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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。5 z) s4 F% u- @+ l: E- ~2 `
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。! I% p& C% U9 j/ U9 y% D& |% }6 |
9# Onesimus1970
( V, C& S0 A2 L请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
/ S9 Z# E; |% s喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
大型搬家
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 : |! i$ \6 \+ I# n! x, S" @
7 e7 o) O- n$ B+ [5 g* z& E* [
( U4 J3 T" }" d0 a- Y) N
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
, G+ m4 i0 K+ r; g) T9 A$ M喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
, ^( n7 Z$ [6 ?& a0 K
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:: ?8 |. J$ ?6 d% n8 p# ~
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 & v+ i( a% |9 J0 w

& \7 `) Q, k( n2 L/ C$ V
' ~; N4 c4 k* ]1 ]  v这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?( q& z7 D- C, G/ {
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
! {/ Q# M8 _( u' U9 f- l0 `& S" N
你说的两者都不是。/ K. d+ ], y) O' U' k

, [/ x2 l& ~' _. O& L三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。5 ]2 W9 f2 Q7 M. x! u. Z* B: K

$ ^3 o; k% o: X2 ^/ o# v
/ b& C0 P0 M6 [1.        圣经启示有多少个真神?8 k5 Z6 m$ Z9 n6 }% K

  u! E! Q4 ~) C2 s& w. M+ o申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
) W  O5 o3 H% m0 m7 I
2 B# y* W" k1 }# H4 A" F  t以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
( |8 p2 f3 Y# k1 s9 r8 t& ^. b$ ^0 X- }8 [# O2 T2 Y
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
3 ^9 K. x' m8 ?! r& S& t4 k* F
1 i6 E" I* B) G( D  V; r; M提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;  P5 A4 |; c! z: M4 H; b

/ k5 H$ o1 }8 J( M) ~" B# j' k罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
$ H- F1 X% m1 y* ^, J5 k, A3 ?  b  k/ z
2.        圣父是否真神?
7 b4 h- ^6 R% ~) ]
1 [2 y3 W4 m1 P8 A马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。- J5 c/ T- P' z) d: z0 }- m
" o% x: C' v5 n, c0 G. V
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
+ z( k. w9 D0 Q& Y7 I7 H* `* m) ?8 w8 b
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
4 o* f7 m( e5 p  h7 k2 x1 I  h# {
1 Q' I- ^3 I7 j! r& C: F# Z# V罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!/ z/ c: ^! @, M

, K* T; Q+ ?$ t. H& a4 o. J3.        圣子是否真神?
! A) {9 `/ e+ u% V5 J; H4 C
( z4 r, b: M: d约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。) z' _/ S* m  c

2 V: @. G0 d3 X* I% Q, x9 m约翰福音 10:30  我与父原为一。
& P+ W  d+ O, v# }* _4 i; ], b" c& G0 O/ b% ?' {
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」. W  v, j+ x' B" ?6 v- T. [
3 q/ I( M- V! i  _) M) H
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
  I! m3 u2 j9 w/ B
, Y/ F5 n# i2 Z2 r1 o  G  _9 R4.        圣灵是否真神?
1 o1 c! z; G! d! k
, C: N2 _- j  q8 m马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。0 C8 F+ L. Y, g# l
' I* f8 D& i! i$ W  N
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。% b, w/ P/ B$ |: @* A

! r& g8 K  g: c, [1 Z7 l) n. _哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。. f! [6 w/ p5 L& }' j
: l( A5 j' k6 ^, A: x  Q
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。2 D. Y6 [/ c5 j$ m) B: `  m7 `! ~2 N4 W

! n# _. _3 ~$ M; e' l启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
' G; k6 ^5 e# j/ ]  t$ H! l  [7 i; P6 M, N' j$ n9 C
结论:' g0 O. {& }4 ~! r, \+ u: N& H1 ~

( g( w' b0 Z7 [只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
2 A1 n: t! ?& Z3 ~  c$ o! CLison67 发表于 2010-4-4 23:15

4 ^0 R3 v2 o6 V' k& R+ P- |楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
. g" F/ I3 a" x: \
$ {2 K+ {! }3 n我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
4 ^1 j0 T% M( o4 E# ^. K
! O- @; k/ E, V: E" a% `什么是信心呢?/ N0 P- H3 j$ _7 n

