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楼主: 紫光

感概万千谈房市

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发表于 2009-10-29 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
家庭收入上10万的老外并不是那么多的,中国人可以一家两口都去工作,但不是所有人都这样的。0 C! M9 x, ^, j4 \+ W
考虑到平均收入情况,房价还是很高,当然和中国比不算很高。中国人可以不吃不喝买房,但老外不可以。1 q" s& h+ `. R+ d6 D$ g
你只是以中国人的想法来对本地房地产行情进行分析,但中国人在买房市场中只是那一小部分。或许在温哥华可以左右行情。
3 d5 F- s' V0 }: @) k' W8 i每天中午的新闻的财经板块,都在强调危机并没有那么快过去,现在的情况并不是那么乐观的。当然他们可能是错的。2 D* M( D3 e$ n0 @% f8 R
5年前不知道吃饭多少钱,但我知道4年前200元的东西,现在肯定是不需要600元去买的。
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发表于 2009-10-29 18:55 | 显示全部楼层
看样子,还是欧洲一些国家对市场管理到位啊。
大型搬家
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发表于 2009-10-29 20:58 | 显示全部楼层
在国内大概经历了两次通货膨胀,88年,和2001年。工资在大概五年左右的时间内翻番,88年之后逐渐房改,2001年之后全国各地的房价暴涨。都说经济危机十年一次,我看2010年过后经济慢慢向好,房价肯定会涨。
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发表于 2009-10-29 21:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
一年买一个房子,还是公开的秘密,。。。。
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发表于 2009-10-30 07:10 | 显示全部楼层
这样和你说吧。每年,我的房客帮我在MORTGAGE里面付掉的本金就有6万。每月租金盈余1000, 每年1万2。合计7万二。这还没有算两个因素* _0 c4 ?( }* |2 y9 q) W
1。还本和盈余每年递增(因为利息少了)
/ V2 A; ^$ {/ f2。房子涨价本身。7 Z" a5 v9 b$ T* L1 Z* q) _
BMO 发表于 2009-10-29 19:20
: N- m! @- {+ D! q$ K7 Q) W% \& A  q
What is your discount rate?
# s& |& J: u5 ~$ nWhat is your projected discount rate for the next 10 years?
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发表于 2009-10-30 07:19 | 显示全部楼层
我总结了,这个紫光总是在房价要跌的时候跑来忽悠大家买房。这比去大家口袋里抢钱更恶劣。
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发表于 2009-10-30 07:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得好。我们看房子价钱不能只看本地。还要看其它城市和国家。资本就是一碗水, 往地上一泼,他自己找有坑的洼地。它可以从股票流到工业,从能源流到房地产,从温哥华的房地产流到EDMONTON房地产。经济学上叫水波效益 ...# \' O8 l, W1 m
BMO 发表于 2009-10-29 17:13

  k7 O8 d' n! A. U4 |1 P
* u) L8 g/ N. G) a/ B& e
2 t6 N0 ]0 E9 R3 ^$ [  ^- `$ V1 Q4 M+ |美国那个被雷后精神崩溃,开枪杀同事的哥们就是因为买了19处房产。
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发表于 2009-10-30 08:01 | 显示全部楼层
美国那个被雷后精神崩溃,开枪杀同事的哥们就是因为买了19处房产。. x( I, y7 Q) J' h( P+ _* U
nmzqswy 发表于 2009-10-30 08:24

  l2 f4 M' z) \! B他就是一个最好的反面教材.
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发表于 2009-10-30 08:05 | 显示全部楼层
你所谓是买一个押一个,用equity做downpay再买吧。* t7 `  |! V* K" h

