衣服有古意能做到，但人要有当年赵飞燕之态很难做到。

轩辕无天

政府么？下面是北京市政府组织的2010年北京清明诗会上的汉服古琴演奏以及诗朗诵：


0 q2 p( P! K& D
4 s# l8 B! h! b% H1 }: d1 Z

轩辕无天

# j/ [5 j6 `8 I% Y# v世博铁道馆出口处各民族合影：

轩辕无天

7 V  `: P# a4 w4 v* H中央政府网站56个民族介绍：

http://www.gov.cn/test/2006-04/17/content_255861.htm

  f4 y4 _) G& n, k" d/ q
( L. G* D* ~  e' T央视网民族艺术栏目，对汉族的介绍：
( U; g$ Q" o6 A6 a
+ q, ]* ^+ L7 j: r/ L4 Lhttp://space.tv.cctv.com/article/ARTI1252917423897288

雪上枫吹

8 T' ^# f0 }) Y+ X' G, u
海纳百川有容乃大，有一颗big heart，我看比啥都强~~
9 \- B9 `) C8 A/ Q% r" g; S6 k
& X$ |& _+ |+ T2 {! f  H" R  z我不知为啥送不了花儿，明儿行了，爱多多我一准儿送你花儿啊~~

可爱多多

可爱多多，你的意识是，只要复兴汉服，就是瞧不起少数民族，就是大汉族主义么？你是少数民族么？你问过少数民族的意愿么？你能代表少数民族亦或是汉族么？

+ p  ]2 F+ w% ]/ e) \) \汉族几千年来，只有一个赵飞燕能让你记忆深刻么？古代四 ...
( W$ I6 D! r6 S9 |" ?- X轩辕无天 发表于 2010-9-10 22:50

3 ?" D- W" V/ X0 L# c
又被点名批评了一遍,再同一个帖子里.
2 K2 Y- G/ ]* B7 [这是时尚板块,不是时事政治板块.
! ^# {: D" T* Q要不这样吧,就当作我什么都没说过,你什么都对,行了吧.
我只想结束这样无意义的辩论.

8 [' o8 _, p, {  L3 x1 T/ [% V别再牵扯我进这件事情,OK?

可爱多多

海纳百川有容乃大，有一颗big heart，我看比啥都强~~

" z3 F. B& @# h. ?% |4 f我不知为啥送不了花儿，明儿行了，爱多多我一准儿送你花儿啊~~
/ ]% |' S$ f1 |8 o' }雪上枫吹 发表于 2010-9-10 23:33

3 F9 J, p! }) O8 F
那我先谢谢了哈~

pchell

中国有56个民族,若说汉服代表了中国,我觉得有些偏颇.其他民族呢?
$ T: Q) v: [0 g
+ ]  B! l! m( `6 C1 [2 T可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01

逻辑混乱，这还有人鼓掌？先说民族，一下子跳到汉服，跳跃性太大了点。你是不是想说，汉族无法代表中国，所以汉服也就无法代表中国？我们说的是汉服和汉族，不知道你为什么要扯上其他民族和中国？

但是相比成吉思汗时代,我记得还是不如成吉思汗时代的大.

$ I4 I! B% J4 d9 _0 D$ Q) J因为成吉思汗是外族入侵,所以不承认?很多文人回避这个话题,我觉得这个想法很有点意思.
% @& w' b) m' f7 D( R  V可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01

错误有二，第一，成吉思汗时代领土并不大。
( C/ m: P; H( z第二，你想说的大概是忽必烈时代或元朝。元朝并非中国朝代，元朝是中国的一个历史时期，即亡国时期。

汉朝时,最让我敬佩的思想点:敢犯强汉者,虽远必诛.---这是卫青的名言---
, U3 e8 ?2 |  N可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01

  Z& R9 S- ]! ]% a6 F这句话并非出自卫青，而是陈汤。陈汤这个人其实就是一无赖，做了强盗还杀人灭口，逃跑的时候还要飙一句“明犯强汉者，虽远必诛”。这句话我也引用，但我引用时，只用作国家性质，从来不类比于个人的意识形态。因为从典故来看，这话只适用国家不适用于个人。
1 z2 ]6 _0 I. O* ^% A4 j

所以说一个民族的服饰代表了一个主流民族,继而是国家,确实我觉得不妥.
可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01

6 Z9 S/ r) x' {- [+ [9 M前半句没错。后半句是你自己的发挥并非楼主观点。能代表国家的，恰好是你上面最欣赏的那句话。

若说是汉朝代表了汉族
可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01

# o! @' J  \6 @* N- t楼主并无此观点，这是你提出来的。
" H$ Y! Q) c/ D+ W/ T: ~

汉服的复兴,和中国人希望强大的心念有关,但是若精神上和实力上无法强大,仅仅外表是不够的.可爱多多 发表于 2010-9-10 14:01
: d3 U, d* j4 A$ P9 Y2 z1 u

