关于FRENCH IMMERSION 问题向各位辣爹辣妈们请教

听雪安妮

法语没有语言环境，说实话很难保持住。
4 s$ f+ p; W) E) G( b- L! {& Q我站你一边，咱们还是一起读英语吧。
我自己读过法语，我知道现在都忘记光了。
我同事本地人也说他们二外是法语，但是没有用的上的机会，现在也都忘光光了。所以我觉得咱们 ...
francais 发表于 2011-1-7 21:51

7 E7 z/ G2 O5 ^) f- |: i1 p# h same here
5 c3 j$ ^8 F3 h; K: C2 I, u8 Y曾经法语朗朗上口，语感比英语要好，但是丢得太快了~~
本地人二外法语的也同样，不剩几句了~~

听雪安妮

我不认为在一个英语省里读法语为第一语言的program有什么point
9 `4 a3 R( _) m! ]" h$ rsweetlele 发表于 2011-1-7 21:11

2 n6 S* `# @, K: G: W8 f; r

Ally

说说我朋友孩子的例子吧：入学时阅读和数学已经达到三年级左右的水准，就上了法语学校，这样他就把精力转移了。现在他在家和父母说中文，姐姐说英文，看电视英文，学校里法语，感觉还挺好的。我觉得如果孩子时间和精力允许的话，多学一种语言也好，对脑子智力开发有好处吧。我不懂，只是这么想的。

今夜无眠

14# 今夜无眠
% R4 Z, T! g& _) O" B
  r( a. C/ V6 y/ d! A1 `
, [; B' @4 z* F! @$ Q4 V除非是不满意，我觉得要是满意了就没有必要转学，孩子也有自己的好朋友了，我也不知道对不对。
( K, r* c1 E9 T  ?' u, Rsiyi08 发表于 2011-1-8 10:31

  r8 S1 y$ B6 @  @8 |
- C1 G0 ^# R7 T# Y不好意思才来回帖。   我也考虑过这个问题。 那所中英文的小学离家比较远， 每天要接送。 英法小学就在家门前， 走路都不到5分钟， 这也是我这个懒妈的一大借口。 考虑到中文也要KEEP ON， 现在也有给他报中文班。这个年龄的孩子适应了很强， 希望他可以很快交到新朋友。也想给他机会去接触除了中国好朋友以外， 其他国家的小朋友。。

今夜无眠

) K3 N; g' W# g2 \2 S$ h

给你个正面的例子，我们孩子上FI，我家也没人讲法语，没人给孩子辅导，孩子的英语法语一直是A，我们只给她补习数学。孩子上FI，不见得英文就不好，因为平时跟同学玩都用英文，看书也看英文书，小学又没有什么作业，只 ...
  k: d3 t; n% X) k俩俩 发表于 2011-1-8 11:15

1 c( Y3 x; C/ i 看了反方的意见， 就等你露面了。 知道你的大丫在读FI， 想听听你的意见。 未名说的对， 她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。
) u; L: _6 T  t; v+ q+ }
英语， 法语和西班牙语有共通的地方， 现在打好基础， 对孩子将来掌握多种语言的确是非常有好处。 这也是我心动的地方。
' d- y# P% ]7 y: i& S& Y
我的担心是， K, G1, G2的阶段， 都是孩子们在玩中和动手中学习的阶段， 这个阶段的语言是比较简单的， 但到了中学阶段， 孩子要学习更多的知识， 语言慢慢的就演变成工具了。 不知道那时还能不能KEEP UP 2种3种语言。 同事的小孩在全英文的环境下生活， 读FI 后， 在中学阶段， 还是每周要请英文TUTOR.  就像很多中国孩子， 家长们都很努力的教中文， 但孩子们想达到很流利的听说读写还是很困难的。 现在英文是大环境， 专业选择的面比较广泛。 专业文章的发表也都是用英文。 有心理学家研究过， 在多种语言环境下成长的孩子， 接受能力比较强， 换句简单的话来说， 就是聪明。 但他们最后研究的结果是， 说多种语言的孩子， 实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的。
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, q: p6 i: X3 Y& m7 vLG说我醒了就上网， 让我买菜去。 看来要明天在聊了。

siyi08

34# 今夜无眠
/ L& A3 {9 @  u

Ally

看了反方的意见， 就等你露面了。 知道你的大丫在读FI， 想听听你的意见。 未名说的对， 她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。
) d, O3 s" u) q2 f8 B1 h
英语， 法语和西班牙语有共通的 ...
  ~, ?. T& @. _+ \2 {6 E今夜无眠 发表于 2011-1-9 18:07

2 k6 u; Y& `* d1 J' h
我赞同"在多种语言环境下成长的孩子,聪明"。 但我个人并不赞同"说多种语言的孩子， 实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的". 因为我看到不少孩子他们两种语言都学得挺好的.

