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楼主: 紫光

反基督教只需要做一件事

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发表于 2009-12-26 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我要每一条都给你驳倒了,你是否跟我去教会?. i5 {8 Y8 w4 T: v: {" q" w9 c
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

; o# b4 @9 N0 I& K0 X$ _' y想得美,27楼你就说不通:7 B  O. H- f5 b/ _5 r1 W/ o6 I% I
天快亮的时候,也就是天还没亮,
, `+ @0 m7 q6 ?1 @# x! e/ o出太阳的时候,也就是天已经亮了,
  y* O* |' r' D( a  X; V黎明,也就是天有点亮7 q4 f" z. a0 q# ^! |- P
约翰:清早,天还黑的时候。0 I: {0 n1 q$ x
( _  d5 g7 P4 S$ i$ f
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:11 | 显示全部楼层
想得美,27楼你就说不通:$ C! R6 L0 c* Y4 o$ K; o# A
天快亮的时候,也就是天还没亮,
: D: m: X, \' _. I出太阳的时候,也就是天已经亮了,0 v* Y5 _5 @2 l$ H6 K3 }- t% L
黎明,也就是天有点亮: G0 `' j" K2 }. h) f! `
约翰:清早,天还黑的时候。8 E6 P6 b# K8 y9 }2 X% Y$ c- z4 c& G
9 N- [! }) B. U, D9 [' P0 [
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
1 w$ Y8 j( x' o- ~高潮 发表于 2009-12-26 21:58
, A9 @7 j% H5 B% B; i- `) l" y) F+ u
前后15分钟的事,4个人写的4本书上要描述完全一致,你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?% m3 ^) }# J  P: q( O% d0 [0 V
或者你希望他们相互抄袭?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-12-26 22:25 编辑 ; z8 n  K! m2 k) y$ w  K; G
. H9 M; j3 Y& I2 K; O0 ^. B$ m  Y
比如约翰福音,写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间,也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
# r: [3 W7 X  y# \, }其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
$ m: l1 `$ ]7 r4 T9 _) N高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
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发表于 2009-12-26 22:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?9 E7 i% U4 f* z+ b( ]
紫光 发表于 2009-12-26 22:23
; H. K& o9 t: ^/ N
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
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发表于 2009-12-26 23:17 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 01:56 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。& F, s4 m- X, C
: p9 J8 f5 e  @4 M
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏,乐谱会有细节的不同。) c3 j# s- d* g3 x
9 p; J0 v; @$ s2 M2 G$ [) m
四福音书,是神所精心设计的,最佳效果的组合,拯救人类的福音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?! q, b% `. E$ }& j9 h7 g" v
, {. Q6 |$ X+ c
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。3 i6 _8 w' F! N, O  G' i: t

5 V# [& M! N4 _+ G$ r  }0 F7 R# a! D) p同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...; a6 A$ w5 X! X9 G2 l
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 09:22 | 显示全部楼层
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?
. R  T! q* d, n$ k' |: q& y1 y' }" e8 M" J" t8 A4 M+ l$ H

4 ]' @, E- R' {  ]. a8 ?- Esmallhill 发表于 2009-12-27 09:16
1 I7 M/ _' T" i

  R2 S% E0 |7 c# S3 Y这在音乐上叫和声。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 10:03 | 显示全部楼层
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
4 ^. i: I# T' l5 k3 }. P高潮 发表于 2009-12-26 22:40

+ x5 }' G8 V0 i% `$ o是在神的默视下,但是是由“人”写的。7 [" |6 I  ?/ Y; y
既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从城里去到墓园需要走路,在没有交通工具的2000多年前,漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
4 a; ~) n5 y, W5 Z
9 J7 \  m+ z) _& I8 C6 R% q高潮同学如果以这种方式去质疑,你几乎可以质疑一切,你相信的进化论应该就是垃圾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-27 13:00 编辑   z, V1 q. `" o  S
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
6 c) V, b) p( t+ s$ F3 A既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...! o9 Y7 l3 }6 R! v1 H
紫光 发表于 2009-12-27 10:03
/ I; y" ?$ z- h+ ^. h
既然是人写的,人会犯错,也出现了前后不一致的地方,当然要质疑,你也完全可以质疑进化论,偶也没有说过进化论是绝对真理,而且欢迎你质疑进化论,
# U/ G  X$ D7 X! o0 V6 E* n圣经中出现了6楼中的前后矛盾,偶也没有找到相应的合理解释,偶当然要质疑,而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:57 | 显示全部楼层
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
8 p" H8 ?/ S8 z$ F既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...& P% t4 X4 X: h# P5 U/ T4 q- s
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

