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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。* ]! G! A+ ^& D! C# @' P+ y
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。2 V" g7 S4 ^; w
9# Onesimus1970
, o1 {1 n$ V" S2 A请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...1 s/ s6 S5 Q9 k. s
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 2 b- f7 ~, B& U" Z
" u! C2 H( \7 V
) b. r$ W$ X! }% W2 P9 A
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 M6 p1 G) ?  e, L" `喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

0 z* @5 Y: z) f0 U+ `“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
6 R# O; v/ k( y) _6 N圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
# [6 `. v7 m" r. j2 @- w
9 ?6 G7 D2 Y4 n6 c  y
, p' b+ x# [& O( {+ R5 y这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
$ C2 q" ~1 N5 y/ X! k喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
4 n% Z( v5 J8 i* V; q' k: q3 _0 F
你说的两者都不是。+ r% W1 |0 }, L; M# F8 t
& P1 \8 N4 K$ ?$ b1 d8 w6 J6 z( W
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
/ m  H' f4 \+ ~0 E' G- P# v2 Q  k% J9 G( o) U4 W0 H2 y
1 D" Y: u4 P/ G) |2 f
1.        圣经启示有多少个真神?5 Q2 `2 Y" O6 ~  r

5 q: h2 r( Y' {' \; Y4 K申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
  u# x$ R1 j* b0 C/ f5 ^) m0 H
9 K3 K  t! c, l以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神( x- G' i5 ], v9 o% w$ r4 n( @3 H& g
- w/ F  s4 C, q/ B2 U, I4 k+ Q
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神3 t4 s2 J- b) G+ e# `
+ ^2 z; Y. h6 i! f% m$ ~- N6 W
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
) K. c4 M5 ^' q% B3 Z- \8 z
( E  S3 U& ]. u, b- q, Y8 k  u罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
3 a$ w0 ?7 F* T: v) }, l# k2 J& p
2.        圣父是否真神?
2 f) Y6 \" z' ~+ W0 H0 _& \
4 Z" U3 s! X6 o" o$ X0 Q马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
: g) P- o0 k' w+ [  Y6 Z3 t- k" V) |6 l# @7 x  m5 H$ F
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
: D% p% f4 Z, O1 J- U2 P
8 s4 }8 ]6 X# T* T9 D/ \约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。  I4 q/ X2 V4 C2 z) l) Q  J
- O6 s, \+ N5 p5 l
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
" f" ^- L. s* M# Q0 L; X7 l4 v- M0 f/ U- @+ K3 a5 b' X. ^
3.        圣子是否真神?$ E- S: x+ `3 ]  }' ~
' Y# [, w) B3 p5 V- F
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
9 X! s! a9 g% H2 y& K- E' g% ], r& `" W# T- |
约翰福音 10:30  我与父原为一。
1 j& w5 U  F7 k
( }9 I# D8 p. I: f" O! x: k约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
- L# y3 G+ [! q/ D. {9 ?) `! D' a1 \, M- k0 H2 l% P7 u" X
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。: x5 `2 n# L+ {2 s
$ E2 A( Q4 I# A/ c: s; v; `( P  c
4.        圣灵是否真神?
! R  y; C# ~" v$ s2 a% _
" H: [8 A# r1 }4 v% z( o: A马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。! t: h" O: t& g3 A- x
% _- q. l( v! E- z8 C+ r  r
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
+ }  u& d' m' D( I7 b' S0 C) Y1 u9 T* F0 a/ R6 j
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。7 A/ w* n: I' B& V! R- Z9 i% E
  O! Q8 }- C: E$ C/ W
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
# [- b* n5 Z, f" P9 u& ^4 N
' h: h; N! |; q3 D  ^2 y启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。. G8 ]8 L- k% O$ [

$ `# t8 Z8 C5 J( }4 L结论:1 r2 }( Y5 @# W8 ~: M0 q0 R
% }3 b6 B- r* O: H6 k
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了& F4 a; Y8 W3 K$ _- r3 u) O5 T# ]1 l
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
( p2 l6 P/ p; \
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
8 S3 K: Q( j# e. S! |- d" {4 \  B4 E3 r/ c" {( h
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?% S7 [4 h( \# U; z/ k. i$ U
- {* ?$ `6 D; G( p" D, b! F& I
什么是信心呢?
# e; j! Z3 l: l" n/ L9 t5 a6 n% i$ P6 l" H
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。! V3 i5 G0 A6 X  w  O
5 _/ E% f1 D/ d& A, W5 S) _1 i/ u. G
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
5 ^  T( h# |$ y$ U. b
) q" D% c* M* _: x在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
% Z. i& @' x6 Z; c8 F( X% h' \1 P) @/ m4 h
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。: o. f/ q% O; K- }# _( o) Y! M

  W" F$ f$ p7 K你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。+ `- |. _' r) f6 w. k' e
4 N; i) b1 p9 ]8 y: o
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。' a" u$ \& Q+ X) F. |* @" ~

