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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
8 D% \$ F9 ~4 f( g
" ?2 J5 w7 _! n/ {, J无知者最无谓! 这话一点不假!
& \# Z, ^+ F8 e2 W& g3 K 我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?3 x: r1 r8 B& p5 J, h. B  ?

* i' ^& }& E4 q5 E5 c( j你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?6 y. v/ n0 x$ |# Y$ e/ H5 T
+ H" y3 A4 c# \% U0 c  l
你相信google, 那我就google一个给你看:' N: E: }+ D% K+ j. x# O" q# _
1)" [9 f/ R; [& s" ~% i2 Z+ g
唐音  p9 ], w6 \: ?2 c( ^
维基百科,自由的百科全书) A9 Z+ k# w; u6 s. i& ~
日語寫法 ) v( X7 Q: {& G- b/ a3 ^
日語原文 唐音
3 h! U+ B) S5 l6 c假名 とうおん・とういん + K8 t0 f- y1 h& C# [5 w" R' V/ L
罗马字 Tōon, Tōin % \, o# B& }' U' [' R8 V$ x- Y8 n
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。, @8 G+ ~7 M" @. `8 d
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。4 r9 }# k3 k1 x% s- f

, Y- l. u- C, S唐音的特徵3 O6 _5 s8 L' c. S
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。1 O1 H* O, i" V$ X1 w

- i+ j1 G! {# }$ V% u( a[编辑] 聲母
3 ~  |) T5 M8 z) @( o' H' W1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: : s, P  n/ [5 L! U0 `# B
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
$ c, N( h+ D. A9 t$ x( _2 M重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
3 r( G9 C$ j5 L9 w3 J- T# i2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: / y3 \* B$ H6 c& a' v
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
; w& ^6 p6 p% I) u( U3 F+ D* ~3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
4 B( q7 m7 g; E舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ $ w8 i8 g1 A  n( G8 j* x: ?
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
; M% p2 m- q+ y齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン 6 g: c& k9 ?9 Y# `8 w& {- o, k, I
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
2 Y- t2 }7 `1 q  I# y5 A; i  q7 _獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ ! e9 j2 x& l/ K" B
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
  E, X! O" d+ N; x2 Y; j1 P. c! t曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
/ M4 A; r* K9 O! l& y: F% {: ~匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ / f2 h, M' Y4 n3 R: h) O, t9 V
[编辑] 韻母- @; Q9 }8 `% M+ s+ A5 X8 @6 B
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
% p2 P4 I: K- h* ^2 l4 ?9 G% K江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ 3 y# p& E. K" I! V5 g7 O* K1 m
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: : q2 O- }9 i$ s) V: @, N, R" I1 v
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン / G! s$ P# Q8 ^, ], W
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
8 z& f/ o+ k+ Y, @/ I白ベツ 陌ベツ 客ケツ - V+ j3 L5 o5 t- V+ t
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
: d/ U: p  l# M" x' a1 \% {$ }& O9 F* J  M
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
% A: E" U% G2 J  b' G極ギツ 識シツ 直ジ 
; ^4 m3 h9 T: {9 N4 t[编辑] 韻尾
2 G% @3 v& f  L/ r! ^7 U( A1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
" k6 z, b/ B4 f& P8 @# [! T3 f+ [降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
- @+ y0 q; I. y: @# s- |[编辑] 例詞
1 t2 U" M# U0 O* s; X- y1 v唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。" r: t5 ^$ U8 p9 S
* G7 j8 [# l  p; ^& _% i6 }
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)  c; E* L8 r" [4 ~2 f  A

- e" c' Z. r; V; W# U) r) u明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ); U0 x; F; e/ b. O

- O# ~' t5 k$ x9 V. \( W' `7 V, A1 H4 O6 A; S! P
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;4 O: X9 X0 e5 T% b9 A* O
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
7 t5 V6 f1 ?" o1 Q9 l5 Y4 ~9 f8 V$ T% z
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。. @9 z" y& p  ?' M9 p& o( _
5 p6 H& g/ u3 V0 T, d6 ^. d2 q, F
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

" N. v5 H4 F# D- x9 \" {. U& W9 A4 p1 Z! V
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
4 ?- m. v8 ?; y) X  U! A5 T8 t- o; f5 W( `8 p6 s
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.% k" q; C: w& b# ^1 K) L) O: h
3 F( e% p4 R, Q2 p$ G  K) f' Y6 u
日语语音研究-近世唐音
4 r% P1 G! |4 u0 _$ ^( ^  c7 P) G
5 ~) K  E- e7 x- P4 U作    者: 张升余 著 : y% q, Y  U) Z0 w) L( C) U
* N, V1 C+ d. W; _5 U7 ]
               
