A1 K) K5 U7 ~/ b他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
$ v- W, `7 X" c( R5 L2 ?
他只说了结论，根本没解释，
# l7 E& Y  d/ e5 b) c9 F酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
" F9 `5 ?# b  c# O+ i小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

0 P$ V) S) Y. W# m9 I" b: i
1 e# L* R$ e$ ]- n4 S7 z) Q8 K首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
  X6 t2 O0 l8 l5 U5 _7 g1 K其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

! @+ ^, u! b2 f3 K4 m洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
( b' x# o* y& x. l
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

, b) t  Y; G: O4 n/ l
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

3 `* O1 y$ z: L说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

0 ?7 F" e1 E8 {( h* _2 f
" F& ^: o5 }1 n1 K1 S. M7 @6 u6 }$ b( E我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 ]5 z* C( C5 x  R5 z  J而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
) d  A$ T; \& \4 P& Z3 @而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
) l7 E- y6 f: P
: ^2 A' H( }8 Z- {: U1 S2 ]5 y+ F1 q所以说你小样~

! @: o2 j2 k2 J4 o3 b你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
2 U* f# ?3 I+ S1 Q4 ~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

6 r4 Z+ C9 l  F& e那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
2 a2 [- t7 J5 c$ f我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


# s+ A8 i* n  f3 B& A# U' {那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

- I& b6 z2 x: d) C1 `( ?) P2 s* [% e所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
: h" ?4 }( G: s
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

- ]6 N) v$ _( O( L所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

  C- b+ e0 k  l. @+ V耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

1 [2 m& M& D# e2 D神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

! n. j  w$ v* \  w5 [* ~6 c* v  X耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

+ p& V& L( e' h, ?3 s' u7 |是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
" J* B7 n0 |5 P2 M( r: z为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
7 Z0 G! \& g6 R: w
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

6 X0 x5 W  S4 z哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
- ?4 ^2 U+ J, T0 J( Z# U& H8 m
* k7 {9 [' U5 b$ ~4 ?! |0 C7 ~老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

, A% L$ b$ ]4 d6 H5 a( m0 L2 h: W创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
; j2 ~0 k" b) ~% C$ z
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

  a1 N0 M& ]) i) o. G即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
& N7 M* @  `8 F% I被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
3 q: o+ N# K9 K6 I上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

; P8 w: _8 @( ]$ y. ~3 S  x: @! s偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
1 W7 {' X$ C& {父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

) [5 s3 h: N+ x, S他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
# n. s' t8 X& R( P( P* A2 l被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
2 j7 y; `; j  g9 K
* M. S- }) |& K" ], i地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

5 K6 F0 r4 p% h至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
" k* k. Q7 n; P3 F0 P
, T2 m& q0 G+ o( ^5 g- h& [6 z至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
# ~7 q# x0 G- a7 L  H
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

0 g5 m8 Q! L( ?: r9 {, H另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

6 M# U" C8 c& _( l4 k# l) R4 \俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
, \; T# u* s" ^0 r* R4 z! w6 L# N这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

& F. |1 G; u, j1 O& ?% r0 X为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
5 e; r; h6 }' n/ ~& P  K况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

; P+ c4 D- C8 c0 C# {* ?那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
# |0 b% ?7 F* M2 W  @3 ?+ f2 X

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
! ~4 c2 L% s# Y) t俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

/ R  p: m" N* Q, f" j这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
. R( u" N* }- ^; \
& v0 a+ R4 h) V5 `8 x3 R”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
: u  A! `+ ^% [" H1 x% d% I2 I9 ^
4 }# x5 U" k) ^”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
/ W' p3 {$ U9 i+ a* F" Q! T. }1 s- }
8 i: r7 T0 K6 V' h/ [还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
+ y3 a8 k) \1 B$ M
, g3 {8 d8 `- q! w  H$ F/ U; ~6 L最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
3 w1 `6 M. Z  X4 z) x# P8 o8 A$ p* e
  A6 \* x+ c7 b9 w$ W' e”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
7 S/ T$ q5 {+ F& f这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
$ x0 K( |4 V! N
! t! k( i. e- ~9 D, A" K% G最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
' `( @# k6 ^# r0 F0 q% x9 e, V你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

9 Y4 i6 S6 b# O4 E6 Q明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
* S# q5 S- d7 b

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
. C7 G& r2 u: r还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

! X( Q: c: a5 q; M就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
& F. c4 @/ C3 K  }; q最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

( p3 X" w4 R4 K: s肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
8 L- k8 L) t5 y2 c
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
: L* g" Q7 F, x0 z7 C- G你问我，我也不知道呢。

  Z1 B/ ^- @4 H8 u+ S对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
' W- m! }* [$ p9 C1 i: J耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

; P1 E! j1 W5 {; Q& D对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

9 L( s/ Y( I& W( v) v0 [明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
% m9 Q5 G* m' Y7 t! `, k+ {
7 p% S6 l% n# P就你知道，你是上帝代言人？

3 @0 m/ c7 v; P$ d, S. X肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
! i6 p0 w4 e& C5 Y: p- R/ K' C0 L至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

8 L% ?3 y" U& a5 g3 h' U+ C$ f
$ m4 \( I1 m! F8 J1 r) l. }& }# G断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
, Y7 W* L- s9 y0 _' ]: N

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
/ l. p3 K1 q6 Y" ]% X: H我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

& r3 n0 a8 g1 F5 L呢..
! Z; b( N6 T( w1 j  {& B6 r( j
& x; H5 g( N- C而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
---------------------------------------------

. Y2 j& g- v+ M2 `, i至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
- d, ^; g5 \: j0 V5 |# x1 G首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
2 }7 C: S! V6 z8 Z1 [7 ?  {
0 ]1 v/ F1 t9 U8 W

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。