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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。1 k( b1 a: ^' O6 \# Y
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。$ T0 k% @2 t. B% h5 l
9# Onesimus1970
0 W- }/ V1 o* c% V% l3 d8 U请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...* w9 i& b6 A  ~. {( U) e: t
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
9 b6 i/ R* r( ]% r* M8 n
8 J7 L4 K7 Q" C- v9 X1 l4 S
6 I/ y( t/ f: D5 S, U5 W这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 g& e1 l5 H! I& b# ^+ h" C+ s) ]' s喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
6 `5 @9 I  g+ N' U8 {9 C2 ^
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
# d8 c' T* ?; h# P! {* K+ F# [圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970   i( ]5 O: Z9 ~1 v

$ S4 Z9 C0 D9 e6 A' U6 k
4 Z7 ?0 F. ]- |- r这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?9 k( D  Z1 v6 H& q1 o
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

1 A4 w( v4 ~$ X" m你说的两者都不是。# o( m$ ?/ ]3 _

" A7 F2 y- C) S% R/ X0 D7 }三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。& ?( L% t1 e0 [. ^: I
' Q% n& O- }7 r/ E+ j

" a9 ?3 I- }' C  Q1.        圣经启示有多少个真神?& o& a- J& _, r, I8 ^( v
* @- g6 S4 d2 j1 h6 a  w( h
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主3 y8 `7 q5 {/ Q& W3 c4 d, m

  |1 |! w% J$ R6 T* Q以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神6 t9 \- c- j! D  }  e5 y6 d6 V
5 \- O6 H" ^7 M( a7 s9 O2 d, V
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
, o: C# s: G# ?5 ?6 a; p. p" S' x# D; A: D7 {7 B0 `
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
! }0 D4 x0 Y4 e9 C4 l$ t' z6 b' L; i* o7 A
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
7 r3 b+ ?- W7 s0 P- G, [
7 R5 B) R' \9 p1 y2.        圣父是否真神?$ u) U: S) E5 t" `

( i/ d3 O6 h2 T# z' a马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。1 I2 [& {/ t6 J9 u, e+ i

) K% T: H8 O$ B" F* i5 c约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
6 b0 @/ P+ S+ z  ]6 Z8 j( }# ^! I- L( j. ]$ N, ~2 _
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。2 j7 V. J3 Z5 d; V

2 U" u4 w- y' v# L! f罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
8 b: s' I" \/ n) |3 w
; @# D1 l2 h* ^  @; Y1 P3.        圣子是否真神?
) i* N0 Q2 }4 E/ g* _
1 H9 p2 p# P7 K8 z约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。( @9 h6 p  j9 g( j8 Z/ H; q! j

+ }  J2 r+ s2 Z8 O/ ?  Z  V6 G约翰福音 10:30  我与父原为一。
! q$ w1 T# V# W3 T2 D
( s* L7 g, M3 Z# \约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
8 T- g7 ?0 ~* D3 e; h
! }6 h+ x# A7 S3 m7 H希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
( x- d; D% ]: @1 V  P) p7 |, s1 O5 ?7 N' L0 k. e. {) E
4.        圣灵是否真神?
' U0 r. a$ g% z8 x: L& u) O' U, c- s' X. Y2 @3 Q. Q
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。! }; F/ H3 u# C, K( _# D5 t( q- \
+ G1 e$ a+ y. s' x" n
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。. [7 G5 Z( `6 q& J( E& j

- R) {2 b* Q4 Y: X' v) \哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。" O' J: ?" I7 M2 ^

" l7 p5 }8 ]; Y2 B& G哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。( M% k+ D8 P/ E5 J9 v% O2 M

$ B' s! C) P4 @0 B启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
- Y) D6 o4 r) i3 ^$ f
* Y1 @: F/ p" f. |- _; W结论:
* q' [( [, t+ j% Y2 j# M( v! s( \( Q1 ?5 I! q- A- W/ i. C( @
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了1 R! e9 g2 ^! Q  z
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

0 t- x* Z6 V" F* y1 b# }. T( W/ l楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。7 m, u6 Q: T2 R% F
6 a. C0 j% S8 P6 o7 L( j: v
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
' C1 g7 T2 _0 u+ ~3 K
. u9 G, W+ t# [! S什么是信心呢?* ~. }, }) p% h4 X2 C8 x% p

+ o  S3 @  P( V+ o5 n& ?0 Y希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。, {9 C6 K# j9 ?1 p, Q  s
2 u% P4 r! G5 z" ?% k
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。+ s6 k: ?+ ]$ d5 `8 L& e4 H

