今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
' ^8 j; m0 \( g4 c模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的
  k4 [8 z0 [( @) N1 I
B-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
9 U; Y! |' {. R3 N) Y0 C. u
-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用

+ C+ U6 S6 F( i& A+ Q

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
% y& {) L" Y9 m( H
B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

! `9 B) p0 D9 F* K
+ c5 ]  S" V9 G8 K9 V; O+ \chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。
3 x, ?" C: M* P8 L. m1 a+ z
$ ^! B7 ~- s! j; k+ o8 p- b  H- H不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
/有歧义，改了一下
4 F+ @- z8 R+ T
+ T3 V2 O1 g2 R1 \8 T[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
其他人有问题就避开回答

这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表


& e; y  H6 j1 t0 [* z, q
chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

( L* q, `1 o0 S8 V) p$ I20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
+ }0 A" o/ X! ]7 y  d; b而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
1 {. `) H- N, ?1 q. y: ^0 i; h/ C, f我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
, s, T8 T8 d" v! d2 z7 B; C但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。

[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复

这是你在20楼所说的
4 X$ G: T5 b9 s5 w% s

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
9 u1 T- c$ w  G  m但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

8 f3 J$ p2 X" i  y
( K/ x( p: K, `5 Q& S" d7 _- }8 q, o我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。
/ r8 o6 l0 Y, `# C
至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
% l! x: s$ P! H紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

- \3 K; C9 S9 ^! Y呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。
* f! Z( T3 T- \$ K% e( G% Z
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
4 f- U8 S/ |! D9 F谢谢紫光的回复

2 X& q0 L  K: @/ p; x' y这是你在20楼所说的
1 A& n0 Z( A5 e1 \; p' }! E' ~
7 m$ K; s& _4 J- ^9 I
: h& [. [) U% j" k  O) C3 h& V我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
, k9 d& \8 d* q, X/ |计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
6 H8 H2 C& t! J% W: R( E1 qC—期权初始合理价格　

9 y4 B( J5 N$ _7 v0 [: Q  B; cL—期权交割价格

% k0 ~" N1 ]6 U; FS—所交易金融资产现价

T—期权有效期
- q5 O4 |6 f2 J' }
r—连续复利计无风险利率H
6 ^- V1 N; X4 r8 e8 }' [0 f
σ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
( j  q9 `1 }0 r; `0 k这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
0 ~: N8 k, A9 [% n& D如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。
, H  n$ u4 G+ U1 ^' @6 v
, P# m) u* k' w2 I也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

( N# n7 M8 t& P7 v4 i6 D- Y5 C$ G股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
$ l# N( S: D; [. S. j1 e, v如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

' r+ |2 B4 m, O: X* i
" G+ d8 d, ]7 t4 C; b6 }+ D6 O, e4 v一说到基础的东西，又犯错了。
- Y1 h- k# ?1 Z( j3 U; `“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
1 W/ L3 X) O( r
) G9 Y/ t& q1 O0 `4 @“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。
: F3 X6 d+ m: U! Q4 F, L
( Q" T* ], Q2 y( }* [4 y3 k但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考

[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

1 |/ E0 q( h) p( N, Y你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
* v, u7 a! L3 r: T3 v. G2 o- @我们讨论的是否跑题了。
我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
' }3 ?/ J! N3 s5 ]; \; b8 h. }
紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
2 {) J3 _( ^  V7 r如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

! V8 b, o7 U8 a0 N8 w坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表

你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
- T: d0 T+ A3 ~* R3 x
+ o$ q: O  a2 B2 h, [( A的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
* `) \, O6 c1 G+ S
$ A: C* j' B$ {* u1 h
8 w5 \  ^) U4 ^' T% ?一说到基础的东西，又犯错了。
- K* C+ H4 J9 D+ E' g“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

  J2 O/ O) J% D, |/ c在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表

抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

9 Q3 N2 k* N( m% F9 m这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
  Y5 @+ l( B. q, S7 L# J+ |" A
坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
% m# L# m0 r  U5 n* Y你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
0 h- l$ y6 B. o8 y我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！
" i! r/ a; O5 b6 c% @
在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
* k* s$ H1 H- @0 `# b: t2 p  ~4 M  w
! F  h. X4 Y4 E6 i( S$ }. C1 w* I, j我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
5 ~( p# C7 b* v3 a: k所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
, Y2 V0 l# f9 p4 e0 T9 |
& t$ c* o. j3 `7 d  w! t
请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
. _4 P9 u* f" {: \5 p
% b$ H' i7 c. ^1 G的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

& @+ N" K4 ?8 G. E* b5 e/ O& \比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
" R% i: o) D2 ?  N
紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！