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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 3 v- Q* K. y2 B3 ^, |$ O5 _

8 Q, g8 c, \% l& l  ~2 \无知者最无谓! 这话一点不假!9 e0 P, r. A% o6 J: J5 D' ^5 r7 E: k
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
! F+ U& M3 k# `3 Y# z: q- \7 b& j' l* x6 O* F/ l' Q/ v" O
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
0 t/ C( z$ t# e; r) J( V
" q+ k( c  J) h; S& s! }; J- ]你相信google, 那我就google一个给你看:& T2 [4 D2 z: ?6 A9 ]
1)1 W; z/ \' ^8 M" \- N- Y4 c
唐音
- a0 q/ M2 T% f: r! S6 @维基百科,自由的百科全书
0 Z5 v- m7 [3 M+ l: U日語寫法 % {, `& K$ J' X2 ]
日語原文 唐音
: k9 p0 C5 E  y% r/ ]假名 とうおん・とういん
& z7 G0 P8 p/ [% J: z( ?  a& S罗马字 Tōon, Tōin
  W3 y( V4 I+ B! C唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。
0 J: o  H. @3 |0 }& D7 W: v江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
" v8 Q3 p) v; O5 ?* F  _- A2 }+ C" W( [1 O) D- S
唐音的特徵( Y8 a- I  x1 b0 K+ D
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
3 f. h4 ~2 U# s# _# f2 S% @4 ?
' _% ^0 X4 z. F* m[编辑] 聲母6 O: r$ w1 s7 x% B" Q
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: + ]8 _+ T0 C3 d( [# ~, W/ U. `* Z
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
3 e( `! f! ^; D3 }" J& A0 y& H重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
2 `& {) b. G+ V2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: * E+ v3 f* G% Y2 \2 I8 l( t; d2 o
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
+ A' a- Q1 G& x7 S5 b3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
1 V0 Z0 P" p/ \( ]/ N" M6 e舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
" _1 J8 W/ M/ B! ^正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
4 n& t- v. |7 I' u齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン " p* b8 U6 ~4 p9 z! G5 X
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: ) \: x2 b+ b$ ~, Q* F  h/ q3 ~
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ & M" Q8 n3 s6 h; r/ ]6 @* F
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
4 n: b2 M' W2 D) y曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
1 a" I; `9 d3 T* ]匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ + N. J5 t' p9 \2 S
[编辑] 韻母* k! f7 x/ q: p; H4 R  A
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
6 E7 g( t' W8 B# w江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ $ V0 t  A6 ?2 k) N& E* }5 }
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
- ?+ P( v. q0 U4 W2 A0 b. d; a恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
2 _+ l( P/ P3 E- g- M3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
; a, w! b% ?0 U- _( d9 A) C白ベツ 陌ベツ 客ケツ / b4 J2 K' l4 f( b3 k) i% X, X' z2 g
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
$ C4 f# j# P. ^: s3 \' l9 j% {& k1 n
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
) c8 ]1 V& }$ \$ T' n& [+ C, w極ギツ 識シツ 直ジ 
) A/ f+ Z  o: E* N- h3 B[编辑] 韻尾
  q# M, C( f0 V4 f+ S! f1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
& Q! A3 W8 I. Y; i) [/ O( [降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン & G5 _$ j$ o& f
[编辑] 例詞8 S0 H6 m; E$ U
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。' y, G3 P$ {- P# }& r- d9 E
2 `# q1 q) c: B# Q9 G1 y: o
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
. J% w/ e9 a- G' f3 [1 v* I
: \, e3 H* H& [2 p# j3 ?; l明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
* [  M0 M! Z+ _( b: w. j
: f; T+ M% ?( b9 C+ N* g' y8 A- m9 E3 `$ a# L( h$ Q3 A' ]: H
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;- J2 b& O  }) E4 l: m
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
7 n! T' s  u+ d  M( g0 S3 S
2 _! W6 `" M& i: V你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。7 B  y5 B( y' X% b* |2 E1 l
+ t" o# |- J3 \, x% c1 |. W
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

