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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。2 h) `$ d9 W! e# t, Z* j8 c
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。8 ?- n3 w3 o& _% F5 O) h5 g
9# Onesimus1970
' G5 C. \* @$ f- ^; U8 A5 j请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...) R9 g/ H( w0 E( @' L
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 1 d4 M' R! K1 k5 W' k6 Z1 f/ r

! j, o) L0 \; r: |  x( d+ }
$ t! A7 |9 W: y  r! y这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?. f( p8 P1 Y( q8 B( N
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

# Z" p0 o. D/ p) O3 p/ e# f5 d* C“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
2 k3 L: o: Y8 e& U5 T4 E0 ^" i圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
) k  u, G  H: F. |' R3 F. ]$ M. L& e) f" f# V! p1 K9 G8 d
. g, J9 k/ W. ^* O8 B# p
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?( U- }) i/ A  f
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

6 |' x) q6 S# U你说的两者都不是。& }' t: x- _$ D0 F2 M4 u
( S* M+ ^+ f6 i
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。! d2 d, u- v0 h4 z- v
. O8 P0 u$ X) h, u; g
+ R) n3 u. g* ^1 N
1.        圣经启示有多少个真神?
! I, f# m: s3 G! X% T. `- s, @! h: n! i& P' `
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主& z" {4 h4 |& ?# L, {" R  `: L6 U
! d+ R3 U# A1 V, L- h' W* s4 g
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神% c5 n7 R7 K! a0 b( n. d4 W; s
  y8 f6 G3 p7 j
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神- P" t% J& |- w; D3 z7 L% L

' h/ R) w) \2 N) U2 {提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
/ \- M! q; J6 o# R+ ~  P0 \3 ]0 k& z+ L: ], ]( M
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
1 A: H) @7 e# }/ X% J9 }
& V: b. e: S5 I8 ^. _) W3 y2 n2.        圣父是否真神?7 |) S& i5 u- n9 ]
' |  p& i$ s. ?0 n4 d4 ^
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
1 G+ F2 o" j6 D, g% i6 L+ S! v7 V' }! M
. o, R2 o  z' l约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。* C- [5 ?& X& v* u  T# m( O
6 {$ Q, |) f- y8 z* T- l: k
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
! }" s6 x0 k* c4 _
- o) ~+ F+ W' V- U! m, \2 ^8 w% {5 t罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!$ v' g' {, B0 ~* O2 R" Z

! H7 V" A- J1 Z; X# _3.        圣子是否真神?
/ H% N, t) L: ]/ F; w% J1 ^% T; T$ d
. ?/ J! d/ j( A  n. P3 W* f约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。; `! z7 w) p4 m: D6 }
) W! T  ?' ]& @8 A$ F! [$ I, x
约翰福音 10:30  我与父原为一。4 `  l( \/ r0 G8 i# V- ]1 ~
* @" b9 F& U& ?0 v. X4 L, D( C2 W
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
/ S1 Y% A* I. n- w4 u) L" X" }8 U7 F  H
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。& \8 h) l  V* U6 Z: V
/ c, @. R  s  ^- l( V
4.        圣灵是否真神?
7 ~6 g/ G7 s6 C0 W- i& l+ f8 L
0 w9 U# V, o8 Y% F! y马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
/ \, L% e* M7 D5 M- a- `7 I+ y5 ]& w- N; _
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。/ {& D3 q7 h: z) l3 t8 A" ~

4 z' `: D  G9 ^7 t7 [3 L& @哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
8 b% j  {0 r  r) [& N2 L) x4 S0 C
, H% h# K, }# v- i0 z8 \: Y哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。4 P% h  L# a1 C/ c+ g! A

& {+ H  r+ V- C8 V0 U+ Q- a8 f启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
# y$ G2 d: j8 J2 G$ F  o- T* o+ E
5 P3 S. p4 V' V9 Z# ~结论:( |+ e, }, V5 \( p" c# D( t! s
# c/ f3 F! z3 T. ^7 q: N
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
9 G. D3 Z& g/ P) O! i7 sLison67 发表于 2010-4-4 23:15
$ e5 I) G' V* g: F! A$ E' I
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。, ?6 c- y! J- B  d! M

. F* O- Z! S! A+ U/ P: W: ~9 I, T5 V我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
  L" u. c! A8 J' V5 A; }8 U! t, N0 l/ a6 N3 v
什么是信心呢?
, \# b# E4 U* m$ l$ q( A
8 n) a2 g$ ], p3 o, w- F1 Z& w% ~希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。4 x% ~2 \8 O9 M$ p+ ~

