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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
" g' u" b! L! i; y& v
" i! P8 {7 e0 U* R5 S# i3 Z* I无知者最无谓! 这话一点不假!7 J3 G* ^3 y0 J* n: j
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
6 H1 s* f& T! ?& W2 M! I! P$ C- J. j( b' v, i+ `
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
7 Z1 w- \6 [6 ]+ i0 K' N+ i7 j9 _/ {
0 k# b) k$ m9 B你相信google, 那我就google一个给你看:1 D1 q7 g1 f: Z% Q( A6 _, b1 u: N" A
1)
9 X& D" I  }- x& _唐音
$ H. P' }: w  O- N3 E维基百科,自由的百科全书
* r: U, _; ~% \: w. l; y2 b; _! H日語寫法
& x( ^' H+ \$ q9 y% \  u& o日語原文 唐音
1 c, `. A6 R$ C# N- n0 _  x假名 とうおん・とういん
3 r/ T0 S0 y6 F; `9 t) i( `罗马字 Tōon, Tōin
. M$ c3 c1 I  ^" x( j% Z唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。$ Y6 X! T. A. Q2 F' a. h/ Z
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
3 R* ]$ c- [3 x8 @* ]% C% d% e4 c
) S1 `( F4 i) ^唐音的特徵6 C, ^9 {6 h5 I. ~2 L
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。  H# Q' t0 t5 L& ?; s$ h1 Q
1 S+ x0 F2 E1 A
[编辑] 聲母
$ t+ G: d/ N1 _1 u7 |7 r/ t8 `' c1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
9 B3 c5 T3 d) s" z" O輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン 2 b* s% g& N: T( _
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ 3 p  I( X3 |; \1 {! H8 q1 E2 [  k
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: * i3 v% K* s+ O
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
! }1 x2 [5 i! b5 D3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
. w) L# J4 ?6 w0 J# M' d0 A舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ 9 Q* f- _9 \1 |, M
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
4 p! j3 X( W) T4 L齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
5 M+ e; X! E& E4 o& @9 y4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
& G. j6 o4 X5 V, L5 w; p8 a8 ]' |獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
4 U( }0 |* Z- [% B& s) U4 {" V/ p5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如: ' H8 p7 I7 S$ P- t
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
, {' s0 D8 `; s0 X0 B! ^9 B! w匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
( p1 |7 i4 {8 v6 ?: k( q* B[编辑] 韻母; u  F, \$ c, ^( A
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: - g- Z8 L) h4 G: \% p0 A3 g
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
! {3 w( z7 ?2 L/ f+ w2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
! [( Z0 j  f+ H; ?) I6 g恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
: x* m0 Y" P+ l0 s, }0 t( f. ^! }6 ?3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
( z5 J1 o( b1 X8 g白ベツ 陌ベツ 客ケツ
: o' N- q/ M# F3 ]4 {, M甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
, W, `4 h! N3 [" V4 b" t2 z$ B' Z7 e6 D
+ p- {' @* Z6 A, n! D0 `, N4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如: % C! s) o% H7 ?' N
極ギツ 識シツ 直ジ 
+ d6 g" E/ c' Z- f  M[编辑] 韻尾1 G! M+ D* r5 G; j# a
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: " B; \. U- O' K. N$ h" ?
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
$ i, A" ]9 Q( w6 J; H+ x' |. @[编辑] 例詞
0 T" @# d# S( o; L) b唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。3 w+ N6 q6 r: R9 h5 T% M
' @* v$ n4 e2 S0 _  ~
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
' A: y7 _  Q8 _3 e
2 x+ {, Z, R% `( Y* b% Q9 L" S' ~明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
5 q7 Y7 O/ G4 n$ I6 U
6 N2 ^6 j2 o- |" Q* ~. l; ?+ x- T: k- p- a
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;% K# k; |( e5 x. L- ]" ^) E" C
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
+ E4 R3 z# H2 ^' K3 C8 n. ~. L0 v
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
" V8 F# X$ G- s- F: a: u0 ~$ t- E7 C6 C0 Z% {& J
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

+ C3 b: _3 |  i; F5 T( P: L& h0 S7 p8 k) {1 U* c  R, f2 T
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
! y( {/ j; J" [3 o6 ^+ O+ ]
  i& X1 ^  z; U$ J6 h( G再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
9 c, Z4 q1 q; R3 W- E( g+ L  A: Z3 y
日语语音研究-近世唐音
8 F- a! d4 Z, P# R7 }$ w
7 g0 \2 g9 ]# j" w2 W1 B作    者: 张升余 著
6 H& @6 e9 g# S( J& q! c) Z 5 p5 l! Q! E( E& w
               
