反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

, Y4 o, E6 r8 E' N* G3 C2 |想得美，27楼你就说不通：
; {- n* v1 z1 T4 z; ~天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
  {7 X. |2 D1 t  {1 A% Q; `3 }$ }天快亮的时候，也就是天还没亮，
; m' J/ U3 s/ q: Z- e) N  \出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
+ t, ?' n% A2 z6 u  q0 D: C
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

) {- f" |+ K4 j" e* t前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
  x/ G8 G2 Y; B或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

0 z8 t; F5 r! R1 `" G同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

* ~  p1 A3 v( ~四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

) N+ t3 q9 T# s) I6 `2 x$ y2 a0 `同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
4 ?2 `9 o0 y9 _; ~扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
- G$ u  K* y; |- Y6 h) u
  t" m8 i8 d2 f$ t6 A
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

# H) h0 B+ ^9 Y! W3 W
8 g- z3 I& q* c2 q/ Q这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
" H. t8 f, d# w3 S高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
1 X& |/ L9 E7 Z5 ^' p' f/ `既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
$ Q; `- V4 e) T8 A' P' j2 k
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
- t9 p  G( G- }0 u' ~: k3 Q既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

  D% S: N# }# v# v; k既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
. |& G# [) s0 D  Z0 I8 V( v) V圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
$ K% N( ~/ B5 [, i) _" s紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
2 d$ \3 V) J4 s  i: |0 W9 P/ A
. ?5 e8 @6 `6 O' M, h8 O4 f. _, ]同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

% p9 _( B% `9 O" }! c/ A) O這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
/ `# Z6 {. V0 J7 V# ^9 |
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
# c  F8 \+ Z3 UXxian 发表于 2009-12-27 15:41

3 x5 p3 z# A! W# V2 O
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
* l9 y- F1 ~9 ?' m8 u# w$ E+ h扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

: Q! J7 T4 _) L. t  {说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
) B8 P) K# i! _& r高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
5 \5 k& K  Z  y4 t  I, X/ d是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
5 z  V# [" |5 E0 _8 t- z; F这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
! p& F: F7 w$ e; b* V4 g好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
6 A, E/ ]& b. f: T因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

% \) v4 d# J" t) O  z2 @网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
4 u5 v# X6 g. H0 |. x) s這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

7 R; t3 ]- ]) l5 _, Q希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
, H6 s7 [' p5 I& F, oOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
& k; K4 N0 U5 n$ E. G# p, m$ W+ f這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。
9 [+ s1 v- {( J3 w% l7 B
, w2 c( _  h* R+ R8 e" n$ u你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
8 a8 Q6 l* A+ p+ U2 o你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
+ x$ b* `* D1 P8 m
6 X% `0 D) d. ^" g1 N+ i7 C% j你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
2 g) \1 A2 b) f一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
7 h- I* [0 G7 j; Q% ?) r* y) l
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
* n# e1 F# \6 W! V! z" C+ ^〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
. V7 M$ _# n  h* }, Xhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

" Y! l+ D& W- U2 f" e) e/ Q% ?想看音像资料，在这里：
0 I, K# D' {1 t" n1 l5 e信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
* a" `. a4 v& s6 m( x, n3 F四、复活确据
/ P6 B7 K, R: f: {http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
3 w* l& m, O/ o8 d4 w. F' \) O

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

5 q* }& O3 H6 Q8 N7 J是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
6 ?! O! N; ^9 v" S
3 s5 v8 c( s- s; W% q

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

( x4 |, v$ V  j0 P9 ^2 R% y" x全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
* y" y  B0 V/ \0 b; E
( R/ t( X( W' E, g. s7 @在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

0 A3 }9 F! O5 H! `  j3 ?8 M2 u這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
, b  t- v4 A# D5 GXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
% q) h0 T8 t. W, O$ d3 A/ y; w
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

俺也一直很迷茫。
+ W- h# S* k" p
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
1 n0 r: s$ Q+ Y6 l
3 U# g% a& V& L1 p' y读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
# I9 k# Z( U6 }! M0 n; A
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
9 ^- ~3 T& u% M' O" H' o
7 m; T, m! h, X有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。