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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。) `* [& E: @# a8 j
因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。2 A- C6 X! t7 p7 t! q
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

: u; o# f# i# N0 a5 f- F只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,! B3 u9 I) E3 ?. i
不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,
! }( v9 \, h, v% m# e/ s对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
  Y8 @  R8 u9 }( f- h4 f1 I1 a就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?) U7 \) a7 P# W' J! O& f
紫光 发表于 2009-12-16 08:51
- W9 _6 Y# M0 j+ }& n) Z
说说你的邪神是如何的狭隘吧:
1 ~' }- ?: G; v/ a请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~! x2 w+ s) ?. S. X! p+ M) F& w! E
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?
) w! w" U, L! g+ {0 {, [. _/ G/ C% M
不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,8 K0 D% E! d6 s3 z7 [
这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
0 L0 j, e& ~7 C* H5 p! L0 I信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。
- r: [. O2 x9 A7 g% [* n现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
. |! A( i: A) `2 P$ s8 I( Y$ p因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。
. B& A! g' U& ^4 M' T2 j通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
. W& `3 @) }7 T9 j5 y, T: C信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。
' D. V. F3 E( Q2 ]% n现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...; W1 J# V, Y; @8 L6 r! Y1 q/ \
紫光 发表于 2009-12-16 09:30

& f- m, [1 U- t你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮
& F9 P  v8 z* @# w: r& K. T3 j& T. m$ j+ V
谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
6 U2 h- n4 ], k4 B" l因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
! \" t0 k9 C) z! ?8 u7 y但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
大型搬家
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮 4 b) x6 k5 a' Z

+ b+ D' Y/ U4 J4 \% l! P! o谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
% D5 ?5 b  z( _" M! q% j因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。* h' c0 ]; l- b4 g  }
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。6 @0 `2 I! `9 u% ^5 W
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

' }! p" n5 O4 I3 u$ M, K不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~ + l  H! c7 i" C- \6 i. h! ~' X

* c2 m7 j& M. c1 R5 i) z' \9 v2 t你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑
  l- {9 ~6 w4 F9 h. m2 c. o" V9 P5 S, \, {2 J/ O1 ^
32# 高潮
4 k' _) x4 {( X- [
/ A2 \8 E  @1 m. L8 W2 n& {你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
/ s7 F; V/ T; Z. ~$ ]& T# _因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
! A- k: f% N/ @, z: o# Q/ e7 @' k# o' B3 M如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。
$ c4 ]" r4 C" U0 T3 m% S也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。5 A& Z! `3 }) C6 E7 o
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17
; }& i+ S$ K/ p0 a3 L& l- x, [
我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。; }! ]$ M4 ^  }9 B+ ^
如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。/ f& C: r) y1 ]6 b  `5 U
, g; E3 V7 D6 Z: g& i3 r
其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。
/ x% }8 L/ M3 p1 Q. I; C我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑
/ i# R. h7 m/ s6 k
32# 高潮
! H3 g+ b, z. I, u4 K
) W. `& ^. Q+ L. S( R你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。; X7 m  r% m' ~' a8 Q! i2 s
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
" }. E" D" h$ x$ Z. N  b紫光 发表于 2009-12-16 09:54
, m5 }! Z- Q: ^0 A2 l
你还是逃避了偶的问题4 U6 h8 b( o0 Z4 [/ Y
% V% D, S* T+ {& }1 M8 R
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~  A* `( j' K+ H
: B! n: g, q9 s8 j
如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
38# 紫光
# W# u$ w, ]( a5 s' ?3 ]' w. O我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。  P: s+ G+ I8 ?) i8 z. b

7 g$ z( j, H5 z2 G9 }# [* C大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?: ]4 i' A" X8 v- Y8 O' f% Q6 `

& c& z  h. S7 d所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala
- v# {- s% R7 d/ e% D/ ~6 ?5 _$ c! ^: N
5 j* c0 K3 V5 G5 ~3 t# {" Y/ j2 P2 J3 S
我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。4 _# z3 @: M  e' T
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题3 ^8 T0 H) u8 E# C3 r, p

0 y" h4 `5 Y! o% f+ u/ _: m2 d如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
* E/ A/ }5 a% ^2 |* c4 d8 V* P: G
3 d% |; E! h4 F  [2 c) q( k6 Q如果偶不相信有神,但看见基督 .... |+ U; h& w; y# A3 w; j9 |" {
高潮 发表于 2009-12-16 10:37
8 B+ c/ e0 q0 A( d" ?* x. l
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?+ Q, l/ C0 v+ w: g, B! c  `
所以这就成了你信与不信的前设条件。5 h" U4 x. i) z! j3 D
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光
3 l1 X5 a$ j, B0 x/ i( u5 G
" [/ b3 ]: H& s  N7 x5 Y如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
: M7 O: @% }0 `$ @5 S. J0 E% j" @
但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍; X+ O7 C( B* q6 {' c. ^1 i$ o  N5 x
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
2 k8 G  O) _3 t: v! C+ s  W所以这就成了你信与不信的前设条件。6 y2 k. j8 H8 }0 q
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...
: I% t' c" ^! j9 ^% @8 l% o紫光 发表于 2009-12-16 11:53
* V0 b7 V: d' {' c8 y
好呀,你没有逃避偶的问题,
9 _+ {% s+ Y4 z9 a' W; N现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。0 ^5 [8 O) }) \) v
紫光 发表于 2009-12-16 11:53
2 K% M2 @, ?& k& }3 }" @3 V, ^8 U
所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑
* E. L* B  V# u; Q7 r
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
" M! a9 E# p5 R! \0 `* S) ^$ H紫光 发表于 2009-12-16 11:53

