耶稣的血为什么能洗罪？

高潮 · 发表于 2009-3-7 17:24

原帖由木野于 2009-3-7 17:18 发表 - J: }- C3 A0 G
8 N* \; K1 J1 J% Z' ]+ W$ M$ l; ^& t

# P$ v9 z2 ~; U) E5 ]9 [4 h你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..! h- R: M: a+ J, F
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野 · 发表于 2009-3-7 17:36

原帖由高潮于 2009-3-7 05:24 PM 发表 C3 X, j" m# s
' I* ?2 y" R) i- N
他只说了结论，根本没解释，, w( V! w' [* D5 `2 d
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
7 h ~- U( F8 F) e- ?' {; \/ Z: Q小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮 · 发表于 2009-3-7 18:11

原帖由木野于 2009-3-7 17:36 发表 9 W9 Z3 n+ Z* B& s
0 x, R7 g* S1 H7 F1 G. R4 |* v7 w
4 U$ i/ u5 ~) F% f7 _! p  [
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.) N/ [$ |( V  R0 D) m  y8 I
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
6 k# m, x  X% H最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野 · 发表于 2009-3-7 18:30

原帖由高潮于 2009-3-7 06:11 PM 发表
! k7 r5 B+ ^" U1 H' P' p4 {/ O; \2 }" @; Q4 [' u; }7 X0 S7 W' M1 ^
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮 · 发表于 2009-3-7 18:46

原帖由木野于 2009-3-7 18:30 发表 . s8 R5 L3 p# i u% i; ?# D3 h( ?0 |

" {! k) f* D6 `: C; ~: i$ X# ~! x" G$ G/ d
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野 · 发表于 2009-3-7 18:57

原帖由高潮于 2009-3-7 06:46 PM 发表
2 L) F0 B( w+ j ~0 M! Z
0 n9 B. j3 i1 k$ c说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:09

原帖由木野于 2009-3-7 18:57 发表
! s7 P1 E0 [4 W' J- W5 c+ R) X
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我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =- i* n) y5 w' g3 J! o
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野 · 发表于 2009-3-7 19:14

原帖由高潮于 2009-3-7 07:09 PM 发表 + ]) u0 N$ F0 K+ S; Z7 q( _
! o" K# w0 `1 Q. d; P
所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:23

原帖由木野于 2009-3-7 19:14 发表
# C; \2 a4 B$ Q9 ^. O
( s9 W; ~5 I" ?7 b! U; M x' S
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野 · 发表于 2009-3-7 19:28

原帖由高潮于 2009-3-7 07:23 PM 发表
6 Y1 _# q' g' J. p
5 V2 F8 u4 Y' s- @# Q+ B% s你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮 · 发表于 2009-3-7 19:30

原帖由木野于 2009-3-7 19:28 发表
/ j$ D7 `* K2 P' h+ g" D* A2 E% I" T' y/ B3 Q5 |

; j/ ?3 x# L. T3 C$ `那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
P2 I" l" X' ^- X+ h7 Y z我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-8 16:34

原帖由高潮于 2009-3-7 16:30 发表 5 G6 \) `$ l3 t$ p- u+ }- l

7 V |4 H) ?. a4 S* D这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
, _) j. _; F% v: L: \, c8 J$ I拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮 · 发表于 2009-3-8 17:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表 . V! f" C. B9 h' ~0 P) I

) ?% s5 c6 J+ [% F) b1 d- o耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-9 13:30

原帖由高潮于 2009-3-8 18:07 发表
! l! B) `. h" v3 ~; q6 ?* f, s/ }) p- X: w' E4 W' S
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，- m! W( W2 j8 g; C1 h
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67 · 发表于 2009-3-9 13:46

理屈词穷

高潮 · 发表于 2009-3-9 13:54

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表 ) `) a3 y7 P, C* c6 _: ]

8 H+ Y y% Y3 Z% |' o既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis · 发表于 2009-3-9 22:09

原帖由高潮于 2009-3-9 14:54 发表 1 `* ~2 V3 ]' g" a0 H( B6 L4 d

2 V |# n) S F) _% e) u答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮 · 发表于 2009-3-9 22:32

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表 ) ]. k! r, {# U4 F4 C( g
1 {0 S: |: h+ n8 p/ P7 v
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
2 z( _ ~$ m: K6 j0 H* l) ~上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
/ h# O: u% P9 D; _这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis · 发表于 2009-3-9 22:54

原帖由高潮于 2009-3-9 23:32 发表 ) F1 |% _2 _4 W5 q2 x
' P' i' i  u' Z: B8 G4 b
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！* a% l, \4 a' K; W5 r
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~" I/ m3 F9 m* A8 M: `  p" O) n3 a

! j9 I( o9 |- X
% X! }" e+ e; `* J/ N2 w5 r$ X偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？. g* V* L2 Z1 f; I

6 r5 G  G! i, g& I: D地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:14

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
( c! c$ m6 N8 y, M7 c0 x1 h这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 . [* k D4 t% o0 ^* {5 s
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表 & E* [5 C/ r- t6 C
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
( v" x6 |& q! N' o5 {( P不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
* H, V, M h$ Q! j, X: U+ f俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶，说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis · 发表于 2009-3-9 23:32

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:44

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表 / m+ W( _2 [4 {. W. @" x2 k
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
+ ]% P$ l9 b: i! P: e0 J- f还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表 ; v7 m* } f2 }& {! w. S; |
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗. F- l( ?+ |. W; I- k3 ^
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。( }- H& t9 \& O2 U$ R4 m

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis · 发表于 2009-3-9 23:53

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮 · 发表于 2009-3-9 23:59

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
/ N! v6 j- D* r, m: s0 ~% b你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds · 发表于 2009-3-10 13:31

原帖由高潮于 2009-3-1 12:43 发表 6 i; U( O! n: k% N; ]. o
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds · 发表于 2009-3-10 13:32

原帖由高潮于 2009-3-10 00:59 发表
: E2 _7 j. @' L: k) l1 L, L4 w& q& A
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野 · 发表于 2009-3-10 16:27

原帖由高潮于 2009-3-10 12:44 AM 发表 0 s0 l# S5 q, n7 H! G
/ _1 y$ p* U) e4 C- v, n, V
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
, b8 l3 E0 J& F. B% C
7 z' n& y5 r, |5 J6 ^4 @* @就你知道，你是上帝代言人？. H( I; m; z9 i% z

5 \! R6 p, K: [' j) O; c肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野 · 发表于 2009-3-10 16:29

原帖由高潮于 2009-3-10 12:59 AM 发表
7 h) S5 X+ X' O* H" T+ X, x- O1 M5 d9 v6 `0 ~' q0 T$ X
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表 $ i3 ]* C% z% a' N$ ~
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮 · 发表于 2009-3-10 18:57

原帖由木野于 2009-3-10 17:27 发表 : S( ?; Q+ I7 c
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由木野于 2009-3-10 17:27 发表
i1 ?$ k+ M& g6 F: a4 w4 V) F7 w 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww · 发表于 2010-5-28 18:40

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。

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