反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
, W2 N- j# V* n* n+ A( y紫光 发表于 2009-12-26 21:44

+ w& Z5 k5 G5 M9 \, _/ F想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
; W8 F: i7 D( o& m) ^1 u% ?' s出太阳的时候，也就是天已经亮了，
5 [- a! c0 e, _) |% M黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
3 @- q$ ]1 o9 U" i9 V& `天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

1 X2 D% g9 W. l# a. B# s- d比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
) l/ k( z. j9 A其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
: p) c7 _6 ?7 B2 Z# q5 [7 h- k高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
6 l) G8 x# T! E6 ^" e紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
1 d$ m) }+ l) L8 h5 G
- V, T2 \: l/ V: K+ N+ L四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

  Z% N; j% i; C. G! o2 U

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

2 S5 x& z( A3 ?- \  ~5 j: ]同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% R' U- _6 ^* W3 W# ^

smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

0 f* }' k! s) f  B这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

: K2 g; ]$ e# T" p; n是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
# P2 e+ |7 B$ c8 Z0 g
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
/ j7 \4 t! r9 {( O紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
. g8 q. {9 L( ^8 C6 @圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
+ M2 Q! N. u7 g* m) f/ X既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
/ [5 d$ O' O( n" B4 ]紫光 发表于 2009-12-27 10:03

! C, D$ y7 h: x# U如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

3 G: H: ^: U; }) U* P$ R5 b同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
# v% ]& c7 @- f% V0 z2 q# [扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

+ K  \/ Y$ C1 ^5 V這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

( s1 L- j: G) {這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
9 t$ r* {: q2 m; Q' I6 F! HXxian 发表于 2009-12-27 15:41

: S  n( K& Y" N# l
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

0 a& V, W, o* n& n同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
. _0 \0 [4 x9 u8 a; S扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
" r8 P# z6 g( t# f+ W- v4 _高潮 发表于 2009-12-27 12:57

8 d) Z( a/ \: g7 H8 N( ]当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
) s- z$ U( Y  z& ^* h' K是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
5 a8 w; d7 h- Z. c& t- i不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

1 l7 D/ t. v: C* G8 P# o希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
8 H! R, Z6 k. B, YOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
+ Z6 |# h8 s! o, B; v  ~這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

+ k( n' @/ B7 V# n你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
3 f% q: L8 z/ K% Y! ]$ X( }你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
; X+ G6 |1 q7 E% W
# ]# D* i- {" t( g0 S% t4 h你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
: C( V: T  L- c8 G. O6 Q2 Z+ s一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
2 ^6 e; D6 C: f若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
4 y6 v# T8 g% c& `Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
3 v% l$ p& f) s! b3 `4 X* ~
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
6 [# G' K# p5 g" R2 C5 ?http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

! Y8 o. O& b! P( d3 G想看音像资料，在这里：
( h" A1 ?0 U3 l% M5 m+ g5 b信仰科學人生
5 D* ~; d! S; u7 i冯秉诚-见证布道系列
% F4 O3 L/ M! b3 J8 E2 i# K% H四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
1 x' S( d+ D2 z9 I7 E* X4 ~- R

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

& z' {- A' V" W! h3 L( L9 T全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
0 w  u, v2 F$ U7 {) a2 Y& N
8 q, ^1 l" Y+ F在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
2 Z1 t6 s6 K: I3 K# Ehttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
, m  y  [$ B* [3 H$ V, K
- \' S8 w# h$ z5 Q/ m2 {這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

8 c/ L$ m7 ]6 k( s$ T是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
0 F, L" r( N2 S6 Z& y+ W/ m7 kXxian 发表于 2009-12-30 21:27

% ?8 G' e$ H6 g应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

- @* j4 [1 ~% ]/ U7 p; ^- o; C' `+ P
俺也一直很迷茫。
9 z8 t9 \' j* R
: f. W+ w& b' I" T紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

! b' ~& j$ r3 Q+ H6 D4 Z看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
% Y7 ?3 _3 Y4 Z# |) M
( c- }: z4 a: z有朋友曾经极力劝说俺入教。

% U* m/ N# t" z, k可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。