, N- I: l% a! f7 ~4 n: p* I, w如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
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发表于 2009-12-27 13:18 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。6 G5 q& Q6 x- T. y' f
. `- _( `3 N8 W8 K3 q* X
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
2 f) a3 h& b0 v" V" r0 ?" t扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
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发表于 2009-12-27 15:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# 扁舟 , O0 l; v- R7 {5 f
& u) r* \; ]2 s9 g) q
這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 15:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
42# 扁舟 2 V3 k. d  i7 a! O  D9 S

" D: v8 ]  w5 p/ h2 S8 }這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。% p& s4 Q2 {9 N* {- Y! k. Q1 M
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

1 C3 c) d5 N. W6 G1 R0 G# ~# ^8 B  |- Y) d; T
解释了四福音书为什么细节会有不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 17:14 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 |: c3 X. s$ a* ]: c3 Q) `" K/ P, c6 W: y( t8 j2 y1 Z
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
7 G$ X$ X5 _$ T7 b) h扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

. m* G, f* V) j- b" d, a说得这么好听,你怎么还不信神?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 19:47 | 显示全部楼层
如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~% K, U+ I. H- p$ k( Y2 \+ ]
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

1 g# Q1 G& p- t9 c. O. O; U当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。; f& u5 T& _, k2 o* Z
是一位律师写的,写这本书的起因跟大多数人一样,为了证明基督教所信的只是一个谎言,耶稣并没有复活。
' _3 R% f: D+ k8 N1 j9 l0 J这位律师当时的想法是:为人类做一件好事,推翻耶稣复活的谎言,解救基督徒于水火之中。
$ h6 o; P' m& z好像跟你的想法比较像。- j, L! I2 d0 ^) m
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证,并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
8 R+ i  O8 |: Y' v  L最后得出了与他初衷相反的结论:耶稣的确复活了。# P+ r; s) `8 t6 ~6 P
因此作者在开篇就写到:这是一本不想写出来的书(大概意思,不一定准确)。
( }1 Q: S; j1 |  }" v+ U& R. N% ?1 b! G  z5 [) g( M7 z
网上没有中文版,所以无法转贴。
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发表于 2009-12-27 21:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# 扁舟
* R$ u" l& @* Y- q* A這只是一個動聽的比喻,沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻,這就像四個樂師用同一個譜,卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子,無法協調,特別是約翰奏的那首。
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发表于 2009-12-28 16:48 | 显示全部楼层
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。
  H; i1 k! {/ w5 R- z* b; ]- n+ s* q 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

# W& z( g- W( r: w. }希望大家都去看了再回来讨论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 21:19 | 显示全部楼层
希望大家都去看了再回来讨论9 P1 W7 R2 y- I' h
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

" O) w  g+ C+ @) n& C耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了,那些无耻的骗子~
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发表于 2009-12-28 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
48# Onesimus1970
  x) K  ]& a9 P/ B0 i3 _這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-28 22:09 | 显示全部楼层
48# Onesimus1970 ) m8 [8 u% V; e0 j
這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。  z* o9 W& R: k0 S2 |+ _
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

' y! N+ ], ^8 L2 Z9 i. s7 H谁批这本书了?我很想看看。2 Z4 _' v  y: V6 ^! l

7 v: p' I! ~% Z5 R4 t你认为什么是没有漏洞的?
! z: Q0 H$ a" \* E, }- P人是进化而来有没有漏洞?" x8 {/ l* ~; ?. W/ J4 _/ i! Q
你认为人有灵魂吗?
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发表于 2009-12-29 08:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谁批这本书了?我很想看看。
% H+ B2 \" `" J6 g- Y6 _' [, b9 D
你认为什么是没有漏洞的?
9 Q  ]$ g4 p* |5 N人是进化而来有没有漏洞?
8 t: V, [9 x$ a# ]3 ]" {9 d- l你认为人有灵魂吗?' G+ a; Z8 f2 d& I2 q
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