& W# v5 b% Z$ b  |/ c9 I这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
: m- t% A" L; M. M
& J2 A' C0 G4 p, M* |5 L, W; m9 n在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。" c# f# j9 a; |( H/ j1 Q

  s$ ^' r8 g9 X8 [% T约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
- Q: }7 M; B* I" I. Y' D2 M
0 ]" I8 `) }9 l' s$ O你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
5 Q" R  \! L1 I" L" R0 d( n6 @( U$ a/ q7 S+ Q
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
' ~. ]! _' n- I5 e6 g& ]
' z9 i) g/ }" n! |, ]2 B( E) Y# g+ E圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
4 l! Y8 P" t: o$ @2 \Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
0 ?; N& m8 o8 n
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
2 C1 }3 c6 e; ^' _# D( x“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
. v! ~- h& I# K  u$ f  L/ }+ G0 Q3 O+ w. E# E
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。( Y/ y: R9 c: I  C
4 F; K% U; A; {. n
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 : W* U1 S5 |# L: Z) C

& h) j) K3 S+ `( ?0 z) P8 E基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
3 w0 ?% Z1 }  M2 O! w你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。+ J+ P9 q0 c. F1 O
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
5 y( h# p: P: E' P* C0 ?3 B! W你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。# P* a. M( C0 k

. \# q4 [4 e) n在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。% u4 t5 |1 F0 [+ O9 a6 D2 [( U
* J: Y+ s, N, @( T& U
1.        亚流派的理论
2 s+ l( b$ T7 Q0 X  q% ^
" l5 v+ c% a2 f8 j" Y- s" m亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
7 X' U  d3 p* G, n; k9 p
  s: ^, i& R0 O/ g8 B亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。! \# A% k9 G4 V8 h  ~1 w8 F
. m( c2 a+ {) c
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。/ l7 y; J7 Q2 L0 m6 L( V+ _( i

$ G9 M: B* }* Q可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
8 D8 I7 v9 {( o0 w
7 p$ d. l( p, @4 F6 t- J亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
% e' w. l2 W6 R0 b, R' s6 V3 p& ]# Q$ q& D2 }4 V. U6 U
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
. A8 E( x! Y) r/ I. D
9 d! A; i3 e7 J9 _) z' S2.        撒伯流派5 l$ [. J+ B6 C5 C2 f9 Q
* [) I! j& m6 v  Q
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。  K; n8 k( o/ Z& N- B; |
+ s) u: c, }3 U& @* [) G: ]
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。- r3 Z: Q( u. C0 p+ E4 Z6 ~! T

0 K2 {, x3 I4 V' K  x我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! s# l! B- f4 `+ B9 c8 u

, e  z) J6 t6 c+ Q撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
) \" s6 a9 I5 u, ]% U+ X; N# A" S! P! T; n& r
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。1 \; I( _8 ^" |2 N
; u& z( O$ s! S6 N6 X
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 - S' z* K3 |1 @! B7 C' v( H
# o6 K) E: U0 Z+ t7 R
39# 龅牙男
: G9 ~: x* W4 c7 {; Q
# ^- x5 c( p/ l: a
6 Z4 ]. i& i& F& @6 Y& F2 L呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男   m8 C4 O) e  }  k: M& v

2 f* G/ t9 v# {! g1 r5 W* P: `* w! k" J+ b
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
/ P6 v. b& i& O( u$ L3 n2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。5 G7 D8 ^1 ~4 t. ?' o
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

/ }0 b! k. L8 [$ ]" t% n- e& g1 R0 y8 i" H5 F, r% U1 y
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
# Q( o4 v& f0 [+ G9 l" Q2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?- `: G. p* Z! T5 `) V3 E+ @$ J5 w
还不是后世的人强加的。
( k# M# t1 A! D+ y5 U, q
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
* _+ F4 C) w! |9 F& k# [5 UOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ) p0 ^& M) [- f- y5 p3 o
& i$ V' u" k0 A( p. G; s
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
5 z% G; S4 {& v: w
6 o, f9 \+ p: b" |0 n『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 & d+ t9 p, S; h9 s

4 H" E& A7 {2 x3 {信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
7 j$ Y4 A, N! q- E9 V5 @6 m* A6 a$ c4 L, ~# q8 i; s( ^5 L8 r( c
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
$ X' d0 b& d- j场下没有一个人回答。
: Z' R& n; k& o5 g
. K, ]4 W: Z( `1 D我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill " z/ l3 w* F+ K4 w
5 Z$ P% a/ _7 m1 {
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
) }/ _. L2 A% ~Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
3 n5 s  P0 L" K" M9 W3 o2 n
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
0 t; `3 g9 b; T, ~8 r偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& s  F% @; H3 A4 D: I5 B2 C; f9 Z  T* K0 R
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...1 M$ P; S1 H6 |% ~, m2 n, {
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