7 W6 |8 S; w2 {0 m4 N希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
+ y6 c0 C, R1 ~7 N+ q3 W+ m6 U! u' M* U# d1 A7 N  G
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
7 z- J4 \+ Z/ J4 d
7 N: C" i3 a0 W- C' t% e在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。: ]/ W4 z9 o$ H% v+ v
3 U: d3 v8 D4 B0 G+ o
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
6 h7 ]# O$ `1 N& ~; F9 I/ g( I; g8 X2 b% [4 |
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。  y7 {4 O8 N& N# _+ ~! t& z

; N$ o& O4 T# m$ n约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
. u3 y* H1 ^* l) g# g
. t# w1 Y- {6 O% A圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
' |; }# i7 w3 y$ D" X$ j& eOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

1 U! I' V) w; n" ]圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
, W! ^1 V" {) Y+ u4 {“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”1 `5 F# w4 L! _, ^8 U8 s/ k

  p% {- c, L+ B/ `% [  F: Q这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。- l) F2 R2 u, P" r- B

  m5 ~9 M- F  b" W又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
大型搬家
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
. c8 B" \+ b0 K6 z& }  [5 L
% |* S, Y( {* c" @基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 : B8 F7 H/ u& |% ^# w, Y) _
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
/ W: Q  }0 \: A( Q而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
% H5 w1 U$ M2 x$ x3 }1 `你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。2 D0 d" s8 s7 Q- l2 \& h

' e9 \, x7 N4 |# U  b0 G  r. w1 I在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。! Z; b5 j) t4 f5 |
' D4 o: R3 @; g* m. z, E5 d
1.        亚流派的理论
, l" J! X$ B0 c; C0 R. f
9 o5 J) w' y+ F# c4 d9 |亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。  w' d6 `  W+ T. T7 _2 u2 R
+ t9 Q$ o7 J$ v7 c# j6 D
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
$ E! i. L" R2 c7 H: `$ o8 e
3 J" H7 T0 \$ v亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
0 x  ~! ?5 ?, H, o( d1 R
' K; t% B/ W8 Q8 T可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
3 J3 K6 v  ?6 m- k# o5 }+ w9 ^& J* Y. |) x) \
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
) @/ j0 H, X/ C+ B) C: p( N9 `# T" e, v
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
8 _; w" k$ P' Q, q) K/ J1 P8 A" _9 [! C0 q& B0 W% M) G* M
2.        撒伯流派
) b( O$ c1 f& W6 H( d% y+ _+ c3 E- F( O- l
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。: V% C+ L( }, s' M
1 [" z2 n7 a- S* g- |6 N2 I
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。* O5 z. ^  O. z

  d. K& D6 K. _# E# `) s我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
/ o' L& I, n4 q& R1 t5 r) J2 u4 q, U& h* a$ E. J
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
1 F6 ^$ y; H* g3 V% @; D6 \0 U2 v* P1 c+ r4 F% D& i( R0 p. r
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
' p* K  |* u7 O; k( C- h4 B3 {$ c6 l, x0 R% Y
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 : G* t! r- J4 v6 q( K+ F: @' e1 N, D9 c

$ h  k$ n9 T( x  b- Y  ^ 39# 龅牙男 2 x6 f: Z* u9 a3 \7 p3 e/ w: r3 t

9 r9 _- g% k! q% I+ C, k
  \2 m% a0 Z1 y) K5 K呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
4 t; [# K8 h$ \, F3 |9 t/ X" w2 A6 {( C

& O, A" K( {4 k) A! e1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?8 Q' z/ O# w' |" y' X
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
6 v$ e1 \! C) ^6 S6 _$ {喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
$ x! I' e" Q5 R- Z9 g; ?
  q5 I5 [! [0 x4 n1 n
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.9 m) O: O8 l0 M1 Y/ J
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
& r& H# J3 L3 @9 k还不是后世的人强加的。
# g3 Z) @( I5 ^3 ?. V& a* k9 }# X
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。, V1 v9 L3 `' A- [, ^
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill $ I2 E  I) F- I4 C1 j2 Z2 f  u  ?
1 C1 ]0 J5 j& S4 u6 R( g3 q; \8 b
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
. v3 p5 ?- D5 I& F  ~( M/ B! `% E& r1 l5 E. L/ W( v
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 4 r" p2 M3 p* N" j
& J/ g: r% s5 d; w$ q
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。5 U' Z* F. M9 O5 \% C4 z' p  K  A0 ~