! u% `# m& `+ K4 @日语语音研究-近世唐音 内容简介
/ A0 D* a' _8 Y5 a7 o“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
: D/ I: d# ?5 T, D, V6 }日语语音研究-近世唐音 本书目录) x9 c$ x; M) ]9 O' a
はじめに
8 I, b% l, m, P( k0 s* x第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵6 s# v  H5 B$ T" K
 1.近世期の日中貿易びろの闋係5 E9 u" r; I( {3 s% C: I
 2.近世唐音資料.成立上種類
7 `& J! M2 Z/ X) {/ e A.黄檗宗唐音文献資料; F( a+ }6 _/ {& u8 u0 y
 B.唐通事唐音文献資料
7 [& [' a0 |# n 3.参考資料
3 S1 ?% q5 ]4 R* a- u9 u5 k' @ 4.近世唐音資料の特徵
/ y' [% S8 l2 r8 v- \8 j 5.近世唐音資料の研究現状
7 s: K# R' u( t/ K% j. n2 Y$ V4 x 注紙1+ o& S! k) a1 U( @' Y% ~
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
9 x7 Y+ U; ], N- U0 c 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
5 p- Q- N6 [! ^! M 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
- h7 O0 c' V# o, F$ ~( b 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵" g6 @4 n# q' Z; a) ~1 r
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
" [+ C1 `. D! n0 [ 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
. Y& N3 p6 N- c' o* X2 R- A 注积2! \9 ?$ Y9 ~( v: d
第三章 近世唐音の寞態
0 _" m; p0 R# V( F3 i- e 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ( I% f6 @. N, r( M+ E7 p
 2.南京官話音/ ]) n5 ^7 ~2 h
 3.杭州音七寧波音上福州音" m) `6 O6 N" w, w" O$ q
 4.近世唐音七中国語音との对■
8 Z! [2 ^1 z- F# d
 注积3
6 b) l; O( p3 H: L9 G! h; S第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較& j' ~6 Z: i' f  D! ]3 T
 1.果摄字
. u& R- u* Y# k6 V- U 2.假摄字
( L& V) A7 p  M2 p- O! P/ u 3.遇摄字- v8 X8 r/ d8 M2 Z* E2 O
 4.蟹摄字5 ^5 z' Z( i4 ~, }
 5.止摄字5 D7 h  ?, h; }+ B
 6.效損字
4 k, {' T4 X2 q4 z* V 7.流摄字
- J: ~2 ?0 Y' K" X* A+ R9 H 8.咸め
5 Q7 V2 x1 N9 ^ 9.深摄字
. H; R. @# M' o& {, F: S. X 10.山摄字
" \. b1 I. v/ S/ [" ~" s3 L 11.臻摄字4 U; p9 q3 x9 x6 k7 i% x
 12.宕摄字
* I* |: L5 f) W. g 13.江摄字
7 x, C* r, M% C; z/ G+ \8 ]* ~ 14.曾摄字, [7 M( c/ ?. A( A; v8 j1 X& d
 15.梗摄字
" I0 t6 W* f% g  o% A 16.通摄字
+ N% L8 g( a: u1 F0 p- I3 C2 _" B& R 明清時代声母表
: R2 W6 G- c2 X) c 明清時代韻母表
$ b% V0 s( Z6 p4 x4 k 注积4
* S& W/ \1 F8 r4 R3 K7 ]7 m1 B第五章 近世唐音の耘写法
: q( ?: h* b! L7 q 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
- r) I  r! ^7 c( M4 n1 ? 2.反切法の利用
% z) V% P) q: J+ n& m4 X+ j( s# q 3.直音法の利用
/ ^# j3 n) H; m0 |" p 注积5
" ~/ P4 N: [0 {第六章 近世唐音の音偭推定
# k, v# c$ S& b, R4 S$ B$ m 1.近世唐音の音偭
. s, K4 z" d( R4 w* u0 W 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]& H6 H% Q" ~* F* t; {5 B4 q: u
 3.近世唐音表記中の促音[シ]
+ L  R* @, _+ D% d( C! y$ x 4.近世唐音表記の多樣性2 c+ W* l: d8 B! H  l) X" `& S
 注积6. [! ]( ]) a- n! R
第七章 結ぴ
4 s. P9 y' H" i- ] 1.近世唐音の分類
4 p6 @; D5 e" Z) c$ K, \ 2.近世唐音の性格
. }) [2 j/ X% ^0 Z8 \+ S6 ?6 I 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
3 ^3 H' k+ ~  N! s2 F( B 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻( Y' G: M& U6 w% C5 ~% Z# ]# F  L- J
 5.近世唐音の耘写法1 }6 g) L2 y: f+ R1 M) O+ l
 6.近世唐音の利用
1 i# k7 N/ ~& i1 t: c 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
& b0 R1 ~$ J# P& t
无知者最无谓! 这话一点不假!
% x$ R3 k) K7 q 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
3 \5 T0 L! E) B0 M
( h" E: M! H0 X# Z& L! a

