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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。! x+ D. v- r# t) k) \
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。* x) }! ?0 [1 Y: x
9# Onesimus1970 ! D% t4 }; [6 w& s
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
4 g' b" e$ b1 O# |& F喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 - c' @! K6 r6 `) C
9 G# g4 E2 g0 _$ p+ |' X& J

5 Z0 o; ^' D; D% v/ l' A3 \" Z这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?$ O3 X  ?3 O8 i( J1 D, G1 y0 f8 _) n
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

2 b8 W, ^! r1 a0 v# B0 Z2 A“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
* w; F5 ?9 g8 l3 }6 c圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 6 ]; Z5 x0 M+ Y: L
* ]/ G7 _; X  N$ C' U# g/ i6 ?
, Y4 t% ]0 O' u. l
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?. ]* d% j, X9 l% @( P& u8 y) D+ r8 L
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

7 g- t8 W$ u  I- W, J你说的两者都不是。
# F( x4 t9 y& B# v+ g( b* W/ E( ~, z
: L; m" r' u% p% F, ~三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
4 t9 B; P3 N! F. u6 B5 f( n/ ?
4 J. M0 @; k' a) k
$ m2 l9 G9 E4 t4 `7 ^9 x8 A; R1.        圣经启示有多少个真神?
& q, m/ r8 \% r5 F
; c+ [( t3 M& Z- V1 _申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
3 D4 i" y, H- f0 f7 N
" t8 B, ~# Q8 _3 A! O5 w( r以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
3 j& [5 Z' Y3 \0 m2 J1 l5 C. i: P- B) i( f3 r4 T/ X: I( x
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神/ i4 `# {' m- w% Z2 i4 B* r

* W. R6 i4 K( W# D提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
. D4 n- o/ Q' e+ m* e/ ]6 \+ o2 X+ N$ C$ \
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
5 f- {# y# _! x3 e2 v
. W* h7 N( j5 s7 X2.        圣父是否真神?+ ?! [, A5 b/ g3 V- W2 m
! ^6 F* |( o8 r1 T, ]" @0 g
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
3 s8 u) K7 S( Z$ A* x7 N; Y. w: {1 P. l& q! ~
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。0 q, \/ o( ^& Z: F* o  n

1 g; x/ D, }: O9 }( t约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。  i* \, q2 [3 _' ^5 I

: u( U; a! ]  ^2 |, Q! v罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!1 T! Z+ [" q0 a4 Y) C4 c( o8 H
: n( p% j) h9 S* z0 l& k
3.        圣子是否真神?
  j" p( _2 V+ O  \4 r; N0 K. }8 y; [4 ^( V9 C8 _7 ^: W: m
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。  v- @% @2 ~  C

4 s$ k$ m( u- H4 p& b约翰福音 10:30  我与父原为一。
5 I+ A) f& M4 R
4 i! ?( ]. Q; O约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」, V8 s1 I+ S7 i3 R4 \2 n

. f7 v: I% F( `7 w" O希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。( `% G! H( t6 x- F
9 t# y3 k' n  T6 X3 l& L
4.        圣灵是否真神?* U# l9 X- ?$ Q2 j4 x

8 N, C4 y; M# A+ Q1 V0 |马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。* C; v& M9 i$ Q7 w# ?7 @
6 @# P3 O; ~& D' h$ A: V! x7 u
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。$ y0 d2 o: u" @5 F1 H
+ V$ {2 S% ^5 ?. S9 I0 c# l
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
8 c* F, N/ O: {5 k2 M: B9 b. A3 Y' @6 ]
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
1 p4 U# L# @+ K4 U1 [" L8 x1 a
9 Z3 S2 H* H5 I5 o( l  Z0 D' n$ ?启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
) n# g. q4 D, X$ s" V6 k( U. u
. {. j9 k, R+ P# Y4 @4 ?结论:
  ]8 C4 A6 @; c, j; v: f3 W. x6 e, Z5 E- l( y; y
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了5 u' s$ D1 g1 `- h+ V
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
) k7 g. o( ?2 }
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。2 `* O$ M) ]3 K+ w2 h) Q

* o$ L4 \; s5 e+ |  y( C  F我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
4 X% X" d: w. E& C9 f( W5 M& Z1 x3 c) g) H8 c
什么是信心呢?* o" k5 W" a$ I& m" K
6 o6 X9 `8 q( Q" y
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。- A' T' `9 I6 D7 h5 r
) s& H" ~7 g( r  I" H3 j
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
- @  ~: h9 b2 P  q0 c8 r6 q8 K1 _) X' W! f$ L! k& J4 x- }( _
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
9 D6 x% L+ o8 S7 {1 P7 ?* J5 {
& Z# A0 L3 r0 U3 O5 E  C约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。9 U3 J* R2 {& ^  Q# T2 Q0 `