) A& ~5 Y3 F0 g. m$ O" @7 _日语语音研究-近世唐音 内容简介
3 S2 H0 s: y0 `* i( t  r7 k“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
& [2 S8 F1 o! |日语语音研究-近世唐音 本书目录- ]% J6 x, t) V* ?9 d7 ^' I8 f
はじめに7 N# y9 p! s3 b: p2 j
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵$ Q9 \- ?' B: G. V. s
 1.近世期の日中貿易びろの闋係9 B$ m5 E3 e/ C- T+ N2 C: c
 2.近世唐音資料.成立上種類
4 {& b9 k* ^' F( ` A.黄檗宗唐音文献資料" g/ h9 s. k! Q& w9 {" |  J% Q
 B.唐通事唐音文献資料6 _" d6 [# B! Q
 3.参考資料* M% y* e9 K1 X4 u( a5 v
 4.近世唐音資料の特徵; X+ ?( a( B0 y
 5.近世唐音資料の研究現状4 _% G; T3 C( ]+ s8 I! e$ U- t% q
 注紙1
, C7 J4 z! ?7 ?) W9 \; z第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵1 I' I0 t' l# T* R" d7 h
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相8 F0 @+ ?. d8 I+ l3 Z. V( ^! j
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系9 ^5 t, b5 R, `2 `) J! }( G
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵5 C- w  j  R7 b5 G
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
* F( _  z, J( V+ [ 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵, k+ P0 W' `) |4 I! E* U  A9 N
 注积2+ j1 z7 }4 S& L* H- ]# O, J
第三章 近世唐音の寞態' W5 s2 R% p% e( g2 n' \
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ8 a+ s5 p7 d/ O
 2.南京官話音( w& e$ W, q( [2 y
 3.杭州音七寧波音上福州音) @% \; Q( q+ I1 f0 o) N9 f
 4.近世唐音七中国語音との对■

" m. V4 R, ^) n/ Y: v1 \  @ 注积34 g8 @( b( x' r  Z
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
: P& \# _' o" Y. O 1.果摄字6 l* E: k0 b5 P1 u& _5 {8 B
 2.假摄字: i  f! \. u+ H* c
 3.遇摄字0 Z; J9 g7 M7 |, A1 B' X: v
 4.蟹摄字
, m( ?/ ?  b" u+ o" \8 t 5.止摄字2 b' {3 _0 \' J% r( {+ P& _
 6.效損字
/ L3 }1 \: Y6 l1 r8 @5 ` 7.流摄字" M/ X1 @' N+ t: {! W8 x# y
 8.咸め
: k' U4 T& p- I 9.深摄字5 |" }2 i: g5 j+ A' A/ K( Q
 10.山摄字( l1 A; `4 w" y$ F
 11.臻摄字
& F  z. i' v8 R 12.宕摄字5 F# |9 |# a2 x! w, o* I
 13.江摄字
! e7 g% J/ b! c9 A- i 14.曾摄字
. p$ ~5 O/ {9 {1 [& h! z 15.梗摄字
5 ?7 M. X! {% V+ t7 k9 V& \, V8 e; i 16.通摄字
' P  {, K' N4 [4 f8 t 明清時代声母表
+ D% S0 _1 q6 H' Z 明清時代韻母表
3 @" o9 H! H2 t/ P* G 注积41 i/ }# r' U+ [# A
第五章 近世唐音の耘写法4 H: E+ ]/ n1 }1 ^
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
% o- Y2 d6 G! U; j+ t4 P% V* L; e 2.反切法の利用
  T1 `$ k4 I' U$ e7 K  n 3.直音法の利用
8 U# ?* I" ?3 B( ]4 @1 q4 X$ { 注积5
( B1 q: Z& I, y% e6 ^% |第六章 近世唐音の音偭推定
3 h6 \. S6 S. W6 `4 \1 ~; ?7 ~ 1.近世唐音の音偭
5 v8 g) B: J+ s. q 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]- [) ?1 t9 c  N8 U
 3.近世唐音表記中の促音[シ]
& M1 }- I* H3 x3 ?0 a9 H 4.近世唐音表記の多樣性% S! b: l: Z; \& Y0 m; k+ ~
 注积6  z  V) j( j( S2 M* K( b
第七章 結ぴ7 f7 @$ ?- V% s0 [! R
 1.近世唐音の分類
' j+ {5 A( R  \  t 2.近世唐音の性格; D+ t; M5 f. n( k2 ?
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態6 k% H' U8 \  I4 H6 O1 f
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻; e' t# W, R+ Q5 Z8 j6 ?7 U
 5.近世唐音の耘写法9 c* x9 K. o! Y
 6.近世唐音の利用% g& n$ U6 }, ]0 Q6 h# P5 k% h  Z
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
% q' @6 e6 a2 z% t5 Y
无知者最无谓! 这话一点不假!1 t+ U4 V, J. O* H0 P$ X: H
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