: s; o- z; d. v1 [请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。, J! V5 K4 B+ E( E
. e" Z: }% T4 n6 w( ^% F- m
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.6 V! {8 a; R3 A

8 {* x+ Q% \. J* l. a你先表白一下!
" Q: t8 |4 C' _; a" c$ |( J3 |  q/ Qsuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

, l3 o3 W" G  V6 [8 V6 L2 v4 }6 o3 f5 Y2 y( y% Y4 ?2 F
+ ^! F, I, K1 _& V( ]6 x
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
( X8 n& l0 y7 T7 v/ e
1 H  D; T, ^, o, e- R& }( _日语语音研究-近世唐音. m) Z& d- p' I. ]4 @$ D# \
' }! |( ~2 t$ e4 Y; ]$ H2 x
作    者: 张升余 著
2 i0 @1 ~  O) O; q8 O
0 B% f7 m2 Q8 J2 R/ f; ?, {) s                 s" U" Z) N# Y# o. z
日语语音研究-近世唐音 内容简介
  S7 L7 {( e8 j+ B“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...( p: m  d' g. z- S/ t$ B( q: f: H3 \2 r
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57
5 i' ?4 D" y4 E4 d& l8 L1 k- r% u

$ x% ?( s) T4 `, `
8 \. T1 |+ w$ D; O7 {2 Z: t如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。$ z5 b1 Y2 w+ z$ H5 D& J
) U: `, u# z4 o* R, }; x
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
2 b& U4 b$ b* {2 q3 o5 W9 u7 e# A" ]" P3 y* y0 A7 h
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
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 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 & K5 m3 W8 u2 D4 G7 r7 [

$ _( x( t( ]* L1 g7 _( C  C一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...) }& N# `7 v; m+ j: d
5 i$ i2 C1 R: X; p, z2 q2 n8 \
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: # }9 Q) ~# ?/ {& s' v

, t2 T1 R! i3 T( K! D$ x& e+ ^我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)6 @( U8 v: h2 Z2 k& g

8 w% i6 O6 z' z- a: n: Y和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难?
7 U% m/ g6 [: q
' M6 g! t2 K5 F1 A  e这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?+ v2 p; {) N6 e2 b! q' N

( r( ~% R* ]6 E$ m1 K+ ~4 t我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.+ ]0 P( W' i4 w8 @5 j9 o& N8 w

* K3 E; p7 E9 j( a" q, ?+ o% _+ p另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
, X6 Q: J* d# w& w" J
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...1 q0 C% O2 z6 Q- U: x7 e
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

* H, n' R( k! k  V5 Q& p2 u+ A* ]
- Z" O& {% w% H" z" Z7 G  M9 ~' M" {我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
+ C  @0 I& X7 x
5 M9 X8 O: Q. K0 ^0 A不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 / P, i4 H0 m5 E1 n9 ^
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

! ^6 V6 W$ P5 O
3 Q0 p% Z; G, G8 ^. o' x- r我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
2 |$ m& y+ w1 _9 r/ {我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.$ u6 ~& @9 G" T2 S* l8 z
  B/ S$ o( X' a# `
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
5 @, S" ~  R* V4 {: S( w, r: @; k  h* H- n! M$ h

- B- ?; }/ D" D' j# G) A) x这不是自打耳光么? ! L( A  I) e( f) P1 P( c, D' e
; Z. ]+ ?& ^- X8 J& W
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
  F$ q$ V7 S! H5 _5 |3 M/ `" {1 l
; i$ R, w* r% m, |
: h0 u$ P6 I6 A9 ]* T知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...( o0 w( x9 v8 [6 M3 p
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56
1 x2 T+ |5 g9 L$ j+ I
1 g/ L2 X* L  e
) H( `5 p3 c  b6 F7 ^8 G0 q
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
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& R9 y. ^; Y, d* K3 A) a. F6 o任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
: t& `; R* V! f; m5 U. [
* ], F, ?2 ?4 C+ H9 B) c还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。2 ?! X! s% }& P$ l- J! y
7 b# Z( ]3 D1 A4 Q' L
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
1 `  F7 e3 ^6 t/ `) ~" ]3 t& ]/ |9 j& `; ~4 T. b
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!, {9 t3 N$ s) ]! c  }9 Q
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
# y1 s. I% l0 I  B5 l

