从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表
7 m2 Y& k! X0 m, l5 ?

十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

! r4 n( R2 r9 @) J以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
0 [& S! y9 f9 t; U8 O5 E, `! P2 I; M; V
/ i& Y1 u* U# \# [3 \- p有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
. e8 {+ y6 {3 j# q
有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

0 _: m) @. ?4 y- ]7 h人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表

  d7 m" |; f+ r( D" \6 i人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

" s8 C1 j6 p4 w2 e+ R' M% N虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。

7 Y7 {; B  E8 q# A路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

6 B, S" M: g: \/ ^按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
, e" l! O* q* G, v
虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
: d# h" \4 ^5 M. y. ]/ r
1 c6 ?0 ?  c) \- u3 ~$ Z  r但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。

但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
1 a" k+ f' H& t! @, p* P% [ ...

# V7 |5 O" U0 [- HOnesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
, w+ e. r1 ~/ n2 B" u4 m& V/ ]! o+ z硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

% V  ^6 U" W, m2 f2 d$ I, ~4 E
- J! f- Q  M' R6 Z2 l3 k" C' n3 h, V如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

# V" A, d" c' e# h; I, e4 R. J$ ?罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
6 r& D& }( K1 V3 O罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表

1 S9 a+ I; r4 Y$ ^0 {$ Q0 T
; U. b1 L1 ?8 v8 u因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
  Y* H# {' b& ?如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
0 I6 }2 v, k1 K0 z, Q. U ...

2 q4 N& n' |; h4 t
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表
- C  p% c+ Q7 N9 z  R) [/ z, k
5 U. K3 @7 G" o+ ~既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
) ?2 w. f. ?+ m. `; L: r如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

+ i) F: Y8 c' A+ V# z
以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表

5 \8 f6 B# [4 y" {9 y: Q- K) O
3 M# i, u3 ^; d謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表


0 [8 n6 N% M1 S3 m4 [以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

& s6 D1 t* X5 ?. I- r偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
/ d! U) H& t" p: n) k. ~我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

+ r% A& q; v/ N1 v" W

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

3 U. X: v" {, v  ?6 u

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
/ t9 Y: A: @6 N7 I1 g6 u謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

9 i9 P, h' j+ }) E

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
3 ^$ G/ T0 h6 a  W# b9 J' a" q! X信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

9 x3 B9 p4 U. R' P/ y  S* [
: w8 U% c9 [1 R7 X" t很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

  j+ x/ Z! C5 \- P7 A8 P我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind
3 Q( G. U$ F; C9 C  r
1 `& A% u+ x% B2 M3 @不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
4 j+ _- Q, V' E
诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
$ L# F; ^) ~! I* m5 j# x' f, ]. R8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
4 G! E! T8 c! U- o# h( I2 T9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
( d2 ~% ~& W0 Z6 X7 `- v( f: a10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
9 A3 h9 H% r+ ^2 i; c! X* _; [11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind
" }) [! f$ P) ~% @( ]6 J
不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
0 ]- q6 A5 K" d9 ^, z5 v
诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
8 r" c6 [3 I  i. n' D- X* o2 vOnesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

' Z$ |4 ^2 E+ u  B6 N4 G% Q- E可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
% x, G- y1 b" N3 H; l4 i$ {* B耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
) F9 Z; {1 j9 U4 J5 X& F7 ~詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
  Q. y9 t: h( v8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
4 w/ V0 A: k* f10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

  q. p; v( H8 j/ s2 H# y7 N
, M- F6 @1 Z3 S3 l. A8 m% Q人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！
! h) e! |0 V& f+ Q7 g
& o- O- e- t3 O/ _% [# R溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind


& K1 Q! h8 B2 t/ ?2 Q. t不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

$ _8 ]! }4 h, y0 h2 ]罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
Onesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

+ u  P9 G! r- |/ H. S% ]9 ]猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？
8 E$ G$ L( {  e9 y: @4 z/ f& L
9 y7 E' u- l& n; J% S- G/ V: j亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
micher 发表于 2009-5-19 10:11

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
' P' p- h2 s" h+ {' p3 UGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
...
zhddz 发表于 2009-5-27 22:31

2 {: a6 }1 S0 w6 i2 S# l& m9 T
$ ^+ V# h/ n) j' q' B" `          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz
/ m- W# e( O2 z: D6 q1 _
生育能力是神造人的时候就赋予的。
* H+ W; x1 A5 G" }
  }" {9 R! D5 y6 V# }  U创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

生育能力是神造人的时候就赋予的。
$ A! ]% H! b- B1 l; _
创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说
0 |- ^$ v( q( U3 r: H

...
亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

8 R9 E% b% ?7 v: S/ p% t6 _$ G也不无道理。
如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒

亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
# a1 }# a& o. |. H" v
7 o; M2 i+ _( w亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？