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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
5 M" C. a+ G' ~7 |3 h9 \$ E2 E. Z就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
1 `5 b' F1 `) F+ p+ \1 j
9# Onesimus1970
2 G+ K# w8 Z- y' {/ S1 b6 ]- Q  I请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
) W5 S5 ]/ E1 X9 o( r喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
9 i9 q9 L; ?# _/ M: f
& u$ g: E# T3 S9 N  r0 A5 }3 i' x) K8 `) M  V" q5 N
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?6 ]( A0 J& `+ M- ^8 ?( n& m
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

$ c! Z) B8 R1 Q1 [% Q“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:( l. w- z  X# d: z1 y
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 $ |- F" y8 B* X+ p: ?

2 x' M0 F, ~1 w* n
$ K3 A' N- e" U  C这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?/ V, x( M9 n7 j6 C8 v
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
, o: \) S/ c2 {6 L* S  s
你说的两者都不是。
* T! I+ j  H* q* _4 b) N% G# [7 D+ E
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。! B9 V+ o* k: W( [; t+ m

$ x. ^$ v0 x' T/ f$ `' j- `9 n) Y1 _/ S7 l; Q) L/ {
1.        圣经启示有多少个真神?$ l) P0 f4 m1 v5 `2 u2 H& [, @( E' N" i
2 v7 ?$ w3 \5 A' K/ e
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主1 H  q9 k( |: d) s

0 g; m  S; D$ i3 o以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神. H+ o4 I/ P% V# [0 H
4 K" i; I) z2 g/ g7 }
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
/ c$ |$ Z1 B! e) ^- U
( [" A$ Q6 ?/ {) Z# s4 V9 J. r提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;. a' M' A4 f& M- z. X' O% L" |2 |. {% c

0 V% ~) |: L; D- J) V, R: g) T罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!; n4 w2 |; Y& V: P' u
, F/ E1 b- M2 k; \7 k+ k
2.        圣父是否真神?' t3 t1 v: C% G* [7 c1 u" Y6 @2 Y

- y3 {0 U( p5 M' c马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
; Y' s. _" A# n% u0 f" B, a* G& J3 x" o7 Z; u- g& u  ?; H4 f
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。+ ^4 G2 o4 q7 Y/ ]: n' X
9 _" C- V9 U, z( u
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。7 w0 G! [+ j8 u$ T

: b' W1 V, I# T  c, u罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
, H- A" X. _7 t" ]& [1 G+ ~
; \& S  _% r6 K3.        圣子是否真神?" ~5 J( @$ r8 M& R* h1 O0 R/ Y( Z/ \  Q
5 s* S* y! n0 Q
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
6 u* I+ t7 }" N  p* l# K* E
. f( f0 K: t+ D( Z约翰福音 10:30  我与父原为一。- V% x4 q& i  K3 E9 p

$ J5 |& w) H; A6 |约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
' _% c, o# E7 U5 Z3 p- D/ U! N3 |$ b" X# \+ z( \
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
/ T9 S/ h6 o4 d4 I; K0 r
9 H: J! V9 z4 T4.        圣灵是否真神?, v3 k1 l. o/ _1 M. q

" W) Q# ]- T- E- N: _* c马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
, B, @: Z2 V7 X" q& e1 O3 {
' T  A% p3 N0 v! X9 |: J) g使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
" |, z6 D( M% u" ~! D) X! H0 p2 E: L% N( r% S& J
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
5 Z, z8 I) }7 ^- j: d& A. g- d  b' T/ _% _( c
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。8 a; {1 x* u6 D$ A) I

' S) g3 O; Y2 ~% [( X启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
; v: q9 I. i+ i) F; x2 m* {, A5 E9 r& o# _
结论:3 U5 ?. [; S! l, U: ], I% c
3 w( @# \, B6 Z$ O2 ]/ w% c
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
1 V% R; p- p, S' m/ S. E9 \4 BLison67 发表于 2010-4-4 23:15

% ~1 [: g* b8 z/ J" p: \楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。1 J9 f4 U9 r) t7 F

, i: f( Y$ _4 i/ h. d4 v我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?" M$ ~0 Y& n( w9 O) J
; E8 }# v, f, j- X6 z6 P# }
什么是信心呢?
% _  u# V* i& C& L$ y: R, u, D1 A+ S! @" }
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。) O) o3 b# V$ e+ D. G; y8 A/ Y( y3 B

& [. N. g3 T, V2 m5 r7 c# p9 S; O这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
$ m6 ]  G0 F" O+ n/ u7 J* S# ?! O5 x5 w/ ~1 R6 h
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
0 N$ P5 R7 R. _" ?% V  ]" l4 M& D! K; [5 m, m' p' C' Z8 V) ~: H
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。" P' l. O3 w8 v  D( A. m* n7 D) l, J

