对lotiform一案的疑问和讨论

suvescape

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"

+ k6 n2 c5 a! @& X. O) T直接点出几个地方:
" \! F2 ~" M3 a0 b4 H: L
1)骚客,我引用他最近的发言:

5 i' F, l! |- q! m- `, h! E"疯人院是住精神有问题的的人地方埃德蒙顿,
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"

6 r/ k3 ^$ x5 u- x( b骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑.
& J3 i% z; W6 n, m
. N2 H: l/ Z$ ?3 q: |2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!

suvescape

骚客,我都不知道你这班主做到这份上还有什么意思?
说板块分开吧,黑条也是板主,怎么批评黑条的人就那么少,最后当选最佳板主之一? 你封来封去,怎么批评你的人还那么多?
3 L3 L+ `3 N. u6 O7 ^网络就是一个虚拟的世界,大家工作后乐一下. 而你倒好,一个volunteer,还真来劲! 又是板规,又是封杀,好像真把自己当回事. 问题是,谁甩你呀?

suvescape

说了半天,还是老杨赚! 让一堆volunteer替他工作,他收广告.
/ U! e' y8 S# ~8 Z" G+ ^" z当然,每年请吃一顿饭,是有的.

必胜客Delivery

suvescape同学，一个小建议哈，咱们就事（LZ的帖子的主旨）论事。

suvescape

我尊重执法的意见,原本我不应该在站务讨论上讨论这个问题,但是我没地方讨论呀?
我只是让骚客看看,网友的意见.

小柳

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1

! t: @6 ^$ Q6 Y5 K) H& |0 x网友言行规范4.0（即时生效）
' ^. v; g" \* y# R* N" x5 M1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
1 _+ |( v5 y2 _! V% ?, n+ P$ b4 Q     1.1 含有对论坛中 ...
# E, E  T* P! n5 O( r3 s: D+ Rbeimei 发表于 2009-5-8 21:38

" R0 A0 P% D  ~( K! N) q* d1 \" M北媒大哥说的有道理，版规己经够清楚的了，足够了，

小柳

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
  M( }+ K" d0 E7 v! @1 P) p+ P# T
9 K& o& }1 z/ o/ {, h! x直接点出几个地方:
7 X4 `: j* E* h2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
# }+ A' w4 a+ s# }/ asuvescape 发表于 2009-5-8 23:25

" p$ v! Q( Q/ l7 J3 G我知道了“夫妻同心”这个提法是谁的发明了~~~

suvescape

小柳,你老婆有没有在这里注册?

vilna

谢谢各位的热心参与～～～～～～
) U% r9 f, ^9 M2 y6 r3 k7 {
* @4 _! f1 Y3 ^. [8 G' R) d申明：作为帖主，真心希望能看到一个阐述、讨论甚至争论的氛围，不希望演变成对网友攻击的场所～～～～～
5 n) i+ i% b2 q
- N6 x" l+ x" B' N$ [个人比较喜欢看到第一页中 19l楼以后的那些辩论

小柳

小柳,你老婆有没有在这里注册?
suvescape 发表于 2009-5-9 00:14

你一定知道的，只是在故意不说出来吧，
你难道连这个都不知道吗？
这网上有多少革命夫妻你能不清楚吗？？

白水

3 i5 F7 k* a# d- f% o
( B7 ^1 z) a. p! u投诉程序结束，我说一下个人的想法：先感谢维尔纳提起这个讨论，这个质疑是和如尘往事的讨论一样有深度的，引起了我的不少思考，不同的，如尘往事的帖子我考虑更多的是裁决程序，这个投诉，裁决对我来说很简单，但裁决之外的东西却很有值得探讨的点。

先说裁决
3 k$ E" U# \4 d" D8 r
4 |9 J3 b2 D( V0 R首先要判断的是，到底是对板块的贬损，还是对人的攻击？

这个只需要简单比较一下两个词：
2 Q( J6 ~9 y$ k2 @封人院：封人，说的是事，涉及的是一个板块。是对板块的评价。
疯人院：疯人，指的是人，针对的是一个人群。是对人的攻击。

