对lotiform一案的疑问和讨论

suvescape

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
' _5 L5 L+ a. K9 ]- C# j! X
( P7 ]. e0 w8 y5 t& O7 g* }) ]直接点出几个地方:
: m* T) `0 W1 e
( V& _+ j$ l7 }6 M1)骚客,我引用他最近的发言:

"疯人院是住精神有问题的的人地方埃德蒙顿,
: H% p) c4 x: G" y' A爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"

骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑.
. r9 B. A! u6 [' O
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!

suvescape

骚客,我都不知道你这班主做到这份上还有什么意思?
说板块分开吧,黑条也是板主,怎么批评黑条的人就那么少,最后当选最佳板主之一? 你封来封去,怎么批评你的人还那么多?
网络就是一个虚拟的世界,大家工作后乐一下. 而你倒好,一个volunteer,还真来劲! 又是板规,又是封杀,好像真把自己当回事. 问题是,谁甩你呀?

suvescape

说了半天,还是老杨赚! 让一堆volunteer替他工作,他收广告.
当然,每年请吃一顿饭,是有的.

必胜客Delivery

suvescape同学，一个小建议哈，咱们就事（LZ的帖子的主旨）论事。

suvescape

我尊重执法的意见,原本我不应该在站务讨论上讨论这个问题,但是我没地方讨论呀?
我只是让骚客看看,网友的意见.

小柳

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1

网友言行规范4.0（即时生效）
1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
     1.1 含有对论坛中 ...
beimei 发表于 2009-5-8 21:38

北媒大哥说的有道理，版规己经够清楚的了，足够了，

小柳

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
" I) C% {- h  w1 ]6 [- N0 O
直接点出几个地方:
4 u  ^8 ^; I( E( @) P2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

! k; @2 D0 X% l% R+ f& c7 l. R& j8 l+ W我知道了“夫妻同心”这个提法是谁的发明了~~~

suvescape

小柳,你老婆有没有在这里注册?

vilna

谢谢各位的热心参与～～～～～～
: ]! f$ a" S7 t+ h5 j- s
/ u4 ^5 Y1 g5 B4 L+ Z/ f+ U申明：作为帖主，真心希望能看到一个阐述、讨论甚至争论的氛围，不希望演变成对网友攻击的场所～～～～～

个人比较喜欢看到第一页中 19l楼以后的那些辩论

小柳

小柳,你老婆有没有在这里注册?
suvescape 发表于 2009-5-9 00:14

2 d- t5 ]/ T  z1 V4 D" J你一定知道的，只是在故意不说出来吧，
3 e# s7 L6 [; T8 a你难道连这个都不知道吗？
; A7 w( y) N3 f5 a) }' i( y这网上有多少革命夫妻你能不清楚吗？？

白水

) a$ x/ o7 q3 F0 C  j
投诉程序结束，我说一下个人的想法：先感谢维尔纳提起这个讨论，这个质疑是和如尘往事的讨论一样有深度的，引起了我的不少思考，不同的，如尘往事的帖子我考虑更多的是裁决程序，这个投诉，裁决对我来说很简单，但裁决之外的东西却很有值得探讨的点。

先说裁决

/ O2 k4 q! q, |. h/ P首先要判断的是，到底是对板块的贬损，还是对人的攻击？
: ~5 T1 n4 w( y4 C6 T
2 w, u- _+ [) K; U6 J0 ?这个只需要简单比较一下两个词：
封人院：封人，说的是事，涉及的是一个板块。是对板块的评价。
疯人院：疯人，指的是人，针对的是一个人群。是对人的攻击。

+ x8 p) x* I8 K  u+ ]4 p; Y顺便提一句，我个人认为对板块的批评甚至一定程度上的贬损是应该被容许的，也不支持修改网规禁止网友用贬损的语言描述板块。
( W" o) k4 B, b/ I- H( g
其次要判断的是，对于一个不特定的网友人群，某一版网友进行攻击是否应该以及如何惩罚？
1 A7 t" i( u! A- W% \
% l9 V$ a1 b. T6 k8 [2 s' c当然根据上下文，我这里已经主观推断攻击是针对特定网友的。但即使是不特定网友，这也是违规的。这个是有以前案例支持的。
' r# I3 j7 T# _( M4 Z
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

神经病犯了，who knows！
; Z+ |( I% @3 J. j  ]! |7 l" o  Q; U0 \teng.ernest 发表于 2008-11-11 08:11

; M/ p" \' B, d2 M7 c  x“神经病犯了”、“哪根筋出问题了”均是针对对方头脑心智的人身攻击语言，且攻击对象可以明确为本网网友， 违反网友言行规范2.5条。
8 `# `7 L7 O9 `# ?0 C
) n0 Y. D- u. C: U7 n1 Phttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

那边就一帮YY傻冒躲一边YY。。。 还要一边YY一边不准别人歧视。。。大妈说得对， 整一帮疯的在封正常的
' @5 e! j9 d  O: }: a1 Lbalubalu 发表于 2008-10-7 19:59

" k. k, I/ ]: ]8 p0 j
以“疯的”攻击本网某一版（最近有封人现象）的网友，以“装B”继续对与其被封有关的本网网友进行语言攻击，违反网友言行规范2.5款。
! W' E$ n2 Y* F; F
至此，我为什么这样判罚，基本上就阐述清楚了。
, ~4 `7 c! ?. c
4 J* `8 b! c& i; Z4 K那么很自然的，裁决之外的下一个问题是，对不特定的一群网友，说句“疯的” 就判违规，这样得版规是否合理，号称热爱民主自由的新梦是不是拿了点小权，就大搞文字狱，让言论不自由？

