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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。8 Q5 @, I; t1 V7 s8 c( f1 I
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
6 D0 R) M/ q$ j( W  A3 t
9# Onesimus1970 # E6 W: w, i5 b0 M
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...! Q9 V+ Q. O: S, D
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 2 }3 Z9 I7 M. T, c

6 j; O; t5 q! q# B3 p1 I- v4 S4 P" Z$ S% ~; M
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
) X$ n! l# k) g1 k2 O, ?. G" u; g喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
- T/ A4 W, W+ n6 b8 A
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
; D5 k) ]  c$ B5 _$ g圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ) m" S# T, r. i! T

- c% _( I5 p4 Z
: ~: F1 f" Q. V- u这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
' f8 a: x# e" Z% c/ x喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
, G0 L+ C+ ^5 O  y" U
你说的两者都不是。+ t5 d& P* V4 ~1 C& t) `2 d
% o" h0 d+ p! G- ~" N! ^2 ?
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。6 }  T$ Y3 S1 e2 k2 `

  j0 s4 s$ o" O7 b! |6 w9 q9 k: B, V
/ k) m& m) ?1 g0 q9 M4 e, I; o1.        圣经启示有多少个真神?
* h+ Y7 B% N- ?9 d& m7 ~% ?+ H- ]) Y& Z7 C! H, q
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主6 r3 F( n* l$ r5 Z1 X$ R! _0 p, V
+ e* s1 x$ ^  K" x4 e
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
2 \& Z1 b3 A1 ^' a3 U8 C
) [3 a9 Y+ E& M- X& t; ^3 M以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
- ?: @3 {2 y% J# z. u( v4 q+ C4 s! i. S8 B4 d
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;% Q2 _" w7 l! ^/ ]; v

' D! q+ _/ ?& v( Z7 y& E! I罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!$ p4 B: R* w; s6 q; \% ]
. S/ U+ ~  ]- W; y
2.        圣父是否真神?
* |/ q* ^6 B' X8 m: d& n
* g" L8 Z  l% k. w1 q0 a/ y+ L马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。% {% u1 Y+ D: L3 o
' f) `* o- T4 o/ d
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。/ E7 I2 ~+ W, W% _* t
* y/ N$ f: X# T: z
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。* n/ m# u. S* f
& U" k$ X) b( W6 e9 [; t
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!5 o+ B7 F* Y; x: e) j
: U# d3 ]% h( N/ Y
3.        圣子是否真神?
. B. u( k, r# A, ?6 D
5 N" ]/ |" x: J* j) ?约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
! {% n8 }' W( D) g0 U  t# x) N; O$ M/ T
约翰福音 10:30  我与父原为一。% ~0 H& |" o, F6 A9 G, G
7 N- O0 K2 r3 x5 Y" p! R
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」: U9 X& X: x# b! ?! d& S# b

( X! v) A4 I, T希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。* k6 X  `& R  T) S, ~( W

( G$ q$ `0 n# e4.        圣灵是否真神?) P3 ~, E- S" ]$ t, W1 b
) Z+ ~  h5 S0 Q* Y5 c* `9 l) ^
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。. r; h4 ?, b& L- `7 j) }* Z

0 Y* Y5 C0 S: Z使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。1 {1 [: u- Q1 N& A6 I

+ s; ~: Y0 X7 b+ ]$ Y$ V- [# z哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。  M$ A0 \8 l" g& s) Z+ y

$ u' I" ^2 M/ j3 y8 ~* T哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。) d1 Q" V3 W: f- o6 X

8 }( R# M* K. r启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。4 c1 `2 @: i) H- |8 b3 w$ {; s: j
/ Q. I$ F/ F( Y: f
结论:/ T2 N( q5 q3 d+ Y; E* o' F7 `
9 R) R" t5 I8 V' c  ~$ r
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
1 j6 _; m0 M7 ]- a5 A6 }! I- _Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

