问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

suvescape · 发表于 2010-4-14 18:08

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑

无知者最无谓! 这话一点不假!
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音，就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音，就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"? 故意偷换概念?

你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音，就是日语" 这两句话意思一样吗?

你相信google, 那我就google一个给你看:
1)
唐音
维基百科，自由的百科全书
日語寫法
日語原文唐音
假名とうおん・とういん
罗马字 Tōon, Tōin
唐音是日本漢字音（音讀）的一類。廣義的「唐音」（唐宋音）指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音，包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」，即江戶時代（明清）傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣，並非指朝代，而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣，主要限於佛典誦讀及學問研究等，對一般用語的影響很小，僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言，大體分為以下三系。第一是隱元隆崎（福州府福清縣人）於承應三年（1654）渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年（1677）渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔（杭州人）所傳的清規和琴譜（明樂）的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山（1674-1728）及韻鏡學者文雄（1700-1763）等研究者通過長崎的通事（翻譯官）等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。

唐音的特徵
唐音由於母胎音的關係，帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。

[编辑] 聲母
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如：
輕唇音：福フ伏フ非フイ佛フ煩ハン方フヮン風ホン
重唇音：彼ピイ被ピイ比ピイ普プ拜パイ本ポン璧ピツ
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如：
微ウイ無ウ問ウン聞ウン萬ワン
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如：
舌上音：中ツン畜チョ逐ツ重ツン智チイ
正齒音：種ツン爭ツエン支チ吹ツイ至チ川チェン衝チョン
齒頭音：從ツン足ツ此ツウ草ツアウ作ツヲ　總ツヲン
4. 疑母字聲母脫落，原則上不變為ナ行音。如：
獄ユク巍ウイ五ウ月エツ
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如：
曉母：喜ヒ虛ヒイ虎フウ海ハイ還ハン風ホン
匣母：降ヒヤン寒ハン瑚フウ慧フイ害ハイ會フイ
[编辑] 韻母
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如：
江キヤン　階キヤイ覺キャ佳キヤア巧キヤウ
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如：
恨ヘン　痕ヘン　問聞ウエン
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如：
白ベツ　陌ベツ　客ケツ
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示，如閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。

4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如：
極ギツ　識シツ直ジ　
[编辑] 韻尾
1. 繼梗、曾、通諸攝之後，江攝、宕攝字韻尾亦變為－ン（宋音為－ウ）。如：
降ヒヤン幢ツワン浪ラン唐タン望ワン長チヤン
[编辑] 例詞
唐音的例詞如下列舉（此處一並列舉可能為宋音的詞）。

椅子（イス）蒲団（フトン）行燈（アンドン）行腳（アンギャ）餡（アン）

明（ミン）清（シン）普請（フシン）白湯（パイタン）石灰（シックイ）饅頭（マンジュウ）

以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?

suvescape · 发表于 2010-4-14 18:11

至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.

你先表白一下!

suvescape · 发表于 2010-4-14 18:21

白居易《卖炭翁》有一句：满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句：满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十指黑（发音：贺）。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑（发音：贺）”读成黑色的“黑”。. @9 z" y& p ?' M9 p& o( _
5 p6 H& g/ u3 V0 T, d6 ^. d2 q, F
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

请证明:这个十指黑（发音：贺）是唐朝的读音. 也就是白居易的读法

suvescape · 发表于 2010-4-14 18:57

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑

再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.

