反基督教只需要做一件事

高潮 · 发表于 2009-12-26 21:58

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
" {( i7 x5 H! ^4 l/ c$ b$ q紫光发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光 · 发表于 2009-12-26 22:11

想得美，27楼你就说不通：5 p8 X) H: ^% |- N  {' M0 j/ x2 P. u
天快亮的时候，也就是天还没亮，0 V( A$ H2 H" \/ |: h7 z  _
出太阳的时候，也就是天已经亮了，9 d( I* @* u  n( t) {- {
黎明，也就是天有点亮4 y+ l, k/ `4 L8 X! \! @
约翰：清早，天还黑的时候。3 N9 c* z% y3 H1 X3 @: r' H

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？% T4 w8 X, p- a1 L: K; g% W
高潮发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光 · 发表于 2009-12-26 22:23

本帖最后由紫光于 2009-12-26 22:25 编辑

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮 · 发表于 2009-12-26 22:40

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?$ }& t4 y; I. A1 Q! F ~
紫光发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu · 发表于 2009-12-26 23:17

扁舟 · 发表于 2009-12-27 01:56

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill · 发表于 2009-12-27 09:16

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。 o- J9 n$ E' i! W3 ~8 u6 C
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同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
4 a l" U8 D% e: G; H. p扁舟发表于 2009-12-27 01:56

扁舟 · 发表于 2009-12-27 09:22

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？0 h( |6 j2 b2 d0 ^
$ h$ y6 \, a. D1 ]4 L6 A e
: @$ f. O$ _( o5 d% s& o
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光 · 发表于 2009-12-27 10:03

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
. T0 h$ [# ? i2 U k, d3 n高潮发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮 · 发表于 2009-12-27 12:56

本帖最后由扁舟于 2009-12-27 13:00 编辑

是在神的默视下，但是是由“人”写的。- H( f7 }( j# t6 M
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...4 Y5 [4 E4 j0 k
紫光发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮 · 发表于 2009-12-27 12:57

是在神的默视下，但是是由“人”写的。4 x& Z1 z% {! N P) B
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
9 P( J4 J" } p8 ?; J5 \紫光发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟 · 发表于 2009-12-27 13:18

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。6 P; K5 x1 u* O/ V N# V# i

R) Z: N* o1 T# @/ {, D同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...: p- H# V. J/ @2 N+ I X
扁舟发表于 2009-12-27 01:56

Xxian · 发表于 2009-12-27 15:41

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟 · 发表于 2009-12-27 15:48

42# 扁舟 / [, e) q6 G5 Z4 G* Y

+ q4 j. j( _8 d+ m; E9 d這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
; x. X8 h Z# V6 H- YXxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮 · 发表于 2009-12-27 17:14

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。: m, x1 \3 R' e3 D' Y3 {9 F; b
4 S+ [$ F3 V4 w+ @7 X" J
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
6 q+ t% }# H; |, s扁舟发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光 · 发表于 2009-12-27 19:47

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
6 L* V/ K/ j* r5 L* E d& t高潮发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian · 发表于 2009-12-27 21:34

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970 · 发表于 2009-12-28 16:48

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。* G8 P7 q) n: `1 C% l
紫光发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮 · 发表于 2009-12-28 21:19

希望大家都去看了再回来讨论5 x4 z$ D4 h O# u6 D( G4 }
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian · 发表于 2009-12-28 21:39

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光 · 发表于 2009-12-28 22:09

48# Onesimus1970 ! r/ M8 n: x8 `( c4 P2 q# w+ d3 H
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
H- ~! e4 I( s V/ L9 }" fXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮 · 发表于 2009-12-29 08:52

谁批这本书了？我很想看看。
; a3 D& Z1 ~, E a" X' g2 ?, m9 J, O6 I7 c$ G/ M1 w, Q" e5 }
你认为什么是没有漏洞的？5 b1 }. b9 F: e5 A
人是进化而来有没有漏洞？
, E8 p. H2 J8 i' k" `6 Y你认为人有灵魂吗？
! M, L } P$ Y+ n0 X: [紫光发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian · 发表于 2009-12-29 12:40

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差 · 发表于 2009-12-30 12:36

想看文字资料，在这里：
〖四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian · 发表于 2009-12-30 21:27

54# 邮差

〖四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada · 发表于 2009-12-31 20:54

54# 邮差 1 w1 \1 b2 |) E7 {

9 o$ m$ V$ @$ ^# W8 ]2 C這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕. ?: T3 M2 d4 f( ^9 G

- p, \' d% |2 d) w" N3 L( ^是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...- C1 T- R5 J4 e
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意 · 发表于 2009-12-31 23:24

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:30

本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑

俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:38

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:47

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。

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反基督教只需要做一件事

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