从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表

! Q2 w# h8 N- N* j4 \& W
& O5 I) y. _' n1 J/ Z4 z4 q* m十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

# H% z: W6 J  I以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
# r6 C+ M( B9 x7 D9 _有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
8 A; v# S+ l0 v/ _0 D
8 u: O' t3 j$ U  q% X人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
: v# K# E3 e" \) W( A* [
但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。
4 E! v# P- y0 g
路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

6 h' j& i1 v+ D  O' P6 i按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？
& v, C4 S! U; S. J1 V
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
( m' w+ f% w3 E- s4 W/ B- B2 S
虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

) p) u! D( p! T# N! r但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

9 a* j. `5 {+ U. J还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。
6 ^- Q' f8 s2 l# X/ t
# _$ g9 O" E% g0 v3 [# b3 t但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
...

- |/ ^8 x6 o- P/ R
Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
  u3 z5 ]) x% G9 D硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。
9 |% Z7 j# n8 I4 ^( k' c
罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表

& a8 @' X9 }& H1 h2 c
因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
4 B0 R3 s; x; H' B- V9 P如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
- e3 ]0 T: ]) y' p0 R/ N% A1 A ...

4 m3 I2 E! f( H0 ^: i( ^
2 k) C# q1 U: H" Q謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

9 F) y: p2 o) c! T1 F! K以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表
/ m" _" k) ]4 N3 Q+ a# L
3 F; y" ?7 ?# e4 z
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

2 l- R( _/ Q7 [6 |8 \/ t信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表
( V* O# T  o  u9 X- ]; K

以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

9 d" ]  |2 V9 k+ U偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

* H, v) l! c  Q0 x! a; i" ~4 m

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

( T) {( y  C; s' b! O3 a8 z, w% V- W

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

/ \7 M/ z4 x. b9 L. h( E

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

# e! f0 v+ D# j$ M% X' O' p
7 ?' o9 X  R( e' M+ D7 d& x$ b+ j+ ]6 g; u很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

( `; r$ ]2 X, C9 Z2 X( {' l我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind
; U& z' b9 F7 a4 d
' ?: c  s6 Q6 c5 ~- ^( P不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
% G1 l0 G" v  r1 m
$ V% V! L* A' s! s9 c诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
# a  a6 T0 k2 H% V  @) H  M6 J# T5 ?10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind

* I9 K1 o8 `! a1 I% e) P( |不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
0 v" r, E8 h2 ^8 |& S+ O
  L8 D5 v. Y+ ~0 K诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
* R2 j; w) r+ Q9 u2 Z; BOnesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

% @% O, q! d3 b* g; `; S! h9 W可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
( m5 e0 w7 _1 J9 q3 J耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
$ L/ L% I4 ]' p  m詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
& l, r! c; B# X  k' \; ]* ^0 _% e; g( m8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

, W1 H6 w& r, C人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！
: `+ A' v: K9 w" L: j5 g
4 A7 c$ @5 ~% p2 a1 S8 S溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind

, l0 o. m! ]4 L) h; o* |$ V
不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

6 o* k6 n: J2 b. q$ M0 Y) `罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
. B0 e8 n' a6 c' [5 E" s* K6 QOnesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

& q6 \. ~* F0 p) m亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
4 |; ?, H5 ?  p/ k% N, [# ~. Bzhddz 发表于 2009-5-18 23:09

8 U: y5 H$ `1 K. S
       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
. I5 S& z- L2 U( i$ C$ x9 e, Vmicher 发表于 2009-5-19 10:11

/ i* [* K1 z6 s% D) o9 _这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
) Z  w; I1 _. j+ \GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
) C% P: F$ |1 b; P5 p这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
...
zhddz 发表于 2009-5-27 22:31

" C1 i: A. Z' k
          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz
7 w0 [1 \. Q9 v2 n) S
' @+ p7 F' p- o- h- H* h+ o' @- f* Z生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说
: n  r/ W. _3 n4 s, Z* p

...
亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
  Z5 U/ a8 n" F2 P7 ^  h- fzhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
; J$ H$ |' ^% B$ D5 n如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒

亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒

亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

" s5 D* L, `4 N1 g$ o( R/ c% H你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？