" f$ [2 ?. f4 Q  Z我猜你第一个是2000以后买第一个房的。因为你不知道利率高的时候可以多高。当政府不得不提高利率来压制的通胀的时候,你就会发现你的按揭供款额会暴涨,而租客 ...
* B2 @1 C; @- D) C. p* p! |: c小黄 发表于 2009-10-29 18:36
# B. p( b. S4 V6 r
如果提高利率,比如到了07年最高时候6。25银行的prime, 拿浮动的一般可以拿5。5%,定期5年的5%,对贷款人并没有太大的影响。如果再往上提高利率,通货膨胀肯定很厉害,那房子早提前涨上天了,比如翻了一倍,租金就算没有一倍,也有50%,没有看到房东有什么难处,最不济还能卖一套房子或者用LOC去还贷款。
大型搬家
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发表于 2009-10-30 08:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得好。我们看房子价钱不能只看本地。还要看其它城市和国家。资本就是一碗水, 往地上一泼,他自己找有坑的洼地。它可以从股票流到工业,从能源流到房地产,从温哥华的房地产流到EDMONTON房地产。经济学上叫水波效益 ...
# x) {+ U! {$ N" g) {& xBMO 发表于 2009-10-29 17:13
& ^9 g* x% a9 N# W7 ?. j
你在赌博。
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发表于 2009-10-30 08:10 | 显示全部楼层
5年前不知道吃饭多少钱,但我知道4年前200元的东西,现在肯定是不需要600元去买的。
, ?" a. F* u0 |& W4 M" a牛肉粉丝 发表于 2009-10-29 19:33
+ B% M# T4 i9 `/ l  q

3 a! x# o  K' I他说的是5年前没有工作,我记得我那时候确实是200多/月吃喝,现在已经提前过楼主说的5年后的生活了1000/月,不是说物价涨了5倍,外面去吃的次数多了。
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发表于 2009-10-30 16:04 | 显示全部楼层
在国内大概经历了两次通货膨胀,88年,和2001年。工资在大概五年左右的时间内翻番,88年之后逐渐房改,2001年之后全国各地的房价暴涨。都说经济危机十年一次,我看2010年过后经济慢慢向好,房价肯定会涨。3 D7 e% c8 K$ C" W- [
人@旅途 发表于 2009-10-29 21:58

- t  ]# w! q8 l8 h# j9 {$ [我的一个同事,80年代中期来到Edmonton,当时他拿2万左右,房价在10万,当时他感慨买不起房,准备到小镇上班。但后来工资涨了不少,但房价并没有涨那么多。他也才在Edmonton买了房。
  N6 R' g% X( h1 `8 n/ u% K! p不见得所有的通胀都是房价涨幅大于工资涨幅的。
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发表于 2009-10-30 16:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
他说的是5年前没有工作,我记得我那时候确实是200多/月吃喝,现在已经提前过楼主说的5年后的生活了1000/月,不是说物价涨了5倍,外面去吃的次数多了。
5 G+ u# K0 M1 A( x7 Z5 ^Rapala 发表于 2009-10-30 09:10
0 D0 w) @$ i0 n' Q- ?; j% j, b
他是对比了不同时期的房价,物价。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-10-30 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果提高利率,比如到了07年最高时候6。25银行的prime, 拿浮动的一般可以拿5。5%,定期5年的5%,对贷款人并没有太大的影响。如果再往上提高利率,通货膨胀肯定很厉害,那房子早提前涨上天了,比如翻了一倍,租金就算没有一倍,也有50%,没有看到房东有什么难处,最不济还能卖一套房子或者用LOC去还贷款。
, d. ], z; ^6 y& ~  N; E* |Rapala 发表于 2009-10-30 09:05

" D4 }. S  }+ c
0 ]9 r, a8 N. K这里面牵涉到杠杆问题。如果你用比较小的杠杆,20%首付,5年还清。当然没有什么风险。可问题是,这样你的投资房cash flow为负,租金肯定不能弥补按揭。更何况,如果要那么多首付,也不可能每年买一个。" M+ W  R0 \/ g6 K, A% k: o; L

