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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。
3 ~9 p: G0 `. v0 W# r因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。4 U6 u0 C# e( \& V  C' D: ^
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

0 I$ z$ X& i+ Q% F  v只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,9 C4 j, X/ s. h4 B% O3 h
不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,  Q, S" Y# P& W. V
对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
2 v4 B& y* p+ I6 m: o8 T5 w2 U就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?
" q3 T/ o/ i4 T8 u紫光 发表于 2009-12-16 08:51

5 z5 q' L. b; ^$ k5 P说说你的邪神是如何的狭隘吧:
5 D; F2 G' X8 A; @, k& Y) ^" J, K8 |请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
! |9 _5 _) l! ~1 t3 p  A( R一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?
0 \# f+ e( r6 v3 }
1 f7 W0 Y( s- D" K/ j不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,: P! }. Z% N- Z+ ~# g. \7 I7 K
这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?9 ^. C5 Q# E0 T9 `
信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。* w0 D6 _; Y0 q- r
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
- Y; y, l, c: {. [1 z5 k% c因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。, m& a# d" W% Q- X! L/ M5 l
通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
0 E6 `5 l# n8 b5 C# I信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。
( K! g  u: o8 B7 `0 e, o现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...
: X+ j" W; O' S0 i紫光 发表于 2009-12-16 09:30

$ n1 X7 M. v$ ^* A6 n% j! ~; J; h你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮
) i) `7 ?4 l0 g# c+ ~6 c
" _7 E# A  q7 [7 ?谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?0 Y+ n, b( A& }3 c6 H
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
% e* C, ?3 M& E) Y, F, `3 X但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
大型搬家
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮
$ {. c, K- V$ q/ m. o3 A+ _
! o# d' a  ]8 i9 `9 v. c谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?& a, K9 e! I1 U  z0 D
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。! p3 J( A( ~3 L$ L
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
- k5 M! Z$ T6 h紫光 发表于 2009-12-16 09:45

( ?4 K5 ^* }5 v0 b1 G不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~ # {1 Y# R- N/ H+ |+ q
! K* w( _% e9 B! a3 {
你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑 2 p( M! a1 I6 d  T' U0 J

" C1 x" [; J6 i* r% d4 F# b 32# 高潮
0 ~0 m# Y3 t. }$ R; `  d) p" T& l) ]5 P+ @
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
; `$ l/ ~( y% g3 I* Y  j因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
5 `. F- m" l: M如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。) f+ p- O4 b* S( q8 V7 p
也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。0 W4 K3 l5 ^& {
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17

8 {. [$ ~4 \- }我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。/ Y$ ~; b# @; `/ g5 ?3 {1 d
如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。
! j4 W  H' E. b0 [1 {
9 h* Z7 ~/ v; _# y其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。$ Y9 H: c: w; U
我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑
4 W* B0 ]8 m# c/ b
32# 高潮
6 N! q; \) x& a. L3 `) N1 E# w' E, U7 u! x
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。+ k0 u# [5 J! o4 y4 S, g( L
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...0 i) B5 l  e) Z+ H9 A8 @
紫光 发表于 2009-12-16 09:54

! T. ~+ `. }' ^你还是逃避了偶的问题
# I- I1 }" ~. m9 s& f5 p9 I( f' h4 I3 V/ i) S9 s8 B
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
$ ]& ?$ T. c% B; O+ C( N1 O* H% n5 ]5 I" l5 e' a% E" Z* g
如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
38# 紫光
+ l& X1 e+ y+ P4 p% m  ~3 f我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。# S& ?  t! V0 j; o  L

& K7 M7 ]! ]8 n0 u3 x大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?6 I6 ?" z9 s, H
2 O8 }2 d8 p0 T
所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala & e4 a( `7 J, n. t5 u) h
: s0 Y9 k6 v1 C
. c! [9 B, e2 O
我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。" u5 W2 v0 B' ~- b! t
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题+ z4 s6 z4 @: i; X+ J
' L% ~# a1 b8 |0 V0 M+ O- f2 W
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
6 H, k3 ^- {0 x) I% G7 p, p5 D% M
9 O2 w0 P- b- ^8 h; `如果偶不相信有神,但看见基督 ...$ ]/ }" r9 W% s: L+ I
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

; j9 J1 M( g/ D% x( v8 O我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
5 r( o* e. _- k3 ?3 D" f, A所以这就成了你信与不信的前设条件。! X8 X" _9 ^5 I; I
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光
) Y) v1 s9 c6 p( M2 ^1 I" F2 r- ]0 u# a" S, V! d$ ?
如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
5 j$ G0 ]0 r- t
* q0 r5 D$ B! V  n但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍& W4 t  \7 r9 `" ^2 R8 y  R( ?# |
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?# o3 ?! L. A# ^
所以这就成了你信与不信的前设条件。/ E# g5 I5 W. U
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...9 q$ W! O. ^0 @9 ^
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