; p2 Q2 S' d; r
8 ]1 u: x, t0 v0 p: b请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
6 j. K. N  M4 G. t
: u8 [- M# K$ P3 s% L6 P. ]' f! a再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
: ^" g: H% H3 f+ N% V7 w) Y9 U* \% ^- p  T, u- k
日语语音研究-近世唐音, I/ ?. R( u7 G
, b0 b; _4 g, s& H. G
作    者: 张升余 著 9 F7 |8 T' u2 C! O: s
* C# B2 U. q0 b/ @$ q0 G4 K5 _
               9 h' I1 Q/ h) R3 D) a
日语语音研究-近世唐音 内容简介
4 \$ B: R( z& A- x& o9 }. H“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。" Y3 ~' O8 `% i1 u; w' }7 z
日语语音研究-近世唐音 本书目录
' M9 L0 i* ]1 E4 T  N7 g  T& f4 q% Rはじめに
: G& s, b1 ~& Q) o9 x5 U. P第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵% W* ^* X/ L3 ]! W  |1 D& p
 1.近世期の日中貿易びろの闋係7 [6 I4 u" v) b* l# I: s# s
 2.近世唐音資料.成立上種類' J5 ]. C" l3 Z/ m
 A.黄檗宗唐音文献資料: \4 p( d/ P4 d4 Z* T
 B.唐通事唐音文献資料
& x! D1 M, `- P3 P4 |7 Z 3.参考資料
, _0 ~) }6 W: C7 }2 D9 L$ ] 4.近世唐音資料の特徵' P- V" b- G" p4 j( P! B- C( e) z8 ~
 5.近世唐音資料の研究現状
8 y% g7 J/ C+ X2 {* e 注紙1* ~, a% j  z. K! M
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
% x2 P2 u4 [* q: a/ J! _ 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
$ G6 L3 H; D' j; j! H, |% V$ T 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系5 m9 K# T, X7 ]) v
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
/ z& |" u) Y: P: _/ `  Z. z/ g" }6 [ 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
* t. ]1 Z5 n" M3 a6 j 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
& t1 \; E$ {* J4 f$ m6 Y 注积2
* B$ F+ G8 `2 q第三章 近世唐音の寞態  K) v  `+ {( Y, A" P2 ?! k
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
5 i& |4 T  e3 w: F: I- Y( j 2.南京官話音  }4 ^/ ?/ T$ P- C
 3.杭州音七寧波音上福州音
% f3 S& H. X( H3 i( n, D: r9 ?8 F 4.近世唐音七中国語音との对■
9 y! R+ @/ X+ p; l; U% z' |* d
 注积3$ w/ I! Q' _3 ?
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
& I) ?  E2 X' R& o/ | 1.果摄字+ w. u/ F! u& c
 2.假摄字9 `+ W6 q% R; k& }
 3.遇摄字- S" ?) L8 k( Z6 y
 4.蟹摄字. }, X9 _. u4 S! V
 5.止摄字
$ e) T' a; d$ g1 x 6.效損字/ G+ D  F: w( O$ J
 7.流摄字
" {4 ]1 q% {6 i; x! b 8.咸め: c4 `! x4 N8 U1 q0 F; o
 9.深摄字
! q" q$ [2 x" u% `$ G5 ]' C 10.山摄字' w* P7 p* J& G
 11.臻摄字
9 T4 j: O% h  L, n. x: v 12.宕摄字
, H! h! w4 {! Y; D2 e; {+ @ 13.江摄字
; r. H; Y3 R9 ]  X& i- d8 { 14.曾摄字* q% q$ X: U& ?0 ~' y- P9 J+ O, x
 15.梗摄字
1 P/ z* R5 }/ U: P- V 16.通摄字
' A/ Z* }4 M( e& ? 明清時代声母表
  J* G) H8 b' C! I4 k" B' L9 O 明清時代韻母表" u) o' l1 y: Q6 a) D! z; P# C$ B# o  e
 注积4
+ M6 d: Q* V4 R第五章 近世唐音の耘写法
$ V6 B' g, B6 l8 n0 b 1.唐音耘写にらゐ唐音歌' O: P* R- P! m# [
 2.反切法の利用
' W+ c: f4 i1 ~4 H 3.直音法の利用
* \- i" h' W/ {6 k3 p 注积5  }& T1 Y% J' s% s6 u# t3 K
第六章 近世唐音の音偭推定
- q3 E" t* X; Y+ j# V 1.近世唐音の音偭
; l, o! X8 e( I% J: ^. P% Z 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
* P/ E7 ]+ c, w6 e  N/ l+ n 3.近世唐音表記中の促音[シ]  j* V+ _2 L, O
 4.近世唐音表記の多樣性8 e6 D( C" W% y' e
 注积6  _6 F  v% p: a7 n/ s: j  a
第七章 結ぴ
7 f$ P  U3 Q% H. D 1.近世唐音の分類
1 C6 a0 r; t) | 2.近世唐音の性格' n2 S1 P$ J/ L' b8 e
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態; I* x0 a3 R/ ^5 G" K0 W8 H6 }
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻0 ]& a9 a% s- |& _$ D# o! `
 5.近世唐音の耘写法; \+ U8 H6 i) }' k* [, p: L
 6.近世唐音の利用
) ~. n  A8 E' e" U8 y2 R, K4 g 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 3 D: }3 K7 ?( D1 [2 S
无知者最无谓! 这话一点不假!0 X2 n6 F+ f/ `+ H$ Q8 h( v* a
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
! Y- w% E5 J; {. ^% N3 {3 ]