3 w" K& B( d1 _+ `+ O圣经就是我们信仰的根据和权威。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
& C! d8 M0 P0 W: eOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

8 J& [9 s$ b# L& r2 q- F8 D圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 . K+ S& ?# j) c% ?
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”# x  Q( h# A8 {9 u8 [0 U2 B$ H

) v. G, o; l6 P3 L" o/ ~这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
5 V3 p4 Y' @) [9 ]2 w
; W1 l+ T# Q" y# P0 w9 D又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
5 ^2 K9 ?; M, ^; ]2 p8 U, J! E7 c
) D) c% B$ W& Z1 J5 D5 Q+ Y" g/ T基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
# o  {8 J7 @4 u$ k# ]  l你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。5 i2 z. R4 h" e9 T( x; q6 K: ?% t
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
5 Q+ B) _" a) {/ p# @+ a你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
. o( L2 N5 S8 {+ b+ y$ h7 l" F
6 r4 c5 a9 a) K* h0 R9 l8 ^在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。6 y: v6 |9 l. k3 c8 W9 H) K7 E. Q8 i

; _; I# }' {* Q+ M! V% P0 T1.        亚流派的理论
* |4 H9 m9 x0 U' v& M7 _2 C9 O7 F$ a6 N( p$ Q; p1 Y% {& w
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。- {8 I4 c2 n; g+ \0 ^

" u# X' ^& ?) `4 \; d5 g0 A4 Q亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。, C/ n8 y6 Z1 N

. E0 X( U* ]3 }5 F! H- d1 Y/ y" N亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
* ?' e* c+ u9 x' d2 g% ]/ z
& a& L( ]5 X, C  B" c可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
5 \9 @+ @& u; a2 W. y
+ q/ ~& e8 t: `; n( y亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
. j) _: E. |) g5 {. X! L* x8 X8 `  n$ z( ^: z5 v, w! q1 A2 E. r1 H
耶和华见证人会是亚流派的现代版。/ j5 C$ o5 V! M( U' |. H
# Z/ W- _  f  Q, B! I6 Z
2.        撒伯流派
/ K* s/ c# T* b! v& q( B8 k3 u; C0 E
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
+ t; ~6 i$ u3 S( E# K. c5 |3 ?   u( K7 q( ]- c; C. y
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。, E2 E! }" J  R! i3 ?
. ?8 z7 ~  n) Z/ u* A
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
# n' c; B3 p. @+ c" F  J6 I9 J7 q
  v+ p0 ^5 l5 m! d& W7 b撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。  q2 m, a, V) ~% d; j3 r
7 Q2 I. n0 ~: ]$ m) A
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
( _1 X/ d1 h6 n9 {4 Q! a9 e# m% x: H+ x) w; R  o
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 / c# M( E% M  w" j

1 l8 y* s* R4 |' c 39# 龅牙男
7 q8 n8 A+ z8 X$ T7 }* u' k3 ?  X7 v  f1 V$ Q, d  i# v6 q& {$ U

  E) m% f( x: g4 m4 n  q0 t呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
. k  O9 s  G3 m3 K- \) G* U! A
, M$ |% [7 a2 _% A- D- Y
/ H, P; c/ R2 J1 s+ I/ s1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
2 t! t( Q. _" L' I0 `9 f8 O% ?2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。" R, e0 e( s4 j+ [7 i& Z( X
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

  E9 b" R7 n- F6 G  @1 ]1 b0 q* [
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
3 k' p% U$ E5 ]5 k( ?' X2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
5 d* Z# t9 ?. T7 P/ `, l还不是后世的人强加的。
% q" ]* \6 ^/ V7 {1 y( S
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。( L% H3 H+ L$ t6 k) a1 W/ N
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 4 K. b6 g0 S  }1 I) r% m+ f

  A0 F( S$ _7 r' T+ P# @9 {圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
; Z6 k" |8 E1 X. b" T3 u" E* b. g! _  r  X! r- o
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
# N3 s$ S, s) r4 A
9 f$ l- h# z4 C. f( _信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
: T  \( ]) Z* k8 Z* N/ @# D* g6 ^& p3 N* O/ G+ z+ x, d8 K8 R
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?: I1 O+ U: ~+ w, |) ], q
场下没有一个人回答。
  Q3 o1 y7 S. A5 X; I& r$ \& l2 C: F" j4 u/ S* L1 L
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
大型搬家
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
( |$ h. R# C% i7 ~
2 V3 ]- X7 Y- R8 ]5 j; h圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
3 `3 A0 G' T5 l8 _# U& O9 k! VOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

( [3 l9 u' H7 d: y  k" T4 ?+ \1 C$ l启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,4 \, D. Y2 c  C5 R2 o3 b
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。2 E" {" o7 }  {0 _/ [4 m2 H  D6 s
) _% P) D+ I6 F& y
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
( Q" f1 c0 I$ X& {Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

