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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。& N( s/ H, \2 u+ V
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
2 q1 K' P' _1 K7 r+ U
9# Onesimus1970 * m' Y6 ?1 T/ d% J1 t
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
/ R/ f9 W' ]1 a5 J" u: G1 L/ V喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
# y& x0 D$ w- H5 K( @. o7 k
$ ~+ l( l# c! a! _( Q) o: h' p% j
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
4 M& y5 j2 ]( J7 H5 f% v喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

7 i, y  H0 V0 _5 F2 B“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
( G: N- U1 R) b* z0 {圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ! ~" a1 l& M  E) H. z) j. f. B
7 I) N' u& W: X- Y; z2 t

; |: |/ L1 x/ v5 `! R' f/ y* o- _这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
  ^% Y/ V- L0 p2 |% k% F! ?% F喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
$ n/ ^: T( C) E! l
你说的两者都不是。% P2 X; A% x; N- P; Y8 N5 X

8 |4 Y% \+ `+ a5 o- S. d/ t! j% `三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。6 L# h  Z# {6 p/ f# B1 ^
' F5 o1 h% d, r6 r5 ?
, t' }, o, A! z8 c1 F" p; z# |  }
1.        圣经启示有多少个真神?
  c% J% X* n4 c3 g8 j* ~- L. A  Q+ ^2 m; w- t( y. S# |9 Q
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
2 i) V+ B. F8 v4 F
" [' X0 `* g9 D以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
: g+ E; @/ r6 k$ ]" z3 D7 Z9 P8 b
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神3 x; M3 O9 U% S. p$ W

7 c7 P6 z( h5 V( ^  l  f  ]提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;& g6 P5 r1 ~& Z5 i4 w& q& x

1 U6 f3 V% c; |0 d罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!1 S& e& |! X( q" h1 q% V( N

- w4 Z6 B5 C/ `# i  G! F; E  x2.        圣父是否真神?& d" L+ E3 _1 k; z
7 ]6 m4 K8 S9 E2 r- L* k) o
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。3 v, u0 ~9 a. Z0 P

( O/ q1 k4 N# @3 g: E  l# Q* x2 x约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
& M: Z# E3 O( I( r" s7 m( j" ]; I0 c: q* h& f
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。2 o" k& u: c- l

+ R% C( y: b  O/ p( ]6 }6 C罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!1 n& k- q1 F% {. k, Q
( ]) l0 A, [6 s% Z1 f
3.        圣子是否真神?$ s/ D! S/ E, \2 x; m( L% Y

$ Q' H& l; V4 f2 \约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。5 c+ ~$ @3 ?, C5 V" R
4 a  Q) V& l0 f3 L( [- A' m
约翰福音 10:30  我与父原为一。- b# x( l( E/ E- g2 C. s) y
6 l, w. y0 y- t; c) W
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」3 g+ R* p! R% H, f/ S* y; T1 n

# g/ w# T+ J) e- e希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
% G: }# o9 d- L7 y* G2 Y
0 A3 V' H9 S1 e5 P4.        圣灵是否真神?
# M5 ?. }2 w" ]- N$ [# T2 s
3 x/ T9 \- c6 x; ^- F: V5 B$ y$ W$ B马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。2 Z  ?; F3 P; d  ~$ C) T
& S5 K7 k7 J5 d! X
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。( `0 a) x1 S& }) ?+ I3 @7 m

1 H6 u9 Q1 \' Y* c( w4 }哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
- b: @3 D* M& Y& M. G
, z# `5 s: A; P( [哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。: X% t, k0 q8 y4 F, ], ]: ?' t' v
8 d. p, r8 Q; c/ |
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
) t) U% o1 B- A* V' A4 e& u; T3 @; T( _& D- K
结论:
2 i2 n4 r: `$ D& ]+ i. J. ?
) h3 x1 W6 k" l, l) E4 |只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
8 v+ M$ Y! P; g/ aLison67 发表于 2010-4-4 23:15

8 J8 ]" W% r% c) w楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
- e9 I$ i9 Q) y7 u, y- v2 [7 v/ j7 o8 F: v/ O/ }- W0 G3 B7 ^
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?& x, P7 a! _- O7 F
/ I6 \) v8 r1 ~  r. z9 S
什么是信心呢?
7 f( ^# w4 i. Z5 a- |: f: a: i5 G% \5 }) {
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
  i, ?. y" D; s: E- f2 X7 Z
6 }" ]- b+ N: z! f这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
# k# Y) Y$ e, ]3 e" _3 Q5 C
# _, x8 B" d7 G1 L' g在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。# ?9 Y  H5 w" O$ g  d% a
, t  T0 @; l: @2 O
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。2 w  q9 `4 c4 \* Z! W$ o
$ m6 [, ~, B! [4 O
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
! O5 s% S& w8 }2 X9 V: [& W& O; j9 D8 d' r4 K$ {' Z
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
8 X+ l8 N/ x8 U; g0 s2 S2 v) ^- s5 ]0 O* o& b5 H( S  ~, a9 V, `# L
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
7 v( K7 [' }/ [5 w2 l  M$ g3 QOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