也土鳖扛铁牛一下

白水

先睡觉了，回头有空再写。

不过基本观点和下面贴子里一楼三思，以及29楼引用相近
- S4 S+ q( X+ y% H+ F
) _7 }* C! s3 m/ i) \0 hhttp://www.edmontonchina.ca/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

tnds

那个投诉的裁决结束了，基于大家目前的讨论，我说一下我的看法：
% p; |* A! B) D( T7 {/ z  S
1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
1 D  z' {% l; l1 ?
2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。

2 G% G) e% q- Y2 ]: }! j3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。

beimei

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
直接点出几个地方:
1)骚客,我引用他最近的发言:

% ~( C/ v& x- c2 N8 G"疯人院是住精神有问题的的人地方
4 N1 a9 W5 i6 o6 |( E% ]! l: Q! y* P爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"
骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑. 1 埃德蒙顿,Edmonton9 x8 f7 Q2 T8 ^  e7 Q
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的! ...
suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

: U8 \) C+ h6 \, Lsuvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
* r: I/ y! ?! Q* T立此存照。其他版主请不要修改此帖。

FrankSoccer

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：
4 ?% W$ ?( \; d$ ?4 @" n
/ n/ p% Z" \% c& I高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
* b+ x, i4 u$ H5 Q( t他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外那拨。

3 ]' y4 @: F  a8 w$ f: Y那个逃跑出来的四轮越野车也是

  M) G" @% e; S好玩好玩真好玩。

秋染红叶

44# beimei

( d7 O1 a% _3 b9 g你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！

beimei

44# beimei
) ]( K, \. y& {$ V/ M( ]
  @) @: h6 C. }你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！
% M9 D3 C5 B; u* G5 I秋染红叶 发表于 2009-5-9 08:08

6 N6 c$ O+ d( p8 Q四轮越野车保的媒拉的纤，它没通知大伙么？真真是

小柳

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
5 d) S: M6 `  [2 E; ~立此存照。其他版主请不要修改此帖。
6 X% m/ s2 i& f1 }beimei 发表于 2009-5-9 07:01

/ G6 M& [5 C- z北媒大哥,这个造谣似乎并没有辱没你啊,可能也不算不上攻击,呵~~~,问题是后边紧跟着的一句,
这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
  {. Y# S( d9 a' N" j起诉的话,要抓住重点啊~~

suvescape

欢迎大家投诉!

高潮

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：

; H! |1 _- z$ t& q1 ]高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 07:58

骚大版主，偶已经说过了，你对偶说话不必这么小心翼翼，把“高超”改成“高潮”你会玩得更开心，如果偶认为有必要，偶才会反驳你，这种话偶根本不必反驳你，偶不是那种“敏感而脆弱”的人~

vilna

1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。tnds 发表于 2009-5-9 03:27

4 c/ |' P3 h: s) T( ]# z. @# y从个人角度来说，我比较倾向于tnds的观点，所以就在tnds的帖子下继续发表自己的意见：
5 Z- ?0 u, e; V$ d
第二点我也同意，但是这类“拐着弯对人（群）负面评价”在管理上比较难以把握。就白水在41楼最后提到的类似对本网不特定人群甚至对特定人（群）的（隐形）贬损在某些地方俯拾遍是，在这个帖中都能找到。

如果一律禁止，最后的结果就是国内网络的目前状况：不停地出违禁词，不停地涌现各种网络新词，如“草你马”、“河蟹”等等；不停地有ID被封，但还是不停地出现更多的人这么去做。
4 s6 o' k* v+ Y
很久以前，我读到扁舟说过这样的话：一个板块或版主最重要的工作就是创造一个良好的氛围。很是认同。

vilna

哈哈，上午上来，发现自己得了个新名字：四轮越野车

FrankSoccer

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。

FrankSoccer

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
: g/ n8 K3 M$ X* k% F也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯人院里的一员

真好玩。

vilna

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。
6 ^- b. R1 `" cFrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:44

2 M0 q) k5 c3 C3 [% w不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～

高潮

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
. `' e' ]/ t  W" ~: e也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯 ...
, q% O) V( d4 ^FrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:46

. ~5 x, E+ a" d, S5 t你想说什么只管说，只要这个网站还有对人人公平的网规，有公平的执法版主，偶就不会担心坏人会消遥法外，也不会担心好人会被冤枉~
就怕那些爱搞黑箱操作、耍特权、拉帮结派、打击异已、管理员再三声明不可行的事却一再死磨烂缠、一副无赖恶霸嘴脸的人，这种人才是网站的毒瘤~
" [6 S8 F) J9 |& Y( B! k6 y/ R1 ~温馨提示：以上说话不特指任何人，请勿对号入座~

小柳

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～
vilna 发表于 2009-5-9 13:07

* h5 v) c0 H, x& P# K你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~

vilna

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~
+ t3 @: c. f6 I# e0 W/ R小柳 发表于 2009-5-9 19:46

" k& A+ |$ s9 U, k) _小柳：开心了吧？开心就好！  现在你体会到说那些话的乐趣了？

awake

释迦牟尼舍身饲虎的气度哇！

FrankSoccer

对了，高潮那天问骂美国的会有什么事情发生，我还是不知道答案。
" T4 `% Q5 a/ `/ K+ N$ L9 a
, R4 Y/ v1 _$ I  _$ M但提醒一下，可以换个角度想想:

还记得伊拉克的傻大姆么？
' T3 s( H! \3 w* ^还记得巴拿马的奥提伽么？
0 l) g0 a. ]. u/ J. M# K" n- T( P5 E还有不听话的古巴的领导人
# |- i6 y# j% u* f( U( |还有。。。