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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
9 M8 s3 P( i# `就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
  w5 z6 G; x4 P
9# Onesimus1970 : z5 ^8 _$ }( M/ N
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
& }8 P9 P+ H# `- i. c喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 ; \$ \9 V+ C& }5 d7 R2 }

$ y& K3 A  U( }6 z! _! B( E
) t* ?. m3 `" v& l* P这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
/ V  Y- u- s1 N% p& O+ }7 g& P. Y( k, P喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
! p( e' j* l0 O
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
6 B2 D+ f# F9 k, |圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 3 w$ u! ~3 b. T8 D
% h# |# r* b3 {

  [& @/ P- K9 A( B6 R) ?" \. j0 Y& G这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?7 u1 B, y  e8 w% e
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

" @$ a- g& K  r' K' r2 c- O  c你说的两者都不是。8 z$ j: ^& S% Q& M2 y9 M

( [$ h2 H  N2 U7 Y) U三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。' u% s  N0 {3 L/ [7 v) O

3 R& S) {/ y/ p. x/ t! P7 G' I/ F0 `6 N4 w
1.        圣经启示有多少个真神?
5 L$ b5 U$ ~* q" e8 S* L2 k% i- r
5 z4 B0 D( e4 k( [/ Z. e+ j申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主! {. S5 c: t8 ]0 @) h, |
+ x3 S+ H2 U, A; f4 {5 k! M
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
  Z5 I- X( }& b* |
! G5 w8 n' p/ y, d2 C3 F以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
# y/ X3 [% }( S0 m+ |  N' E
; k& _9 ], t6 W; S7 w" `  |0 k提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
. \. V& X- B' [& v5 ]) q- ]0 Y/ W4 W6 w  z0 @/ a7 G
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!1 G3 [' X' D% c) [
* p' Q5 k8 m# \+ n
2.        圣父是否真神?
+ b1 o4 W1 \- Q6 d
& J+ [- z+ ~6 d. U; s* c马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。. K2 ]7 `8 O, }( K0 Q+ ?

8 y5 t1 w1 {" C$ N约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
. D, s7 {1 ~) c& A4 J$ }: a8 L/ X, \' m! C) `9 i1 N) y
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。; [, M0 g- z$ D3 X) J7 }% |5 ?
- U# K6 e+ C# A. k- B
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
8 c" c- j  Y2 K. u9 n' o9 H. D! A' u: I5 W- o
3.        圣子是否真神?
4 }4 |4 a3 f+ z/ r# F1 J% \4 {% g2 J: v  \9 U7 w7 e5 [
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
0 `4 b* u; }, G0 v, h; g7 L) W" }, @
约翰福音 10:30  我与父原为一。* `, Z9 R: {/ n! K6 s3 |
9 [, |7 X" d9 L4 y
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」$ U; O) j* N& G7 s2 [1 V

, J1 m7 r/ S+ Q  E: y& B; P6 u希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
8 e- l9 g; B( p. `2 F2 K0 d, b% N* R, F# l
4.        圣灵是否真神?+ O  h9 g9 R5 }# @$ B" h
" M$ V) b6 d9 [  m9 c
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
9 G% `6 C3 c( W5 F" t9 ]5 h, `2 y
4 g& D8 s4 r; N3 _7 [% v+ a使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。# V3 d+ Y+ W+ b9 J
% s2 `9 M- H4 O- n
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。- z+ p$ i$ v6 Z  g

8 Y4 m( U; S  Z( m. s哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。& O, L4 g+ Q* n3 V9 F' S* ?

6 E! b6 v! m2 s) ~( _. F. R: c启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。( l& C9 S; U0 p4 q
) P6 n# m& T0 v$ N) e
结论:6 R2 U6 P/ L' j6 _

$ R4 T( z2 L, A0 s( P0 C只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
' q7 j  s; ?- z$ o; `6 yLison67 发表于 2010-4-4 23:15

: M, J% [' g8 d8 _楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
, X0 Q8 o" m1 Q2 D/ s" V( o7 h
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
: G& j! B8 L7 R  _
$ D' v$ G3 P% N3 O8 h: p什么是信心呢?( o, p6 Z( Q# P4 [
7 x" d! D. G! o8 \, r+ I9 ?
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。: N, w6 E- y! C5 i* \+ R( Z
" N. r6 s; j7 T
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。9 u  Y* M. J$ D9 g. S5 B" Q
' E5 D/ x5 o. Q) m4 P  k
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
' _5 z9 g! I; M6 ~1 H, u5 @0 D* J" i( f* ?4 Y% h
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。/ }0 s6 L. }9 R) @0 k3 V