今夜无眠

19# 月光曲


不知道我们是不是邻居啊。 我也在FI SCHOOL 附近。 住的这条街上有好几家中国人， 只是大家还没有机会见面。

今夜无眠

关注一下这个问题。
% r& Z' v- H' I% W* J关于french immersion，先容我懒人贴一下，因为还没查，我印象里， french immersion 和 francophone school是不一样的，前者给非法语母语的孩子提供法语教学环境，但是法语不做特别强求，比如作 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-8 12:47

谢谢竹版。 我可能最近日夜颠倒有点坏了脑子， 认真的学习了这段话好几遍， 也没太弄懂其中的意思。    是不是说FI 的老师比较一般， 但是孩子还是可以学点东西。而且教学和作业是英法两种语言， 所以英法两种语言其实是一起学的。但FI PROGRAM 比较重视语法， 所以比较FUNCTIONAL. 而英语的PROGRAM， 孩子们本身就说英语， 反而忽视了这一点。

我翻译的对不对， 请竹版指教。 哈哈。 BTW, 是不是竹版也会讲法语啊。

今夜无眠

不用担心孩子学不好中文和英语. 我老大G2,学校前3年是纯法语教学,但是和同学之间交流都是英语.现在他英语法语书都读.连我也很惊讶,他的英语词汇是那里学的.有时我偷懒, 都是他给弟弟们读书的. 他每周一次学中文 (一年 ...
& p; K( z. Y1 b9 M$ K2 t# b多多洛 发表于 2011-1-8 12:51

. ~! E  I% M6 x1 \- Z多谢， 多谢。 我把你的EMAIL又读了几遍。 真的很佩服你是一个精力很充沛的人 看到你现在那么开心， 真为你高兴 孩子也一定精力充沛， 你是他们的榜样啊。 你所在的城市大， 双语环境好很多。 谢谢你的INFOR， 这很关键。 法语和英语有很多相通的地方，学好法语也许对学好英语有帮助。就像竹版说的那样， 法语PROGRAM的孩子， 在表达上更FUNCTIONAL (也不知是不是我理解错竹版的意思 ).

我也想换成正常的工作SCHEDULE， 但现在还不是那么容易， 除非我也转了去做其它的， 例如老人院或HOME CARE.  或干脆重新学习转去做B超。。。或专门做手术室， 或。。。 快中年了， 梦还不少。

莫迭儿

无眠mm, 江湖中传言：
竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
3 \* E* j* r/ i0 y, ]竹版老公法语母语。

今夜无眠

, ~( K2 \; c3 s

没错，也谈谈我的

$ O- @/ g0 U0 P8 r2 c我对孩子英文不担心，对中文作为第二语言要求稍高一点，家里全中文对话，孩子在刘老师那上中文课
% M5 G5 w$ _2 E% [& P$ J! m& m
* C( Q( l. K4 w. q+ g现在孩子中文口语相当好，能自己用拼音读简单的中文书，写的也还行，基本上按照刘老师进 ...
未名 发表于 2011-1-8 13:39

, d5 C) T8 N! E* L) _- @2 L+ e0 M. Y
谢谢。 非常诚恳。 你女儿性格非常开朗， WATERTOON的时候， 你在大风里拉船， 小家伙同旁边一CANADIAN聊了半个小时， 那是她才4岁。 我想偷听他们在说什么那么开心， 风太大 没听清。 这样的孩子适应能力会很强。 牛牛相对来说， 太敏感， 有点娇气。

今夜无眠

中文是母语，不是它需要多大程度重视的问题，它是个基础。。。所以如果舍本逐末地中文这个基础也没有就学第三外语，那痛苦的会是孩子。
* @0 E8 c7 [4 G( g+ P" @我们家老大因为中文在家学得还好，如果去中英双语怕他觉得boring，所以选了西 ...
wpbaby 发表于 2011-1-8 21:24