顺便提一句，我个人认为对板块的批评甚至一定程度上的贬损是应该被容许的，也不支持修改网规禁止网友用贬损的语言描述板块。

其次要判断的是，对于一个不特定的网友人群，某一版网友进行攻击是否应该以及如何惩罚？
) V: y6 i. W( L
当然根据上下文，我这里已经主观推断攻击是针对特定网友的。但即使是不特定网友，这也是违规的。这个是有以前案例支持的。

. W" ]: I' Z8 qhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
$ {0 U$ N' w# V; i

神经病犯了，who knows！
teng.ernest 发表于 2008-11-11 08:11

- L" B) v1 R4 A+ S- M" G6 s5 c
“神经病犯了”、“哪根筋出问题了”均是针对对方头脑心智的人身攻击语言，且攻击对象可以明确为本网网友， 违反网友言行规范2.5条。

+ o9 d. I" {1 B* ^4 i: z0 Q- dhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

那边就一帮YY傻冒躲一边YY。。。 还要一边YY一边不准别人歧视。。。大妈说得对， 整一帮疯的在封正常的
2 s4 x+ \0 Z. ^. w; }# H9 abalubalu 发表于 2008-10-7 19:59

$ Q1 V# c- w; s. D+ b, r以“疯的”攻击本网某一版（最近有封人现象）的网友，以“装B”继续对与其被封有关的本网网友进行语言攻击，违反网友言行规范2.5款。

5 D& o8 L# ?) S# k6 x+ ]至此，我为什么这样判罚，基本上就阐述清楚了。
& f; X# M. y9 p$ z
那么很自然的，裁决之外的下一个问题是，对不特定的一群网友，说句“疯的” 就判违规，这样得版规是否合理，号称热爱民主自由的新梦是不是拿了点小权，就大搞文字狱，让言论不自由？

. w# z, d  o, s) C" \! C5 k# _- O: V  \. h也土鳖扛铁牛一下

白水

先睡觉了，回头有空再写。
2 |% D1 D5 p1 q
( i' d9 N4 i8 n$ P0 f不过基本观点和下面贴子里一楼三思，以及29楼引用相近

http://www.edmontonchina.ca/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

tnds

/ Q% {0 m! g$ R  t1 N4 h
) b5 }+ A: m; d+ \5 z- f* t那个投诉的裁决结束了，基于大家目前的讨论，我说一下我的看法：
) p4 v: i/ p9 D0 w% Y* x7 u( s
, |, o* e& D4 t7 r3 x+ r7 ^* c1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。

" ?  h6 ?; H) E2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
4 c0 A5 x/ b6 q/ N: U
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。

beimei

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
直接点出几个地方:
1 j0 C1 g' h2 c, b4 ]% }/ a1)骚客,我引用他最近的发言:

"疯人院是住精神有问题的的人地方
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"
) k+ Q6 R3 o! ]骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑. 1 埃德蒙顿,Edmonton9 x8 f7 Q2 T8 ^  e7 Q
+ g7 j- P1 p5 B' }2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的! ...
suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
立此存照。其他版主请不要修改此帖。

FrankSoccer

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：
$ n, E6 g$ g/ R: J; ?
! D1 E) K! F! c; P' U9 U# k# Q高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
/ m8 e8 r( S5 ]- W5 ]( F他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外那拨。
; W4 J( u' V* v, U" ?! z& {; @8 h
那个逃跑出来的四轮越野车也是
) n) s& ^1 }5 i8 y; _9 F
好玩好玩真好玩。