9 R: g; A$ I% V. h$ G5 S好呀,你没有逃避偶的问题,
  v7 s' A: o7 U现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。9 m, l& |) J2 S- S' u% y
紫光 发表于 2009-12-16 11:53
7 T5 b6 g" W: ?  l" w) ~# u
所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑 ( _1 v* W1 ~+ t5 w* @* e7 I
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。! F! B! y; K1 O% W, }2 @
紫光 发表于 2009-12-16 11:53
4 {3 [; Q( A1 a
既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
$ N6 b: H. I% {& ^1 [$ t. V' D3 M9 O3 H( x2 v
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
  c# h/ m. X2 h问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。- \' M* ~6 `$ f" A8 Y
如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮 0 K( b; z# `2 g8 a! {$ f4 `& N

# T8 o: |; P# [0 _% f$ G( \0 V/ W( N8 O如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
3 G2 U' L9 {$ y, ^( M7 @: Z" s" _这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。. G  I& x: C7 ~: ?
不是生就是死,没有折衷的选择。" s. o  ]( d( G6 M/ y' K
% O8 O5 a2 K! l8 g' a
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
) A; t0 g; Z7 S2 z如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?. ?& p- Z6 L/ i
我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
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发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮
4 _' ^- S5 W: ?( P7 M2 N# U+ Z0 P7 d, j, }& X
如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
! {8 w. s) o! d2 W这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。
6 L+ V3 ^$ Q. m1 w( z* M不是生就是死,没有折衷的选 ...4 R- i8 L( P0 v
紫光 发表于 2009-12-16 13:35

1 J3 a2 K$ r/ M# E1 X将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?2 p' I- k' ]9 ~/ w- n
如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?9 S) c, ]6 r+ k9 v5 |
& ]+ e$ r! i4 h. @
另外,请回答45、46楼的问题~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
45# 高潮 9 S8 l7 t5 a6 s1 d; K3 c8 u
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮 5 u+ e  W/ t2 Y8 R2 w9 H
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
& m% f/ d, t+ N/ Q; a6 S紫光 发表于 2009-12-16 13:57
* c6 W' R* _7 J7 T# i

4 B7 `9 C* q& [- [但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?4 n4 {2 F# _/ b0 u
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
: B) {8 i6 u) m5 O0 s- O! g+ D3 o9 _  r/ u" c
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
6 c. n5 q2 C2 {: J问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。1 q) H0 A) K) G  F5 [
如果你真的原意去审视自己 ...9 _0 f8 Q5 \3 F% z, f9 a
紫光 发表于 2009-12-16 13:18
5 {6 P! @: L% [- |2 e4 L: \
前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑 & Z) J7 u+ T: A6 r
  y- D! @& J. Q- L) z
52# Rapala
6 {% r" ~" a, C% P/ y; @9 ^
( q% L* W5 S. K) K我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
9 N) q9 U1 r* {& V2 C所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。  t! |( p) A& S1 @- ?
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。+ v- x' ?5 \7 X+ n
别整的像有深仇大恨才好。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮 6 @0 [/ H$ G$ s6 B5 z8 t

+ z  g2 W& p4 q. @4 t
# ^3 S8 z. ^: m9 N因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮
4 }0 H* r0 S2 v+ E$ t* b/ {2 h2 I! F0 V
他也对,我也对。6 J" y9 a! @' e
站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮
$ t; A2 _5 t/ y3 S3 V/ {# n1 F& W4 A1 R
) J. D8 |' ?7 Z" Y: O; H
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。6 K- G4 l7 q7 N$ Y. ?
紫光 发表于 2009-12-16 14:36

+ W' C# d- M1 M6 J5 ?你答非所问,偶问你的是:, r# p* q' {: Q* P' d% }5 D$ w
既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
; a$ c5 ?7 g- ^$ L
  b3 K0 e# o$ o$ }他也对,我也对。
+ l3 V: n5 T  D7 M: x4 W% ?站的角度不同。
* |% e' U; n' P; e6 G紫光 发表于 2009-12-16 14:38

1 O! q1 s# A7 R7 {. ~你站的什么角度?他站的什么角度?% ~1 Q2 D" }7 y7 B0 `- x
偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala
/ o. I- j8 @9 O- V2 L  z5 z2 z8 s
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。% F0 G/ j  @7 I% _
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。, k! d, C4 J# R
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ..." x* N1 A- |. K: n$ [' J) @
紫光 发表于 2009-12-16 14:35
5 }  H' N: V) G
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。
; r) l4 e( c8 V, z& B3 V- a6 T% k' s
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮
. K- c' W2 \6 Q2 ]% X1 G3 P6 ^  F; U' R2 q. Q1 m1 D. L/ u# E) t

- l' f" m; a' A! Z% l$ o- U你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……
9 k6 a9 S5 V0 h" @& G" v- Z实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮 1 M8 e( W) T+ f# ^5 U6 ~' a

7 [6 A3 k+ e$ v5 W4 z0 c5 N! s
$ ^6 r; E9 o3 C/ b# g既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。! A( r5 v1 o0 q# T3 r1 [
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。( D: s/ E$ F) d( K0 A: s
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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