" q' m, [1 Y- z1 r" |3 R) b* z/ z% A# q在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
" K+ _  X6 c9 \0 X: a' p3 }; [1 c4 j. c6 j% p( Q1 k# Y1 h% Y9 _
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。* ~* l$ a9 N  x* u% _
; U4 l0 A4 T' B9 C
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
4 l( y. a: w% g: i- N  t+ Z$ i) o$ q& @, }5 q
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。* m3 G* J" ~2 D) o7 a7 @
  L" O1 I9 F' J: U) q
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
" d. K6 l( K9 m! T, bOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

3 h: T. u% w8 F6 D$ h圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 2 Y; b, t8 s5 e1 g! j! Q4 ^
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
1 Q/ k6 |6 a) |! Q5 k" q9 k9 _; n* p& h" O4 L+ Y+ a) `  L
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。* g/ a" q# F2 S* m- o; n

; i& ~- c7 x6 u$ a, e0 m5 r又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
+ K+ J8 S' l- e8 u8 ?; N
% Y9 W9 C9 Z5 ]. B" V( n- v基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
* p8 `* T4 j! D8 Y4 c% ~: f你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。- I3 }" [" ^7 \$ d! ^
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 " F+ @4 a; {% M
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
/ G$ V3 k8 e2 s- p! |5 M6 @6 l! M9 M( `" J8 ]9 ?# a' t% ?, M  c
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
3 \  y& J% o/ ~7 D$ M' i: ]/ f& b7 A' N4 ~! M
1.        亚流派的理论4 C( l/ K( T0 R
# ]: o( R3 R: p% \# `% y
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
5 b3 n( x- r/ q3 F$ Z1 t3 ~9 }; i; k' W7 i0 m( A5 R9 S
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
$ D- [4 y1 s! A- s  [9 \" j' e: ?# x7 z$ x8 f
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
2 L9 M; [, R7 y# W! c+ D" H4 }; {0 x! D5 g! J
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。# A% I8 V5 Y3 a
  P3 U) ?+ q4 w6 F) J8 Q
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。7 [7 _1 R9 Z0 |
# w5 D& A9 s3 C! A
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
; ^( T+ `7 ?. K/ b0 U5 l9 s2 V* ]
5 O2 P) m4 j- A$ @! T8 ^" P  v0 c2.        撒伯流派7 m/ q' M, o9 M$ ^" B
* Y* [7 k& j0 G: |6 W
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。) p+ k; o) e; G

* S2 e9 |, m5 q下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
0 `1 O# X' q$ H5 r, w2 m. k4 \4 X
, p. |2 o+ y/ W1 W) i* c8 |2 T我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
9 s0 |* j. F9 i, g) J! r, g" ~, `- c7 T( r% v6 K
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。$ s, w3 [) f- h* {3 l# f( f

% v) d9 v8 b7 \- o, @1 J还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
* s2 x9 O3 H( ~% Y* r+ |: @: z" E4 K: F
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
# e+ k7 b# A0 n. t* @5 D4 [; ~3 \. D) {2 A3 t, v
39# 龅牙男
+ N6 s1 h( u1 \6 M4 ]
$ y& z/ N  R. ]* l' S
5 E# n: O  Q: `0 _4 G! X: H8 v1 |  H呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
大型搬家
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
' R& l3 f$ O1 c( l1 N" k) Q7 c. f8 }

3 r( f4 ~4 S0 {7 y0 Y4 x/ p" @3 Q4 T1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
' w; q" n* S' F/ u$ K. P2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
/ F; R- g6 z/ l# r+ F3 o- K喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

2 }# _" c4 S5 e! A+ W+ z. `( d& C3 V. h/ ]. Y, C& o
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.: r4 z2 z% m& M5 S# c
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# ?3 n6 a- k* r+ w# R& ]  n6 ]1 f还不是后世的人强加的。! h$ k+ g5 U0 V0 K
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
/ @' |8 d8 C8 kOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ! c! J" ?  G  h6 U3 y$ f) `' K
, C4 g0 L. {2 o# U' T* v  O6 a
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。* `$ M2 N5 c( S  n; \7 v

" I/ ]/ G  ~8 }# C) O& q1 s) @' `1 `『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 * d; O8 a# d$ B/ P0 [: x& {: y

& b* c1 b. s+ p0 E! c, t% s信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
" w" ?/ A. Z' L9 Z3 Z- d3 j, W' m" x4 J4 a' P9 s, z1 T
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
5 \( }# g4 K  w0 P7 C7 }, |4 U场下没有一个人回答。2 Q( r" t* y) X9 s7 _3 Q3 B

/ [. h3 L' H) g; D5 L我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill * T, i, t3 T: L" j2 D" z
! H: X1 z3 R3 k+ L
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
* {$ h. s1 T4 E8 mOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
& z% ~9 G; F" k1 L, Q6 N8 w( I1 v
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
# x" a2 Z5 Q; j1 A偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
% e/ t* [. y3 e' d
6 k" N( H: z! B1 |, b" [1 Q$ P『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...8 Q/ {9 L4 g# [( J# `8 \
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