' D5 O! B7 D+ H: }+ F这句话说的不错。精神和实力，体现到个人身上，就是知识、对自己文化的了解。

pchell

18# 可爱多多


8 {" g; p% f4 y1 n6 D6 i说的好。
* K3 w5 b, L% g9 B3 I
! _! A$ s& m( C" v顶这句：汉服的复兴,和中国人希望强大的心念有关,但是若精神上和实力上无法强大,仅仅外表是不够的.
( M( e4 B$ y8 r: ]; J兔宝宝 发表于 2010-9-10 15:15

这句话我也顶

pchell

我觉得也是。 有些东西只能装饰表面， 穿上再华丽的古代服装， 可有的还是一颗现代的心， 说实话不伦不类的。
如果想从根本上复兴， 还是从思想上先来吧。中国人已经丢了太多的思想上的精粹及做人之道的根本。
兔宝宝 发表于 2010-9-8 13:58

汉服的复兴，和传统思想是密切相关的。儒家文化中，“礼”是实现“仁”的手段之一。而现在，“汉服”是复兴“汉文化”的手段之一。

黑弟

这句话我也顶
pchell 发表于 2010-9-11 00:19

, T# i- t3 y: r" U7 t4 a
我也顶顶你，现在的孩子都不爱学历史了，小P孩你还这么爱学历史，的确是好孩子。

不过历史这事儿吧，没人说的清楚，而且同样的事件放到不同的地域，更尤其是放到不同的意识领域里，描述的过程，出来的结论，都有可能大相径庭，有点所谓公说公有理，婆说婆有理的意思，这也是我现在特别想再读读中国历史和世界历史的缘故，从另外一个角度，另外一个意识领域的观点去读。更多的不想说的太详细了，否则就把这时尚版整成政论版了，无聊。我以为还是看看漂亮的服装，讨论一下那个护肤品便宜又好用，以及没事时种种地，比讨论政治来的更有趣些。

pchell

我也顶顶你，现在的孩子都不爱学历史了，小P孩你还这么爱学历史，的确是好孩子。

不过历史这事儿吧，没人说的清楚，而且同样的事件放到不同的地域，更尤其是放到不同的意识领域里，描述的过程，出来的结论，都 ...
黑弟 发表于 2010-9-11 00:31

$ |! e7 I+ v: [. g硬伤太多，不得不指出。至于意识形态，我并没有参与，最后更没有给出什么结论。我更重视事实而不是观点，这个版、政治版都是一样。

黑弟

硬伤太多，不得不指出。至于意识形态，我并没有参与，最后更没有给出什么结论。我更重视事实而不是观点，这个版、政治版都是一样。
pchell 发表于 2010-9-11 00:39

1 M5 o2 Q! d3 V* b9 q- W" L哦，不是说你的结论，我也没看到什么结论。
2 C6 E0 A( A5 }' O. R9 K9 i( N
% G! p( A3 G3 Z6 q不过历史事实一说很难裁定谁说的就是历史原来的样子，我们都是从别人的描述里看历史的，或者说通过别人的眼睛看的，不是自己看的，即使自己看也不一定看的清楚，所谓当局者迷。我们不能回到过去，所以我想多找几个人的“眼睛”帮我看看历史，这是我所说的从不同的意识形态看。其实我已经把楼给歪大发了，人家说汉服，我却说啥“眼睛”呀，历史呀之类的，罪过罪过。
) b, B. n% a; `4 o. D  @0 w
8 I6 A% E/ `0 J3 O不说了，睡觉了，你要是还想讨论，改天请我吃饭，咱慢慢聊（嗯，我是说，我吃饭，你只管说你的观点，不用担心饭菜浪费的问题 ）

pchell

哦，不是说你的结论，我也没看到什么结论。
; M1 r3 h& l7 d( @7 I
不过历史事实一说很难裁定谁说的就是历史原来的样子，我们都是从别人的描述里看历史的，或者说通过别人的眼睛看的，不是自己看的，即使自己看也不一定看的清楚，所 ...
& e. g; O% X) b7 o9 a: l7 N% i黑弟 发表于 2010-9-11 00:50

