反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

7 Y$ K/ J1 B/ J( m( g想得美，27楼你就说不通：
% J: N* n7 z  _% E天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
) _( X% [4 c7 X0 s% ?; M0 r约翰：清早，天还黑的时候。
' [) N) `' B( @% X- R* [4 N
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
: m  J+ n9 q1 p" }8 W7 {1 B# E3 [天快亮的时候，也就是天还没亮，
5 Z9 ^: T  o% K7 `8 w! ~7 P出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
1 G. w2 q$ A; ~( C) F& K( r9 N! Y3 L
  ^# e  T6 |! n) ]' H7 j# d9 V9 d8 h这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
/ O% j7 @. _5 _+ ]2 U高潮 发表于 2009-12-26 21:58

7 w" f5 a  H6 z6 e9 K0 H前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

, U6 e6 G! w; s0 o1 n- k+ D* G
1 e9 |& E! Q+ A4 k$ c2 j- M- G比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
* o0 F$ R8 g' Y3 p' v其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
! b9 q4 a; k, F5 j5 A* T高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
8 L3 I/ x( S" Z' k) X紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 m: x* @! C  Q" C9 c# F, `# N: P; e
% Z7 Q6 c) J& Q7 d, U同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
' A+ W; e% L1 P* K' W) B7 e( m
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
# b8 h6 g: J* B  L( R, j; z扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

0 `+ M: O9 S" X- q0 K; F
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
1 g2 U. ?/ D; Q  ?. _既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
$ ^; k; a( N% k9 c3 Q) t既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
' N6 K8 Q9 k* }3 h) _8 b紫光 发表于 2009-12-27 10:03

9 S9 S" L: @  v9 A, ~2 y既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
6 X7 F" l: M6 Z* r1 \9 |, K8 `紫光 发表于 2009-12-27 10:03

! z$ O, l4 J- {2 i如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
$ g, q3 b& p$ P5 ~. M* h4 r6 S0 B
4 `  N+ v. e' q: d0 m4 E同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
' _6 `, X" Y" a9 X5 E) b2 z  g扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

2 f' s9 K6 l: Y4 k. ]# e, E$ }這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
& L& D! w, c. E! T/ _8 A: R# z
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
$ h! T# z6 m  v: Y1 d' zXxian 发表于 2009-12-27 15:41

' Y2 F5 A1 B; t: Q' X
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
  k% f7 d& k% e1 a+ C
0 g9 Z# q/ k. Z2 B2 g* D3 u* ~, s) x6 w同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
6 v* J: s  B7 K, ^扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

9 u! M9 F# l3 M1 M/ U) k说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
$ @0 Y' s- i  R* |这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
4 l$ @1 s) Z1 h, m. Q3 d; [不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
. N5 ^+ h' V/ x+ v. ?最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

, {" }) `! }! {" n+ w9 m* {$ q7 g0 L网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
9 l8 e) V1 }* Y( {  V這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

7 e" c6 z! M/ |& |希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
! ?# s+ _6 k0 X( h8 ]# N) }6 _Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
5 l8 ~  M; J. |7 e6 E; X這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
5 I; c; C3 d# E9 H" q8 x2 I' t9 u  @Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
% H: W4 U3 w; i2 D) c' W你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

' p3 j  S" i( ^. F你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
+ d/ t* V+ `, l; s& I1 L5 C  q你认为人有灵魂吗？
# Y# q$ [  T3 g+ G# v' F紫光 发表于 2009-12-28 22:09

" d) a0 W9 C8 x/ I% E, E" f- p' T* a如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
- L. [6 y' c  A一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
- v3 m8 G+ z3 o& w
, a; b! h1 v, x- Z5 O$ ?( p想看音像资料，在这里：
7 j8 C, y% d; @: |. |$ z* M信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
/ c9 `/ c# n5 a* b% \

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

2 L6 g7 u) a; @+ e是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
$ }/ k% z3 H, T! c/ V
: s) V# |% Y' t' Z3 v) T

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

2 c% t$ W. w( O: o在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
9 A* x- m2 _& bhttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

" n1 Q( Q, h$ r) y/ h是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
. g6 d: E+ p: iXxian 发表于 2009-12-30 21:27

. _% T% i" S0 F4 s应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

: h6 ^+ ?  b" C& R# Q
* c) J& ?4 S; T! R! d, H俺也一直很迷茫。
$ A/ b; ?- S& J9 p
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

# d  f) v; M* C. i' D神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
5 z0 p9 J. \1 |$ y: z) [( x, R
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
$ B: p) P1 o2 G/ B
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
0 n1 R: m0 ]4 t2 D0 A4 g; n
有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。