反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
  m+ \5 @2 s) \# g; a! v1 {紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
% ^8 g5 e8 U) Y) |天快亮的时候，也就是天还没亮，
  \" c& M3 w+ _/ f出太阳的时候，也就是天已经亮了，
) |! ^# v& f! I  l9 S* Y' e3 S黎明，也就是天有点亮
8 a" R+ w2 `! K! T+ @% W$ w约翰：清早，天还黑的时候。
2 e. o% x) y& m$ v: S" U
7 [4 ?" H* l; O& ~7 d/ G这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
$ I7 I5 }6 ?+ l( [0 |天快亮的时候，也就是天还没亮，
/ _& n1 c  V7 ~7 e- y- s) t出太阳的时候，也就是天已经亮了，
' Z+ K4 Z, a! G: L6 Y* f黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

: ]/ R/ v, J- D" A3 C前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
5 m) L: }; M: B9 e8 a或者你希望他们相互抄袭?

紫光

; P2 Q8 {  Y8 c5 r; c
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
- [$ c9 [( b2 G2 M4 y* P其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
  \3 z, [2 I: F6 _  \高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
6 b+ F+ C! h# B/ g紫光 发表于 2009-12-26 22:23

( c( z1 i) G5 A. [- G偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
. `# d8 i) j: v$ g  E+ ]. O
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

6 X# l8 t. b- V& R! ~/ C四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% g! A& _6 W! ^4 K4 N

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

' A: a5 P" Q$ O+ M+ c同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

" F0 I$ ~- d0 n- q* B
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
1 e% M6 v1 S+ O& c2 j! A) P/ z4 U
; v+ U5 h! e* ~# C3 Z" m8 {% X高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
  O1 B8 H5 a% ~- ^! j( [既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
* y: O6 `: X: }3 J0 d圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
* A7 c/ u$ s0 ]! Y紫光 发表于 2009-12-27 10:03

& Q5 ]; J- B2 t" [$ K如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
  Q% O8 v% p, c4 J
8 E5 `7 Q0 A  Q) {同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
1 ], d% B4 J( y4 X. D扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
8 s- L2 H3 o( c& x; L3 ]4 a8 E
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
# k- G" F6 ^1 kXxian 发表于 2009-12-27 15:41

. \( W& H& n, e7 U: u
% P& y. Y4 d3 p, D% ^& z解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
: s* a9 }5 x2 I* C4 f
6 A) w3 z7 [' W同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
$ h, s( {3 G% L1 j; G& t扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
7 B$ h" p- H$ B1 ?* c" A' z9 ?高潮 发表于 2009-12-27 12:57

$ {* w" n7 ^% }5 M4 j当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
3 D, ^" V  g  K; {/ G6 i" M/ J不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
8 G8 l( ]4 N! u) k  @最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
! F( W$ k! l+ `8 b: ^2 ]
, u! L: N. Q% Y0 }网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
4 c2 a" n1 L* s; |: B3 `# T0 h這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
; i7 L+ c6 ~5 K& dOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

0 v. X$ j$ h  @耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
+ a& I: G$ ]" p, M  L9 V這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
/ p6 }0 ?9 {8 o5 e! l1 l! O$ t7 AXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

" S" R1 L. [( `3 ]9 d3 o) u: {7 |你认为什么是没有漏洞的？
2 e  \* O! D$ y- _人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
; Q2 o7 Z5 w; `, R& W8 ]0 ^7 z6 s
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
, d0 A5 O& y6 A; l紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
1 X0 F4 ]" t& V; e! C& a% h8 ], w一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
. Z% {: s) V. W9 GRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
% j, B+ g3 |+ K" G
  c( C$ |" g' B$ H6 h) W這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

# c+ ]- ]4 a0 B; I. x/ \. {; T是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
6 V$ r8 r1 Y% c) j
2 R3 N, Q& F- u6 Z& ]# I' l

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
! T: t' Y- p2 k0 M& ^
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

" x- c* e7 _! Q+ m, ~* c' d是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
: r+ Y0 Y* u! A; o' k& XXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

1 d( `8 m& Y# z既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

' k" R- \5 H% F; X' p
* }  K0 |$ h' ]0 q俺也一直很迷茫。
7 x7 \: }/ D* K6 g3 ?; F, P& s3 v
  b, N4 _3 L0 J+ L紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

2 D6 _5 a1 i& U! @) W2 l, O神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
- n6 E1 p( Q" ~  _+ Z  I2 l2 u: i9 a
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

+ L4 B0 m  V& _; Q+ j7 I* R6 S1 p看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
/ s3 i2 r/ z( a
2 F7 R  z5 p( f3 [9 {有朋友曾经极力劝说俺入教。
5 O4 {( C' Q/ F0 b0 s7 ?
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。