  W! G( m  g7 q* Q% R9 Y你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
& q  ~4 z6 I: q( ?3 y
' ~2 Q& w" a) X9 B约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
( i* S! V3 ^0 x) R. @4 S" J3 n! Z1 O, O# P, L7 S
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
3 _; x3 F& B1 h; [6 S! |Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
0 y2 s1 R  |0 {8 r7 l' J- F
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 . n- n* T5 v, k5 F1 Z" q4 v7 l
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
9 N9 }# {! b: L, l) B
# @# c( K: M) z这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
, I- g$ u) @1 l* b2 J/ W% }4 I4 Z; T% c9 a4 l* b; U
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 + e8 n0 r; r8 ^" g8 N- ]- A, D
/ _$ `. i& n( q  f, x+ z
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 1 W: P5 d) ~$ M2 j
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。4 }4 f4 }, D& b1 B9 v
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
3 X. g7 P! X$ E( P7 e/ b7 ^你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
  a- V2 M/ C0 Y) L! w
5 A8 q9 l. a$ w: f3 e, b$ ~3 V5 X在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。1 E. @: r) O2 W$ ^5 S
2 t, t- Z! Z6 g- u) v6 X
1.        亚流派的理论  X% R2 l4 ^" ]. W& d7 X- o
; T  y7 S. d& c2 z  W* X  Y
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
2 ^- O0 k: e: a3 z" @
2 l/ Z6 e8 f7 y; R亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。. q) j/ S; {& f+ ^
; w7 r. f' L2 K- `; _0 r  ~" B, j- V
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。; N( I& o& D+ L% A
5 v/ @9 K- O" V- d: O0 i
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。2 K' I4 o' W: ?* T* C# O

/ [; U9 e3 N: C. \$ ]% a: }' K亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。1 x0 S, l$ M  i# U4 o$ v8 g# ~

( I* h4 N1 D+ d耶和华见证人会是亚流派的现代版。' f0 [% [8 R8 h" k+ e6 L7 k

+ C+ H, U  Q( g: T+ Q2.        撒伯流派6 o1 e4 J% y7 o6 B1 R3 d+ t, x% ~* M
: [$ a; P( |/ F6 g+ q4 m) F' C
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
- G. g# E: D2 d. l8 i
. R1 V  Q$ |# T# H8 V% m下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
* v' C$ r5 g+ k  n; @
( h7 o4 L- `. B! ]7 a; A0 v7 w+ M7 g我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。+ f) m7 K1 _& o2 D( |8 j

/ s% I0 @' \7 d0 o0 s. T* @撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。5 }; T" N+ n# J* R$ e4 E
5 ]: S. m. G0 I- `
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。- m* W: \3 n& w  c
7 u4 T) P% y, r7 b  K# R. f3 ^
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
大型搬家
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 7 w: u. y9 G- R6 y, O# r

& D1 c$ C+ i, _! |$ r 39# 龅牙男
8 }  v& c# x- t* w1 k0 v  w7 ]& W; @: p, R2 @

' e& K" C) v4 ^. q呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
- ?( u( k9 A+ B
5 M1 c9 }* B$ h# h$ x2 O4 D3 w
; g* {8 }2 m+ ~" T4 _* G1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?6 X- G3 o0 V: x' l! p  {
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
* e4 z: g6 w4 i6 p" W3 C喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

+ u( `1 L% q, Z8 O+ z- k
( ]$ U8 E( n( w- X1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
% ?9 o( V1 G, r' [! d8 d. X2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
  ?2 f3 l+ E: `1 [还不是后世的人强加的。! E- [! G! K) W2 j  F7 ^) ~  h6 R
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
6 }+ A3 ~- v2 y) ~0 FOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
% x7 I" c/ N2 l, H2 k
. O1 y# p3 j' I/ x  O- Y圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
; |, C% ~3 Q# @) A' a/ a7 t
/ `8 s2 d% F% {: `8 n0 v3 c$ V  |『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 5 e# P7 Y7 U1 T6 y" V6 O! |; V& w' G

0 \! {* l1 g6 h, N' X  U9 ~8 l# r信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
' Y& D( D: O- b$ s' `1 o6 e+ R$ M3 T( d
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?6 {: [' v0 W9 ]$ J2 N8 i
场下没有一个人回答。, G0 V% }6 d( W

' o) y4 Z) z; ?9 i' x7 V我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill 7 N, t4 J1 k' k2 e
: I4 p: D6 T1 F) j/ j
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
5 I/ {! I7 t0 DOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

# [/ ^2 D6 p5 h  n8 ^启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,. d- s/ |* P, e9 s
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。  x3 Z7 @! E, q& r1 j: f

( }( B, g+ v: Q7 {# Y) E0 E『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...) h# x$ l: g% @8 l
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

