耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
! x5 b  z( `5 p+ c6 U, ?" u
, d1 ~( G% p! {7 c" Z. ]% m
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
$ w4 n6 e/ z+ O" f- r我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

* o7 \4 O' j4 M0 n他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
7 Q9 ~3 |1 K) d% S' Z7 o' }小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
3 F3 e& P) R: N1 f8 Z+ T
4 ]7 C5 U0 t/ W- H他只说了结论，根本没解释，
; y. n  b5 Z1 B. N( I+ y  L4 v" J酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

; {) @- P7 h$ F+ C
# Y( B# }7 Q: V  X( r1 a首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
0 ~5 m4 A# }$ T+ v: Q: c# h# q  k其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
& n  M& U- r: T( I5 [: p% Q5 K* B
5 b1 N4 G" S" B, X+ `  e0 r& [  L: [0 y
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
; ?! p( ~) y2 o9 {' u其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

2 @+ D! `: s) J洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

0 [7 }9 j6 o. X6 q8 j洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

# M! O) k& ?# J2 M& I, R1 ?4 ?呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
* U" y% e1 F, a5 S6 x
% c+ E2 d$ o, m% ?' r
, F. E' @( G! ?. a& j8 O  s呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

7 ]- X$ m, f' b0 W5 {# k说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
0 ~+ c# d, L3 ?/ d2 P. ~4 ]5 S
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

0 K& j% B) L0 G: ~* Y8 n# }
! q( I6 e3 z- X' z! r3 h  U我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
$ E/ _5 @7 d7 @# ]而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
4 \, a) ~/ g" r# H

! l6 W4 V7 Q5 h- I我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
! C8 S; ~6 W' }$ l) i- p  f: R而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
: j  i1 M* J# D1 N
! p6 q* _' b( `4 F! W所以说你小样~

* B$ x- Z: k; ?: N. w你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
* f  m1 ?( g6 ~8 \
! W% b# X# M: j5 ~8 p
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

# N' I- u4 r1 {+ ^1 F5 @+ b你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

1 Z& ~$ S; D( K8 G' |3 o9 o你想得美~

; X" x  ~9 G& Q
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

7 `  Y: a# b% L3 {
% _/ B" A3 d) D' e1 F8 N0 j那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
! `; f& P. i) C) [4 r- K( |2 u我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

$ y$ _4 [2 h! U: g/ M5 S6 |所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

# Z$ [3 F: h2 ?# }% ~, `6 R$ S5 W这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

, k8 ?0 t5 ]9 f3 g; K1 Z5 m' d$ X所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
. q3 [/ j: h  z% L' C
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

, M0 n) y, k2 i) p" Y3 m神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

- L& K( W6 ]/ ?是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
7 R8 w4 Z$ a0 {为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
% n- A$ S* H+ {/ `* @
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

' ?% ^" C- r; O$ X# N$ P6 y4 q" b8 i既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
$ d4 L0 D# B1 t) N6 B- y
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

9 M8 `6 c2 H! e4 {' q答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
3 w) t0 D& R' |4 {+ _& M
' _6 ?" }  f+ m* g- }& w( _答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
( y$ Q/ y' t: v' h* S
6 o8 e5 H1 o+ B; C老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

3 t5 p: W% |! B$ q) W; b创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

/ Z# {- n8 P% z! B/ ~: P另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

+ V: |" S6 Q0 W8 K- p3 e1 i& T5 k即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
- `; }5 T/ P4 q' p7 F3 M) k, J被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

- A- g7 x0 a5 I5 I; y7 F5 a7 L

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
+ O7 o& [+ I  l上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ A% i, T* g7 L, f6 _9 \这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

0 O* p) k& U; t9 L+ m地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
2 z# X7 g" R% I, `
) \/ Z# h9 g  ]; ~他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


# V, P3 e' |3 A7 |" e: W偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
( @& M2 G9 Q- U2 w) |
8 e0 L* u. K/ H( ]* n7 l9 L  \地震中 ...

4 o" u; \" H/ A. {" P( `其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

# P# y: s% }! n( I: B* S+ O7 x至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
- }% @# I8 x" C* ?
4 W8 \$ [# z3 i9 Q% B/ p& a! ?而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
$ ~% `# K) P7 @
. l; ?: H- E! \  G( i6 s- G另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
  P+ H4 r" r, n0 ~# M8 U
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

$ |7 x% N$ l0 D# ?# ^* H这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
- V- {5 s' z& f& |7 X

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
& d3 [" U7 O! L+ A3 w. O9 N$ w况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

( c3 \7 z# Z9 `- U( z那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
4 ?( O0 }  y' L俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

! h9 @2 I& g1 A& p这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
% y7 K. t* p9 I7 s) G* `* p0 O4 J
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
' _5 s  A% z6 G: u% ?4 ~$ ^
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
6 g( }! n- W% W! _- y, g; e$ d: Z! ~
0 t+ q. n+ I" ?$ s还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
% o7 b$ B# T6 P3 d; A, ^
$ `' B) K, J1 G" I最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
2 u8 j9 u! q* n' e9 X( }3 F: Q这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
* M, g, j4 v$ N
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
2 x0 Z" O3 s6 |5 J" n4 \你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
3 R# I. _3 b) X0 t

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
# G6 u0 p6 ^0 Q. _. h, h4 x还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
1 ~; x' z" B. d9 y/ t7 Z

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
7 b( F9 z7 e" P# d9 u

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
0 c; @. y1 C8 X* @/ w$ E
2 ?. W  K' u" D. S3 D# i跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
& V" ]% `2 A# U5 W耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

9 @. `# U5 c$ p) C& ~6 egood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
4 [; r0 ?& K+ p
- j! @1 F; S- a- c. ?( J对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

& }- L* h1 F7 Z+ {再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

' \. r  y. U5 v$ Z# O$ P明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
5 d0 r- p, ]1 G0 ?, C
; b7 y! f, r' z$ }) r就你知道，你是上帝代言人？
& o3 A* |( \8 ]& K
8 ^* ?) a, ]3 c- Y) O6 A  m# }肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

( r/ ]! x) }- K. i
( i  H0 ~2 R& K' ~; u4 }- K+ _首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
1 l2 n9 v5 j* G2 E# t4 D- q4 [$ ~其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
, b2 E3 N# t! o: V至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
; T( ~- t$ O  v3 v6 T: a/ Y
# r" {/ }" w8 j$ X  H: O对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

4 z  F' B  Q+ T! ^* ~4 N
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
+ V: }, a/ G' L5 M, \9 A0 |. B

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
& s. J- m% x) g/ ^0 v% W: t5 l我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

! K$ j7 k1 z# d7 T/ d, x% V呢..
( d* X; m% J% O
6 E  w4 R" I6 u% r而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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8 o+ s2 g7 [6 s3 ~7 M( r至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

! z. Y6 e' T4 u+ A. i' a( f$ F1 j

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

( r; h: H3 h* }/ S" N那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。