好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
; S- ~3 c4 H7 Z. D) K) |
3 l( o0 X2 x; j神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。

0 f  x: R  t# \- x0 \6 i如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
! Q3 \4 U2 r1 T' E( w* X! p需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

: _  Z0 b- v) W0 e+ fsmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

6 S3 z' i0 u. m! }  N反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
  Q! S& x! n! Y1 z  Q+ }不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
. G6 [' \5 ^, e  e$ i$ ?
, Z9 _/ P- t. k: U# w: L& L我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
! V# P/ x( |  h! P) ^# u/ eRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
- n) d7 ]6 ~, }为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
: i/ P' D& j1 y( J! h: F
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
) u" A2 G! p! M; V/ Q2 这人是一个大好人。
# I9 e; Q: [9 h, q& O8 m2 ~# d3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
! Z; ]. U1 S: Q& d6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
& |3 e! \5 P$ @/ P
) X) S5 E* ]. j( @- v- D1 q0 R; e  ?3 i看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
; L" o; ~4 W, ]( G7 tXxian 发表于 2010-5-13 22:42

. J+ Y/ m* o$ Z1 ~* N1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
% f, I. D' n; D2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
( h1 d4 \8 G) W' K/ {3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
) [0 J3 m9 [6 c: }* c8 }2 J: s2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
7 e2 j+ ?" D2 j/ b7 g  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
, `0 i" |& `9 U  是否慈爱公义？？？
' }" }; V: F3 F. K2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

, p9 G: {+ K7 y% t2 M1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
$ ?9 @" ^& R; Y( w' K; W1 N7 b2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？
# E. j6 x9 R* N
另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎
5 @7 T$ w1 k' A% n
$ ?- i( V& x/ i4 q7 Z! H這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

1 Y4 D, ^) }  c# y) ^% N; h* D7 c( h這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
* p* S9 q, |% P2 z6 ^$ E
+ r3 e: R9 K5 a' M2 |" f沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
% C6 G. ?( ~8 g$ F0 h. e
+ X0 u' q1 U; e- x' g  V2 L$ A這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

8 k7 ~3 y/ n- ?" U  Z7 M+ P- H) F5 z1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
& T$ ?  u* x, J; J* J% \
& M+ ]! M8 i3 w. S也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
( s- X5 t# q& V1 n% z' [4 Z: c
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
! O5 H/ d% R5 e
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
9 {0 H& J6 b: Z$ L$ ~3 D' YXxian 发表于 2010-5-15 19:44

# L7 y5 N! k$ |& K1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
, S1 x$ C. x  ]2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
9 q; h) x% {$ Z: I
* y( C4 F7 c6 h" p0 N5 M

, ~7 C5 F  h5 e面对诸如此类的问题，基督徒们除了
2 Y% T- p7 @& p/ _7 k选择性失明，还有一招就是YY了。
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
$ J+ V; H7 j( J5 y7 V8 {7 V  A5 ~
9 X0 d% |5 B- ]9 B6 a( V
" `' @5 v$ y" }$ B醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

, q, T5 [. U# ^何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
" C$ F! f: b+ m( k

何以见得？ 你有什么证据吗？
4 a; p+ m& G; S2 U& o3 U' k上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。


6 P/ W4 Z1 J, k4 v7 G1 c! `3 z9 O醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
$ L% D# j. @- U: c对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
2 d. S6 t: S8 a  L' B' F3 r1 v信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
* j1 W: Y& n- o. K* O' w2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
, _* K0 D1 _  P5 z* n- K/ S4 {
. b8 M3 x: C) m0 r2 g本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
6 E1 W5 F4 A- o) l. u) S) }
3 s( z; I5 d+ D+ p7 Z$ ~4 ]+ ~本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

  ~0 O; q. k4 q胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
2 n1 H3 q) R) c0 c, ?上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
; L4 W& w* G6 a* b9 ^+ y; n下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
, D: U8 [0 c# l' ^, S喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
8 O* y6 L% B- z- G. U0 C( b而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
4 V' ~2 Q6 s( b; x3 l# j! H下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
. p" A  \/ I6 O3 M  X/ P喜欢公平这 ...
* l4 ]0 E4 N' s* y( y做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

9 `" n" b7 _" d& O, O* y仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
: T5 p: D: V4 E5 j3 t3 {

醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

  q) ?9 p5 g9 F) ]3 ^其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
0 y' S& M( v( ~  _" E0 x这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
  k  t" c) l) F3 V: r$ x; |" H+ s潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
& e$ q; Q9 j( U0 r* X潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
, g: J# `: _; [做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

6 R3 P: g& w* Y* {& m' Q" |“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
8 u- S8 W) ]# t上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

: d2 J+ n2 ^4 y- R, \2 s0 c4 Y当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
; m' R- u. @8 H可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
5 f1 R( a8 ]  u; F3 N$ h带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
* u: j3 `: z* H; I, L' J可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.