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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。
1 \0 j5 w* }9 M$ O/ F0 T因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
9 F) R% o0 Z+ z* ~$ b7 ]2 q紫光 发表于 2009-12-16 08:51
* U5 E) e+ l+ Y% [
只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,* S( O, w1 n3 A3 T" _4 j8 A& c4 U9 j
不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,
2 \/ N7 J- l7 F( R" O0 W对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。2 {+ W# ]6 U8 C+ L  f, V. A6 l- Z
就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?& Y2 Y4 f2 k& N1 ~
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

1 L& q/ h. A) [* _$ C' n说说你的邪神是如何的狭隘吧:( n4 L- b8 F9 t" U% B
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
) A! J9 u8 k9 N8 B8 ]- n一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?4 M' K' O8 f" e4 r7 `# g

+ g! @" v$ U+ T" X; B3 {( M0 B不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,' V5 G: [# `- C; P. H5 R. Z
这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
5 f7 V) r# R7 j) |9 M# i信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。# I. b  n$ n! D9 l& m3 ~
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。4 w- D% v; ~1 T0 h# a; K8 L
因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。
6 _9 {/ b0 k6 w2 T; t% j通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
& j0 |( x; `  f3 X, x1 {信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。/ S" Q* |- U" ?+ f0 Y
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...
7 K- {& O, r! u1 \# e7 H9 C紫光 发表于 2009-12-16 09:30
3 C+ u+ w  l$ Q$ k( [; S, k
你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮
1 A5 {6 y( n) g) r+ v
! B5 o+ |; A+ w3 @! z8 n谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
+ K0 A& L7 P0 P0 k. F因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
+ d8 z% O3 I5 T0 V但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮 4 c2 [& ]% E5 j& h7 V

* B8 ~* p2 j0 V1 `6 k谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
: a9 B( ?$ _+ l8 b7 T! A因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。- q" }; c; j1 a$ T: V1 Q3 ~$ c
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。+ x2 p( k9 q2 h7 h
紫光 发表于 2009-12-16 09:45
2 a0 ]( N8 m+ Q# o: O* J+ @4 P
不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~ 0 ]! S; m) F) O1 U# _# d) F
9 L& I: N7 t3 K6 ?, S/ g9 A
你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑
4 s* L9 I% U" I0 I3 k
* |6 W5 T& q; E! x+ y$ y6 ? 32# 高潮 " w5 h8 \' U" T

9 N7 I; j& A* r你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。2 T& x* |4 W( R# H
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
5 k4 U4 ]$ C* U' L/ v- n3 r如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。
4 m& h' t. Q3 m也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。
- m/ V/ g; L$ S- i) K+ O* B7 ARapala 发表于 2009-12-15 16:17

+ u) ?4 P4 d% [我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。
+ T+ Z$ @0 j. a+ v' h如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。" ]! `# R: D( [; e/ V& {
0 G5 E5 f( B5 c  k
其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。
3 B: @8 R0 h. i1 J9 V4 v我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑
; P1 {5 ]% \, A0 _
32# 高潮 8 w, b- W( t" {8 A) H' C; T* p  U

/ \' x  _4 O3 f$ c! {  M你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
5 l8 Z. z' Z5 e- k4 k( P/ }# U& o7 q因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
4 X, v6 Q, O2 P' R, y/ t% |紫光 发表于 2009-12-16 09:54
8 R  o9 ^9 p: c, s: u8 V3 A
你还是逃避了偶的问题9 l% l9 ]5 H) T, w
# b! e, G5 O) v0 u& l
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
, X; Y3 a  a$ b1 N) |+ M2 m, M
: H$ n. P/ B' T6 }7 O  ]如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
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38# 紫光 / y/ m9 T2 Q. B$ A/ u& [  _
我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。- j: M2 R; ?& W& t

0 C+ z* k& j! s. N- n大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?
7 ~& }9 H0 a& o
& ]; Z8 B9 m2 P& s- g) ~* U所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala ( t& P: b: E  _" w7 x  R

$ |* `/ a/ x) h% _
, v* n! H! Z' ]) z0 ?1 A- [# J  F0 }, C我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。
6 g" x+ x" y/ E  M& Z既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题2 @' F4 S/ A2 J2 G$ g# g) G
( |8 L0 P( T& p
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~4 j# {; H; }5 C! n$ J9 e* A  k3 {

3 Y' j' G# z+ _% Z: J如果偶不相信有神,但看见基督 ...3 y$ s2 ~+ A4 i7 Z
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

. I. u+ {$ ]& Z6 N我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
4 H+ s. Q9 G) r5 }) N4 n. d+ r所以这就成了你信与不信的前设条件。& |. Y' T+ n; H: ^8 Z. O
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光 : X, w* I! }3 e! t! a  E1 j6 {% o