; b1 \$ v; `' |' G2 u你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
# b; p8 g: \& _0 c# R+ t! A, H+ H2 C9 `- O5 s) ?+ P0 ^0 s$ V% F
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
1 i, ^, x4 I* j0 h& Q$ f8 g& x" d2 R2 D& `- U: \
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。1 ?2 C  f6 P: q" a/ |% V) s  U
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

2 a: p% l+ {0 J1 s/ K. b8 q) ]9 w圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 . c+ ?9 Q4 w- Z0 S/ K
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”! b& _& ]" L( Y" {

; V' B# M" t* K7 P1 U+ Y9 |这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
. `; z( c, @$ L0 ?7 \- h6 l9 f# Y+ I
; E, i5 N8 f6 t! N5 l. \+ F$ N" X7 E8 v又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
9 @5 G% ?% K/ {1 Q' q6 `4 O) n2 j
/ ~7 e* D* p* y5 Q! H, R9 h基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
$ i  _- v9 T4 r你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。' N& i3 s: H$ R" f# e7 _
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
9 g; d7 z# ~  y+ i: {4 ?# _3 h% x你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
5 v: @4 m* H, `6 c  l7 w8 C' B6 j1 ?+ p8 D; V8 U' J# |' o& `
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
* z* i4 T5 O) X+ R+ @  y
+ Z: b4 F; r7 x1.        亚流派的理论. @, r( E2 C+ J# u

" ?  A0 a" H# v% b/ ?6 h' ^" v+ a亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
2 j0 }& a- Q7 p3 r! G5 ?8 X/ t3 y
2 H* s/ f: A! M: f$ ]9 r亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。' c' F6 u& ^. N" H" O$ m' H
% g- ]  J  B8 p5 i. ]
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
, z! i. w) ?" }7 G2 ^7 d$ y7 f2 M) a& E
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。- Z/ S8 D5 r  M4 N0 o

! v% ^- [$ y8 I# ]2 ?亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。1 @% B* `6 a' X, B9 e3 F% n( v0 Y

7 ^  T- }4 c! M耶和华见证人会是亚流派的现代版。6 F2 T! j. ~5 t! s, b
, b. `* t9 z: z( j9 z
2.        撒伯流派
( ~& y, V  o- {* p8 E; ]
# B; t9 r: G* t撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
1 e+ [+ A1 ?- U, |( t
9 S8 v; O  [, l1 H下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
  K. E. i+ P" i/ B& y& Q1 ]; d, X( [7 a; G6 p
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。, O) u- Y6 p; Q- v9 y" |

# U7 H) |9 C; D' o+ X撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
; h* L. t( e! |% i1 b, E5 o( k' L+ z2 ^2 s- ^# j6 Z9 y
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。$ q6 q* t/ y/ W, ]) r9 c
' j, \; w( u) }( O
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
7 k- Q8 H% t8 A$ g: ], t" A& Y3 n# r* y
39# 龅牙男
8 x/ p5 Z. G: z6 }
# D; z0 |+ b: E! h2 C1 X( N, Y. b4 P1 i5 C4 |
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
- V; _4 }% p% q/ k' B
8 F3 [* d. M! Y0 U
) T9 h& H/ s# c1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?; h6 p7 y  a2 w
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。# S: R8 K: p, J0 F7 I" i+ y' G
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
2 a2 [# J2 Y" `( R* T* V! o
: A8 S. g: }7 U+ R
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.# S5 q% y& e3 m/ q( ]
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
6 O0 X* }# k- C' t% {% @还不是后世的人强加的。
, H0 j# _0 P1 w3 B1 W- b
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
0 P8 T0 X! V8 [. bOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
7 s4 ~2 x% Q3 ~& b: M
# r  G. o$ f! s圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
! n* B: C! _* X( ]2 U- o
2 Z" o/ l  P3 u' i( V" X" c% S『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
/ u/ a. {4 f4 j: E! T& l- V- |0 r* F  N3 e3 T& R, A
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
, ^6 X2 W7 Y% }. V4 p- W. t+ d, N5 ?/ b2 A8 T- o! F' t# ?
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
8 `! u6 {2 v  {场下没有一个人回答。; R( L8 \( f; g" m8 W9 K) y

- l) R1 ^% P. `7 ?0 I我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill ! h5 x; w. |/ z3 ^$ T+ E

2 R5 x1 q4 x5 Z: ]圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。2 ]- K% {* P0 D5 M
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

. c2 p' ^4 ~. [* O启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,5 _. x' D) J: h! U7 @
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。! {2 M3 C1 n) t/ N- q& l