, U# i3 c7 C& P9 b; f, B  a- s) H; }你对耶稣的以下说话有没有信心:       
; L. z2 d: L; F* d7 N1 \$ i; F5 k) k1 U6 n4 a& I. G( q  }. G+ v, T: Q( K, x
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。+ a# Y2 q! H; W6 w
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
+ O+ Q- z  m, H6 f: D至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。; Z* t+ u' ^" {& s+ S! |
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
4 [% Z- V( w5 M! S
44# smallhill
" F& X* M5 Q, m& W2 m& d+ [. ?0 e$ y8 j; c
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。  ]0 R% B4 O: n  T* {
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

: y& E* l0 ~6 O+ a* d) w3 m' J3 N
' y9 W: P' z- Z$ |; }# d8 o8 Y彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。: V8 j  d8 |+ m5 ^5 L9 F. L

- O$ Y( ?2 l: k3 T! p4 j3 y现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
9 K7 t- r. F/ o) N8 ?1 y- yOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
9 Z4 q1 A" y* p# {; E6 t) u
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
7 t% _- ~) K- o, O. X4 v: n天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。9 }* t( C, r- P0 O$ M
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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4 [3 M  @* j, Y. j, R约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。4 M; l# D! }! k6 e

; n  H; R$ ?# E! I; o0 s* P得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。( u: t, b  U4 m. A% t7 K

( W0 O3 q* [; u; a  M5 q希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。( ~0 U! D: w0 N( D% W' p; t; T

* G5 ^) \' Z3 c如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。% O: l! w- S% a

, U. P  ^( x0 U; P# q5 \; K; z) \# q称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。/ w* A. {  Q, |6 M

# `# m% R0 m. @# S% {歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。- h! g  q  ?( m- S# R- Y
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?' `" C+ Q* U6 t6 }- x' n+ o
呵呵。。。
1 j7 X6 E5 I2 ?3 |  |现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
& N" C) F$ s6 d' |; ?. J8 r你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?- N0 d/ Q) o- I0 ~  y% p/ n+ _: X1 _

- c! a7 b4 l! g$ G
/ m4 V# i' |: s' M, f5 J# n9 Y彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。* B$ I+ U, u7 E; K& d  ?3 |$ K( x6 S5 }

2 M2 i6 B* r4 I8 `" u! U0 e$ x# z; ?现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...4 d) f5 J7 N4 J3 L1 k
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 7 A  u8 j0 p; W: \7 J
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!& T! K9 O$ d: |1 k6 X( d4 F# `/ M! V

# Q6 h9 j+ q! P" K我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
  ]+ S) c( U" a) ^, |. d$ H% f2 e6 C' ~, r
+ N& k3 p5 q5 S- P; K
很多的。
" o( w* C. H! |# U; q耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。/ _6 V9 |7 k. e, B7 J- N: K0 u# e
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 3 w& h! e* l. u
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!7 c5 d! K  n7 O3 R2 v3 [# ~

. {4 u4 I& A' u! E% o* ]我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
! V/ q! S1 p) W: r+ t7 }喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

1 ]9 ?* R! I: F  {+ k
3 B. m( b: p& o" R. T( `$ ` 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?2 ^4 r+ g9 h* ]* P& m5 r% X
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
2 U! D7 k, z( u7 a7 l7 ]高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 G+ q6 `2 o3 {0 G2 g. P; o* B; x6 {
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
0 z' ]4 m8 V6 J9 x6 ~4 o" P8 ]- P0 V: F8 |. x

  z) Q$ Y9 u$ i& H4 w; X如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

& W2 |2 I' J5 l5 V这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
) U: \( T, i$ i8 J3 |) k8 J- T, s8 {8 O3 k. Q- Q# a' ~
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。6 A+ E6 Q- g4 F* ]6 T. x
  I8 Q7 l$ c3 P
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
! B0 ]3 R% Q& O$ ~+ N# o
$ f: _& v0 e1 \) n  W, ~/ B& W还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。  \5 g( H+ n/ {: ~: z' Q* p( y

( O# k- u  d' ]5 Q6 L. w马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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1 e* Z3 X$ |; x/ d: ~) ~有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。7 w, Q- E9 K% p0 w6 M0 W

+ q4 E- K5 \2 ?- l7 w3 X; w“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。$ @$ p. B# |+ X: @
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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8 K* g0 ?' c* T/ ]6 ]8 ]很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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" O& F# F) X  L  f使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。; a# K# d9 [1 y& [& S6 j- `  O

- I7 l; F" e$ ?. A1 a! i7 u基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
6 f. _, r5 x" p) X% O3 `( }9 @/ P$ C1 p& D
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。$ j( [- P, R0 t7 l+ S& N

/ [. e# J, Y5 W) V' _5 o我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?5 D8 N$ I' h7 y4 g2 Y  l
6 l3 ~- J. ]# B- e: S" W# J8 G
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。- d  ^* y( a5 {/ D, E  Q: r6 E

# _2 `: |* {% w1 e2 I( U" q所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
5 a8 M! ^# i( [# g: X7 ?4 V4 U2 w' s  _3 S. y* Z
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
; q. T( g) L9 x7 {
2 u* o0 ~6 e# K" m$ Y亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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