9 ~6 n3 m- b! R8 G' j圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 3 R) B2 n# k) \. T5 e) k
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”. L8 D* u5 U' l1 v( }

5 \/ @8 p/ y4 I3 V- H这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。1 N( o) x: K6 w1 G( _, R& F3 p
( e0 _" F" X! O( J' L
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
# V& e7 Z3 m  z- |) n& N9 h/ H" W9 f3 t, N2 L! U# U
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 , S) ?, |, k) ]+ ?/ c1 L
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
# E$ O: h; H7 V1 ?而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
& \% _. W. V9 `% P) D你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。  b; Q1 Q  V6 ~' K- u! T4 D; Z
- p" C) A8 c2 y$ }) E2 F& q
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。$ _: n" H" a6 B8 B1 Q  c6 m

( N+ U# f8 v2 Z4 l# I1.        亚流派的理论
; P1 [9 i7 H- r  l6 N. b/ r
7 j5 r4 C$ X2 P5 y. F亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
/ ?1 W/ Y8 I; b) X2 ?. S( f4 N# V6 e- T4 n# s4 a- x1 `
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
  D1 _1 f, i: Q3 H! }3 V: v7 G- I9 {$ F* y8 s1 D8 v5 m) b
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。3 ~$ r% d1 Z% p3 P
! Y$ b8 H: u' Q2 Y. {" q2 C* o
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
' Q0 V; Z. N, W( M/ A% \+ Q1 q! W5 J8 z, z+ w
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。( @. {) W$ F  i% C+ J& F
4 d! k* Q3 V7 E! f- D, ^
耶和华见证人会是亚流派的现代版。3 j5 o/ A' R, Q' |0 O% a8 }
; o1 O" ~5 B( g: N' m" a6 ?- _
2.        撒伯流派; b# M$ L/ D/ d. l# J' Z

( o2 y# D" Z5 @0 K+ U8 p4 Q撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
& }% d6 B, }7 I! \. a: `6 K/ s
- o/ J* |. ]/ b" X9 L( @) g5 n8 y下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
1 Z1 q2 |: M8 F$ P2 U
; C8 F8 i: C. u& e3 h1 g- P我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。4 r8 {, j# n+ f, `! m
* k! r$ {. m3 A) K9 b& {" U
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
. O0 c3 T) p3 D# J* Y5 K
# |4 {" m! ?, l9 E6 Q还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。6 q7 t, h; T/ r) p& e7 O. X. \

0 [3 U" G" G# D7 t- `/ B8 }三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
9 E" @* |  u$ t: r, K, }3 D
. t7 G) b) |0 ^+ J 39# 龅牙男
6 P# d/ H; k% o9 P/ |0 C$ v( [; _/ ?; U

. X# V' k) p* Y6 d呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
8 G1 B9 `  ]& h+ O
7 z4 N. Y& s: K9 X. ?
6 g: T6 i# `$ c$ y$ u3 l1 K% E1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
4 _: M, w  G/ p: Z! e8 |3 K2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。, h" a1 f4 B. P- j' B& C6 z
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
, c5 M3 D: d8 r6 f
2 F' E6 M% w5 \! o# o; I$ s
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
/ i2 G+ M9 A  F# k) O8 s7 N' ?5 W2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
( g+ }6 r% L; J/ C4 \( d还不是后世的人强加的。/ @) M0 q  L) ]3 V# x. Q$ _% x: P
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。& _; }4 t' S8 X& d, `* z* C
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ; q' I- Y5 G/ f9 q
, i# {  N" E4 d* c0 l
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。4 \- a- q7 t* z7 j
7 `" a# c1 t1 j3 p
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
. K( s3 v0 n' A4 X) ?# g1 P; R( C! Y& p8 c0 _8 v
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
1 L( n, c! Y! G8 J2 g, d7 m- n1 v7 I2 Q  G1 O% o& [7 {
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
0 @$ i; A3 b7 A4 U9 w& U2 v: g场下没有一个人回答。9 R- ?& X9 g* X: |! A