/ T4 q7 p2 n% I% G$ v既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala ) `7 |; T- C& a; T8 R
( R; ^7 E7 k2 H! g: x9 I: q. ~
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。, Y! n- a9 g$ z8 S
问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
- m+ X4 w. p& I/ k+ O# s5 h' a如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮
3 d: t/ m, l. n
6 z. w2 s/ _3 q0 z: e" W如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。( L2 Q  K) v0 U( N' ~& l
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。4 a( R  W  v. \6 f9 _
不是生就是死,没有折衷的选择。
5 @* P, G7 L1 M4 Y. r- ]* ]6 r; _: n9 T
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
$ t5 w+ r- ?8 W1 H3 z如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?
/ z; r. q. q/ Q: h; \我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮
+ ?2 X% [9 s# q! m7 M$ L( u
  S% B% O' u  k! |% `  I* _3 b! R如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
/ t5 M* o$ u: W9 D这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。" w' Y- a; J3 U! Y# U. g* H
不是生就是死,没有折衷的选 ...+ p8 r3 C# }' w# s, U" x& b
紫光 发表于 2009-12-16 13:35

2 E# o5 W: T4 D" T' Z- a" y将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?
9 e, N; g8 a2 x* a* b如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?
3 r7 F2 v; ~( \+ o; K# _8 F1 G4 ^& g; ?
2 K2 \# p% }6 P% _3 n' B/ k另外,请回答45、46楼的问题~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
45# 高潮
7 W! {8 F' a5 o7 J0 C6 y神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮
0 s7 D8 @) k: F" K  M6 \神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
7 H- Y& W  \  _% P1 g8 u" P紫光 发表于 2009-12-16 13:57 5 ^1 g5 Q9 c2 \
7 \  f8 V2 O8 A! {, J8 p: r: W
但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?* Z7 V9 W8 d( j% u3 }- Z
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala * t3 s  v! D" X: P6 c  m
9 a. z( \$ z' E& x" M
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
# ^/ L8 n+ f9 A3 `$ c4 p& U1 G问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
5 a2 \/ p7 ^) U0 a0 v5 i如果你真的原意去审视自己 ...# i+ i  W1 \* O
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

6 t, `+ l' m5 J3 T前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑 0 h7 k4 j% K! o* j. q- {% I
" Y2 H" X& a1 L1 w6 x( ]8 v
52# Rapala   f7 Y8 N+ L, m, |5 H0 \* c4 X4 t

* b& k2 Q2 w( {5 {我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。6 N1 ?2 ]$ w6 I2 v' V5 }2 i
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。; b. u* d" z& p
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。. N; H' S8 |" M1 {/ ^5 Q2 u9 Q2 C
别整的像有深仇大恨才好。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮 ) o/ ~9 |9 E* {& T$ w+ Z- V6 H
0 `+ Y6 Z0 u5 G% T8 B; i
5 \7 T+ Z/ R) J. v6 m! {& t2 s+ D
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮
4 b* \' r" N4 V+ T& C4 J3 M8 ^
$ X, F6 N: z6 d他也对,我也对。" ~+ d% `$ L9 r3 Y7 s- I; ?  `) C" ^
站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮 ' ^" m  Z/ Z8 n# ~) g, ^

2 J0 G) c: o6 Q! y8 _# k/ {3 r/ g& P5 G
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
* U: f2 K: `9 W2 y6 c/ K紫光 发表于 2009-12-16 14:36

: m' q2 p  u7 M$ H" o1 B你答非所问,偶问你的是:
" ]7 [5 [) i, y3 g. G2 Y1 _既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
; f" w9 Y% k. G) |4 Z
9 Q9 o! s& z! l% _. ~他也对,我也对。  C8 ]" S7 d& F8 c/ p
站的角度不同。
4 X/ j) ?$ H9 P: M" W6 M! u( p紫光 发表于 2009-12-16 14:38

/ ^7 g6 T- e" a- U  L) a- \5 Z你站的什么角度?他站的什么角度?
. l" M5 G3 H: p& P0 Q偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala ( l! B7 ?- i3 I3 r
3 |4 d3 z6 ^. @! _$ Q
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。: j. w4 y# M# r- W& M6 K7 k
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。/ p5 Y% ?. I5 ]; h
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 .... q/ T9 M  A9 f& J( i
紫光 发表于 2009-12-16 14:35
0 Y) k% W9 Q0 X0 z
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。1 Y; P* s; A/ p" |* i$ U; R$ l
- B' }( o- r4 U  V
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮
$ a  K* F! y7 {, M4 s( u/ F, U: Y  @1 w, k" u# I8 }/ R) j
5 y" b" K6 `# E2 b4 c0 r7 q
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……, d3 S6 h4 F( g) N. q4 n& I! ?
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮
, y( ?8 I) H  z! b1 Z9 e7 K+ Y' l
1 a( d/ O5 z! U# ~2 k5 V  X& ^# |% s( n0 q5 D5 n+ J5 A
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
4 }0 P" N2 `8 g这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。$ w/ K+ @& M& ~
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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