反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
7 S' D- k6 F4 D" h紫光 发表于 2009-12-26 21:44

) }# q5 B3 q$ W! z& ^. V: |想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
- v5 e4 x5 f- i出太阳的时候，也就是天已经亮了，
0 K+ j5 `+ \0 Q+ V; @8 o黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
& [# r8 C: J% i* }) x/ O
1 R% i" V7 b; Y8 y; `1 V" k7 Z这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
2 S6 v7 u/ g5 _8 E3 p天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
. n+ h7 e$ |6 }1 u
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
8 ?- F6 z$ m) q2 o5 G高潮 发表于 2009-12-26 21:58

5 C8 @6 n& Y# J% C前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
( ]; A$ h) m! U( P8 i  D/ |或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
7 {4 W% z2 y3 `# U6 w8 ^高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
3 s* F1 m) R! n: `$ k紫光 发表于 2009-12-26 22:23

! m- |6 q5 Q* A$ K$ p* d8 p" |偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
1 M( @+ _5 X8 e
  z5 o( i6 M+ n1 _* |四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% U4 ]: R* g$ s8 @/ S
1 [9 v# {. t" C: g# v
5 m) K6 o& j9 }! Qsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
+ I1 |  S2 [2 F3 j$ y2 K9 A4 S8 Z高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
5 A! U) f) w5 V3 e  o- U  A: s8 o! u
, ]* u: @- t4 Z5 j- H1 O高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

; S+ z) P. P8 @2 Y( j  M! X# }# i

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
5 ^$ l" S+ W- J  F紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
, Q9 {, E( T' A8 _3 }紫光 发表于 2009-12-27 10:03

  j4 b; ?0 j- Y+ G: o# [/ ?4 L如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
9 o. |6 @) E$ n* D0 X& ?8 a- e2 _( F
/ H( Z, u* |; k# Y這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

$ X" D! l, G: b% h2 A同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
  ~8 Y: r8 A4 ~" L) S扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

# c  I0 }- g, @) N! Z' v2 Z% C- h说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
+ n- B; J/ N% @; V$ g8 J不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
1 e/ G6 J+ \( q# U8 y3 ~! C* g1 V最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
6 f4 i" }9 U% l# I$ s) A) b
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
+ u6 F& L4 ^% V# |/ m9 U! f4 [Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

; v! ^" \/ s; w: @! ^耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
2 L' x, ^" t$ j: T/ Z0 T) }; j6 E  S這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
- x$ u& B. r5 j8 s2 s這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

4 }; H+ d! O" Y谁批这本书了？我很想看看。
! U5 @) L8 Q8 \* y1 F* c
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
" k/ J6 r. S( D# h, O/ `* D' u你认为人有灵魂吗？
' M: c( t# |, G' d$ V紫光 发表于 2009-12-28 22:09

2 Z, r( ?8 t% E8 Z& z如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
8 ?. z$ V, v. V; J; z' M; e% e
, r- U' c& V- p5 t  `2 d4 n' `/ L* c這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
3 b& p3 n9 B; [8 B) W7 U
4 f& w0 v0 B9 H# A想看音像资料，在这里：
5 _+ |( T0 {/ U3 L信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

+ V) V4 S8 ~* ~這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

. ~" H, c. A& i# i  n

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

. r0 E+ ]7 R1 u全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
8 x8 ~* x' o' K* ~7 |- `
1 P  J# [! q- [/ C9 B  A, A. Y/ k. g在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
! V% g' L" s0 a2 l3 F
3 ^0 }: k, k1 s  k8 Y( I8 p9 t7 T& U這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
4 u5 C9 Z8 B: X3 y* N
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
4 W4 \) [* ~. z0 v9 ^, H" L/ YXxian 发表于 2009-12-30 21:27

, i# W  S: s$ d% J/ s7 s7 \% }% q应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
0 I8 ?! N  [' D, {$ m7 _$ H
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

/ P: k8 ]; E# l$ o0 {/ k( t
# L/ F. M& E  Y- B$ _) p! v俺也一直很迷茫。
8 U. E# L$ H: O& F8 J7 Z
5 y( D& H6 a7 C, f5 F, {! U紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
7 G7 u2 U& a: }( T0 u! [% H( Z
  ^4 r* Q& q; f  p! B读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

' k1 N1 S0 g7 |" P3 G看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
9 A/ M8 g! O( m+ _( Q+ x/ u7 H( k
! F7 E+ [) a. B, j" G/ ?$ {5 u有朋友曾经极力劝说俺入教。
: n5 `- @2 d/ D6 [+ V
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。