0 g1 B& m' j, g. T" \5 P' l( Q如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
' f; z+ H+ K7 M5 W) ?  O% t7 E/ ]5 R* M. {, \
但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍' e- {# F) S" \6 [/ t! F/ T8 A4 P
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?. X7 ]( _3 e- _
所以这就成了你信与不信的前设条件。
5 v; ?  n. _4 a9 I5 w% L而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...
; n; [+ e  Q$ ^紫光 发表于 2009-12-16 11:53
' y' U* W) O7 X, W3 J
好呀,你没有逃避偶的问题,( |# E8 J0 M) P6 a4 ?6 L
现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
' s: P6 h& G! d6 V紫光 发表于 2009-12-16 11:53
' q/ P7 `+ `5 A. @- ]: M5 N' E0 ]: m
所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
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发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑 ! A  N5 O% s: K% X% I' J! J
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
: z! g6 x7 i! K/ y0 D) \; F/ e紫光 发表于 2009-12-16 11:53
# d/ S# h: W% {$ V) ^2 U, c
既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala ( Y2 O0 g8 q& N

9 S6 F3 k. B6 z$ s) n/ d5 k" k' w无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。* }0 ~- a- |6 @6 i6 G
问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
+ W* K9 K# A8 J( ^1 m如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮
. h7 L  \: ^) m2 w& L4 V3 x# f' l$ q' T' c
如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
2 A& W3 I$ W. C2 q这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。
) E; D; t) r. c不是生就是死,没有折衷的选择。, u: u$ {# G8 f2 z, b* M. r4 f9 q
: |+ g/ Z; Z! u! Y" L. b
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
7 |! z7 E$ j" I" w& ^) I& M# h如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?7 T5 V" T# x; i' ~" ]
我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
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发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮
- Y2 }  d8 Q6 _) S' B
0 v' P. Y0 i. w, d3 t如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。( h. P- _' N% f$ m! q. @1 W# J* `+ |
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。; f4 C2 h8 T  `5 j6 p
不是生就是死,没有折衷的选 ...
5 ?7 `  t/ l" |& ]5 P紫光 发表于 2009-12-16 13:35
+ _- _; k; K& s$ s* t
将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?" {2 x7 a* I0 B  k# }7 W) M0 X
如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?
% z$ C3 |' Y7 m; f6 v5 u
1 X- o+ R* C5 y5 A; w- ~另外,请回答45、46楼的问题~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
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45# 高潮 / @; W2 @) K0 ]7 M' Y9 g% l
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮
0 i5 _# e; x- A7 x神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。- C. b$ c8 `9 C' z, H
紫光 发表于 2009-12-16 13:57
9 \# r: J+ O) ?0 m+ r* y

) @" |; r/ N! S3 T但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?, v0 t5 y; A. O: W0 F6 B: p3 e$ P3 Y6 X
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
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发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
  ~' ]- S. ]- u
& I7 I5 x2 O" b- |# T无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
1 R) p9 g2 `6 f& r问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
/ H/ b; s& P- T8 C9 l如果你真的原意去审视自己 ...3 W* U4 Y0 r# [- `2 Z4 `! R
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

6 T6 Y2 |9 Q& k; X; p前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑
; P5 {+ ^4 T! {4 i% Q0 R( _9 p' o* u9 d3 s& s6 Q. H. u
52# Rapala ; t4 }# ^6 I; r+ B# h

7 m/ r, V; E! t& `( K4 w6 e3 p我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。( X: r, e2 F: l/ t! l
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。2 w8 m) y; H  q6 T
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。& t0 e4 ^; T9 @  i
别整的像有深仇大恨才好。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮 % s/ o' F* o4 k* V

1 [, r" K5 i* p
* o* c( ]( T( D  [7 N因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮
- R- ^- {+ P8 i! S6 a5 @8 D! q, y2 `1 [! m  @0 I; Y
他也对,我也对。
6 n8 V% j8 c: E/ v' k" V站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮
6 n0 \% m" L' T% ~0 S' Q' {
! e# l1 X3 x: \. l; u/ t) W/ Z* E0 {, ^, C$ J' m
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
, A! X& m# |. n' x紫光 发表于 2009-12-16 14:36

. s& B! m& P5 F) r8 m, ^$ O: X你答非所问,偶问你的是:$ J. m2 E& |" o1 ~" Y9 @
既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
  W3 ~" a' G. g. t1 U) _7 g" K3 v
. i8 _  Z4 w' L6 b* C7 O: p) |+ P他也对,我也对。* X8 X. n3 C4 r- G' O) |  |
站的角度不同。
2 T$ f  A0 I* ^& ~紫光 发表于 2009-12-16 14:38

/ s+ \! f/ ]3 T4 D( r你站的什么角度?他站的什么角度?
) u% I/ n. [; a: W偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala 4 C: M% g3 P" n2 f$ |8 z
8 F- P1 x, S  f) N, T
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。8 F" ]6 g9 i- |7 h5 a' ~: V+ n5 N
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。. }: L/ P2 \- J
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ...4 h  G' ~/ G  k/ [1 ?3 {
紫光 发表于 2009-12-16 14:35

. D. h' \8 t1 [: [( j% |: {我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。$ X* e! S6 L3 U

( M; f5 s8 n6 R+ r: S对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮 $ S7 L9 T4 z1 s3 U5 d1 u* O! @

! e3 }" p4 ]0 l# ?5 M/ _$ I" F- V% f$ V1 ?0 q# U
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……
! \* J* T) V8 P0 g6 q实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮
  X6 B' x' c. l1 U& s" V5 |2 D  U2 w# ]2 }' i2 l- ]! @/ R
- j( G* u' a$ C  @  H# G
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。3 Y$ n7 \7 g9 l: k" ?
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。8 M! u% S" X+ i) s1 Q+ A# e
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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