6 t" |. g( R0 I- ~我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
; q9 i  m4 o6 h" }3 \9 t, I+ i3 g+ b: l4 G+ \' l- [' n( B
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
% B* \  \% m6 E9 r; j1 F3 s3 q: TOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

, f# ~5 U& f9 l# n2 V; i+ O启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
. p& Y. K$ x2 Y# T偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。( r, r1 q* R8 k1 s- M$ l0 Q4 S

, S6 X5 r* _4 ^4 `' A! ?『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ..." s! a3 I% D2 a+ A3 ~' ?+ p- g
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
* R+ `; j( |8 ?  ?  P  w" X
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
( E4 c1 U. }! ^( r' l7 H$ P4 H' {! }+ w* K4 L4 e! ^( ?
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。* B$ [8 G, D) S$ \
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
' t+ q$ q+ u9 v! l' l至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
3 ]- z5 _, N- Z6 T就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
, N( b+ K8 z( u% B( Y" W4 }
44# smallhill
6 m& Q- u: O8 z- l! n' x
& i2 u6 |/ K! [  @# U# M( v圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
- G- V' k6 E2 q% C6 x& mOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
8 ~. P9 b; o5 i0 ]
5 v+ W& j9 e: O4 j
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ H9 s' w) L9 F. J$ C- B/ I
# a4 N* _  s! f/ _/ y. Y现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
5 ~6 }6 m$ }- @$ w- W5 `3 cOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

' N8 o' D$ I' G8 J; |9 N2 v+ k被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?4 }0 h3 w- J% U& E" Y  ~8 b6 S! i
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。6 D, ?7 |  A- O+ \5 l0 f4 k3 d
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。/ X9 m" s, b4 l& R) l
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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! f7 {2 V/ j" d8 T: d, E所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
5 f% A% |- {2 i/ q) R( ~/ ~呵呵。。。2 I8 T2 b, v- J7 I8 t
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?# E$ Q5 P7 ~  f; K  y5 I, c
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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3 I$ q( j  I$ ~* `- q! Y: G( m9 j现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
5 w1 d/ ]5 m+ {1 @% w: o# `; h/ Y6 sOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 4 I: n1 K, _8 j" b; `9 v
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
2 Q) I* ]6 g6 d/ G# R7 V( \1 P8 s! s0 V8 c3 ?2 G: Q; l
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 0 L4 q. o5 ~6 q1 B

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很多的。
9 n8 o+ V  N: u5 |4 x耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
) U. ?0 R6 w" I" @; ^2 H如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 & s5 C9 F& C  N& j
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!9 l+ w4 I; g( c8 ]5 a, d$ H- k. `

/ t* \& E5 \) y" j1 |我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
; N; u$ D4 c* }3 r, y% ~喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

( L& s6 F- Q, X' ?
, C! |! ?$ g4 d3 g) H6 f7 I( w 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
, G+ Y2 z2 @. u天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?/ o( Y# f' r* d! e) Y. ^6 y
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。* x  ^) t$ @; n- \/ ?/ u9 T
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。% o, @. u& [3 Z6 H- @! }- r8 h
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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3 E3 Y, f- P& E# s" c还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。+ G( Z) d$ B. Z. C7 J
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。# n+ Z5 B3 l& |7 u; c" [
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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4 q& [; O" J& ]3 a" N! ~- F' {) w' l腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。. q( x: t8 @% X0 i
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。1 h& |$ h; d8 H0 r3 e: c5 ?7 L) O

- @  ]: p/ q2 M- w“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。- t2 m1 P, e0 ~, [
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。, X9 b3 ^! B3 g
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。' S( Q' w" F+ n6 S/ Q
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。" L& C# s. O/ _. x9 f
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。7 u0 s* W- E3 i9 Q& P1 ?! z3 R
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。9 i$ U+ k% A" M  w- d

* `: x+ k# k( W0 r门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。1 ~3 o1 d& f! Z: `5 \3 w

' s5 _% U* Q/ d" P% f0 d0 w/ V我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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& j6 a. a  V+ _$ b/ D8 \- K圣徒,saint,这个字是什么意思呢?. R7 R+ l7 x0 b

" \3 Y  `' ~; r* ^哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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; I. m6 l" F" w0 Q" F所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。! [/ i: [4 E& O, F8 y, }' x7 ~

6 `% o5 C; `4 i- F$ f0 f* ]) Z+ w, ]亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。) I! ~. p6 |" |1 \; M! l# v2 v3 Q
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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