秋染红叶

44# beimei

你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！

beimei

44# beimei

你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！
秋染红叶 发表于 2009-5-9 08:08

1 l0 T! B; `# A1 _( w2 k
# Z2 W  E9 |/ f) W7 b, g2 b/ }四轮越野车保的媒拉的纤，它没通知大伙么？真真是

小柳

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
& w9 U" H% b) k+ G0 }+ x; @立此存照。其他版主请不要修改此帖。
5 @( J0 U9 X+ @+ Obeimei 发表于 2009-5-9 07:01

* V4 f5 U4 |* q( J北媒大哥,这个造谣似乎并没有辱没你啊,可能也不算不上攻击,呵~~~,问题是后边紧跟着的一句,
# I6 a" ]% ?, u: a( V3 `9 B) t这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
起诉的话,要抓住重点啊~~

suvescape

欢迎大家投诉!

高潮

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：

高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
8 T" k. Q8 n2 H+ M他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 07:58

* T7 L' t! O3 \. [5 \9 C骚大版主，偶已经说过了，你对偶说话不必这么小心翼翼，把“高超”改成“高潮”你会玩得更开心，如果偶认为有必要，偶才会反驳你，这种话偶根本不必反驳你，偶不是那种“敏感而脆弱”的人~

vilna

1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
; L- i& k3 h; D3 j* r3 M# Z3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。tnds 发表于 2009-5-9 03:27

从个人角度来说，我比较倾向于tnds的观点，所以就在tnds的帖子下继续发表自己的意见：

第二点我也同意，但是这类“拐着弯对人（群）负面评价”在管理上比较难以把握。就白水在41楼最后提到的类似对本网不特定人群甚至对特定人（群）的（隐形）贬损在某些地方俯拾遍是，在这个帖中都能找到。
" g5 P& v1 [0 k1 M8 D+ u2 }
2 c; ^$ X1 g) d' y) \如果一律禁止，最后的结果就是国内网络的目前状况：不停地出违禁词，不停地涌现各种网络新词，如“草你马”、“河蟹”等等；不停地有ID被封，但还是不停地出现更多的人这么去做。

: t% N3 q( w* [0 p2 h" U很久以前，我读到扁舟说过这样的话：一个板块或版主最重要的工作就是创造一个良好的氛围。很是认同。

vilna

哈哈，上午上来，发现自己得了个新名字：四轮越野车

FrankSoccer

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。

FrankSoccer

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯人院里的一员
" j5 T$ r# X, Y: \$ z- E: ]
/ p  D5 t5 J, r: p9 q真好玩。

vilna

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。
2 L+ ^! u6 d- r' HFrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:44

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～

高潮

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:46

你想说什么只管说，只要这个网站还有对人人公平的网规，有公平的执法版主，偶就不会担心坏人会消遥法外，也不会担心好人会被冤枉~
就怕那些爱搞黑箱操作、耍特权、拉帮结派、打击异已、管理员再三声明不可行的事却一再死磨烂缠、一副无赖恶霸嘴脸的人，这种人才是网站的毒瘤~
温馨提示：以上说话不特指任何人，请勿对号入座~

小柳

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～
vilna 发表于 2009-5-9 13:07

; |5 m5 n2 A0 {: d3 l7 @/ o你，到底是车，还是车上的那上~~~~
1 I! B) m( a$ s6 y" O2 w6 X哈哈哈~~~~~~~~

vilna

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~
5 \% U* O5 _* J: J* U4 Q, L* y小柳 发表于 2009-5-9 19:46

小柳：开心了吧？开心就好！  现在你体会到说那些话的乐趣了？

awake

释迦牟尼舍身饲虎的气度哇！

FrankSoccer

对了，高潮那天问骂美国的会有什么事情发生，我还是不知道答案。
$ b$ O, z1 @3 T0 E% a: e7 }
但提醒一下，可以换个角度想想:

还记得伊拉克的傻大姆么？
  B& Y: p: w  v. X2 q. [还记得巴拿马的奥提伽么？
还有不听话的古巴的领导人
% f( X4 w; ]9 d+ j2 v5 x还有。。。