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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
9 g( G  F9 _" _
, v+ ]! P% F4 ^  j  c( k4 I再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
1 d2 d! ?5 U# i7 ssmallhill 发表于 2009-12-16 09:57
5 T* f' K4 U, Q$ H. g- r' }1 O
. A2 U6 v+ T$ E
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。, s. V1 ^  n) l
* p9 F  Z% z' f* `/ J1 t/ z; }
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。2 B7 ?% Q0 b, K# T5 _
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
3 e1 r! Z# Z: g" d6 m/ |
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
+ v* t) k2 u" G; Q  u% O人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?/ Z% U6 q4 E2 Z8 d8 h$ O
7 m# p6 b5 X' Q) w* ~( V
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。0 w+ a1 J9 v# `* u$ M. C( z+ Z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?$ v+ k4 o- Y: ^' e1 D- {
断乎不可!
# W5 e% f2 F. k# {$ z' {/ b, W3 h. P  }, s  {+ |3 Q, X
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?2 P9 z. J0 n  V* e
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
3 V+ z3 R# g/ @6 c5 T$ n/ ~& c8 c" f9 G
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。5 k' ?  j4 y4 ~8 w! ?
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
* o9 I& Y* y( Z7 r  L而且你为什么不回答一楼的问题呢?3 ^0 C% q. f# {' F6 e! o
0 ^# m: H9 X# u5 l# J3 l: Z+ Q3 e  k
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。# Q3 q. W5 \9 k: q
...; B  V8 w3 S+ j1 z# {$ I5 R
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
' U/ a" o9 A7 `. |+ F$ c' Z6 a3 Nsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11
- d6 j0 y* L! k
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。% M% z# ~: x! ?$ l

+ t2 n7 s6 Q/ t- l创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
, W: g; }4 ?* m- _0 x         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」5 n  q( x  G7 J+ I2 s
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。+ a) w2 }/ E+ W  \: |3 |
! f. H/ B$ Q# ?* {- D
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」- R2 D% G* i0 G9 a9 ?  B" U- o
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
7 E, Z# o0 i+ E# `Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

/ L1 f& C4 l3 T  u4 y- Q9 O请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?. f& G! d- s7 c
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?8 J; w2 V6 ]2 G8 t& A( ], x' E
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

% e4 Y% L' o$ t- ?1 K; q8 w. h" R& q3 q4 ~
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
7 X7 z* W6 i* L- \0 ^
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。6 M/ s6 R2 H5 L' c9 G
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
" f9 d( ?5 Z1 Z7 r扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

( f: ^/ T1 Y, s, o- v" [; h, U" @, {+ q0 L9 I
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
7 q  ?! A- _7 d: h/ q: b. }' C9 Y
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
# }5 e% b* Y' Y" Q5 b! oOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

! D% m# m% b6 r& c' [+ ?神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!4 o: u8 t6 b' H5 D
: R  P* T$ e- ]' a
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
; q3 t5 C( Y' g; s6 s' nOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
' `* R7 S+ i7 _# z

) Z9 _% h6 @# H  [4 p7 J" a如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
, q( x1 h& P* y; G( j6 S0 W3 @shark27 发表于 2009-12-20 09:22
+ ?6 B0 i4 D% _1 M: |2 f# E
% @) G2 Z( k# ?9 f
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
& M; B: {: E; P- U* S# a& P2 ]2 k! {shark27 发表于 2009-12-20 09:27

5 J9 S3 y- n5 ]8 n% W) P罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。8 {. Y" D1 \' @) u8 S
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

( M( `; q# d! N如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 - R8 u4 p' ]% n: z
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 % J" @# L" o0 i+ m! {
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
# k, n. A* l5 z& A& k/ l0 ZOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

' c7 g2 e" P' c6 W# @( ~: l3 j偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
5 y0 z; x( w% u" I8 q8 H只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
2 C- n: d0 Z" S
! _3 \  ~7 t! n  \% Y你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。8 U3 t# y- y+ K: C2 Y, T
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
8 D6 w0 G" X1 \* b
$ {: v2 |+ ]5 ~# U
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿9 t% d7 W" O% ~0 o+ r0 U5 H
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

+ {$ {, f: Q% |1 c- |$ X" _$ x5 u$ h: \
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
" \  i% \# E% B6 j3 f
4 S" ?" k. @" p* |2 L# G美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
7 r4 h  O1 j2 ?
+ f, @6 i* c% |3 _+ V# p美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。# X2 ?7 S3 |2 o9 _$ x4 Y! ~9 l- \( w

' `; ^4 H+ M; A5 J这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
. A" U9 n2 J7 V0 ]& z/ ~
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。; H/ \7 G4 F( D$ D& l6 o7 E

- `; A2 n, M/ b$ j/ g美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
) B1 Z2 [! ^4 h8 L扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。% N; ?' y. N' n) }( c5 R( c$ n9 h
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
3 U/ v1 y5 r$ y4 h) W- C
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
( S& K9 A+ P  r, l* `! S( A" owaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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