! c: c) `1 C, a, {- Y/ F' _楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。3 S; r# U# O- R& J
. J! o7 a1 Q( ]0 ^
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
2 G: H5 {9 a9 h6 f: n9 c9 D
, P( N8 R; |' d# Z% M什么是信心呢?
5 h6 i2 Q/ y2 g" d3 M2 ^; m9 T5 ^( {& `/ }
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。: `# a& I2 S9 I8 H  I/ U: G1 j
; t  o" k% ]7 Q7 W0 ]0 t: r; q
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。/ `# z1 Y! C: {$ d! g0 B: I8 {- [% r1 a0 @
5 {2 n8 \+ b2 I  q$ s: A9 |: e3 e
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
" R. u" F4 p3 X7 v3 l! u* @* c9 j1 R% p; ]
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
  x9 M5 ^0 M4 `7 o5 N! X2 I
+ H: j) Q& I9 |+ p0 G  l. k你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
6 A4 T6 J8 J! _: d5 U8 n* H& Q" t4 `
( }7 q" y. L" N8 u" O约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ P& J4 O3 t0 A8 l
- A9 l3 @3 V: O4 w" h圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
4 H8 }1 o% i0 {7 H* p; o) f9 ?Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

8 Q. {6 N* |3 d3 \/ P: j圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 / @) c2 s; w: `3 l2 W
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”( O" a5 w4 f1 ]* v5 L
# R6 v1 g) h( v1 t, U; o
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
" L" o3 I/ z! ^  l) R/ Y
( u* k8 A" M* h( D* E; I又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 & r& d7 o3 H& L

+ ?4 `% E' h( s- m* q4 [基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 + V+ V4 m: w! W3 ?& t- @
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。# |( z5 z6 ^( |4 d% f2 G3 k
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
7 w9 c5 h8 O% p5 u1 G0 {你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。, K" b& s. ]( z0 M: p' C! S

* i" e, ]- H. d2 `% t在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。# b1 U- q7 w- v8 w4 B* l
& l9 r. R' _6 ~" l
1.        亚流派的理论
0 R* s0 Z9 X* d% X8 n! E* Q, @2 v
: m9 I2 Y, z- g2 \! l* i( D亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。; X; j; P! A0 W/ ~; |; V- o/ |

  {; z! h7 `  k* F/ f& W亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
: b3 H* G" ?0 G  ~  ^, k: T, i5 s1 ^9 e9 W% }. [( J
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。7 m- j- i& t. m* k' X

. ^& s; M; u( c! G4 T3 D可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
8 @7 Q# o3 I0 H! E, Y5 t8 ]3 F7 s3 ?9 d. Y3 f
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。) Z, A$ u. R& A1 |
  `  {6 D# w$ k2 Q0 _  v/ u- p; }
耶和华见证人会是亚流派的现代版。* _% C5 |2 B+ H- [" o% o* \
* c+ `6 {5 S( @+ l+ \! I! Z
2.        撒伯流派
0 M% ?! l5 {; A# a/ S
- Y4 y% A" B! \撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
5 z) Z+ J- V- H
  R, u1 m0 |: u+ @" T0 N下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
" s6 w& q& \) I9 F- o, {' g/ B# t, o* d' ?* i( A+ j; i
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。6 ~" T) ?! E, S

8 d1 Q# T8 I! p* i) q9 Z6 x- B撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。2 |/ D  V: @0 Q
7 P' `+ e% |8 z, c( U/ m6 P9 B
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。9 q1 \6 `2 I) L2 D6 I( b
& g3 ~& c, G. H3 M2 b) `
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
* t1 G$ y' G' {9 V7 w0 K! Z
: `" J6 I0 o  V$ D& F 39# 龅牙男 0 @. }) x" u9 w5 Z
/ ]' U6 }7 [3 A% I8 L) x% G0 v) y
( W2 s  G3 {1 h% R% {/ w
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
* O% t6 V6 G8 l% w% U! K) W, X  X+ e8 `0 N
) q2 S6 J9 @; f! B! R3 _, D
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
6 @! j  ]$ o% _  A2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。- m. `! X- M- O/ d/ ?  z( q
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

) r% W; K9 K2 ~! F% Q$ W/ B. Z
, S8 S) ]) p/ p8 o7 c1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.% d) W# ^, X; x5 j5 b
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?* y  H7 a. b3 q9 ^5 H- {
还不是后世的人强加的。
9 U) Z( z' R/ h* j5 t% r
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。8 O# M5 @( w# ]8 r# ~/ n
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 9 q2 y% F6 w2 m
. r) X8 P  d. m7 K/ Q
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
" p$ b5 k+ c& x- Y- S; }& j# T2 o( z. T$ @6 l
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 8 m% Z3 D% O0 @4 v- Q
3 `+ T( Y/ b) h* h4 d3 r, X# a) Q% o
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
# a$ O+ s5 V- ]( `: S- @, o/ o  C4 x. ?2 X& B! S
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?1 D- S3 C3 Q* F% X: \
场下没有一个人回答。! I$ j/ ]/ e% x+ K
( |0 R2 o7 |  g( w% Z
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill 9 T/ h+ q5 o1 ]. r$ B
6 a' w/ z* D' ?) ~% `
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
8 ~4 A1 m8 d" C% ^Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
; E5 ?+ x. B4 ]% G/ V
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
$ Z" ^$ i+ A; y偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。5 H6 f: w1 [4 j& J, h, E9 z3 b