; v, [$ d2 a3 {% j; b2 [8 F- K你还好意思？早就该歪楼了，你不仅不出手，还推波助澜，结果把两位美女气着了，貌似还气跑了一位。作为大师姐你难辞其咎，该罚！！

arbo

还要看你的历史知识是从哪里来的。

arbo

哈，我是看衣服好看不好看才发表评论的。
$ G$ ]: w' \" @7 d/ R% p. V7 R- @那个姐姐穿得好看否，我不知道，没有露脸呀。
但那个游行穿汉服，真不仅不好看，简直不忍看。
. n3 W) j) C' o4 ]. {所以我想，衣服的流行，在于时代环境，在于背景。宽大的汉服，穿在士大夫身上，在那样的抚琴背景之下，温文而雅，确实好看。飞燕轻盈，也是好看。
但确实没有必要提倡恢复。

echo247

哈，我是看衣服好看不好看才发表评论的。
2 W2 ]( o# v; |那个姐姐穿得好看否，我不知道，没有露脸呀。
; Q4 w% v: G9 M  B' }, V+ ]但那个游行穿汉服，真不仅不好看，简直不忍看。
所以我想，衣服的流行，在于时代环境，在于背景。宽大的汉服，穿在士大夫身 ...
arbo 发表于 2010-9-11 11:08

; z2 g9 v# O7 b) e9 _不讲历史不讲大道理，就是觉得衣服不好看的飘过

hellolulu

想象一下，大家都穿着各式的汉服，然后天天讨论什么牌子的名牌包包好看。什么牌子护肤品有新款了。
还是不太适应。
/ a2 R( M; ~  n: T心态变了，不是通过着装就能转换过来的。人家穆斯林，伊斯兰教穿那样是人家的宗教信仰一直没变。由内而外的一致。

严重同意这句。“汉服的复兴,和中国人希望强大的心念有关,但是若精神上和实力上无法强大,仅仅外表是不够的”

hellolulu

与其讨论政治，不如放些图片，大家讨论哪个时代的衣服好看，更加符合时尚版哇咔咔

arbo

CO:心态变了，不是通过着装就能转换过来的。

可爱多多

MM不会认为我讲的那个笑话是针对MM的吧？如果是，那是误会了，还望MM谅解。

我家那位同学一向不厚道，所以我一般不跟他进行“科学或历史探讨”，结果今天一不小心说了两句，还被他讽刺一顿，其实我 ...
黑弟 发表于 2010-9-10 22:09

* ~  A# l7 i6 Q/ a' ?  L
' e1 M' c6 e0 }% }3 i0 r: }
/ _9 F  v3 d  s* p. H6 X  q黑弟,我没有多心,也没有误会你啊,放心吧.

可爱多多

逻辑混乱，这还有人鼓掌？先说民族，一下子跳到汉服，跳跃性太大了点。你是不是想说，汉族无法代表中国，所以汉服也就无法代表中国？我们说的是汉服和汉族，不知道你为什么要扯上其他民族和中国？
7 Z0 R4 h) F4 ~1 C0 Q
( x* S2 Q# s- K; r& T" D" o错误有二，第 ...
pchell 发表于 2010-9-11 00:16

, r& w5 {" F1 ?
" H( D, n) w% S3 {1 y, p) T6 P热衷于学历史和辩论中国历史,是件好事情.
+ A4 g. D9 a/ ~0 A* r不过请你先明白一件事情,你所说的楼主,是觉得汉服不美的.

. C3 V6 P- L; Q0 l( \: i* T再者,我所说我的想法,是指汉族这件事情,包括轩辕知道的和不知道的关于汉族的事情.而不是针对任何人的言论.何来逻辑错误?

pchell,你可知道历史都是由掌权人所书写?所谓的基调也是由掌权人定的.所以后世者看到的史书,有多少真实性,实在是要打个问号.

复兴汉家文化,不知道你所说的儒家文化是孔老夫子的儒家文化,还是董仲舒的儒家文化?这两者可是有重大不同.
中国,没有信仰.所以需要用董仲舒的儒家文化来掌控人民的思想.不过,及时是这样,政府也没有官方给出汉服的说法,还不能说明问题吗?

我是认为:仅仅汉族,无法代表整个中国!
中国民族,才能代表中国.汉族是占最多人数的民族,但不是中国的全部!中华民族,有56个之多,少一个,都不能代表中国.
- f! P8 F7 M1 v0 {2 g9 h4 Y
轩辕,这么说来,你是认为汉族能代表中国了?
- j$ P3 q8 k) |& i& X0 t2 q
不知道你狂热汉服多久了,我在7年前就知道这事情了.7年了,为什么还没有被定为国服,甚至是汉族的官方服饰,就说明了问题.
8 b0 I9 q8 t/ |# Z* ?+ C7 m# V看你的回复,就说明你并不知道汉服爱好者当年提请国务院把汉服定为汉族官方服饰和国服的要求,当时是被国务院婉转驳回了的.
: R* R) r) ^( P$ ?% ?6 B8 j# U
你说汉族若没有汉族,只剩下虚无.我觉得很......
( \& ~# M# [( Z. Z服饰,是最最浅表,最最外在的东西.若有,自然好,没有,也没什么.汉族多少博大精深的文章 发明 等等都存在我们的骨血里面,刻在每一寸肌肤,每一分血肉表明我是汉族人.
由内里的支撑,所以汉服还是洋装,对我而言,两可之间.