( C. k$ Z9 x# b0 `5 u8 q# [你对耶稣的以下说话有没有信心:        # D3 D' m' s' E6 M( M
+ f/ j) o$ `+ V( v
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。, X; Y# v* J" G
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。8 h& w8 U; p& ^/ u9 |
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
  W0 u( z0 F% Z就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。  \& b( H4 m% C( A- m- f6 Q/ a. [' G
44# smallhill
6 g0 B1 Y! Q8 z: m( g! _1 [
+ T" Q! x( x+ J$ ?0 `) m圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。4 U4 y) Z# s2 `' Q5 n
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

' }* H4 i, i( O3 i5 K/ z3 C! l. m
+ w* k  V; M9 k5 B: i$ [2 e1 C# M彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
: v( f5 r5 R. \3 g9 O' h. L) R0 l5 G' j, c0 p/ l. b) v& S
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。( {' `: m. |& }3 I* @) r& z& E2 {
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

$ N! `/ {5 G* r" J* x9 n被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
- f  z' a& s3 b" [% N- l: o+ N天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。% r4 s% N" \9 z+ J& X4 F! i

* b  L. n) F9 x  m很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。* ~3 Q: \  v4 l- y! ^0 Q
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。/ u7 f- B3 S; a3 @7 `$ W0 U
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。- }3 b3 F! S) C# D7 n5 x
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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" L, g) o+ d# X8 z称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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$ j$ t6 \1 `( J9 h8 G2 {9 b歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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9 ~# D, w2 u) E# g8 ?8 d" u0 K所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
& Z9 U9 W1 r) G6 w( H" v& v呵呵。。。) c2 F( n7 @9 O3 G% _8 ^
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
# E/ ]& N9 P# w  g你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?- k; A' x, G9 @6 i/ |2 i3 u7 h

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! Y1 j" L# y7 {% [/ ~彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。" _+ a2 w( P8 C
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
8 k9 z) [' ^! N1 g3 @2 M+ _Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
6 i3 f& }8 ^8 H% s6 S# j惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
" n' M; n% |) i, [' Z. P& w3 D# l; M5 u5 J# z6 O
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 & ]  w- W  \4 n# e) Z
9 e' o% D  D1 u3 t" _, f1 o( R7 l

* n$ n( ~; n/ U很多的。
( @" T6 p. l4 W- r: e$ S8 O耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。6 V3 X0 c) O7 V
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 " ]: a8 Z& X0 O( Y
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
1 F7 v6 h, Z7 K) w2 K0 a/ O- k* E7 H: y" D6 l
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
: W' h# r' `  L" ^6 O/ r喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

) J+ I: q) R$ [; k" @( Q6 P/ [& l2 X8 F+ `# o
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?; P* [' r; d$ ]5 U% @( U, M9 Y
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
# J6 i% _1 g  c! Q! M% ]高潮 发表于 2010-4-8 15:27
# O+ _' ]* ~0 W! p( E

% u+ [3 V5 v, y1 B" h# S天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 ' T4 M# A4 T/ T4 b/ r+ H

7 s$ r" @$ N! B+ \9 M# w* l+ K& j
0 A) }! ~) ]3 h如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
5 ?( ~0 J! J4 E- [
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
5 M0 A$ {& ~( k4 C+ A$ p8 B/ X2 G& X8 @1 a7 A  D; |) n4 l
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。3 ]6 W1 d& S+ r7 i. N/ K4 b7 q) `' ~" d

. W' \* i& U+ o" t) I6 F7 }还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。( ~2 }6 Q) y1 ~2 s

7 d4 z2 P2 L$ n) h马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
8 M6 A/ l* N' g; E+ ]7 P' J7 Q/ F+ Y* @- C0 c# t
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。+ X) z3 E3 B3 b0 W0 N3 v
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。1 \6 {6 V. }* P4 L8 p: ^
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。: z* M$ O0 f$ F  n
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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; L8 ]3 s5 K* K' {: e% j很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。- k7 c+ c5 r. D  ~3 Y
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。0 C  L% K) Z, ]2 s: M* V
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。9 _; e" J. m4 ?

4 J# H( ?/ w; U! k/ U& f信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
1 t0 k: I& I0 t
$ L7 P  i) a  F" p门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。* [+ Y! E2 H  m7 g; j
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
* z, S; u! d6 H( Q! E
% |* W0 v5 @3 ~  w+ @- |圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。' E5 Z# U5 [( G. S/ r4 d

, U2 |" c2 v/ q# ?' q所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
) x2 {/ p$ S( z0 n0 Q
- N# \# W0 U! R- c1 _4 L5 N: S  b! l亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
9 U' Z3 d0 V9 Q: `. D5 ~+ t, O& C/ j. z
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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