8 Q. I# h1 R  G% {( I( i+ _9 Z! c有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
1 W9 r2 M* R( P1 @( u  Y/ \场下没有一个人回答。
& }# D0 b* ], _5 N4 s3 {1 c& z1 [7 [" M3 }% u3 z" p6 D4 \( T
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill # K' Z+ \3 x, a! A9 @- p3 K$ ~8 P

6 L0 Q1 _7 r  R) q/ @9 x' \圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。4 R) s( _! D% r1 l
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
6 l% @6 ]! o. s! z, g# c" ~
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,: e9 d) {. b% I5 `- L! _5 [! t8 l
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。1 s5 A8 B3 y% f7 r

* t# p1 C) w8 N  M. w『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 .... M- a; ^( e' u! R
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
& h, V5 o2 y/ `: V) }/ i2 V
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
7 \' V5 i; i! A1 Z* }1 J  ?& g9 n" ~, O/ ]- x; p
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。; K0 N0 K* V  [$ D3 B! \
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。- K! r! a3 u% E
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
, u: Q; h; h* Z! }4 e& b5 i/ K就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
7 u" c1 F2 `) N- c
44# smallhill / |: Z: j7 Y% P

; l& ~& ?; p! k, a圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
; E5 ^, ^; a* n# Y/ qOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
" o+ j/ Y) h! K

' @: v  z+ |" F( b' c彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
4 N  H8 X! K6 ?! F* Y
% V- L  }9 d! |现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
' Y$ H% `% F* ?" d1 N- V8 a
9 A2 ]8 p9 V0 J' X& d
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。3 q! W* S# S' w0 X  F$ o% q2 e- O
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( C! @, I* S7 G9 e
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。/ r% ~  i$ b$ o
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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7 f! `" R; m& s7 t( L# H论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。8 W* m5 B2 c- }; u6 ?9 e# l0 x( X
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。  S5 k' z( ^7 y7 F  a# Y
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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2 p$ v: r6 Y% D0 m4 _$ P如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。( m, z9 `" N6 m$ r, |+ X

& a/ m) r7 b. n9 K# Z* Z歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。" f0 w: q$ \  T/ o7 g, J

* `/ w% ]) t% O. f所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
! {2 a+ U: N) K: r( G2 |' q4 V呵呵。。。, {* w0 M$ e3 |/ A7 y3 @
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?  d6 }4 c' ~8 S& X3 I! K
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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  h' \2 U" T% }- b* Q' k& t现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
+ p$ s; g6 b" ~# B0 ]+ F, }Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
7 R, O3 S" l" z, \惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!# a; h5 m4 q( a! @: g

0 [& `4 T* `* Q; Q: o! F  A( r8 v我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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1 N9 ^) Y2 d# L很多的。: Y; T# j( V1 k+ s3 Z, t5 A
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
' V: T/ k; C  W$ U如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
9 \( s7 P: J, q' p2 l3 }5 q惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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  O7 c9 `3 F7 H: a我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
2 T9 K3 I$ }3 a% A喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

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, b0 z% b: K5 t9 Y% f" d+ j! X 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
/ T, E$ c% F3 z* j8 B0 f) [2 j& _天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?# }+ l0 g; D: t0 h
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

) M, S  \1 `1 v) h
+ L$ e% e+ s% {天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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3 o$ \- x: k' W+ s( Z1 z4 `如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

/ g+ l5 X- G3 u, [; @0 I这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。* J+ }+ e2 y5 ?; x4 ?+ K4 o

% D% v6 D4 y" b6 j- y+ F+ `7 _4 K从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。9 I2 M" `( x  s2 V9 m2 d
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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8 ?; n$ p7 ^* T( s' E有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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3 b! j  R/ p% Y“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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7 [& `9 H; I% L( z- B“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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5 p. N9 u. Q, P% I8 Z+ H8 w% \- S$ [很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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8 N* U7 _; I9 Y0 ]) O1 T" G基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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$ K- T% }/ a+ J4 p( m7 ~使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。/ W, [1 Y, Z9 l8 f

" H& b. ~. }' a7 d基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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% l0 X& Q! [$ f& G  m信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。7 Z+ k0 m1 A2 n% _  O* v  r# x. ~

4 z% J% i8 O' W' C& H6 P门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。1 H5 z1 N; P/ s' e

; B" g+ x1 D( J! L+ A, @我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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- i( u8 c- m: M! _0 N圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。& @$ h" n, u- I, {- l  t9 w; j
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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: _; k& s2 i" @: ?亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。3 Q" N5 y6 y  o4 P8 f) z8 G

- [( i& [" v# q6 B. I( \亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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