+ q  q# N4 R$ ], _你对耶稣的以下说话有没有信心:        ; m+ N6 A$ i; z. n5 B
" w# ~6 M4 z6 |4 n
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
5 D& A, b% f' h* ^! z5 z马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
: ~. X4 `1 ?' F. Y至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
" C/ J; O  ~0 _就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
- R. c2 {7 o' ^0 j+ e
44# smallhill
8 y3 ^3 I9 G  [9 H/ K. E  T: c9 f$ Y4 X1 O
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。$ `: z# h* q, `( ~# ?6 Z  K4 T% F% V
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
5 l$ {1 l" q7 H* {5 x1 E8 i( G. B

! _! K  V' ~+ v* L/ H彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
1 x' f3 }( m( _, V/ v  j8 \& i# m
9 m3 |5 p! E+ Z9 V& Z6 r! G现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

0 G8 m: Z  ?3 v" W2 X% F
% C9 @1 W+ ], r- p" W1 M& A3 l21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。. K* E3 u; W: i! ?3 R" f
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
+ o+ y: o3 V( z1 i天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。( f( D. p9 _2 ?# @- v
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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* V) j1 l* H& J% l约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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- ^- ^, ^$ S0 C3 X% z3 F0 ]6 m希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。9 B; {2 ^# D" l" d

% R7 ^  [* s8 R4 D$ D% N( H( y# O如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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( k; S& P9 M6 c$ C6 P称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。# }0 [0 M) x8 M% S3 Z& r4 O
1 ^# ~0 t; V/ z& A
所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
# Y6 U$ V4 `5 |1 }, n8 M! X1 b呵呵。。。
8 y+ r7 ?. Y5 k/ s4 d" u1 M- R" T. X现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
3 \0 j* C/ u  ?! V你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。- d# {7 q$ W+ |# z

, R( \6 x& Z9 \3 _0 l5 \4 S6 E9 X现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...9 A1 y+ @/ p5 p
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
( x2 E3 _9 |" r& K2 t, Z惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
4 B. z$ d- \: u, F4 ^2 t
' e% B' V1 j* x" @我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 $ }& _0 X. L+ X  N2 f
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* L* N* x/ d- A5 L1 ~# p$ w; u9 ?* s
很多的。$ ~7 k  D# @+ l
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。% V9 F0 D7 L( p, R8 `
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
- v# l7 k5 B9 a" j6 ?9 h$ a惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!& k# w% h/ q+ Y1 h. \. {4 y' V
3 d9 V  c4 S' _' _3 i
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。; s" k% `- ~, x9 w& j
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
4 W7 U* {! r6 J; t* r+ ^+ p
! E' X$ n* \/ q. U9 y
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
- \6 t8 v% y, ^7 W5 l天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
" o& u( W  O6 ?' R: U高潮 发表于 2010-4-8 15:27

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' [9 W- t# X3 f' U- Z天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
* r0 t- i1 P: j1 c6 Q% @- I% e9 i( ^) b3 E/ d

, X$ l7 [, n9 z9 F4 g; q- i如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

  {5 l: @3 p' r% s- j9 w/ S( ?  c这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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' [, K7 ~0 G" s* D三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
1 C/ A. d  a; K2 o( Z+ K/ }0 c- D7 [; n
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。$ P, k5 C# x; \0 f/ J9 i# n

; z$ @- F0 O+ V  Y8 ~9 D& H" u  X马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。) L. l4 m5 X) f3 U

* I) E4 W  M# \有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。4 Q9 q& e8 p+ o# p2 K; v

/ b+ E6 O/ S9 C: q/ L腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。' B# N% W% o+ ?9 G- Q0 ~5 ]5 ^

" Z. Y9 f: ~7 R" k3 o“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。# Y5 n( R& Z; @, H2 z
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。  v; Z! Q7 E; U4 G/ F" Z( @: u6 t
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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& y/ X2 E0 B3 Q! Q" |, G# l7 Q基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
( r: ?7 A& r' }" q0 k
9 r! I7 i2 ~% Q3 N) j信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。5 U# ^1 d9 c3 X! E
8 o# k2 i2 B, o
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
7 ^* z3 Z) `0 G$ x7 S) ~5 Z  X
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
& |: c/ K9 Q& l/ V. A- b$ t! Y  I! d) o
( G  h1 _; D# X# f: \哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
) v9 Q4 T8 Y1 G3 }6 b& h/ W3 X+ D4 A. I/ g% c! p
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。% t% y9 E. z) n6 ^$ y

- {1 v% w5 q6 Y4 |: ^亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
8 W# W; q- d( r5 T. [( D% w# _% J: E: e, _% z  O
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
理袁律师事务所
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