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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
& P' W1 E9 g# Y" z& N% O, J' U
" N% j; E9 g  N7 A9 Z4 Z再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...! g& s/ d) \8 C
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

) @, z- S% c- f: [( h5 ?% T% [) H& F6 W8 y
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
6 }* R: P. B; r2 h8 z* e  }+ P/ N; _7 r$ \
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。0 E( g1 M" V  [1 T2 v9 X
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

6 j9 P) Q" F* l  ?8 K: ?7 \/ ^比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?( l* a( m& }+ o. ]
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
# k" c6 H7 k6 |0 ]) D  @6 `
; c- s- {( L" q6 n9 b* ~
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
# d) b9 P8 X( ~" FOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?% @" {4 N, _% \3 T/ K
断乎不可!
( I# C# {! [, ]  |* T
7 s. S4 ]5 }! k# m8 f  P% h罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?/ _0 ^3 T: u( z+ ?9 |/ w
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
5 V; B% x8 S: Y& K- G7 f1 _4 h$ m. }# _' P
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。8 \5 |- ?% G, i# i  F+ W2 b: k
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?+ a' [1 a0 I8 P6 ~! [6 l
而且你为什么不回答一楼的问题呢?8 x* _9 ^0 j" @, F! @
9 e, |' o1 D8 j) G/ y
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
, `( f+ H  L# r% [  n ...
, ?' M$ x9 F. {) B: n扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?5 w0 d( B6 {" J& u" N, v
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

' L( B' s& R5 P! i有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
6 ?+ H4 ^0 S  K" w, [' p# `
4 k. i! z$ h" w8 ]创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
$ f9 _3 {* @: j/ z  B         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
# s; P8 X  O* m- a! F         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。  Q/ a. F6 f# u; u% K

1 q7 N% f  d% K# t' U7 n5 l0 G创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」. a  L0 @! v3 p7 A& C: s
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
# }# @/ I. _1 X% \" s! fOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
) M5 ]4 f. v' Q1 _4 N; Y" g" H- L
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
3 g0 N! z. f1 |如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
/ U3 H( J3 q% S" Nsmallhill 发表于 2009-12-18 20:51

  h( r% g' S+ A5 @( {
* y; [  Q7 d. v8 w我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
1 V2 Q0 k' Q) Z4 @
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
5 \) S8 S/ [3 x: C7 T% o扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。4 V6 l  @8 ?5 q$ x" u
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
  d6 j' D& K( e6 z) _: I2 t
/ \) y3 \" h. o$ d! Y& N
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 / g# D% I. L& {. Z2 G) C
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
2 N) Y. H$ k3 \. K. W+ G+ SOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

- _6 }- h' n: c+ |) }神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
1 U9 \6 E. ?2 @: \, }
, M' O" ^& o9 k' K5 {, [罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
9 I+ ]0 M+ e& U1 ^- F+ TOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
9 y. O9 P, r% N5 H% N7 n7 U

6 O, d( k' V. @如何考证他们是去了天堂还是地狱?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?* }( @  Q+ ]6 ?$ h
shark27 发表于 2009-12-20 09:22

8 `1 C' B) ^! o+ N# o7 B3 }# F$ k5 W  _1 {
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
1 ~2 W' O  a7 [: L/ N/ A' Rshark27 发表于 2009-12-20 09:27
  ^  z6 @; o( D
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
  {- Z3 s/ T# m7 v0 o" D: AOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
# O+ z0 m: W) D% [: @, k4 U
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
9 E  k) y4 N+ S8 J/ g- [如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
2 J3 l$ V7 b" [6 f5 v# E5 Q如果你有儿女,你应该是知道答案的。
1 R" @% G4 N7 j6 W' ~0 @4 EOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
2 T0 b& X' o  W6 {
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!3 {6 R" \7 |4 D, ?/ [2 Y6 R1 _
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
) z3 |) f# {! \8 k
1 h3 p9 k4 E' Y5 f6 n! u你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。$ }) D: `" J( g# U# v% B. ]
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
, {0 [( |, i4 j+ _
* z& e( I9 T3 v
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
- O3 l& i0 X; K7 P% H) w$ lshark27 发表于 2009-12-21 23:16

0 k9 _' b% n4 n" U4 B
' g* b- d5 Z. _6 E/ c* t, E/ r“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。8 B, T6 [% |' m9 {( F0 p  A! B, t
' {% J, o! p# K* `* ]
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
0 d5 J8 P! H; z. p& M* _* t8 Q/ M* Y
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
) d0 S+ X' |5 l* L! M& f3 u+ B8 w* N5 M8 e8 ?
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
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“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
( d' ?0 ~7 a. v- d5 f8 i. f* _! W# z! S" z
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...- a5 ]5 l% S+ S1 @$ I5 {1 U9 }
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。6 y9 ?  o, |$ }* n4 K  S' I
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。. E. H9 v* k0 ]$ b- D3 G" H  _
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...  w# v! P" G' Y$ O% A9 l
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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