. s6 H, e6 G# Q+ p$ v% W4 p( y. K你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
2 i+ x& m4 a. n/ r$ y3 M( e1 W# E. A$ Q
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。0 J7 e8 f4 k$ J1 _! K

  G3 c3 L5 v! s& d( V- f圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
" r+ b, P' ~7 g) c, N& V& C! oOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
; r4 e; j- S) Q4 r8 [
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 2 t& S  z% N7 y: n# t3 L8 m/ z' k
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
4 {. b2 d, d' y- O" s/ B4 ^8 G
- _( J: N* Q" ?# V( ]8 i$ S这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。; V- I, `$ I, ~: g( H3 c

+ R$ r0 w" W2 o# `' y又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
5 {' |4 F; ]9 y9 D* C" q- k  M: e1 A2 @
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 ; }6 x. y  Y; e! ^/ U3 s
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
1 w$ q7 ]9 y0 |* j0 M而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 . j5 ^9 h; O3 Z7 Z- Z
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。& x$ f- i; J6 V
  H2 J+ `1 _% I
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。( p0 L* C3 i9 X# V/ I6 `0 {; `+ j
3 w! [9 a4 Q. F' t7 y( J  _3 D
1.        亚流派的理论/ }$ f2 ^: C' F9 `% D

# v: L* t9 E. n0 y亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。. H) A4 J8 H, N6 m9 x/ k. {* `, D
- @0 z' e2 S: u4 @0 Y, b2 m
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。1 A# O  E  A+ v: O+ ~4 K' [

# l; r: D* \1 |0 V: P0 w亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。  b; ]/ g5 R, R& M0 Q

+ ~0 D0 }$ {; N3 C. X) N/ t可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。% C) V2 ]- R6 ]

  p- ?% L  o8 k3 x亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。# J1 N6 O/ u8 r

- M+ }- m9 n$ c' i0 j% F2 z+ Q9 Z耶和华见证人会是亚流派的现代版。2 ]8 |' ]- e1 O, f* f

3 l& r+ [+ y: V# r8 m, T2.        撒伯流派2 i; q0 K# n5 b% g4 N2 y$ r4 {
4 e# f. ], x: U$ K6 ~1 h) w! c: e. }
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。5 h+ I0 j3 Y" {  b, k+ a
* O0 @* Q. {; U# J$ \, i" ]
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
7 |; b( U  U4 S. X3 m- y5 f0 B+ [3 I) z+ W7 e; v  z0 J/ R
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。2 @0 I- D6 ~, S) A! `

9 ^2 f# V) O( V! t2 G撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
& N$ g" ~& x7 [4 j& P. g3 u$ I8 N- a) r9 L! m2 p6 A
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。: K( l: c. V7 b% N

" p  A4 n8 U8 k% Q2 p5 j( s0 q1 f三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 $ W6 l+ ]* A. K; f% r5 k) t6 Z: s
3 u8 D# ~7 @2 b$ K
39# 龅牙男
) V/ C; ]% `! X, v0 |  @9 c1 y! i/ i0 w5 b
  z( I5 @9 d1 A
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
  R+ b! ?: _  @4 h. n1 O
! b4 t0 |  c8 J- B2 y
5 w; U/ h7 U2 o  K1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
( l5 F3 @2 m! ]: o0 u% N7 ~2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。/ Y. h  }; \; h" B$ Y3 D) v
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
+ Z; L1 F6 a3 c7 G8 O2 J! ]
" `( B, x- K, T: X: i+ f+ T
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.; L' `. Q( ?  ?
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?1 k* u  F  v8 Z6 M- Z8 K2 Q& `- a
还不是后世的人强加的。: e, Y& f7 A  U! U+ g3 ?
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。2 R* [. H* `9 ]
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
( ~0 W, f! H1 S- Y8 A+ Y- f( c$ P4 H( }" f9 _8 c8 {
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。7 @( H& t( v. M9 ]

( [2 E  n4 }, [, V& O9 i『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
( Q( N3 {8 \" y# S
5 w* G* g$ P+ x* c* b  E: v信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。' t8 n% {5 J; A- h$ J" L6 f

4 A* p& p: S5 p0 R- \有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
& ^+ _& ?, \; w$ l$ a9 e场下没有一个人回答。' a* o5 b, w4 ]3 i3 F" F

& A9 b6 t# |! i9 [/ I5 @我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill 0 ^- f! o6 o; |$ C: U

3 ]- q* W- j9 g. D  E/ u圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。# N! ]4 i8 `/ B; W/ q
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

) K6 q! ^- g3 y6 S' {3 O启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,& g6 D/ T2 k) u; R0 p
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。# S6 V# h$ z6 @* r1 t* d. }) {' d
0 N, @) O' |$ v" q! f; D; V7 ~3 r
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
2 t& Q' d# e+ w4 X$ i  [Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