4 T; o& b; @  ^: c0 G( T$ I+ `1 n& X
5 q/ ]! P( K% ~. b  g: }& a2 }) s1 P9 |' n, q
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
7 r  f! e4 B  d' N- @3 M# F0 [6 l6 o1 B4 d; s7 M4 V6 ?) C( T1 ?
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
8 h! N6 D' ~; ]9 j* ~
: L/ i, T0 z+ v% h# a9 s你先表白一下!* z' D' N% Z5 Q5 J& A! p: f6 a3 k
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11

- S; d) r/ T6 {1 w6 Z
: y7 ]0 [: h) V
8 r# J- h* S3 b& G: j我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.* v4 g  F  W  b1 M, o
5 W- s9 S; w% j5 s1 F
日语语音研究-近世唐音
5 R( Y- s8 \$ R/ ^6 c  W7 |+ o
1 l% Z+ }9 G! W1 A! r& R% \作    者: 张升余 著 4 l3 F+ [4 z8 j

& l/ L( T6 N! c8 j) }3 o# ~               
' w% d6 G9 }1 {+ l  Y日语语音研究-近世唐音 内容简介
, G$ ^' V' N& R4 z- Q! c+ o$ T3 v“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
! n( O: k5 n' Gsuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

& }# n4 G7 ?& M/ V0 ^5 g, X1 {3 G( k3 _; Y; V& w

$ s2 |: H0 a0 h  E0 h如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
6 Y- A) D# F4 ]7 N8 D& |
- a7 r. v" w: h" y我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。; M9 x* m' y1 t- A3 d6 e# H" s/ |
$ s; V+ i6 }, \# g$ b2 P
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
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 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 ) e4 S: f4 h% ]$ S1 T/ ^! [

) o, p0 [. B# P0 S- E, X一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...7 f* d9 F% Q2 k/ ~" F
( U( \8 M" Y3 g) [
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: / c' P- T* _4 \. l  [8 V
! N( e! v) A  T
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)( q  x8 B1 Y5 w- l% f
$ z% C/ ^% _; m/ f
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? + Z9 w# g  E- R

" h; s( J% m/ d$ L3 T3 s这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?  l7 ?" ~/ ^* T9 s) e$ P3 M
2 j$ T) v& n( G) P' k( u
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
) e' O5 S, d" m+ t
  ~3 D: T* A' w( ^4 b0 [另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
) _+ L+ Z* H$ G' d) V( z6 b. q* R, [
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
& E3 D7 R" K; n! z- r8 _3 K, M" V5 }xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

: Z( Y0 P7 C0 _  t# H4 S% W! _; Q0 s& J  z/ D% m( u3 c
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
, h# {6 n. v7 k) h2 z
5 f+ u/ V6 e2 O6 X0 K+ R不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 6 x; s$ U, p( F* i' i: g- v
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

0 u& U3 _4 B) M' n! J: e& w7 S8 k9 u( S0 u# O) F9 }; m' v0 \. d
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;  q- [7 z7 ^4 a7 d; V( h
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
# O/ {# e6 Z) e, g7 L* [+ R  c' r6 e3 u
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
1 p* X+ ?1 r, }# @( A- P" q' R  S$ o- `' E) N' D' `4 a& O' n
. }" I$ |: o( q/ b
这不是自打耳光么?
' Q5 D- K6 E, x2 R3 C6 ]/ r, m, f5 A7 L9 {/ c  w
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
: |6 ?6 ]4 Z" s( D. i
7 ~. M# ?9 B6 R* M
4 n, H& {5 z5 x; b) A知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
& h8 I: ?& _! Usuvescape 发表于 2010-4-15 19:56

$ T  p/ J' S- S& }3 H" i3 M
7 L/ r: H; U5 @) D- f4 T3 g
- e6 Q! E& @2 ^9 @你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
) m. {7 e2 k" @1 j6 F4 E/ Z( `) m7 C0 a- {6 c
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。5 a3 Z- m3 U" o/ s. s
  ]" I6 s/ \7 }- d. \$ V
还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。. l# |+ O/ S9 p7 t