8 R! F) Z( q* T: F# \0 D『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
% _6 Z/ [0 v8 t3 OOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
; m# `( v$ P1 F. L# n# K0 f( A6 U' g
你对耶稣的以下说话有没有信心:        5 K  W/ h+ C6 m/ x2 H5 E0 w0 @% y

8 o) r) y* w2 s: _马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
  K3 g0 F1 u1 z7 \% E& w" ~) F  E马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
1 O% s+ y, C4 N) l+ `9 c$ n: Z  F至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。2 s! Y4 H$ i5 u# k# L( ~# c; W7 u) R
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
  E; r. m- r  r+ k* e
44# smallhill ' `8 U8 j% U2 X1 `5 h
" [# T: L5 P: k3 w3 z
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
# G0 y# \: B( D3 NOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

' K$ n5 {6 e& j' ~
9 m0 K) I) }- V; x- R" J; o( S0 O彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。  s& L8 p' I5 w9 ?3 {/ K0 C
, u1 A/ T6 d, O/ ]
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

; Q' g5 E% j' [* [/ U0 }# [  _/ E
; T+ h1 y# O# f4 w21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。4 g) n5 k" |  j
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
3 |9 ]0 S7 b$ t: i$ O$ Z
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  O1 @0 T7 j& m
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。7 W6 z( i3 p& l1 _3 i4 v

9 M; m% C/ h+ c6 x很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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' q; F& X3 z+ `约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。; Z0 d9 y1 n- J# X, k( m

" S/ R: k! R( U得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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7 M2 M' k- E( i希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。& d8 j$ n  z. i% |; @

+ \9 c8 \" a4 E8 H+ W称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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' v2 o4 P: g$ j- G歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。2 ~9 q0 u! j* w% Z( h
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
" I8 {' s7 ]) `; E+ X7 R呵呵。。。& \! c. O  s& U- \
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
! O2 `: E) D' X# @你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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) g6 }* b' n8 R; g' I( |彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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# m5 i  l1 `5 o/ m现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...( F& L% ?9 \7 G6 I
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 $ `0 C- y  ~: `4 v0 K
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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4 E7 |4 n6 G! ?  S  l" w/ @我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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, j+ Y4 O& F1 K+ S# _5 G* N' g$ s$ `, b. x3 K$ O
很多的。5 }8 ~  h9 B# B) x/ A8 D  o" G
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。; A6 p, c& L2 q, D7 q; n
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
+ i/ n5 @: D2 h0 _* X) a! v3 F惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!6 r- g; t0 a  K- C1 }+ A0 l: o
* |! T- H! f0 v. M" I5 A! h
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
$ p5 F' J& S) K$ u: \0 H喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
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木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?7 G2 T! f3 z# c
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
! b( U6 c8 D2 C/ g( o5 K. ~* b高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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7 C+ ~) A0 y3 x9 H1 u( q" f. P/ a5 t天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
% g! F1 g# e& e- }. x3 L2 y: q' w6 C- D

& v( a6 }; \5 x% |; V& _; r" ^如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

9 Y2 d  l* D4 q- \2 P这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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( ]4 I& G+ ], H( T. Y& J从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。" q8 b/ Q6 K; G5 y' |" ^
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。  \( S9 q/ x, q+ X

. l5 k0 [4 v% p3 G" R  J马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。3 r2 t; A- h, |. g" j( e; m: `

( v2 t- ]9 Q# o5 y! V  o有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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6 l& c1 G  Y- G( w! i腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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. W' d$ l/ |, u1 j“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。" {+ v7 s5 l+ ]; @; }& q, q3 j

9 e) J7 x! D5 e9 r“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。: D) w! x: }6 v. V8 m* j5 ]
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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1 v# ~. b! e- ^% T: V基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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" y3 W) ~3 g: T/ O2 d0 F/ W( p) M使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。' c5 ?" h- q" |. ^) @

6 I, G8 z( f! _+ @5 b基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。+ s1 `# T9 ]3 I# a& g* _) K

! L* u: o$ w' J0 y6 F% g) H门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。* H5 B, g, z3 a! p4 a! l  Q
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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  h3 }% F/ C6 ]2 C$ Q圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
( K1 G7 a1 R* W
7 O" }: h0 h- u  H6 A# o7 K) Z所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。: A0 b5 D5 o8 p: g/ W

( v* O: V0 U3 z. Q% C亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。9 F5 b3 ?3 n# L, o

( M( n+ |' a8 D1 N' X2 a$ H  B亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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