4 v2 _/ s# i# _+ m$ f! s" b# s
谢谢哈佛妈妈。 转眼一年多过去了。   原来你给孩子报的是西班牙语

今夜无眠

无眠mm, 江湖中传言：
竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
竹版老公法语母语。
9 p" s& K/ _% e4 _莫迭儿 发表于 2011-1-11 20:53

" d" W1 V0 R& z, [: T你让我乐不可支了。 远离江湖已久， 这里真是藏龙卧虎啊

littlemama

4 g) g' C$ ^! V; o' w' V! B
$ z1 M3 C/ z/ H2 @: Q2 c迄今为止，感觉俺家娃可能会比较有些天赋的恐怕就是语言了，所以有时候想是不是该因材施教，让他多学几门语言。不过一来自己懒没时间在家教中文，二来也想在中英双语上课虽说不一定能把汉语学成啥样，但至少孩子会对汉语比较有认同感，而不像常看到的一些大孩子，几乎不愿意说中文。所以还是坚持送中英双语了，所以选meadowlark的，也是因为高年级能上法语，让孩子多接触一些，如果他是块料，那时也应该不迟。
2 q4 W7 G8 U2 [: f
关于french immersion也是很早前就关注的，可能毕竟FI的学校少，所以真正在实验室认识的加拿大孩子里还没有遇到以前上french immersion的。今天特地和其中一个大家认为最gifted的聊了一下，他小时候没有上french immersion，但是高中上了french 30，可能是因为他特别聪明吧，为了能上french 30， 他自学的french 20。当我问他，有没有觉得那些上过french immersion的孩子会比较有优势，他倒好，说感觉那些人学得并不好（与他比较而言）。。。。

所以感觉这语言还真是因人而异，倒是不妨试试，适合孩子的就是好的。。。。

betterbest

给无眠美眉说说我的感觉，我以前也对法语动过心，但是决定让孩子学英语。主要取决于你希望他的中文掌握到什么程度。其实你的担心不是没有道理的，语言长大了，就是工具了。试想想，中国的一个大学生，和一个农民的中文的区别到底在哪里就知道了。
我现在看到的cbc长大了还是愿意和cbc或者亚洲小孩在一起，尤其男孩。也许我见识少，没看到更多的。
* M) ~5 ?2 z$ ^9 h; e& f

实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的。

这个说法以前听说过，后来慢慢体会发现是这样的，我觉得这里说的主要是对词的理解

竹帘儿

谢谢竹版。 我可能最近日夜颠倒有点坏了脑子， 认真的学习了这段话好几遍， 也没太弄懂其中的意思。    是不是说FI 的老师比较一般， 但是孩子还是可以学点东西。而且教学和作业是英法 ...
今夜无眠 发表于 2011-1-11 20:34

+ V0 {" ]* B5 ]
我就知道自己偷懒最终还是要还的，问题就是没讲清楚。
是这样的，我住的讲英语的东部地区法语学校有两类，一类就是FI，而另一类叫francophone school。两者虽然都是法语教学，但是面对的生源不一样，因此难度和课程设计也大不一样，我认识的家里有法语母语环境的都不把孩子送FI，而送到后面那种，因为FI对于已经有法语基础的孩子来说缺乏挑战。
- \8 u1 l& ?9 o- q
  f( a8 z  y: b9 `3 \6 E8 `3 ?我目前还没有深入的研究这个问题，但是由此倒推过来觉得FI本身就是为非母语的孩子设立的法语课程，所以对中国人的孩子也是合适的吧。

竹帘儿

无眠mm, 江湖中传言：
+ {/ w5 h$ p+ Y/ G+ r  J2 z5 v竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
. ~' J7 y. `7 w. V9 v$ H  i竹版老公法语母语。
莫迭儿 发表于 2011-1-11 20:53