! |6 \" s: {  J5 l+ n( G
6 V9 o. C( L9 ~5 V* W* w: G请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。5 S' u' D+ @. g* h) |

) p3 b/ q9 y+ r你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
  N8 T" u4 g) P+ w( v5 `
+ w+ O0 x2 ?. D你先表白一下!# [+ W0 V' @7 D) K
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11
2 ^. ]5 m* o8 ?, b. T: {3 P7 U

6 F3 h9 a+ ~9 o0 k# U. P. g3 J
4 F# D5 e+ M) [, Y9 `我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
7 I8 v5 i" E6 ?" ?: M" r: q2 A+ d: d$ k" w7 W0 b
日语语音研究-近世唐音, z; `% p! c$ V& u( b8 J7 @

, Q9 x  K0 g+ o6 r作    者: 张升余 著 9 r: Y9 ^) d/ k) [$ f

1 l$ O3 U5 e1 Z" a) n1 ?. ?. H2 x               $ D7 s  Y) T- R& d: p
日语语音研究-近世唐音 内容简介# K+ ^: o; N( C; U. {" K5 V# @
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...5 Q  e9 s8 p: N" d. G- H
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57
# D7 c  D% _6 g" ]: w5 w" L, S

8 Q2 C* U: D1 ?1 Z7 n  C
& Y5 n  Z9 w. h# a  ?- g, @如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
4 t9 A0 e2 g" Z$ S  T! j& Y/ o
( U9 f2 [* w4 h. |# h; K我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
6 S. F- s: b4 ^3 I
7 H: I8 D; `/ Z; j( X, N你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
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 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 . _$ s9 A( z( S( _/ d5 b/ C

+ x- n* y1 Q) j: z, ?2 K9 C# Z% ~一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...: y. x4 K9 c$ F7 m
& ]) M. T0 ^# F7 [1 k
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
# j! F6 W, m  O! K- y8 W
9 Z1 e! {* K4 ?0 E3 H我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
- e6 h( {) N% Q, s/ F1 k0 B) T. q" `* O- N% Q) Q; {; `
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? 8 O7 k- D, A* [7 B1 }
; g* I7 {& F+ r1 {; @, {) P1 _
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
7 d7 y0 U* _5 c/ r" n+ V: C
! _1 T2 Z  ~$ [; `我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
: b- _8 d8 i3 f/ V; `% k, p& B" Q1 t' @( g% w
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
' n" E& f9 x" q7 X5 q9 u
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...: E: z4 g8 L5 L0 M8 Q' F1 R* p
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
! {/ s, ?5 m0 n8 H
+ S& \; y8 Q8 K
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
0 @7 o& `  b' @6 D
5 q. F& c! L! e+ W9 J( G" y2 b' S$ U不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 + r% c& _7 Z- [0 H, P3 U
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
( E! z  ~  ]8 _" b! {

* M2 ?( x' F9 Q# z# G4 u$ p0 i2 A3 w; ^9 {& C我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
- i% X' H/ D- R+ [我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.9 G: O  n3 O4 }: G& ~
# X  U5 U5 e5 b- w
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
, W8 D, n* w# Q; [* r) P! t) G
$ C3 e. A+ z$ s8 I1 p9 z" C( M! V5 u6 h% x
这不是自打耳光么? ' {: @; t9 H+ L5 u' d2 y# Q' b

5 M5 o3 G" e. Z& a6 ~& P) a你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
/ n8 X& E  f7 w. B# o# G
7 ^5 H2 N( O( z* E8 _. O/ Z4 {, C1 N1 u
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 .../ O2 N2 M! c8 F6 O3 ?$ T
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

% H7 ]: l* X6 }& O' A  m4 K! p* W$ C3 z. @: ]+ G
" C: o, W5 k' B& W+ a7 O
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
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任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。. M1 D/ t' T$ G7 J