7 R/ p8 M: Q: `6 `8 f另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 5 m5 [8 v0 f5 @" I

7 r5 Y" [- l9 }( b不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!2 J2 W3 S( i5 [# ]7 a' |. k4 F
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
: k/ Y7 p0 S; e. H+ ?6 u

9 A& [5 r, |  g1 X# G$ K' f3 _/ V7 L你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 - f' g/ o( h, v2 R# Q! e5 J& d
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;1 C! q) y$ }. _$ X7 G
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬./ `+ u$ B1 ?* {- J3 u
( o5 u/ T8 q/ w) Z1 C" F
如 ...; C1 N$ v' N7 X7 c: S/ }
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

1 |: [- g. Z& f( z5 T0 w# d6 Z9 v. e- ?3 D. Q# Q! V2 [
$ t- u% H, Y4 G" P( o2 e2 k6 W' ^- p
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
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语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。4 ?4 [+ G1 [3 n, H
, B0 F, M; X. B( E  @/ p
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 4 ^4 {9 Q$ m0 _3 Y* l2 P$ Z) F1 A
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
* x$ d' U9 g$ q; ?( P, M+ {xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

( q, @6 F5 B1 f* q1 i6 F, K$ Y( X6 d9 C: z3 e" u0 L2 u
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?  q- B# L9 ^! Q# `  ~0 S
( Q8 O$ e3 ?  _2 D. x
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
1 g$ Y6 O% u+ [7 D; R+ W$ a2 J3 x
7 B' v/ G  i# u- E" `这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???9 Q  W& y, G! P4 v4 s: ?' e
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,) b4 O- k5 F9 o( S  t

% C: @0 E  N) @9 q2 u; U知道什么叫自取其褥了吧?8 M9 W3 x0 b" b5 r
7 i! ^/ z6 g# b0 w' q
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
" X& G- a- Q4 g9 R' n5 Nxiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

0 y( _/ U7 X6 g! U& @- c我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
# T# t& r. S5 s) e* Vsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15
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' W# t  C6 e" }8 V+ S

% j, _( J2 h) E8 Z, o7 ^' G你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。! d2 V/ Z+ Z7 ]; T* T

2 b1 I- A$ T" C; E0 J! K5 U+ b你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
  I3 n9 U/ u8 G0 k9 E, B, Z: H3 b8 f- G% M
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
5 k# I& H2 v5 U" I0 m$ }0 s. B2 ^* W' A- s! n% m0 f
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
2 w) J3 [0 c8 F: ^2 s
( {, p( q8 P9 [  J这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? 4 l* v* z* f2 M0 H4 Y/ r3 K7 l
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?7 d4 @9 q' U/ ~; s/ @9 ?0 F, r

0 c- @4 ]+ e: X) Y你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!6 p! r! }$ `1 z/ O% N/ P% z

* A- a! s' R! G. l我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
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0 A; |% ^0 `/ }怎么我说---* |5 O. Y# m* d9 n
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
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4 @1 K7 `1 ~8 G& B1 e你居然能理解为:. F4 y8 Y, Y0 d7 U
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。( _5 d& }0 w! n0 K

) M3 J# \, M# m# ~  n原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
( r* O0 O' E6 l5 q! t0 {/ r2 M( E2 E% z9 S: x; ~  [2 B2 _
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.7 b  u2 h- R4 R+ x: R( F7 L
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 $ r" d9 h& w: f  U0 `
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。. e3 v0 d, T! S  K) W) l/ |! P
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
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再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
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你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
, h8 a$ k+ M7 W: Exiaoz 发表于 2010-4-17 17:17
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+ N% C3 d, g" y3 Q% c# s, L( S
瀑布汗。. f: C- Z' \: q" A3 I. ^6 ~
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
- R6 H% W; g1 H; q5 m* E, H% e
瀑布汗。9 \7 P' L" S3 w/ f
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。. K! Y/ o5 J4 p- O, S% n
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

2 Y6 D# I$ H8 U3 V7 E7 c
* d& m, }# P, t" w- c9 V0 _+ N1 i3 x3 o0 U+ X% s& Z* e
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
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我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。; J; C+ B. p+ `7 }8 {% Z" X

5 G, G5 _5 h* Z* Z3 A/ p日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
/ Z# }' N, a: _9 ]1 u5 v: ~% |  k+ K9 q) i, _9 s! r
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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