反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

; o# b4 @9 N0 I& K0 X$ _' y想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
, `+ @0 m7 q6 ?1 @# x! e/ o出太阳的时候，也就是天已经亮了，
  y* O* |' r' D( a  X; V黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
: D: m: X, \' _. I出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
1 w$ Y8 j( x' o- ~高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
# r: [3 W7 X  y# \, }其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
$ m: l1 `$ ]7 r4 T9 _) N高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

5 V# [& M! N4 _+ G$ r  }0 F7 R# a! D) p同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
. R  T! q* d, n$ k' |: q& y1 y' }

4 ]' @, E- R' {  ]. a8 ?- Esmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

  R2 S% E0 |7 c# S3 Y这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
4 ^. i: I# T' l5 k3 }. P高潮 发表于 2009-12-26 22:40

+ x5 }' G8 V0 i% `$ o是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
4 a; ~) n5 y, W5 Z
9 J7 \  m+ z) _& I8 C6 R% q高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
6 c) V, b) p( t+ s$ F3 A既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
# U/ G  X$ D7 X! o0 V6 E* n圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
8 p" H8 ?/ S8 z$ F既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

, N- I: l% a! f7 ~4 n: p* I, w如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
2 f) a3 h& b0 v" V" r0 ?" t扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

" D: v8 ]  w5 p/ h2 S8 }這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

1 C3 c) d5 N. W6 G1 R0 G
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 |: c3 X. s$ a* ]: c3 Q) `" K/ P
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
7 G$ X$ X5 _$ T7 b) h扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

. m* G, f* V) j- b" d, a说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

1 g# Q1 G& p- t9 c. O. O; U当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
' _3 R% f: D+ k8 N1 j9 l0 J这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
$ h6 o; P' m& z好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
8 R+ i  O8 |: Y' v  L最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
( }1 Q: S; j1 |  }" v+ U
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
* R$ u" l& @* Y- q* A這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
  H; i1 k! {/ w5 R- z* b; ]- n+ s* q 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

# W& z( g- W( r: w. }希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

" O) w  g+ C+ @) n& C耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
  x) K  ]& a9 P/ B0 i3 _這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

' y! N+ ], ^8 L2 Z9 i. s7 H谁批这本书了？我很想看看。

7 v: p' I! ~% Z5 R4 t你认为什么是没有漏洞的？
! z: Q0 H$ a" \* E, }- P人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
% H+ B2 \" `" J
你认为什么是没有漏洞的？
9 Q  ]$ g4 p* |5 N人是进化而来有没有漏洞？
8 t: V, [9 x$ a# ]3 ]" {9 d- l你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

" L0 ^  a  F; G: S如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
( C3 }  {  o  U一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
- v6 F! W$ j# f4 pRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
+ Y( w( p9 m! m3 n) y0 |. d
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
# l- L$ ]" d; P〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
% O0 L1 L( \/ y, E2 B, E: mhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
7 ?# W8 C* f1 M7 y1 b% ?1 \
想看音像资料，在这里：
. b3 C4 b' W+ o- ~信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
2 d  E8 d9 }1 u; l# l: d四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
* }$ ?" F! T$ S# ~- ]* H" y7 d' G

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

+ m$ K$ M: r6 B% H* y這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
; j1 H( N$ V! B/ n" h4 C

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
& N% e4 }- }+ p: H& v' U& @

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

: `! D, y, R8 I' d% ~全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

% M! Y7 H  z3 I) X: _4 ^/ z在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

- R2 L7 z2 k: t這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
) i* ?- q: i4 x3 N$ [: X+ e7 z
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

+ t8 K' [7 j" j2 d应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

7 W: X8 z* i1 R# d2 L; A7 U$ {既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

俺也一直很迷茫。

* O8 _4 N7 P3 \+ V5 W紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

) g3 s: W6 A3 ^5 b6 E! p神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
/ c2 [' ?! f! [" {/ o  q) M, `
0 M0 V6 ?: V$ w; O4 y# ~  K- E读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

9 n( f/ E( ~5 T0 j; N看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
: d" F$ {* L0 n4 \  k
7 L  Q* w. t5 H! T' |/ @! r1 u) a" _1 w有朋友曾经极力劝说俺入教。

7 i4 q7 E) f4 t* h  p& K可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。