耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
1 _5 o. k9 y! x9 w5 G
# L# I- O. n7 H' u+ ?% E9 I
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

: Y0 ^+ ^" ^. m" ?3 d他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
+ ^) V  D0 N8 p5 P# B9 L小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
4 B# R5 n, p$ f* }1 w
# Q6 n& J1 K2 N  d3 f6 d% t他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
: X, @% O8 b  I6 B& U小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
& X( b" \/ ?& s4 C3 @最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
2 `. h! g3 l$ a' C* i
5 m2 v, _: Y) q) _! d( C8 [
3 A. a4 U. b' V% T3 n+ }首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

% \0 V% v5 ^6 x, T; n/ c洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

  m) I8 E" _: r3 Z
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

6 r0 p# ~& n6 i1 }* D# F8 e& h
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

4 l3 Z: |. V% I) j( }说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
% [/ k4 t7 \! q: y# Z+ I
9 m5 M1 [+ s7 x$ ~3 ^+ [) T说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
3 ^* L% \1 R$ K7 S1 `: i" G2 D而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
+ |6 \: z: V4 b% A

9 B2 Q4 e3 o6 e2 x0 m我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

5 A  t  J0 \3 j* y9 H所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
/ E1 Q1 d: Y4 ~0 t0 ^$ Q, n
6 N1 ^% z( o- `+ @, X; |- _所以说你小样~

* e. v1 @: [' U0 u8 |' N, e
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

: H* D: A) b5 T+ M7 B* ^你想得美~

, ^: N7 U6 r; O/ l! ]
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

3 D) U/ S3 X6 T7 z
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
6 t9 O8 a: J* c% ^" g% R* ?我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

* H. k; v4 w( |, f, ~8 x所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
7 b: U3 I( z- _* ?- z. N
, b. U% O5 S9 ^) a5 h( G这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
5 W. k8 x3 h  ]3 X9 _+ O3 V拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

+ }- z5 U5 @; `+ Y所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
" g- x: d0 t% m% w
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
- V8 m6 F* @" i% ^) t" m$ e4 B0 \! B& N
) }2 Q* k9 D) [/ d) m神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

8 C, A8 t, P) |# Y( ]3 o# e耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

% `. O) c1 `1 j3 Y$ M1 j- x是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

! E9 a! ~# D) W既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
6 O  q8 [: W- ?$ h. u7 Q* w! X
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

1 V1 g: ^8 x) p/ |' F答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

( U9 E5 n* [0 S, j& z哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
+ f; `1 T) e+ B, ]9 B9 y
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

+ {; r: ~. T/ Q; O; \/ [创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
- g1 ]" S- R/ E& j5 I6 U
0 E' T; O' g( A4 h0 k6 d即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

2 Z8 K# ~7 f( h0 m0 `他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
: c# G- H# t: o被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

% Z. H5 K, n6 w

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

+ z9 C, S% f, x0 a) h偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
. ~* |. s. W0 P8 g

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
) [8 a5 o8 p* Q3 P: W( D这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
6 k7 z) I; q5 H! i: ~' [父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
# j# v5 Y8 t* {0 @被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

: @. [/ M3 n5 t
+ E0 X, z% i, }' r偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
4 Q* j2 o# u* e9 m7 {, c: w& C
% Z+ h- ^8 S; _# D地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
3 _$ S8 _9 x; J+ N0 ?, V5 n
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
, A) H; i1 f' }, ^; p& R
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
; v) ?3 N! W/ \1 n
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

4 E5 _) U: v6 W另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

2 ]  A# ~1 ^3 T( Q俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
6 C$ P4 Q% R9 }7 J这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
5 w, `" X, _3 N8 K

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
$ m! I! G$ C. v/ X; c$ o% C不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

6 r6 p  G; G8 E. p9 y4 r这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
  q" |) X  k6 o+ l3 r' `
5 n6 ?) O% M1 ?3 y+ H当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

6 h& Y& R, X8 l( z/ C”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
! V) U% T- G8 c' Z
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
- ?) U, [0 K4 ~$ e) H6 G
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

2 T! \  G' f# l; W* G! n: f最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
4 c1 J9 M2 f! z, U0 {2 s
1 g3 T1 p4 k1 \. W- \6 @”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
/ o  a- C/ v1 F; Q( D& [
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

* [- b, U7 d& D0 p1 {8 D' {9 w明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
! K* V- U/ A8 I7 S. I

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
) {) b. k# ~0 O- J$ p最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
* A  G& ]1 R* @0 V, V; V' O. g人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

; j4 m  Y8 Q1 d/ Z6 `我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
9 ?& K! d2 ]2 g! C9 g你问我，我也不知道呢。

4 G3 e; {3 W) C8 I, a  t) @5 k对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

/ a* C$ S. h. U; Q( n" y! [3 T$ P再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
) c- S5 u" t7 e" F( f6 H' @7 S7 D$ t
! B; q  W1 F9 @, q! n! W9 b明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
+ C- Q& E- ^$ U- o
$ T5 \- h1 X1 C3 l! R就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

1 f1 T! n" y# Q首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
; A2 J& Q, ^/ u* z4 }4 c% I至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

5 ^7 d& X+ E- R% J7 _断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
! P/ o: N- h, D: J  T- ?' E& m6 n我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
: g  T- d7 W4 N$ }: r* y  Z% j---------------------------------------------
) F; b* P: k, V$ K& l
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
- g( r2 M" M) N% _首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
- I, M/ b* J( i  a7 j& ^

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
, R8 v0 d3 B+ l8 ~ 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。