% T" G+ J. G) Q' Q就以一般的家庭,10~15万年税前收入,如果有孩子,有自住房的按揭,每年最多2万的存款,那已经很节约了。要“每年买一个投资房”,必须:: W8 p8 P: j$ a3 |& b
1)要所有房子都至少接近于收支平衡,就算是negative cash flow,也必须是很少很少,否则5个10个房子累计是不可能承受的。要达到这一点,唯一的办法是延长还款期。5年10年时绝对没有可能。就算是30年,收支平衡都非常困难。) c1 Z: c2 O$ h! h* B
2)首付必须少,以20万一个算。5%也要1万,还有CHMC的费用。
- a- |# D" l! n; @+ F/ t* ^
( K- [1 P9 R* M  d( r# a这样就出现问题了,你对利率的计算,不能只看近期“高点”。这样,问你2个问题:' l* _  _8 @. ]- U% T) G
1)假设30年的按揭。温故知新,请问你知不知道过去的30年里,按揭利率最高是那一年?是多少?0 S1 E4 |5 C0 W: S
2)在通胀最高利率最高的那几年,房价涨了多少?
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发表于 2009-10-30 22:55 | 显示全部楼层
When 通胀, the house owners with huge mortgage gonna be very hard. And because the interest rate increased, nobody gonna want to buy a house if he does not have enough cash. Probably the house price gonna running lower.... because the demand drop. No good, no good, be prepared!!!
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发表于 2009-10-31 15:01 | 显示全部楼层
if you donot have 25%cash why you buy house for rent .when people buy house for rent tthey must be have 25% cash.they just keep money not go down!
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发表于 2009-10-31 19:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2009-10-31 20:12 编辑 + }/ U+ M+ A# y
这里面牵涉到杠杆问题。如果你用比较小的杠杆,20%首付,5年还清。当然没有什么风险。可问题是,这样你的投资房cash flow为负,租金肯定不能弥补按揭。更何况,如果要那么多首付,也不可能每年买一个。
+ |5 G- G: K8 p5 r  s9 v
# s- L3 _2 h3 [: ^3 s3 k1 V+ G就以一 ...
8 ]5 V( _2 E) ?. }小黄 发表于 2009-10-30 21:05

8 f4 X0 A1 D. T你说的是极端情况,也就是利率涨到10%以上,其实我敢说,10年内没有可能。因为各国政府都吸取了历史教训,宁愿高通胀也不会提高利率到极端去压制。
0 z7 K; r' r* m3 j. J
- a: R  i6 }6 Q: L再说了,一年买一个房子,碰到高利率的年份,也就是一个房子需要renew,把其他房子的利率平均下来,还是可以负担的。
* |$ e' {+ V3 a8 A* T8 l
3 l* ]3 E! O( u+ s* k$ ]2 F) ?4 F2)在通胀最高利率最高的那几年,房价涨了多少?# v- Y- ~2 Y6 r) r/ f0 Y
不光要看那几年,要把前后几年的一起来看。通货膨胀意味着物价上涨,工资最终会跟着上涨,最后导致房子上涨。比如说现在,通货膨胀很低,为什么房子还是上涨呢?温哥华和多伦多比去年同期已经涨了20%了,出现抢房子的现象。根本原因是通货膨胀,有人会问,现在通胀率很低啊,但是你忘了前几年的高通胀导致最后的工资上涨,由于07年全世界环境造成的打压,积累了大量能量最后在09年爆发。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-10-31 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-10-31 22:08 编辑
, G# K+ G+ w. [- o; |
你说的是极端情况,也就是利率涨到10%以上,其实我敢说,10年内没有可能。因为各国政府都吸取了历史教训,宁愿高通胀也不会提高利率到极端去压制。" x$ t9 m) [5 m, [2 F
+ K7 b/ B$ \" ]
Rapala 发表于 2009-10-31 20:04

! m3 c% g: h+ W& [: {4 M按照你的理论,奥巴马就是天才,而里根是白痴?我告诉你,里根不是白痴,他的智商高的很。他提高利率不是为了好玩,是没有选择。美国经济建筑在美元信用的基础上。虽然现在信用已经打了折扣,但还是比别的国家强。; c! ]; p( e0 e1 f8 i) L  P. L2 e