江湖传言往往都是不准地。。。。。。

michellezhaoqd

我们家的能把中文,英文整利索了我就谢天谢地了
法语我就不奢求了~

dongfeng301

说说我女儿的学FI的经验教训
+ T& Z; a8 q8 s, g/ W9 V9 F
2000年到渥太华，上G3英语学校，一年后英文听说写都过关，G5达到加拿大同龄学生的水平，G6时
$ x/ A! I0 X, W" \- _4 s她参加安省渥太华地区英语写作考核，写的是一首纪念加拿大战争日的诗歌，自由体，得了第三名，可惜那天我和她爸没去参加颁奖会，据女儿说，颁奖人问她[是不是白人家庭呢？是不是在这里出生的？]她坚定地回答[No，we are pule chinese.]让我自豪了好一阵子。由于她的志向是长大了学医，那么在加拿大，尤其在渥太华，一定要懂要会法语的，于是从G6开始我们转学进了FI，每周课程里，英语在两个下午，其他全部是法语，开始非常难，感觉回到刚来加拿大学英语时，，，半年后，她适应了，上完G7，她法语过关了，在G8的下半年时，我们不得不搬家到了爱民顿，于是继续上FI，两个月后，我们又一次不得不搬家到了北部，就转入了英语学校，转年她的问题出现了。在G9，她的英语得C了，第一是词汇量不够，写出较简单的句子，不够深刻，第二是语法，因为在G7，G8，学生是英语的提高阶段，从小学生水平提高到初中水平，这是英语的关键大基础的时期，[想想我们在国内学中文，初中阶段的重要性，可是我忽视了]。
! ?% @2 M" r6 }0 i0 R/ Vdengdai

多多洛

能问一下你老大在读法语前的英文水平吗？他一开始有抱怨老师讲法语他听不懂吗？
: @# p2 M. }* o月光曲 发表于 2011-1-8 13:49

9 g4 `8 N( `, _# S英语基础, 他读了差不多2年的 DAYCARE, 一年的K.一年级上FI. 开始都是英法双语, 大概1-2月后,老师来通知说只有法语.如果孩子在课堂上讲法语, 就奖励个TICKET. 他倒是从来没有抱怨过听不懂. 不过
FI一年级是最难的. 他们学校G1最好就是B, 通常C 就可以了.如果C都没有, 老师要找家长谈话. 还是不行, 就要求转学. 我在图书馆遇到过G2转学去英语学校的家长. 说是孩子实在没兴趣.

多多洛

多谢， 多谢。 我把你的EMAIL又读了几遍。 真的很佩服你是一个精力很充沛的人 看到你现在那么开心， 真为你高兴 孩子也一定精力充沛， 你是他们的榜样啊。 你所在的城市大， 双语环境好很多。 谢 ...
# u9 ~5 i7 \+ t: H今夜无眠 发表于 2011-1-11 20:49

# q- V! J0 N+ Z  r- x. {那里是精力充沛, 没办法. 当时孩子读FI前,也发过贴子,很多反面意见. 俩俩的回贴给了我很多支持. 很佩服给孩子学西班牙语的妈妈. 前面说的那个抱怨父母当初不给她读FI 的是我们 UNIT 医生 (Rounds every week) 的女儿.
0 f/ \) u- q+ _' _# y+ F
孩子学习语言的能力是超出我们想象的. 记得我家老三一岁多,中文也说不来几个.有天突然对我说 "OH, MAN". 他只是COPY 哥哥的话. 虽然老大学法语,但他的英语也在每天进步. 中文进步不大, 是因为我花了大量时间在他的珠心算上. 看了回贴, 我也决定要多辅导他的中文.中国人就应该会中文. 你就比我好多了, 孩子中文也很好. 再给孩子一个FRENCH 的环境 TRY, 相信他的潜力. 最坏的打算就是再转英语学校.

莫迭儿

Thank you everyone for sharing - I like both sides of the story!

francais

问问明白人，经常看到学校给 TICKET ,请问这个TICKET是个神马？
+ N* k- f* H8 [$ ?学习ing
2 r+ ~$ v5 g9 c7 `: O$ ^. F谢谢回复！

francais

说说我女儿的学FI的经验教训

' n6 @: e  \, C& A3 O. U2000年到渥太华，上G3英语学校，一年后英文听说写都过关，G5达到加拿大同龄学生的水平，G6时
她参加安省渥太华地区英语写作考核，写的是一首纪念加拿大战争日的诗歌，自由体，得了第 ...
dongfeng301 发表于 2011-1-12 16:55

* H$ i8 Z1 F) U! y" m2 V请继续，想知道这是个正面，还是反面的例子

francais

看了反方的意见， 就等你露面了。 知道你的大丫在读FI， 想听听你的意见。 未名说的对， 她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。
3 r% k3 a% ?7 B2 c+ c$ i
英语， 法语和西班牙语有共通的 ...
2 D" u; F# T) z2 I: f  R" @今夜无眠 发表于 2011-1-9 18:07