* X! G2 B/ x( T1 w『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...: k' l! K  d- @
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

0 h$ ]0 t3 Z0 c/ _0 J( p$ |你对耶稣的以下说话有没有信心:       
& f  ?8 e6 {3 H4 H- s
* }/ S  u2 \' O' ~7 ?马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
# ~* g* Q4 Y3 [# d7 ]马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
" J& m! x& g- `. ?9 e至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
- }* D6 `' |; d. F; X就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。) z" i' `  {- O) q& |- z
44# smallhill
( g) K9 ]9 A; L$ y6 L! @* m: h7 s, |9 f, R. N6 m( C) c6 y# Y
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
. j3 H8 x& D' ]4 SOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

5 Z* W- ^  t! I3 D7 H
" c9 O. J( t% u% e& l$ f彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
( I4 H8 I+ y& C$ t8 j" E2 V9 E& E# n) C
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
- z+ Q( ~8 L) q3 V+ j
) N* n5 I' c7 m0 M8 M8 W
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ s. ~. W( R: O) a# l. WOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
( Y2 h) q2 R5 U& e8 N% r% |* S天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。3 b2 A7 M, q6 I
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。, z% N0 ?, d2 c, I  W
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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! B3 a( h( X) U) _4 h# z$ E得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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7 c- c% H$ m* i1 n. W* b. ?2 b5 n/ I希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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. h& i! M3 I" u1 g3 o( Q如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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2 Q; m: t; F/ n4 Z% \& Z# R歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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$ o( _+ O+ J# q9 v/ d  D所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
0 t$ L$ ]5 Y( ]$ e% i3 O2 H呵呵。。。* O' U7 D  `2 T* `  Y2 m
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?; o( E- [( l4 n& V8 O
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?8 g7 z! t' }8 J. a$ u

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
& W- J# ]# V' pOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 , ~3 {: w& J) b. ]- `. Y
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!! S+ `( A/ {" k& `' I

% R' w. _5 D! U6 S我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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/ Q& i! m; w) Y1 s, L. F+ F2 I: [, S- q
很多的。& e0 I% M. s% m0 L9 W: R
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。! v) @  W. ?$ Q% w5 G
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 $ q( G5 {4 n  r/ d
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!3 B* A: ^5 s: C( @& A- r
! V) v& B! f8 I) l% g: H
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
# w$ R# f; X0 g& P3 d' `; h- o喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

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8 f4 c3 b& a( l0 W: Z1 Y. D9 g 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
/ ?- j$ R" \* l/ v- z& s天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?8 w! V6 t3 U+ l
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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6 b3 E2 s& O0 _1 g, z7 \0 N
/ }  D, p  ]5 `& O如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。, C3 m7 a3 h- d8 W

8 o1 _6 ]+ |& d1 @从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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6 W) ]3 s2 @4 B- J( }! F  z7 Q4 S还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。3 O& g: q* g0 k5 H  U, [$ B
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。: U% v0 Z# a) ~. e# P

9 U9 e! R: Y3 N  i1 k* k! w. G有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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, X, t6 L0 ^- n% A% w: d“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。4 \6 ~' E5 Q3 G$ F+ }
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。/ x) \* C) L% t9 u2 @5 o0 V, n; \

  j# u) p( i7 j. D+ ]4 R9 [# y基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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9 g, E9 W$ D6 D6 ~; \! S基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。6 u( f' a2 Y" p6 |

8 h5 S9 h5 @7 v0 D2 t$ h1 _信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。( L1 o3 a. e3 @" D: K
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。# q" X9 \! M5 p! y1 J6 H, _* t- ?
1 A/ M3 m. T1 C, L6 B2 i- @1 A5 I, `
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?) F! r9 S) f4 }2 P7 z) ?- L. p; l) q

, r) o" L- U& w" v# M8 R5 g4 A) U' U哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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* Y. _# ^) Y- ^5 K3 Z. O6 J8 I0 z所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。, p; D2 o5 H( u4 M/ y) j1 m

8 K8 r2 ^) |$ t亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
大型搬家
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