5 h8 M6 i$ E7 f9 H+ D& D等到真正意义上的通货膨胀到来之时,他不提也得提。通货膨胀具备正反馈效应,如果不提美元就真的会和里拉一样。古今中外还没有房市崩盘造成政府垮台,但通货膨胀造成政府垮台比比皆是。
  U" }& D! f8 a( u; ~& w1 S6 _
3 k) ~8 ]% q' I9 l3 j况且上一次的高利率可不是10%那么简单吧?Fed rate在1982年是18%,5年锁定是20%吧?按揭利率超过10%的时间跨度达到5年以上,而且在期间房价只跌不涨。# Z; x7 X# [, R1 s- U: n
& G0 G) ?) k0 r' H' E8 h
我们就算假设这次高利率只有上次的一半,就是10%,那么每月还款多少?投资者自身的日常开销本来就更紧了,根本无法承受这样的按揭。4 S; n6 x9 ?, v8 n/ j
1 V3 G% a. G: Z9 z  a
2)在通胀最高利率最高的那几年,房价涨了多少?3 L; e" h+ R6 F( k- `* _- {4 B
不光要看那几年,要把前后几年的一起来看。通货膨胀意味着物价上涨,工资最终会跟着上涨,最后导致房子上涨
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& ]" {- p2 h% J, q) l( q) T) {$ n
请注意,你自己用了“最终”二字。工资“最终”的确会涨。但工资上涨是通胀的最后一环。租客都是工资链最底部的人,他们能把食品涨价对付下来就谢天谢地了。等到投资房的租客最终可以承受更高租金的时候,投资房已经被法拍多时了。房价当然“最终”也会涨,但那又是多年后的事情了。你的因果关系没错,但忘记了恢复牛市是个长期过程。而房贷是要月月还的。
+ M$ t' L* T+ o0 w" h9 T
) b" B/ l' D- M& W9 W1 D  x3 x归纳一下,不用高杠杆就不可能每年买一个,用了高杠杆有点风吹草动就完蛋。你所谓的涨工资涨租金取HLOC,都只对低杠杆的投资有用,高杠杆的根本拖不过3个月。
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发表于 2009-11-1 08:54 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-1 09:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄的分析很透彻,杠杆确实是双刃剑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-1 16:16 | 显示全部楼层
按照你的理论,奥巴马就是天才,而里根是白痴?我告诉你,里根不是白痴,他的智商高的很。他提高利率不是为了好玩,是没有选择。美国经济建筑在美元信用的基础上。虽然现在信用已经打了折扣,但还是比别的国家强。 ...
& }% M9 Q; X; t6 V4 N# I2 M" a小黄 发表于 2009-10-31 21:57
) {( b4 R3 r3 J% k: p# {5 ~0 R
说那么多没有用,事实上06,07年的高通货膨胀,粮食涨100%,有色石油都是翻几倍,也没有看到有多大的利率涨幅。中国产品限制了西方的通货膨胀,这是里根时代没有的,要辩证地看问题。
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发表于 2009-11-1 16:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佩服Rapala敢想敢做,我虽然有时也这么想,但没胆做。历史不会简单重复,一战二战相隔那么短,而第三次世界大战看起来遥遥无期。人类学习得很快,高利率的时代也许一去不复返,这个世界总是撑死胆大的吓死胆小的,我们永远不能明白别人为什么能赚那么多钱。
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发表于 2009-11-1 16:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
炒楼的当然有亏本的,但也要看到大部分炒楼的都在那儿偷着乐,这个我要佩服一下温州人,活该人家富得流油。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-1 21:13 | 显示全部楼层
佩服Rapala敢想敢做,我虽然有时也这么想,但没胆做。历史不会简单重复,一战二战相隔那么短,而第三次世界大战看起来遥遥无期。人类学习得很快,高利率的时代也许一去不复返,这个世界总是撑死胆大的吓死胆小的,我 ...
% @" @8 n% H. F' z2 ^happy5885 发表于 2009-11-1 17:36

* E# W" B2 |3 o0 U0 T7 i所谓“历史不会简单重复”,你不知不觉用了双重标准。给你总结一下哦,你的逻辑就是:
& u9 ^) y/ t% T# [. Q' I别人成功的历史,会在你的身上重复;别人失败的历史,不会在你身上重复。% F& r! G. J7 ?. k) Z# j" Y0 B

2 \9 M' ~6 K4 Q& x/ l如果认定历史不会简单重复,那么一个最直接的结论就是,在阿省人的炒房意识已经被唤醒的今天,要再投资房地产,亏多赚少。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-1 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
炒楼的当然有亏本的,但也要看到大部分炒楼的都在那儿偷着乐,这个我要佩服一下温州人,活该人家富得流油。' S! Z) l  v0 w: a8 i7 J
happy5885 发表于 2009-11-1 17:55
, q& g/ j6 l4 o1 P
赚的爱吹嘛,沉默的是大多数。. [! l; Z  S4 |
真正意义上的炒家,的确是发财了,发的是毫无经验一心发财高位接盘的人的钱。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-4 01:05 | 显示全部楼层
48# 小黄 $ v" u! ]1 G! X8 Q& U( z, Q
5 p5 m+ s1 ^, l$ L
3 r  B4 g8 v9 S  n7 S  j
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-4 10:05 | 显示全部楼层
永恒的话题
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-4 15:54 | 显示全部楼层
Good points.& a: W1 o, d/ p! |( x+ ^) H
Ding 紫光 and Rapala and  小黄 .
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