/ N* ?* f! g: f0 C' f3 p我相信你说的这个研究。
这里很多例子都是孩子小时候的阶段，我觉得高中以后很可能就有影响，如果放弃了，最多以后大学的时候还是个二外，工具。
( @- r' O7 A* v
4 H7 A/ v) j) I9 A* L所以如果能找些大点孩子的案例来参考就好些了。

francais

江湖传言往往都是不准地。。。。。。
& ~1 j0 d: b" _6 j+ p) b竹帘儿 发表于 2011-1-12 12:37

知道你老公讲法语，这个应该不算八卦吧。一直很好奇你家里的孩子的目前什么的语言环境。说3种语言吗？
- f  I! I4 z/ P1 u或者等你有时候就语言的问题开个帖子吧？
7 u, Z2 M: d' `+ P& O不知道你老公工作语言是英语还是法语，你老公家里又是什么语言。你自己家里外面又是什么语言。你跟谁练习说法语呢？跟你老公。那你家里是不是法语的环境浓些呢？

竹帘儿

知道你老公讲法语，这个应该不算八卦吧。一直很好奇你家里的孩子的目前什么的语言环境。说3种语言吗？
; Y4 x( l/ u; W或者等你有时候就语言的问题开个帖子吧？
不知道你老公工作语言是英语还是法语，你老公家里又是什么语言。你 ...
francais 发表于 2011-1-14 12:15

5 _8 V; p6 K0 ?
5 d+ \7 d: }' m关于小孩子的语言问题我目前还不够格开帖子，最大的才4岁半，这个起码等上学后，到teen时才能看出端倪吧？
目前家里四口人的语言环境都是一样的，就是家里只讲中法，外头英文。 老大三种语言水平相当，我觉得每个语言可能都比单语环境的孩子差一点，但是感觉差别不是很大，比如她比在中国的孩子的中文差，但是比在这里生的家里纯中文环境的不差。
因为我们的语言环境复杂，我对她的期待不高，但是她常常让我吃惊，基本属于超过我期待的状况。 老二还不怎么会说话，最近开始蹦词，三个语的都有，中文居然数数能数到16，又让我大吃一惊。，所以小孩子的潜力相当大。

dongfeng301

任何人的经历都对你有促进的地方也有你可以提早预防的地方，而不可理解为[正面的和反面的]。经历都有得失。我在30多岁时带孩子，听大姐姐们讲她们的经历时，基本是当故事听了，因为只有当你到了这个阶段时，你才能真正体会到她们所说的经验是如此的准确。

dongfeng301

在G9，女儿自己找到老师，帮她分析她的情况，找到补习办法，老师推荐了几本书，是G7，G8，G9英文学生必读的书，她自己课外补习，分数多数在65---80之间。但法语作为第二外语，对她就轻车熟路了，每年选法语作为第二外语，因为上课非常容易，法语老师给她一个考核，通过了，今年就免上课，学分按100满分算。这样她用这个时间去加强自己的英语。到了G10---G12，全班同学里，她的英文成绩在前10名，但分数是68--82。再高不上去了。原因不在孩子。这里面老师的固有观念[也可理解为偏见]很关键，她认为即时是在这里出生的，祖父母三代都讲英文的家庭，也不可能好到得90分的A。如果你的孩子不幸遇到这样的老师，只有转学或认了。女儿在高中G12毕业时，英文成绩得73，法语一直是100分（免读）。好在那年大学要求是70分以下。到了大学第一年，英文老师是一位有两个MASTER  学位的老师，很幸运的是女儿爱辩论的个性得到他的欣赏，课余时老师和她就某一论题讨论辩论一场，大一她的英文次次得A，使女儿踌躇满志。而法语在大学里还是作为第二外语，轻易的得到学分。
我的体会是，法语，中文等外语要学，最好在小学之前就学到能说能写能听得水平，学过的东西不会忘掉的。暂时忘记，到用时一捡就捡回来了，无论是法语或中文，作为第二外语，在高中和大学阶段靠它拿学分，是轻而易举的事。而且，无论是孩子还是我们自己都有体会，多懂一门语言，就为自己多打开一扇文化，人文的世界，丰富自己的世界，这也是加拿大带给我最大的好处----多元文化的国度，丰富多彩的人生。谢谢分享。