日语语音研究-近世唐音

作者：张升余　著

日语语音研究-近世唐音内容简介
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”，也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位，加之该时期日本受中国文化的影响，日本崇拜和尊重中国，直至明清时期，日本人仍然称中国为“唐”。该书是以“近世唐音”研究为主线，对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
日语语音研究-近世唐音本书目录
はじめに
第一章近世唐音.文献資料及びろの特徵
　1.近世期の日中貿易びろの闋係
　2.近世唐音資料.成立上種類
　A.黄檗宗唐音文献資料
　B.唐通事唐音文献資料
　3.参考資料
　4.近世唐音資料の特徵
　5.近世唐音資料の研究現状
　注紙1
第二章近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
　1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
　2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
　3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
　4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
　5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
　注积2
第三章近世唐音の寞態
0 _" m; p0 R# V( F3 i- e　1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ( I% f6 @. N, r( M+ E7 p
　2.南京官話音/ ]) n5 ^7 ~2 h
　3.杭州音七寧波音上福州音" m) `6 O6 N" w, w" O$ q
　4.近世唐音七中国語音との对■
　注积3
第四章近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
　1.果摄字
　2.假摄字
　3.遇摄字
　4.蟹摄字
　5.止摄字
　6.效損字
　7.流摄字
　8.咸め
　9.深摄字
　10.山摄字
　11.臻摄字
　12.宕摄字
　13.江摄字
　14.曾摄字
　15.梗摄字
　16.通摄字
　明清時代声母表
　明清時代韻母表
　注积4
第五章近世唐音の耘写法
　1.唐音耘写にらゐ唐音歌
　2.反切法の利用
　3.直音法の利用
　注积5
第六章近世唐音の音偭推定
　1.近世唐音の音偭
　2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
　3.近世唐音表記中の促音[シ]
　4.近世唐音表記の多樣性
　注积6
第七章結ぴ
　1.近世唐音の分類
　2.近世唐音の性格
　3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
　4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻
　5.近世唐音の耘写法
　6.近世唐音の利用
　注积7

雲吞 · 发表于 2010-4-14 19:16

要是唐朝有MP3就好了

xiaoz · 发表于 2010-4-15 10:30

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑

无知者最无谓! 这话一点不假!
% x$ R3 k) K7 q 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音，就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行，你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字：“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员，谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改，请你咨询网络管理员。

你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音，日语是另一种语言。语音只是语言的一部分，语言除了语音，还有语法和语义。你把唐朝古音（语音）和日语（语言）二者直接等同起来，这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此，我在30楼回复时很婉转地提示你，你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点，为你的观点辩护，而不是论述另外一件事。

xiaoz · 发表于 2010-4-15 10:47

至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.6 V! {8 a; R3 A

8 {* x+ Q% \. J* l. a你先表白一下!
" Q: t8 |4 C' _; a" c$ |( J3 | q/ Qsuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知，在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发，你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理，而不是犯错误。

xiaoz · 发表于 2010-4-15 11:05

再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
( X8 n& l0 y7 T7 v/ e
1 H  D; T, ^, o, e- R& }( _日语语音研究-近世唐音. m) Z& d- p' I. ]4 @$ D# \
' }! |( ~2 t$ e4 Y; ]$ H2 x
作者：张升余　著
2 i0 @1 ~  O) O; q8 O
0 B% f7 m2 Q8 J2 R/ f; ?, {) s                s" U" Z) N# Y# o. z
日语语音研究-近世唐音内容简介
  S7 L7 {( e8 j+ B“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...( p: m  d' g. z- S/ t$ B( q: f: H3 \2 r
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

如果我的话过于直率，有伤你的自尊，敬请原谅。

我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的：为自己辩护，反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护，反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语：自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。

你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是：你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事？你回避了这个质疑，去论述另外一件事。如果高考时，你这样答题，尽管论述正确，恐怕也要得零分。

suvescape · 发表于 2010-4-15 18:56

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑

一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...

我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:

我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)

和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音，就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点. 请问你阅读汉语有没有困难?

这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?

我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.

另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.

suvescape · 发表于 2010-4-15 19:06

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑

请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行，你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字：“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...1 q0 C% O2 z6 Q- U: x7 e
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.

不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!

suvescape · 发表于 2010-4-15 19:13

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑

你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是：你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事？你回避了这个质疑，去论述另外一件事。如果高考时，你这样答题，尽管论述正确，恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.

如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字，还借用了汉语语音，实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语，如物理、化学、达人（专家）、水着（游泳衣）等，也借用过其它语言的语音，"

这不是自打耳光么?

你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字，还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音，实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语，

知道什么叫自取其褥了吧?

xiaoz · 发表于 2010-4-16 14:51

我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...( o0 w( x9 v8 [6 M3 p
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

你说：“我的话｀还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ＇这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”

任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即，“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说，唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。

还有，“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定，发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子，而不是修改别人的帖子。你在31楼问我，“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白，只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前，多读几遍自己的帖子，不要总是让我抓住把柄。

另外，我再次提醒你，关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。

xiaoz · 发表于 2010-4-16 14:59

我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
1 ` F7 e3 ^6 t/ `) ~" ]3 t& ]/ |9 j& `; ~4 T. b
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!, {9 t3 N$ s) ]! c }9 Q
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

你再说多少次也没用，错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释，怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。

xiaoz · 发表于 2010-4-16 15:20

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑

我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;) | s1 v+ x2 ?- P
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬." }! P/ I. a* o8 H- F

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suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

你说：“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否，其目的不应该是为了让我，或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗？你不觉得你应该正确地使用汉语吗？

语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题，不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思，说明你的思路比较混乱。到目前为止，你的所有回复都有或多或少的错误，除了你引用的文献之外。

我不建议你自打耳光，那样会使你的思路更加混乱。

suvescape · 发表于 2010-4-16 20:15

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑

你说：“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否，其目的不应该是为了让我，或者让某 ...3 \7 H9 V8 a0 X5 D* T K5 [5 c
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?