& f8 b8 n9 v9 H7 p2 V" e: P你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
! A9 E3 P! z0 ^0 j: V0 t
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;) |  s1 v+ x2 ?- P
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬." }! P/ I. a* o8 H- F

9 o& l$ w1 i7 E) j: {( B+ g如 ...2 O& p! V2 F4 E. [  `
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

1 @, ?8 ~8 j; [
9 |! J, P; t8 i- r
0 ]2 V! T, S6 L1 t: J# t1 L. e你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?- \/ }% X8 O/ @( u# f

5 d2 Z+ E, x- S# i1 Q语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。
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我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑
: y5 Z' w- h9 Q* a
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...3 \7 H9 V8 a0 X5 D* T  K5 [5 c
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

( i1 ~  z. u* [& a2 x; T/ Z
4 a! d5 M0 \) x% }/ u我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?
& j1 G$ x% ^! N. J1 I
1 G; \+ t9 j( h5 a& W: o你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"- {8 D6 H, `- f# p2 ]0 ]2 A

6 {% }& I4 k- O1 G这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
0 t( D" Z! ?1 [, N9 @; F你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
; [, C. T; j) T( J5 d  n7 Q! o) a1 H& a- I+ T+ h' w: Z5 q
知道什么叫自取其褥了吧?
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至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。) M! w* H& G& g' Q2 t; }# M0 w
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

: _& W7 G5 p0 H3 J% I7 \5 O3 L我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
& G! Y; o# {( s3 e; i% Wsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15
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9 u, t* C1 k3 S, b! H3 Q1 d0 P你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。- H3 z  w& d4 }  \; ]- N

2 ?0 b& \2 d: V) Y5 x- E/ g. `你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”! ^8 \3 }! T4 E
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你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。9 r# o# T7 ]0 E2 Y- Q3 ]5 `7 A
7 g) ?. h0 m4 u
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
  F5 F) c5 d6 i6 ]! ]' |2 @: t, B. ?; B) |( |* x$ N
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
) W' [/ G% I; W( n+ \# s. }9 [读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
* m- j1 I" S, H6 K0 O  H; z1 Y- O, W- m, r* G9 _6 `, Q; F0 e
你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!, Q* j$ m& I% }

4 r4 L) s0 Y+ _# M1 u我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
9 a) }3 a! m5 a8 k- {
" U6 K; R; t+ ?$ I" p, h% H' l! B怎么我说---
5 U: B3 K- U  W+ {"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”$ Q# ^# I  H6 x* Z' Y
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你居然能理解为:; Y( p5 {% `4 A  c' m
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。
$ i( |: |5 I: ?1 L3 n5 A5 B, ~5 }
3 B9 m9 F; {8 ?9 T原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
8 N7 p( Z4 G. @1 O; G+ S1 B2 Z0 ~& `8 z4 d
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.  m8 z2 X0 N. r
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 & [5 U+ G3 T4 f. |" M
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
6 f& `$ b9 C1 J4 {# x- B& D竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
  S+ ^  f' ?4 r8 B' |+ p
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  S# U8 T% F7 m* E“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
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再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
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, u! o$ T* ^6 J$ L  g6 \+ z9 N你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...0 `3 b2 _/ Q- s! u
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17
/ G) f: d+ O) `' r1 v5 i

: ?% U; u! H5 m0 V9 m& b瀑布汗。
3 O) k" i" K7 f. s0 I6 s这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑 " b4 V* ^' p# a
瀑布汗。. Y6 U$ i8 n& L0 t
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
3 N1 j+ l2 D: H; ]2 c竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
) Y: b  p9 q' l2 M
9 z# k6 @8 S8 _* r$ h
* s: u% U9 \) @
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
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我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
9 C+ m( U- P% K6 [% S
) _- E1 u# k2 V7 D0 {日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
+ \# p, @) V1 a4 N4 V& [5 k, Y
) w1 r" ~# t& S$ P/ A. G( i在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
大型搬家
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