" M" c! q$ ]* E/ m7 w2 W你对耶稣的以下说话有没有信心:       
5 k8 ]8 v) E2 R) O' c2 v
7 o& y1 ?2 d! f- C" Y马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。% G) x* T( O# ]+ L! t$ f
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。. ~! _; l6 n! |4 u1 J1 O
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。! q( k" B5 o! `2 z4 A5 B- r
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
  a+ I; C8 a1 {) [
44# smallhill
/ y# v% e- `3 C1 A5 g& s# n- Z) ~. h0 y4 S
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
, B9 D' x- J. W7 g; {Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

. \% k( U6 @2 M$ r* ^0 T3 ]! i' N/ T9 R5 H9 A1 D7 e* f0 `
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
* B7 u3 e8 h6 q4 R; H
/ X) L8 O) d# r" E# c9 s, n7 D( S现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

5 U. k- K" p/ ?! U9 w# {! F( I% b- k; w  P
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。9 h1 J% Y8 [5 \0 M* G
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

5 j* I8 l. _6 g8 f$ g被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?* Z# V! t0 Z6 y$ {( r1 ], b
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。6 o1 ]- @, d9 a- b" Z1 h
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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! J5 k7 j1 ?* B5 a! C( G6 n" Q% y论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。+ `) L" ]5 q/ P/ c4 Z- n

$ z7 ?4 t% B' X' b- Q( x5 m得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。) f( t" `) F2 h/ h5 B: g
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。9 N% S, B( F" z# V& R; z

# a3 a% o8 w+ u% i如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。9 H2 A+ i9 z5 ^5 {4 I, ^- ~
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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" R. I, [# m, {1 G歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。. [1 Q( V% E$ b. _1 o
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
" U  Q4 U7 q( Z" n1 s/ V呵呵。。。
; z4 k; i" e% ^: P  d5 c现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?5 B9 b# l# J; u" S7 B: H
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?* P/ C' M: k- ^

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。2 q+ N# s+ b. C- [
5 V& x' I. R. o
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...* z2 N1 y) f, Y' H: Y
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 , ^; H( \! {4 a
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!& k* Y/ c4 Y2 q6 V; C2 }9 R& R

+ K5 B" F6 ^3 C/ _3 q2 m4 U我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 # {+ A$ |0 S; Q- l- d
8 X7 i; [+ i0 d8 ?! {; n# J
1 \- R( ]" Y( f3 {3 W1 ?
很多的。
* Y* j  }( O: G3 [0 L1 L5 V5 z耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。  X! X( r0 E* k, F" w. F9 g
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
) e' S; Z( \2 o  q$ R3 R0 X惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!! g" K% t6 w: i* l, p5 ]
  A; r% E8 k1 b" i/ F  s9 @) {
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
; G& Q8 p, J: \$ r喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

, F! H) l* d8 l; ?7 L8 G
) ~0 ?9 }; q3 e6 [7 C 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?0 r1 U( g6 D. h7 i) S& P
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
8 b2 M* o/ u% D8 G' W7 f) S9 o' [高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 x* r6 v$ P) P7 s; n( i  \% U# L7 ]* P- o
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
8 Q/ a! G' _9 h9 W& o
5 F, T7 {# o, Q9 ]! `0 \
0 |# c, Y; u4 Y+ F/ w  R) ]/ H如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
% u4 }9 J$ j1 d% H9 M) Q" O5 M
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。- N- R  \2 j  E/ r% \6 }

% O5 @1 g! T) c三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
2 q8 g2 e: k: @0 m7 \" F+ Z- K+ {9 E+ {4 D; U) D' v& m
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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5 s2 z$ t8 ]( y! S; }2 Y$ {还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。" {8 k+ U& B$ N5 v* C
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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  @3 \3 G: V% X$ U; \有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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& Y4 O3 \# e. T9 B( U腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。$ p8 D$ r* l# H. W3 k. T
# B7 W7 z  K3 Y
“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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+ x7 ?) _% Z! M6 P" O“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。3 A9 I1 h5 t0 ~" u# O  x: k

6 y$ ]2 J5 f9 l很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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+ M2 K* T! c9 V) T& p& Y0 S2 K基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。1 C) v2 N8 C/ _

+ _1 `' O3 n( P( G, R  Z基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
2 I) I; a  p' x4 S' @, D' ]
2 w  E! _/ w# h+ A! k门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。/ d+ h! h, y. e7 [; G
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。3 U% ?4 Y6 d3 i

& O8 ?1 U% ~0 h; w; D, `7 B* G圣徒,saint,这个字是什么意思呢?+ _$ O$ n5 o; w9 s( r% n, H; n
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。. k+ R" D9 B( m1 T
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。$ [- @& m5 Z$ `( `
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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