你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字，还借用了汉语语音，实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语，如物理、化学、达人（专家）、水着（游泳衣）等，也借用过其它语言的语音，"

这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字，还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音，实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语，

知道什么叫自取其褥了吧?

至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也

竹帘儿 · 发表于 2010-4-16 21:29

你再说多少次也没用，错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释，怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。) M! w* H& G& g' Q2 t; }# M0 w
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

我坚信自己思维正常，我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音，你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊？太怪了。

xiaoz · 发表于 2010-4-17 15:23

你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字，还借用了 ...
& G! Y; o# {( s3 e; i% Wsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15

你说：“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持，说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会，我只好恭敬不如从命了。

你在32楼的原话是：“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”

你的意思是，如果与你争辩的对手不是满族人，为了反驳对方，替自己辩护，你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了，这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。

再有，你过高地估计了自己的能力，就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗？国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出，你把自己的幻想当成了事实，你不能分清什么是主观想象，什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生，恕我直言，不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。

suvescape · 发表于 2010-4-17 15:28

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑

这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?

你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!

我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?

怎么我说---
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”

你居然能理解为:
我的意思是，如果与你争辩的对手不是满族人，为了反驳对方，替自己辩护，你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力，就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗？国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。

原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!

当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!

suvescape · 发表于 2010-4-17 15:47

这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
谢谢

xiaoz · 发表于 2010-4-17 16:17

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑

我坚信自己思维正常，我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音，你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊？太怪了。
6 f& `$ b9 C1 J4 {# x- B& D竹帘儿发表于 2010-4-16 22:29

“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是：具有某两个特性（地点和语音）的汉语，就是日语。其中一个特性是：“还有一个地方”。另一个特性是：“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。

再有，这个缺少主词的句子可能是：具有某两个特性（地点和语音）的日语，就是日语。即，“还有一个地方”（特性一），保留了很多唐朝古音（特性二）的日语，就是日语。这等于在说，日语就是日语（A=A）。果真如此，这个句子没有任何问题，非常正确。但是，这个句子说与没说是一样的，换言之，你说了一句废话。

你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一，非此即彼。但不论属于哪种情况，绝无正确的可能，这有什么可奇怪的？

竹帘儿 · 发表于 2010-4-17 16:50

“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是：具有某两个特性（地点和语音）的汉语，就是日语。其中一个特性是：“还有一个地方”。另一个特性是：“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...0 `3 b2 _/ Q- s! u
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

瀑布汗。
这里的地方不是地点，指的还有一个语言，这个语言是日语，日语有什么特性呢？日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的，我觉得你的脑袋有点一根筋啊。

xiaoz · 发表于 2010-4-18 09:46

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑

瀑布汗。. Y6 U$ i8 n& L0 t
这里的地方不是地点，指的还有一个语言，这个语言是日语，日语有什么特性呢？日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的，我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
3 N1 j+ l2 D: H; ]2 c竹帘儿发表于 2010-4-17 17:50

你说：“这里的地方不是地点，指的还有一个语言，”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利，我不能肯定。如果这个句子真的如你所言，用“地方”代指“语言”，而这个“语言”就是日语，那么，这句话的意思就是：保留了很多唐音的日语就是日语。其实，保留或不保留唐音的日语不可能是别的，肯定是日语，这还用说吗？

我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物（或事件）只有在整体上等同，或部分相同时，才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如，Canada 就是加拿大（整体）。再如，我是中国人（部分）。

日语本来就是日语，这没什么可说的。如果附加了某些条件，日语变成了其它语言，就值得研究。然而，suvescape 君说的是，日语在保留了很多唐音（附加条件）的情况下，就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误，但 suvescape 君一定要坚持错误，我只能奉陪到底。

在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容，争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛，管理员早就把与论题无关的帖子删了。

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