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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
& s* m+ [' u4 E# `; Y0 y4 D8 K& V( K* n4 w
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...- O, w# v% R: u0 `3 r5 S: k  S9 h
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
0 o9 I- W5 k; {1 j  g
, f3 k4 l  |2 H1 l9 g' b( C- W
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
  T7 u3 v1 x3 ~
# P' d+ Z5 ?/ R1 {布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。: q2 Y8 z  w7 e8 g8 r; `* ?0 G$ x
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
! b3 J6 f* ^$ Z# e/ d+ h
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
6 I$ F0 ^: P4 ]1 K* y人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
) Y5 o" d5 {+ ?' V
& F! ~% _# ^! q  c
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。: Y3 V" x; Q" ~3 `: ~
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
) |: M4 V" r; q8 s
断乎不可!
7 A+ ?7 B# X- A. R' e; j4 y3 G- t9 k8 ?2 P2 t; Y- r  a
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?( P( G) _6 p' R. w) Z% f, b( k  m
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?$ |% B; u7 }. {: O- P
" r  N% z% y) }# j
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
4 [/ i1 p  n. J2 L. D  p7 L. f1 zOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?0 s1 @3 b+ B2 v5 d, J9 ^
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
' n. Q% _3 A) d" |
( o  L7 V5 N4 L# w# g& N
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
% t6 G9 |" C/ y7 b ...
( j8 H3 X' F. d7 q0 V- O) ^扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?; U' b  V/ [) Y+ b! C- Q
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
" `0 a* }5 `+ Y0 {
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
$ M, a0 T: w* i
+ @) I- B) M% [. t& l# e3 [& ?! _3 r创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」3 ~# p+ X3 F! `3 q. Q
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」1 A' [0 p# u# y9 k) B
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
/ X4 P3 g5 M" s  N$ j8 d  X3 x% H7 E3 k
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
: q, O% Q* ]0 P5 S& r2 Y         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
) j7 k! i8 I! C% |- x# rOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

' M# F- u" F- w( K- y) z) s请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?; U) p2 `. s) L0 T! L
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
: ]; ^( X6 d" e  c- P5 p- K0 Ysmallhill 发表于 2009-12-18 20:51
' f: O9 J* b/ I+ [4 {

9 z, F+ t$ i* r/ _- H8 L我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
6 ]& X5 [& d- @
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。% G! w3 u1 |/ ^; H: _2 w* l/ Z
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
# _( L7 f: N6 _4 U! S0 t扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

6 w2 H$ C3 ?0 M9 N: q7 R  B. Y* z% G; \) U% m: ~  [/ S# }, W
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 : Q& x) s( i( `* t
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
) m  F5 M5 E  z9 }0 s7 I. LOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

. F! I; P. g8 n5 L- [2 L9 Y! z神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
7 h  Z% C* z* J# U% s9 I. C1 T& M+ o# X9 Z1 s, U  l
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
2 a8 a5 z+ A3 u) Q; K' NOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

( H  p& }9 L, Z3 O
# b6 C7 x7 I- N. e- W如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?- Q0 k+ h5 N; g4 B5 a7 v7 V8 W
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
2 e' t3 Y& q/ A- @% \
( h; ]( M, v6 y$ c. q8 w% v5 q" K+ a
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?0 f* S" K6 Z5 _/ X1 R. U/ V8 d3 d6 y/ R
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
# A; Q' {  @' k0 k  }3 |  B. q5 b
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。: b/ x- x7 i; ^& ^
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
/ F. r: f6 _- u
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
( o2 J5 _, w: x- Q- u2 j3 {如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
6 F, C' Y7 \1 e0 Q3 {8 b如果你有儿女,你应该是知道答案的。
! \0 u! _, d; P, ^7 V1 S; qOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
/ M# W3 W# D9 ]/ O6 ?7 L( L6 V
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
8 W5 }; p  K/ _! V只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
* g4 v) i  q: h
9 }- _' g9 t% k+ A% Z  R你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
" Y! `' b( B" ?, ?- w- v% q4 H/ w扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

$ U$ Q. M* v7 N1 U  ], R8 z' k- P! V4 u* b, {2 a7 R
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
* g7 f0 n6 V% C7 X6 h, ?shark27 发表于 2009-12-21 23:16

, e- P, y# ]* u1 ~, C8 w& {: |+ V4 r3 g4 O7 e& k
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。) ]8 J; s) s. R& n( C. y! U

2 s( F( B2 N- h' T4 Y8 S/ o. g5 Y7 G美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。& e0 u* r. M; ~3 l' `
" C$ {- M4 O" m3 R+ K. c0 Z
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。- K$ J+ J. l% ?. Z7 Z

* [4 l! A5 E+ R, d这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?5 ~$ ], G, G' l' P) t9 a# a( ^. {
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
2 L) A0 q. w2 j- f. N
# I& i# x1 F" Y& _* |  c美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
1 u5 v* G/ H$ |8 g+ s6 o( _扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
" O% N7 A) n9 m( Q, l& a3 ^9 p相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
+ l/ G# Q4 y. V" f
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...# O* u+ h+ @) t- E. A5 \
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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