" L0 ^  a  F; G: S如果你认为有灵魂,那么你的大脑是做什么用的?一个人的灵魂是如何诞生的呢?如何作用于你的身体的呢?为什么你的灵魂只能指挥你的身体,却不能指挥别人的身体?
( C3 }  {  o  U一个人灵魂诞生时,罪是如何附上去的呢?
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发表于 2009-12-29 12:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
51# 紫光 1 H: `- M- Y0 o" g" B+ j' U
若你說是直接為批駁這書而寫的,是沒有的,但書中大部份的論據,都給其他學者批駁過了,如﹕
- v6 F! W$ j# f4 pRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和, C1 W3 C  ]/ b0 i1 Y" b2 ~3 I' F
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
+ Y( w( p9 m! m3 n) y0 |. d9 `4 ^" m/ u$ N3 v0 D
這裏說的漏洞,不是雞蛋裏挑骨頭,無的放矢而是有根有據的,建議看看。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-30 12:36 | 显示全部楼层
想看文字资料,在这里:
# l- L$ ]" d; P〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?
% O0 L1 L( \/ y, E2 B, E: mhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
7 ?# W8 C* f1 M7 y1 b% ?1 \5 X0 Q: |: z, P+ }$ j4 g" f6 C
想看音像资料,在这里:
. b3 C4 b' W+ o- ~信仰科學人生 ( Z% I# L3 h1 K; b, c3 e% Z
冯秉诚-见证布道系列
2 d  E8 d9 }1 u; l# l: d四、复活确据7 Y( X6 ]" v! s
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
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发表于 2009-12-30 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
54# 邮差
* }$ ?" F! T$ S# ~- ]* H" y7 d' G
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

+ m$ K$ M: r6 B% H* y這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
; j1 H( N$ V! B/ n" h4 C
但对约翰福音来说,此事有重大意义,故此约翰详加记录。
0 a" y0 t( s! i! P0 u! p: W
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說因為此事對他有重大意义,所以他才记录下來,這是憑空的自圓其說。
& N% e4 }- }+ p: H& v' U& @) I9 j& D$ ~% X
可能是因为某些原因,彼得约翰离开墓穴时,没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚;或许他俩不察觉,原来马利亚缓步跟在后面。

: `! D, y, R8 I' d% ~全無根據,四福音中全無這個內容,是作上去的。4 r3 k! g% P; `' b3 }! V

% M! Y7 H  z3 I) X: _4 ^/ z在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的,有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story,建議朋友們也上去看看,自己作一判斷﹕+ }" {" D, }5 v. s$ W# x5 x! u- h
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html
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发表于 2009-12-31 20:54 | 显示全部楼层
54# 邮差 7 L9 {$ c* d- x# t* o3 o

- R2 L7 z2 k: t這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
) i* ?- q: i4 x3 N$ [: X+ e7 z, ?& Q8 S$ {5 s' v$ P6 D7 E  ]7 ~
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說 .... |8 c+ {; u. E' `8 @
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

+ t8 K' [7 j" j2 d应该这么想,如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了,难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做?如果圣经是人别有用心写出来,完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做?望三思。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 23:24 | 显示全部楼层
56# seancanada 9 ?9 g% {. b: o+ r% {# [/ p3 x

7 W: X8 z* i1 R# d2 L; A7 U$ {既然你承认圣经中有明显的矛盾,那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢? 是否要三思来确定你没有误解呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑 + o0 h9 v# D  q, Q
" v. L$ O  ]. J3 }7 [
俺也一直很迷茫。) T1 W. d! K# z: w5 S1 S% z

* O8 _4 N7 P3 \+ V5 W紫光朋友,一再坚持圣经是在神的默识下,人写出来的。俺的问题是,神只有一位,他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢?难道他没有看出不一致的地方?或者是他知道有不一致的地方,却什么也不说,什么也不做?神是不是有些失职呢?* a! \- U3 O. s  c; R: y; A

) g3 s: W6 A3 ^5 b6 E! p神宽容,神也出错。但是,那些是圣经啊,是基督徒的随身之宝。神,怎么可以这么马虎,在这么严肃的一件事情上,允许出错呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺读过圣经,不是一字不拉,也不是草草而过。
/ c2 [' ?! f! [" {/ o  q) M, `
0 M0 V6 ?: V$ w; O4 y# ~  K- E读过两本宣教书,一本还是旅美华人博士写的。8 u" V0 A8 y. X5 h& Q3 v6 I

9 n( f/ E( ~5 T0 j; N看过一片 DVD,关于基督的。是白人基督徒同事送给俺,让俺看。
: d" F$ {* L0 n4 \  k
7 L  Q* w. t5 H! T' |/ @! r1 u) a" _1 w有朋友曾经极力劝说俺入教。& f, ^: Q& Q4 \) d7 l

7 i4 q7 E) f4 t* h  p& K可俺还是进不去。我是不信者,恒不信吗?我好像还没有那么顽固不化。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:47 | 显示全部楼层
基督复活,可以有不一样的描述和版本。但是,神只有一位。他最了解事情真相。很难理解,了解事情真相的神,怎么可以允许有不一样的描述和版本。
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