+ q, I* T' L2 B4 o( e3 J还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
$ ]- F5 w2 ]( E: Y) }7 B
+ y% ^  Y) Q7 w) f另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
7 }( }6 O) i7 d$ e, f. b. c* E4 c! ^" t' v7 d
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
6 U% V" B& O9 q7 G3 ~( q+ @suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

5 y% K- r9 b: H1 Y8 J/ F/ G* `  q0 c6 E8 |  {4 M
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 9 ^. ?, z7 c3 G
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
0 D; a( t' f5 X. N1 o我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
  v  F5 p% }( @2 r, y, A0 m/ o: A1 Q0 b7 f7 w
如 ...% J- v) A0 K! [( o9 W9 _4 C# l' A
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13
2 _) n# _1 c% f3 {& F1 h% K

8 @% g2 h0 Y$ Z+ |# R" O' |9 }% X' a& T  [
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
: ]! j( y* p2 M
& `. u8 i5 o* e$ q8 X语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。" S; \# O, A; [" e$ ?

5 \* R+ z: J# K3 _4 L我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 , p$ r7 c8 H! U- ~8 k8 q3 `
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
, z# p3 _" Q, |xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

' N  x8 q" G$ {  X
, t  }1 S% V+ Y: W9 F我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?5 A1 v: k; W) q) b6 v
; B9 l$ \, {, N" ~
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"* V4 E1 v& t  D7 D+ }

/ w5 G& n. F( ?. B3 y" O这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???: P% R' t( Z4 X2 l. A5 T
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
$ |6 ]9 {' ?1 u
3 P- W) J; b8 U知道什么叫自取其褥了吧?
6 q$ I; o, @6 Q: a" q( f* b' h( c! d4 z0 S8 ^
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
/ k) Z& i6 {% ~0 @xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

% s/ g6 i  Y+ k( B我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...# o5 \# N, o! s7 a: i
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15

  h: X) @' Y. `4 u( }
( p7 `$ Q: y3 a+ g" S
9 B8 a; f2 a- [# @/ V你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。. R; ~; I" f: j$ \: q
3 H3 I2 w; \* @. X' x  K
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
8 K' l; Q5 O# O% g9 y$ f2 p* @; A
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。3 L' Y9 Z% C3 X

. A5 R7 O) ?" A* Y再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 ! m% a9 T. S( n8 u) L
7 p: k% L, y* _8 n7 F
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
% B7 X' D( _+ X读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
' O' u  v# K+ k+ v; `$ ?
3 `8 l& b( s# J1 O% a你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!, P. t6 s- H9 t- a

" e1 ]1 `, r9 o我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? / q+ x& L* {; O- z
* \) H* I5 ?6 l: o9 u
怎么我说---
) ^  `2 A9 g$ X* S) z) F) Q1 {& R"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
  H. A0 i$ v& y9 O
% }9 ]) S  b( ?$ j) N5 R你居然能理解为:
! \5 L1 X$ g8 w; }) j我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。$ G) e0 g" O# \( Z' w. ^
0 G# Q- `" u2 ^5 X( t* @4 y$ b- e
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!$ ~) X/ t+ G4 @: C3 F+ |: D# E# n! l

" J! z* D% v" b8 Z当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.% u# c- ^* r( D' e/ L! q) X3 G
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 2 ?! R8 w- S! h6 H( h
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。: A: J: f5 ~" ]2 g2 [9 b+ v0 a
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

4 C) {# D* q7 Z' p. V, ^
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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
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再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
& ?0 ]5 j  i" f5 x8 P; p' ]1 q
/ b* s: v& \$ O, p, `你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
- f, I$ X9 S9 I* \; Ixiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

. B% ~1 i' [3 n8 f8 x5 D+ r8 K0 \3 [6 C/ e, O9 z
瀑布汗。3 A' t% N7 M( a8 ]3 @
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
  M& R" w6 W( t
瀑布汗。( L9 R+ T* n2 h1 s
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
. I! y5 E) ^. F1 Q# e3 }/ _0 z竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
' B9 ?  R8 l/ Y# Q  @
% E4 H& I3 Y. M; ?& p. Y$ _

" T/ s2 V) Q2 u0 ]你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
  w' T2 K) x% a7 E: l! I( L; K$ X2 Q) ?  q0 W. C3 d
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
. X9 C- C0 V& l0 y  z7 P+ ?. y" ]7 U! ^' [2 ^2 e/ d& U
日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。; C/ U* U+ t' f# `. u- b6 u$ X/ x
$ _) x- y1 L2 A" R9 F4 t
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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