, N3 E0 i5 u/ P6 M" d& ~你对耶稣的以下说话有没有信心:       
! e9 E, \4 @" \7 W! q, H6 h6 }% M9 b+ Y. e
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。. x1 N- k$ q  ?! |8 b; }% K
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。  ?2 ~, \1 M6 H
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。9 T% n5 x. I) w* f) ?5 X( K
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
7 c6 S  U! L# j; Q
44# smallhill
7 a6 W7 h/ c! a& m6 Z* O
) u, E  v8 R1 \) {0 F2 N圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。5 z& z# t$ ^( I& Y* M2 T
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

8 S* y4 \- l$ B% \2 B* w& @& u4 c# p
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。& s  |, v; {7 X0 E

) {# G1 w) y' R5 ]5 A% s" _现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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0 y0 M9 h+ V7 b' W( u3 g$ C21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
% V- S  I" r/ C$ \' F; @" A3 r% X5 wOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

7 e) T: K, O6 h* u! |3 Z被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( z; U+ n/ C. u' q0 Z
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。3 g. y7 `( O7 x
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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0 G! x7 }+ B3 F' r5 s; c' V论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。) v: x. N0 v9 B' H  Z

) z9 A: x% |8 m4 a+ _) v% E3 ^+ K得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。) k  C; s0 w3 t6 [# a6 I; l

% Y/ Z0 u% B, Y& e' H  p希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。. N' p( Z; \& ^
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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$ T/ ~( `' ]2 A所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?& Z/ h- Z( h. ^) s
呵呵。。。. _5 Z2 k( W4 |3 |8 W7 v
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?$ U6 W  l  E& |- v# g: I* K
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# v/ T, M6 q% i: g! n/ d1 Y
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...( G+ u! a3 v  R- ]! O8 I& f4 h4 L
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 - z/ x8 U5 C  V. u  Q; d
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!9 l9 g: w' N% a. A# e

( H& i- [, c" M" R6 e( S2 j我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
7 y/ n* O2 `, x# a+ v7 |' v
( q$ ^$ p, h3 h, g. E! r
$ S3 q- t. p. x% v( m$ G+ J很多的。# y/ x" J8 u0 o2 C$ C* L- }# J
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。$ C5 j9 x* `3 A5 Y) ~6 d9 l
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 7 y: {" f/ i1 p- f$ m) U! b
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!0 r# c' i5 q7 K8 t: D3 G

1 j0 p1 g. I: v我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。9 E- j! F9 f5 |
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

" \/ B: [7 x+ d. a+ A( [
2 U4 u6 v  o& k% f7 ~' G 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?9 H- ^$ [: h' j: P& A/ B: W
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?* Y5 U9 U6 j5 P# @/ P
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

7 q. m" R) F# r& `  n' U7 B  e& t# A  r! S  w% J! F0 A
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 ; D" T6 K3 \/ F6 x
0 T8 [" S) F+ h7 G6 k/ v

9 t% ^0 l3 B0 ~0 Q. |; d( V( W; n3 c如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
5 u4 u# a5 V6 X4 f* a% v
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。) {3 g! s9 f7 D. ?2 b4 [

7 x4 X1 A! m: o0 t三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。& D9 |# i0 o# E

9 |# I6 L0 C* V& x* }# H6 G* D从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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* Y$ _7 E5 G# [7 L7 h' u- F# H还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。: p! m+ d5 [1 {3 b

* g, h* a. x& {9 P- D4 E" |有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。& X4 W( k. P& v% O. d; g

% ^7 g$ {8 t7 Y! B1 N- J腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。1 r) B# q; V4 j4 G# a( }

, H, \) Z+ S; m5 j& F& W“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。" n/ p& |. o" g( E
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。2 [" e2 L0 c$ g  Z3 q8 Q3 l- ]
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。; l  x% R& K  N) Y' P: V
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。% {' i: K+ A4 s
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。# ~) m5 N0 K7 ]* z4 S

# N. N* N( x) C+ I& O信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
* h( x! K2 y- [) N
+ s; o: D4 J) [; Y$ x/ m3 D+ i* @门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
$ s% g5 x8 u8 M) m+ x
; }; e6 F; m) I3 ~! j5 w8 S我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。# B0 p8 e7 P6 A) }& a/ h6 P

2 ?7 r# y6 b8 _3 X圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
5 S' W* V1 w6 {. M/ ^' D
  t5 h+ I( d3 B: U7 r; l! D* _, ^哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。. W% c3 ^* W4 f& h

4 L8 |) U; U9 O$ o' h+ ^2 }: C所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。' U$ X( |1 Q4 @, v5 u* j
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
* D! f2 D' z4 s1 }0 |8 c
7 t( W  ?7 W3 E& h亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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