从耶稣受难所想到的

高潮 · 发表于 2009-4-22 20:27

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表 : @& j9 G6 I/ }; ~- y" a0 J1 Q
0 l9 X9 ~3 `; @3 ^

. y) i/ O0 l, V, d十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-23 15:58

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮 · 发表于 2009-4-23 21:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表 2 @2 x# a, W1 D" l+ b
有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？4 X4 O% }5 d# q3 ]

' k$ r) V! q! k. d有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-24 14:31

原帖由高潮于 2009-4-23 22:07 发表 ( P/ d- ^) g& Q; ?) \+ T

~2 s2 V1 d, ?+ J. ^0 z% e人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。

路加福音 13:4 从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5 我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮 · 发表于 2009-4-24 16:19

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
! c* |+ r% P( ]% r+ d! V0 X; [5 H ?" }( A3 u0 ]
按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？

[ 本帖最后由高潮于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-4-24 16:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表 , F) q$ ?6 f& I# | G$ S2 a
2 |3 |2 w! s8 u4 D. T2 O/ h
虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
& l7 Q1 L' r) T' J- R. ?1 e6 m3 l8 E2 ^7 E
但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮 · 发表于 2009-4-24 16:28

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 23:50

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。) {, H& l5 q! T! S$ D# I

# A' Z0 V. ~* Z但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
3 b) s5 U8 a9 D) v7 w( l8 n' | ...

Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-27 13:06

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表 P0 }# h; l0 Q, n/ g) b
硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

罗马书 5:12 这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
罗马书 6:23 因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮 · 发表于 2009-4-28 21:02

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表 ! W6 B( g8 Q" _  P, s
1 L8 T  \7 N; }" }
8 |  i# ?3 x! T& s' N( \0 X' E
因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind · 发表于 2009-4-28 21:23

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表 8 |6 [- L8 S; U& f0 f, Y( I4 d
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。. `9 d& k; p9 w
...

謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-29 19:10

原帖由高潮于 2009-4-28 22:02 发表
+ P: Q4 L* L9 @% |2 l( u \8 |+ w$ L' P" g
既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
, {0 f) g5 |1 P) O- \: @如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

以西结书 18:23 主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-29 19:12

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表
, O' j, D x; [) W# R! i8 F# U* }% q- N2 E

" G: n, m) K6 g4 [* B1 n謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮 · 发表于 2009-4-29 22:02

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表
7 B0 t+ _& {2 f# I" [+ d9 |9 ]+ m
. k( V$ j' S' h. j8 E! t5 K3 T; S9 B
5 N9 U$ K0 j% A+ ?以西结书 18:23 主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind · 发表于 2009-5-3 19:27

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表- D6 o& }3 `% p. ^( {
我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表5 z8 a+ G2 C# P( D' \
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
* f2 \: z1 F9 }: c謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
- E' I: z- o, {: k$ ]# j1 l信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-4 13:36

45# purifiedmind

不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。

诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮 · 发表于 2009-5-4 17:02

45# purifiedmind 8 ^% Z6 u' E% i2 N
" V6 o! f3 R7 p2 C8 }) N: [
不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。1 u% l2 i3 T0 Y+ D, J M

; R$ F! |/ P, m4 I4 d* m0 W诗篇 19:7 耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...# T3 t6 O! P5 B+ z
Onesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind · 发表于 2009-5-5 13:56

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。# \+ g3 v3 v1 U! B3 ^% _
詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。8 u/ [' u# @6 g# {& X$ X
8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。$ O3 Q  `. }; f7 y
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，5 {. U! Z$ O* k9 g9 E. w
10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！

溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-5 16:56

48# purifiedmind

不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz · 发表于 2009-5-18 22:09

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。8 f8 w! N' ~3 P+ }( \4 b
1 S( ~1 e! g- Y% d$ F1 _$ K
罗马书 5:12 这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...8 u& u5 h' F" d
Onesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz · 发表于 2009-5-18 22:19

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher · 发表于 2009-5-19 09:11

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，% [7 y: q" G5 x/ D7 p
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz · 发表于 2009-5-27 21:31

请问你这个结论是从哪来的？谢谢！6 Z8 G8 U7 i4 z) }) j2 z0 e1 X3 m( z
micher 发表于 2009-5-19 10:11

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher · 发表于 2009-5-28 00:30

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
5 f5 {; m/ I2 C: I6 mGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people", k! u7 L9 r& J C) f5 X
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。$ I5 V/ K5 q" H6 d( w
...2 g' z1 E3 ~+ K8 ?6 o% y7 \* s9 w
zhddz 发表于 2009-5-27 22:31

这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz · 发表于 2009-5-28 15:47

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz · 发表于 2009-5-28 16:02

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-28 17:12

56# zhddz

生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒 · 发表于 2009-5-28 21:58

56# zhddz
( {+ H2 ?7 j+ I; x7 N9 d. ~3 [1 w4 V
生育能力是神造人的时候就赋予的。$ n7 u, M) `2 D6 y. l% y3 Y8 g8 R

: y0 r) p; f, j创世记 1:28 神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
2 j% b- b" b% s+ M* o0 O# ?0 fOnesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1 有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐）。所以说

...
9 U$ i- `, }! S2 j8 a2 V' ]$ v亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...3 o1 v; _ Z* o% r
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-31 18:14

58# 不信徒

亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒 · 发表于 2009-6-1 21:08

58# 不信徒 0 u: B" x1 W4 @1 r- K' a

. z% w5 R' U4 L8 r' j7 ?# C亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。) v1 r4 l. h Z& U
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？

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