好人下地狱的问题。

smallhill · 发表于 2010-5-9 19:37

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
% F, x* H/ f, n# A* \8 @( r% X1 ^" f; M# T
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。9 \$ e! _8 C" M+ ?

8 \' [! T5 E2 L! f4 I4 A如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...; }# |, ]; Z _1 @( D' V) g
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 19:49

神的话是否能改是看神棍的需要。
* z! Y, F2 l7 _ ]需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。- A2 f1 ^: d7 \+ N. v4 `
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；% i' |# s9 A5 F
" Q/ Z( e; O. a$ f' d2 H
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad · 发表于 2010-5-13 02:00

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala · 发表于 2010-5-13 08:03

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 16:07

哈哈，这一回合，高潮队获胜！5 }9 m# X$ a0 h0 X5 e, @

9 ?+ n5 ^3 s, w6 L8 v& l' d我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
# [" [1 N6 |: L! S1 B3 i9 J0 K6 j8 mRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-13 17:12

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 19:58

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian · 发表于 2010-5-13 21:42

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 23:07

37# 上山打老虎 3 [: F, F% K/ [1 M# Y5 V0 y! q7 R$ U

+ U$ Q! g3 _& r% d# Z看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
1 S' j7 u2 r: h/ ?Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-14 00:40

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
/ w# x* o! e) w$ T; S2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
9 G% E g9 y9 B9 [0 R1 O [, d3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.( H& S g3 L8 S, r
上山打老虎发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 00:51

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
* }( O1 e% c2 A0 \- H: ?7 x d 是否慈爱公义？？？; S/ D7 p6 K* \ z$ h
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？+ U8 c8 y u, ?9 ^$ ]
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？, ]9 Q3 h; V3 B! [; h* \$ P6 Y
做人不能太基督发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala · 发表于 2010-5-14 07:54

看清了我的主帖再说.
# u$ o; _7 \/ M0 V( n上山打老虎发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian · 发表于 2010-5-14 15:26

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 17:36

39# 上山打老虎
! s5 R2 k; E" W; A1 j& z$ ~/ z7 F) U& S1 F0 \* [- h+ w2 l
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
+ k7 j8 j7 p+ q2 J" W: L" r2 EXxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，但是顽冥不化的人，是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian · 发表于 2010-5-15 18:44

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-15 21:19

44# 上山打老虎 6 k1 r5 T) Z+ r v

% K1 j% P7 N1 Q5 {既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？ B( o# W- J1 H( d$ W
9 b+ u. z; N6 K' s% @
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
" C! h; Z, i7 T* c, [* fXxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。没有相关的奖项。

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 17:53

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

% L) J$ [5 E o5 R2 q面对诸如此类的问题，基督徒们除了% v. k: X, y3 j" a- m i
选择性失明，还有一招就是YY了。
8 e' P* O: W# T8 b( F% O. w做人不能太基督发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 18:05

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。7 a$ r% a5 h; s3 H+ P" y
) q% H A5 `* s. t; x
7 j/ F* g2 r! A: E
醉酒当歌发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？你有什么证据吗？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 19:31

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？你有什么证据吗？/ E6 \7 @9 N# N5 l: o; S" i
上山打老虎发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-16 20:25

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
0 [$ t8 O" ]5 `0 b% g9 N3 ?& n8 t2 d7 I7 Z+ Q0 C
6 T" y6 z/ d) v1 R0 L- e
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平 · 发表于 2010-5-16 22:24

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。 ) ~2 _& { l% a
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。5 `$ l7 E: O0 [8 `$ `7 a
3 那些生前有机会听到福音， ...* l) ?+ ~7 S5 R) @3 S. G
上山打老虎发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 23:57

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
+ l6 a- F$ ^& x7 S5 x' x
% o+ C& D3 w! {本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
|4 j8 I: t, W+ I喜欢公平发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 00:32

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。
0 m, h% L6 |- @- Y/ H$ S上山打老虎发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 00:37

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
1 ^4 r4 p( x7 o5 K. U+ l U" B而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
' Z" Y, s: N/ F% D下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死2 q" w9 P# H! z6 N# ~2 w& x
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
- @. b/ T+ x+ }: |+ [/ j7 C7 b* R喜欢公平这 ...4 F- T- J) j* C9 C. `' m" C& W
做人不能太基督发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:04

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。' V5 b3 g) I* Y3 o

8 [ i0 ?0 z! e2 b. o/ J F3 k2 l( c$ Z q
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:09

仔细看看我的主贴在说话。) N% r+ `. T: m. _, ]$ U" R
上山打老虎发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-17 02:23

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 03:20

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：; o$ V/ [4 |& u# G( q
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
) H: m" C) }9 L& |' v潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，: i( w/ ]. B1 ?/ Z/ }
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
( E7 w6 } k7 U2 i2 R做人不能太基督发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 05:36

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
$ O A8 h8 U+ [3 h8 r6 k$ c
, A3 d: }+ A( e7 J' q5 h0 q- g“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
. h* a; f8 v# s* J. N, P' _% C上山打老虎发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 05:40

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，. @8 _+ o% l E _
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
, d! z3 |. \# t* F' B; F* l* C带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
% {- A# [1 S, m4 p Q做人不能太基督发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.

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