$ f  g$ `9 z' Q4 I2 l4 `6 C& p本来准备不说什么了,实在是觉得有些话不吐不快.......不过,说了这些,就足够表达我的意思了.
再者,我并不是被气走的,而是为了时尚板块的平静,觉得这样的争论实在不适合这个板块.
为了避免人误解,没办法,只好再在这个帖子里面说一下.
以后若再有人点名我,我也不会再就此事上来说明什么了.
# o  k5 W# {1 U9 M8 p呵呵.

arbo

俺觉得停止争论的办法是组织一场汉服模特比赛。正好在鸭子湖。
不过，俺不能参加，我的长相太现代化，而且太胖。不过，
汉服也应该准备点丫环装，俺可以穿。It should be freaking fit for me.
还有一点，我不知道我是什么民族。俺那里战争太多，估计血缘也不正统。是否来点DNA test.

pchell

pchell,你可知道历史都是由掌权人所书写?所谓的基调也是由掌权人定的.所以后世者看到的史书,有多少真实性,实在是要打个问号.
可爱多多 发表于 2010-9-11 13:38

意识不同，对历史的理解是会不同。可是，史料是不会变的，不能因为怀疑史书的真实性，就随意篡改史料。你之前用错误的历史作为证据，我针对的是你这种行为，而不是针对你个人。我是支持你最后的结论的，即“汉服的复兴,和中国人希望强大的心念有关,但是若精神上和实力上无法强大,仅仅外表是不够的”.希望你在说的同时，能在行动上向那个方向努力。

0 y6 O' a! V) A' [6 T至于“汉族代表中国”一说，从楼主到其他参与者，都没有就这个话题发表任何看法，由始至总都是你自己设定了一个假想敌，批判一个并不存在的对手。

arbo

史料是会变的.

pchell

史料是会变的.
arbo 发表于 2010-9-11 16:26

请举一例。。

arbo

You can go to Rutherford Library and then go to the third floor and then you can find tons of books on Chinese history.
$ r( W3 S! H5 H6 z" A* d- D5 Q! kAnyway, this is a place for style. I need to put more time on how to become a stylished monster. That takes time.
, Q$ n4 D& i: j9 Q6 x% O! CGood luck for you in the library.

pchell

You can go to Rutherford Library and then go to the third floor and then you can find tons of books on Chinese history.
/ n" G0 w* g6 i+ x) cAnyway, this is a place for style. I need to put more time on how to become a  ...
4 N4 \, c9 Z8 e* z* Karbo 发表于 2010-9-11 16:48

Please follow the rules of debate:

Rule #1. If you intend to question a controversial topic, it is your responsibility to provide evidence, rather than asking your opponent to do so.
! E! Q1 H" w' y
* L) l( L& c  G% c- tRule #2. It is your responsibility to ensure that your audience could fully understand you. Respect their own languages.

arbo

哎呀。在网上混的，没有点自嘲的姿态，不如去卖红薯。
. i" q4 J( X5 s6 Y  D) Q不好意思，不写中文是怕破坏中文的纯洁性。

accompanied

再说几句：

( D$ V5 j8 t& q3 R汉服不是古装，穿汉服也不是仿古。汉服是汉族的民族服饰，是从黄帝垂衣裳而治天下伊始，到明末清初期间三千多年，汉人身着的服饰。
$ y4 l) e+ n$ z7 o
  B- q$ z# k& t
4 `* {. J/ P  |+ w: R你可以不穿汉服，你可以不喜欢汉服，但你不能否认，汉服是汉族 ...
轩辕无天 发表于 2010-9-9 20:34

* A+ `3 F: U5 P* [) F
. j7 g; z! h) f2 }9 E* E6 G+ p谢谢扫盲,我一直以为是旗袍代表着中国人呢..

accompanied

逻辑混乱，这还有人鼓掌？先说民族，一下子跳到汉服，跳跃性太大了点。你是不是想说，汉族无法代表中国，所以汉服也就无法代表中国？我们说的是汉服和汉族，不知道你为什么要扯上其他民族和中国？
4 K, t2 `* ?3 o  V, ~7 a7 J6 |
错误有二，第 ...
: A$ e1 f! G6 _; d. cpchell 发表于 2010-9-11 00:16

你咋啥都懂啊,博士?终于搞过弯来了,中国是56个民族,其中汉服是代表我们汉族,刚才混为一团了{:2_81:} 那旗袍是代表哪个族的?